Отправлено: 11.11.10 17:10. Заголовок: мнение модератора маши (продолжение)

машенька

модератор




Сообщение: 1322
Настроение: солнечное
Зарегистрирован: 18.01.10
Репутация: + 3 -
плюс, почему Вы так решили:

- подписаться
минус, почему Вы так решили:

- подписаться

ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 16:42. Заголовок: За 10 лет я видела в.. - новое!

За 10 лет я видела всяких людей, кто приехал как последователь в общину, едут всякие люди, кто по вере, а кто просто наобум... и поняла одну вещь, что если человек так действует, то таково его понимание на данный момент... и я разрешаю (внутренне) ему быть таким, каким он хочет, но это не значит, что я разрешу ему следить в доме... без моего ведома, если я хозяйка дома. В таких случаях есть и "мирские" законы, которые тоже имеют право быть использованы - в каждом доме свой уклад! И никто не имеет право ворваться в чужой дом и рушить этот уклад, какой бы он ни был... Последователь проявляется по действиям... (а ты все-таки оговариваешь про себя, что ты последователь). ...Но это так, отвлеченно к нашему непониманию.

Ты раз поднял тему, я отредактировала твои посты и сказала, чтобы ты не тащил эти "хвосты" с др. форума, однако ты вновь открываешь темы и делаешь то же самое. Хорошо, я вновь терпеливо убираю за тобой лишний мусор. Я закрываю твои темы и в "непонимашках" предалагаю тебе выяснить все наши непонимания, однако ты вновь создаешь новую тему... вместо того, чтобы сразу отвечать здесь. Как это понимать?

У нас с вами не Единая Семья. (На форуме вообще не может быть Единой Семьи, она может быть только в реальной жизни) У нас разные форумы и разные уклады. Возможно только сотрудничество форумов... как говорил Кот. Думаю, неправильно будет вводить участников в ложный образ единства. Входя в наш "Дом" как участник, последователь или тот, кто просто хочет поучаствовать, придерживается уклада этого Дома. Если его что-то смущает, он может задать вопрос админам и модератору форума. Если хочет проявить инициативу в чем-то, а она приветствуется, то опять же нужно посоветоваться как лучше реализовать себя... именно со старшими на форуме. Все очень просто!

.. все равно люблю!

 Отправлено: 14.12.10 18:38. Заголовок: alexir пишет: в сво..

alexir пишет:

цитата:

в свободе выразить мнение

А давай один конкретный случай ущемления твоей свободы в общении. - Посмотрим.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Если бы она не цитатничала - такую заинтересованность в общении можно было бы только приветствовать.

Вот уже конкретная подсказка вырисовалась: «Я считаю, что неуместным будет приводить цитаты с Писания в общении с теми, кто этому Писанию не доверяют». Правильно? Если что, то добавь.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

На кой мне-то нужны все эти понимания разных заморочек, да и психологии вообще?

Советую всё-же найти ответ, как понимание о благоприятной необходимости, было именно тебе, пройти всю эту ситуацию. Для того чтобы в последствии больше не «притягивать» подобных ситуаций.


alexir пишет:

цитата:

миша. ты действительно видишь что это хорошо? можешь аргументировать?

Хорошо может быть только в одном случае, когда женщины хотят и стремятся выстроить правильные дружеские отношения между собой. Когда инициатором треугольника является жена, а не муж.
Здесь очень много всяких нюансов, которые необходимо рассматривать отдельно и детально.

 Отправлено: 14.12.10 22:50. Заголовок: Мишаня пишет: Вот уж..

Мишаня пишет:

цитата:

Вот уже конкретная подсказка вырисовалась: «Я считаю, что неуместным будет приводить цитаты с Писания в общении с теми, кто этому Писанию не доверяют». Правильно?

Конечно же неправильная формулировка, совершенно не соотв. сути проблемы! А если эта подсказка - вообще единственное что ты вычленил из целой только что завершенной темы, тогда полный ужос, ужос, ужос...

В общем я давно уже выпадаю в осадок от того, какую страшную невнимательность наблюдаю, да и в реале тоже. К Люсии ладно, уже почти привык что задает вопрос который страницу..две назад или в др. теме - но был уже когда-то тщательно разобран.

Мне приходится общаться по работе на технических форумах, или в реале - когда консультируюсь со специалистами в какой-то узкой области. Так там если человек скажет или напишет несколько строчек на что обратить внимание - потом роешься до упора в сети и по справочникам, пока не поймешь что стояло за его словами. И только, когда более-менее въехал в тему, можно задать какие-то уточняющие вопросы. Тогда сразу понимают что человек прикладывает собственые усилия, старается разобраться - тогда и помощь идет уже достаточно конкретная...

А тут в порядке вещей - как уже писал однажды Люсии: найдешь, соберешь, оформишь, на блюдечке преподнесешь - а в ответ порой даже фыркнуть, и то не удосужатся. Не то что там самостоятельно изо всех сил разбираться, отттолкнувшись от минимальной подсказки. Так что лучше уж правда, назвали бы последователи себя чисто сектантами, и ни о каком развитии даже и не заикались - так было бы намного честнее. Потом что любое развитие опирается прежде всего на самостоятельную кропотливую работу.

 Отправлено: 15.12.10 07:23. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Конечно же неправильная формулировка, совершенно не соотв. сути проблемы! А если эта подсказка - вообще единственное что ты вычленил из целой только что завершенной темы, тогда полный ужос, ужос, ужос...

Конечно - же я только кусочек вычленил. Понимаю, что там целая куча не решённого. Но, кучу всю, разом, при данных обстоятельствах не решить. Единственный способ, это камушек за камушком разбирать конкретные детали непониманий.
И что немаловажное, разбирать именно с тем, с кем возникло определённое непонимание.

Весь «сыр-бор» в том, что идут оценки мотивов Машеньки по определённым действиям. Разумный человек понимает, что вполне возможно он неверно оценил мотив, потому что неразумно считать свою оценку мотива абсолютно правильной. Он не торопится выразить оценку, а изначально уточняет мотивацию определённых действий. И тогда уже, удостоверившись в истинности мотивации, он уже вполне может высказать свой вывод по отношению к мотивации ближнего, что уже станет ценной подсказкой ближнему. Это грамотный подход.

В жизни, описанное мною, делается в течении 10-15 секунд, при правильном подходе. А здесь, в интернете гораздо больше времени можно уделить.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В общем я давно уже выпадаю в осадок от того, какую страшную невнимательность наблюдаю, да и в реале тоже.

В том-то всё и дело, что другие не видят тех мотиваций, которые видешь ты. Потому что нет необходимого доверия твоим увиденным мотивациям. У них вполне может быть свои додуманные мотивации, отличающие от твоих. И единственный способ узнать истину, это уточнить у самого того, кто совершил само действие. Разумно?

П/С Тема была закрыта автоматически. Видимо так настроен форум.

 Отправлено: 15.12.10 07:55. Заголовок: Мишаня пишет: А дав..

Мишаня пишет:

цитата:

А давай один конкретный случай ущемления твоей свободы в общении. - Посмотрим.

К СОЖАЛЕНИЮ ПЕРВУЮ ВОЛНУ ПЕРЕПИСКИ С МАШЕНЬКОЙ Я С ФОРУМА СТЕР.

 Отправлено: 15.12.10 07:58. Заголовок: Мишаня пишет: Весь..

Мишаня пишет:

цитата:

Весь «сыр-бор» в том, что идут оценки мотивов Машеньки по определённым действиям. Разумный человек понимает, что вполне возможно он неверно оценил мотив, потому что неразумно считать свою оценку мотива абсолютно правильной. Он не торопится выразить оценку, а изначально уточняет мотивацию определённых действий. И тогда уже, удостоверившись в истинности мотивации, он уже вполне может высказать свой вывод по отношению к мотивации ближнего, что уже станет ценной подсказкой ближнему. Это грамотный подход.

ТАК ВЕДЬ МОТИВАЦИЮ МАШЕНЬКА МНЕ ИЗЛОЖИЛА. ЗА ТОЧНОСТЬ НЕ РУЧАЮСЬ-ЧТО ТО ВРОДЕ. ЗДЕСЬ ФОРУМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ И МЫ ХОТИМ ОБЩАТЬСЯ ТИХО МИРНО МЕЖ СОБОЮ А БАЛАМУТИТЬ ВОДУ НАМ ТУТ НЕ НАДО

 Отправлено: 15.12.10 08:09. Заголовок: ТЫ ПРОСИЛ ПРИМЕР. ПО..

ТЫ ПРОСИЛ ПРИМЕР. ПОСЛЕ ТОГО КАК МЫ СНЕЙ ПЕРВЫЙ РАЗ СХЛЕСТНУЛИСЬ НА ПОЧВЕ ОЧЕНЬ СКРОМНОЙ КРИТИКИ УЧЕНИЯ-ОНА РАЗ ЗА РАЗОМ УДАЛЯЛА МОИ СООБЩЕНИЯ С ФОРУМА ДАЖЕ НЕ СЧИТАЯ НУЖНЫМ ДАТЬ ДРУГИМ ИХ ПРОЧИТАТЬ. ПОСЛЕ ЭТОГО МАШУ КАК РЕАЛЬНОГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЯ Я ВООБЩЕ НЕ ВИЖУ. ОНА ВЕЛА СЕБЯ КАК ОБЫЧНАЯ ДЕРЖИМОРДА ИХ ГОГОЛЯ

 Отправлено: 15.12.10 08:30. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ РАЗГОВОРА У МАШЕНЬКИ.

специалист




Михайло пишет:

цитата:
ангелоид , и что?

это пример нашего взаимного поведения. просто ленхен ярко прописала его на основе своего опыта. я грубо лезу в ваше бытие. соответственно, вы не менее грубо отпихиваетесь. ну и у всех нас желание видеть и слышать только то, что удобно

Не дождетесь! Спасибо: 0
Профиль Цитата Ответить
ангелоид

специалист


щик]

Ящик пишет:

цитата:
Хотя можно толковать и так, что ангелой не по названию друг и он будет трясти пока оканчательно от него не отринетесь, не отвернете его.

Мира!


ура! мюллер расклол штирлица осталось агента влияния схватить и за ушко да на солнышко.

Владимир-ветеран

постоянный участник




ангелоид пишет:

цитата:
когда человек приходит чтобы искренне высказать свое непонимание-


Когда кто-то убивает кого-то,то он тоже это делает искренне!


Владимир-ветеран

постоянный участник

!

ангелоид пишет:

цитата:
ПОЧЕМУ БЫ ВМЕСТО ОБСУЖДЕНИЯ ПОРОКОВ НЕ ОБСУДИТЬ ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ, ДРУЖБА, БОГОЛЮБИЕ, МИЛОСЕРДИЕ И ДРУГИЕ ДОБРОДЕТЕЛИ, ЧТОБЫ В ХОДЕ ОБСУЖДЕНИЯ МОЖНО БЫЛО СООТНЕСТИ СЕБЯ С НИМИ И ПОНЯТЬ, А САМ ТО Я МОГУ НАЗВАТЬ СЕБЯ ОБЛАДАТЕЛЕМ ЭТИХ ДАРОВ БЕСЦЕННЫХ?!


Заповедь Нового Завета:"Как хочешь чтоб с тобой поступали люди,так и ты поступай с ними,ибо в этом закон и пророки"(Мф.7:12)

Спасибо: 0
Профиль Л.С Цитата Ответить
Владимир-ветеран

постоянный участник



ангелоид пишет:

цитата:
то пример нашего взаимного поведения. просто ленхен ярко прописала его на основе своего опыта. я грубо лезу в ваше бытие. соответственно, вы не менее грубо отпихиваетесь.


Если ты ударяешь "нас" по одной щеке,то это не означает,что пришло время исполнить заповедь Христа.И мы тебе не будем подставлять другую щёку,ибо ты сам не изъявляешь желания исполнять эти заповеди,а следовательно находишься вне христианства,скорее язычества!
ь
Владимир-ветеран

постоянный участник


Отправлено: Вчера 21:06. Заголовок: ангелоид пишет: УКЛ.. [Re:ангелоид] - новое!

ангелоид пишет:

цитата:
УКЛАД НЕ ПРИ ЧЕМ. ВАЖЕН ДУХ ФОРУМА-А ОТ НЕГО УВЫ АМБРЕ ТО ЕЩЕ


А какой дух у твоего форума,а?А какое амбре?


Владимир-ветеран

постоянный участник




ангелоид пишет:

цитата:
Давно Машенька звала меня в Непонимашки. Вот. пришел. И разговор хочу начать с Заповеди, которую , вижу, нарушается Машенькой по полной


Если уже и говорить о течение реки,то вот именно на твоём форуме его нет!
А о наличии благодати и вообще говорить не приходиться.

Владимир-ветеран

!

ангелоид пишет:

цитата:
гнать его в зашей , опираясь на придуманные правила или попытаться согреть сердцем?


Хочется очень быть гонимым!Таких всегда любили на Руси!
Но сам то ты сможешь согреть сердцем того,кого гонишь!
С каких это пор критика стала приравниваться к согреванию сердцем?


admin

администратор




!

ангелоид пишет:
цитата:
"УКЛАД НЕ ПРИ ЧЕМ. ВАЖЕН ДУХ ФОРУМА-А ОТ НЕГО УВЫ АМБРЕ ТО ЕЩЕ"

Тут можно было бы ответить народной поговоркой: "Нечего на форум пенять, если..."

Дух форума прежде зависит от Духа Тех кто этот форум составляют. Чем больше людей будет искать и излучать зловоние- тем и дух будет хуже. А ежели Будет искаться в Основном всё наиболее Светлое и доброе, как в притче Учителя о Мухе и Пчеле, - Так и дух будет благостнее.

Тут главное не путать Законы и Правила принятые устроителями форума с собственными, порой чисто эгоистическими требованиями и пожеланиями...
А то порой на твёрдые действия смотрителей не позволяющих вносить в чистое место нечистоты, некоторые "несуны"сразу возмущаются и обижаются заявляя что в этом месте злые и нехорошие люди не позволяющие делать что хочется.


ангелоид

специалист

Отправлено: Сегодня 08:22. Заголовок: Владимир-ветеран пиш.. [Re:Владимир-ветеран] - новое!

Владимир-ветеран пишет:

цитата:
Если ты ударяешь "нас" по одной щеке,то это не означает,что пришло время исполнить заповедь Христа.И мы тебе не будем подставлять другую щёку,ибо ты сам не изъявляешь желания исполнять эти заповеди,а следовательно находишься вне христианства,скорее язычества!

Владимир-ветеран пишет:

цитата:
Если уже и говорить о течение реки,то вот именно на твоём форуме его нет!
А о наличии благодати и вообще говорить не приходиться.

Владимир-ветеран пишет:

цитата:
Хочется очень быть гонимым!Таких всегда любили на Руси!
Но сам то ты сможешь согреть сердцем того,кого гонишь!
С каких это пор критика стала приравниваться к согреванию сердцем?


ВОЛОДЯ. ВОТ ИЗ ВСЕХ ПРИВЕДЕННЫХ ТВОИХ ЦИТАТ ВИЖУ, ЧТО ТЕБЕ ВОВСЕ НЕ НУЖНО, ЧТОБЫ КТО ТО ТЕБЯ СОГРЕЛ. ТЫ САМ КАК КОСТЕР ПЛАМЕННЫЙ. СОГРЕВАЕШЬ ДРУГИХ ДОБРОТОЙ И СВЕТОМ ИСТИНЫ


ангелоид



admin пишет:

цитата:
Чем больше людей будет искать и излучать зловоние- тем и дух будет хуже.


А МОЖЕ НЕЧИСТОТ СТАНЕТ МЕНЬШЕ-ТЫ ОБ ЭТОМ НЕ ЗАДУМЫВАЛСЯ?

Не дождетесь!

 Отправлено: 15.12.10 11:51. Заголовок: alexir пишет: ТАК В..

alexir пишет:

цитата:

ТАК ВЕДЬ МОТИВАЦИЮ МАШЕНЬКА МНЕ ИЗЛОЖИЛА. ЗА ТОЧНОСТЬ НЕ РУЧАЮСЬ-ЧТО ТО ВРОДЕ. ЗДЕСЬ ФОРУМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ И МЫ ХОТИМ ОБЩАТЬСЯ ТИХО МИРНО МЕЖ СОБОЮ А БАЛАМУТИТЬ ВОДУ НАМ ТУТ НЕ НАДО

Даже, если допустить, что всё было так, то продолжать «баламутить» будет уже неверным, - это и будит навязыванием. Но это не лишает тебя возможности общаться в других темах по другим вопросам.

alexir пишет:

цитата:

ОНА РАЗ ЗА РАЗОМ УДАЛЯЛА МОИ СООБЩЕНИЯ С ФОРУМА

А ты понял почему удаляла? Попробуй точно сформулировать её мотив.

 Отправлено: 15.12.10 12:58. Заголовок: Мишаня пишет: там це..

Мишаня пишет:

цитата:

там целая куча не решённого. Но, кучу всю, разом, при данных обстоятельствах не решить. Единственный способ, это камушек за камушком разбирать конкретные детали непониманий.

Если Машенька действительно заинтересована в собственном развитии - она и сама начнет этим заниматься, той темы уже более чем достаточно. А если хочет и дальше идти по жизни, продолжая прятаться от себя - тогда любые попытки разговора заранее бесполезны и обречены на провал.

цитата:

Весь «сыр-бор» в том, что идут оценки мотивов Машеньки по определённым действиям.

Когда имеешь свой осознанный опыт, там возникает понимание целостной ситуации даже по некоторым незначительным (на первый взгляд) деталям.

цитата:

неразумно считать свою оценку мотива абсолютно правильной. Он не торопится выразить оценку, а изначально уточняет мотивацию определённых действий.

От абсолютизации очень желательно перейти на сторону объективности фактов, тогда и понимаешь что то или иное объяснение в такой-то степени может соответствовать реальности. К тому же даже самое минимальное осмысление своего жизненного опыта, желательно с изучением основ практической психологии - уже дает возможность разбираться значительно глубже и шире, свободно ориентируясь там, где раньше были полные непонятки. Ведь многообразие вопросов и проблем крайне поверхностно, т.к. список глубинных причин, лежащих в их основе - довольно ограничен. Другое дело, что эти глубинные проблемы в большинстве случаев не осознаются самим человеком.

цитата:

И тогда уже, удостоверившись в истинности мотивации, он уже вполне может высказать свой вывод по отношению к мотивации ближнего, что уже станет ценной подсказкой ближнему. Это грамотный подход.

Это попытка грамотного домысливания, не имеющего отношения к реальности :) Когда человек достаточно глубоко видит ситуацию, чтобы осознать свои мотивы - уж результат-то он и без тебя проанализирует со всех сторон. Если бы реальность была устроена по твоей модели - не только психологии как науки, но и серьезных проблем у людей, тем более зависимостей и сектантства - вообще бы не было!

В реальности только малая доля мотивации хоть как-то пробивается к собственному пониманию, а наибольшая ее часть, как подводная глыба айсберга - скрыта в глубинах бессознательного. А также под многочисленными защитами, самообманами, страхами, отрицаниями, и недоверием к себе, к своим чувствам и интуиции. Поэтому именно то, как человек объяснит тебе свою мотивацию, даже стремясь быть искренним - оно в большинстве случаев вранье, в которое он на самом деле искренне верит. И полностью доверять его словам - иначе как по-детски наивным идиотизмом, и не назовешь...

Более реалистично воспринять можно, доверяя своим едва промелькнувшим чувствам и интуиции. Об этом как раз я и писал в "ключиках", когда наши "отрицательные" казалось бы чувства дают более правдивую информацию. Ну а еще ближе к реальности - все это плюс собственный опыт, только обязательно осознанный и осмысленный, иначе он бесполезен.

цитата:

В том-то всё и дело, что другие не видят тех мотиваций, которые видешь ты. Потому что нет необходимого доверия твоим увиденным мотивациям.

Это их проблемы, причем широко освещенные даже в сети, если пробежаться поисковиком по слову "созависимость". Там парадокс в том, что пока совсем не прижмет - человек будет упорно отрицать любые доводы. А к тому времени когда реальность уже настолько прижмет, что другого выхода практически нету, кроме как осознать свои проблемы и начать их прорабатывать - тогда все уже предельно развалено во всех сферах, от физического здоровья и финансов, и до ужасного состояния полностью деформированной и искаженной психики. Это и есть одна из основных проблем духовного и психологического выздоровления. Ведь речь идет по сути о выздоровлении от своего рода вируса, имеющего физические, психологические, социальные и духовные аспекты. И который внедряясь в сознание, в первую очередь использует его же силу для подавления и блокировки всех механизмов, способных этому вирусу сопротивляться...

 Отправлено: 15.12.10 13:15. Заголовок: мнение модератора маши (продолжение)

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В реальности только малая доля мотивации хоть как-то пробивается к собственному пониманию, а наибольшая ее часть, как подводная глыба айсберга - скрыта в глубинах бессознательного

Кот, а почему ты в других людях ищешь глыбы? Сам то никак понять не можешь, для чего тебе все эти заморочки даны. Вот подумай хорошенько, ты ведь умненький.)))

 Отправлено: 15.12.10 14:23. Заголовок: Мишаня пишет: А ты ..

Мишаня пишет:

цитата:

А ты понял почему удаляла? Попробуй точно сформулировать её мотив.

не знаю даже. ну чем например ей не погрвравилаь эта фраза
-- Существуют три способа укрощать домомучительниц , --
объяснил Карлсон. -- Их можно низводить, дразнить и
разыгрывать. Собственно говоря, все это одно и то же, но
разыгрывать -- самый прямой путь борьбы с ними.
или этот ролик

 Отправлено: 15.12.10 16:49. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Поэтому именно то, как человек объяснит тебе свою мотивацию, даже стремясь быть искренним - оно в большинстве случаев вранье, в которое он на самом деле искренне верит.

Может быть. Но всё-же согласись, уже лучше, когда человек учится смотреть в себя, понимать свои мотивы. Т.е., когда ты интересуешься мотивом, ты невольно побуждаешь человека смотреть в себя.
И если он искренно проговаривает мотив, а ты видешь что то, что он говорит не соответствует действительности, то отпускаешь ситуацию и позволяешь ближнему так и думать. Это его уровень. Если он спросит твоё видение, то ответишь. Не спрашивает - лучше не говорить, а то, если начать говорить, то можно в нём поддержать недоверие себе (уверенность в себя).

alexir пишет:

цитата:

ну чем например ей не погрвравилаь эта фраза

Думаю, что каждому такая фраза не понравится.
Или ты хочешь сказать что просто так привёл эту фразу, не привязывая ни к чему.

 Отправлено: 15.12.10 17:11. Заголовок: миша-это нормальная ..

миша-это нормальная улыбка. юмор. выходит у маши он отсутствует

 Отправлено: 15.12.10 17:51. Заголовок: поравилось. тоже улыбался

Ящик пишет:
цитата:
Или ты думаешь, что это такие ерундовые рисунки, что их и показивать как творчество не надо?

Да, это просто наброски начинающего, у художника таких тысячи проходит, прежде чем он станет мастером. Тот раздел называется ИССКУСТВО, МАСТЕРСТВО.

У тебя там открыта тема уже подобного рода. Кстати, уменьши там картинки, эти наброски можно забросить в ту тему, будет время, перенесу туда.

Если ты заметил, то статус у тебя просто участника, а не постоянного, как было у Яшчика...
Раз не замечаешь таких мелочей и оставил эту учетную запись, то будь просто участником. Новые темы создаются участником только в разделе ОБЩЕНИЕ. Если увижу необходимым, перенесу в другой раздел.



.. все равно люблю! Спасибо: 0
Профиль Цитата Ответить
Ящик


Отправлено: Сегодня 17:43. Заголовок: машенька пишет: Есл.. [Re:машенька]

машенька пишет:

цитата:
Если ты заметил, то статус у тебя просто участника


Я не знаю о чем ты говоришь.
Счастья!

Любите друг друга и голова будет выздоравливать обязательно! Спасибо: 0
Профиль Цитата Ответить
Ящик

Отправлено: Сегодня 17:45. Заголовок: Мне машенька не хоче..

Мне машенька не хочеться играть в твои игры. Если я там был нормальным, то почему здесь не нормальный? Мне это выгледет очень несерьёзно.

Мира!

Любите друг друга и голова будет выздоравливать обязательно! Спас

 Отправлено: 15.12.10 19:30. Заголовок: luasia пишет: Кот, а..

luasia пишет:

цитата:

Кот, а почему ты в других людях ищешь глыбы? Сам то никак понять не можешь, для чего тебе все эти заморочки даны.

Не надоело еще стрелки переводить? Да и если бы я действительно что-то "этакое" в людях искал... Само ведь все из них вылезает, только успевай уворачиваться :) Просто я не хочу замалчивать и делать вид что все как будто хорошо, и особенно там где хорошего особо не намечается.

alexir пишет:

цитата:

ну чем например ей не погрвравилаь эта фраза -- Существуют три способа укрощать домомучительниц

Тем что задевает постоянную внутреннюю напряженность. Отсуствие чувства юмора - это уже правда диагноз :)

Мишаня пишет:

цитата:

лучше, когда человек учится смотреть в себя, понимать свои мотивы. Т.е., когда ты интересуешься мотивом, ты невольно побуждаешь человека смотреть в себя.

Все зависит от его собственных намерений... Одни познают себя, а другие - в то же время годами шлифуют механизмы защит, оправданий и самообманов, достигая в этом тоже значительных "успехов".

цитата:

И если он искренно проговаривает мотив, а ты видешь что то, что он говорит не соответствует действительности, то отпускаешь ситуацию и позволяешь ближнему так и думать. Это его уровень.

Да и фиг с ним, если бы дальше его мыслей дело не шло. А тут ведь о поступках речь, о его воздействии тем самым на окружающих.

Кстати, хочу обратить вимание на одну особенность лексики. Какая-то там на ЗО настоящая зараза ходит, в результате которой люди теряют способность обращаться, рассказывать, выражать, сообщать, декларировать, и т.д. И вместо этого начинают "проговаривать". Сколько же я с бывшей по этому поводу собачился, пока не отучил ее от постоянного употребления этого слова, и от характерного при "проговаривании" поведения. Вникни в контекст: Проговаривание ощущается каким-то обезличенным, ненаправленным, безадрсным бормотанием, которое можно сравнить разве что с бубнением себе под нос какой-нибудь базарной тётки.

 Отправлено: 16.12.10 06:31. Заголовок: alexir пишет: миша-..

alexir пишет:

цитата:

миша-это нормальная улыбка. юмор. выходит у маши он отсутствует

У меня значит то-же такого чувства юмора нет, потому что не увидел в этом шутки. В таком случае советую в заботе о таких как я лучше внизу подписывать, что это шутка.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Одни познают себя, а другие - в то же время годами шлифуют механизмы защит, оправданий и самообманов, достигая в этом тоже значительных "успехов".

Бывает... Но чем мягче будешь общаться с такими людьми, тем меньше они будут шлифовать механизм защиты.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А тут ведь о поступках речь, о его воздействии тем самым на окружающих.

Ну если как-то серьёзно кому-то угрожает здоровьем, жизнью, то конечно, можно заступиться.

 Отправлено: 16.12.10 08:23. Заголовок: идет по площади поп ..

идет по площади поп в шелковой рясе(дело было до революции), а навстречу владыка в колеснице едет(в одном из первых автомобилей). и решил владыка над попом пошутить. ну и спрашивает его: С каких это пор у нас апостолы в шелковых рясах ходят?
А поп не растерялся и ответил: А с тех пор , владыка,как Христос на колесницу сел!
ШЮТКА

 Отправлено: 16.12.10 09:42. Заголовок: Мишаня пишет: Бывает..

Мишаня пишет:

цитата:

Бывает... Но чем мягче будешь общаться с такими людьми, тем меньше они будут шлифовать механизм защиты.

Миша, у тебя абсолютно стандартный комплект заблуждений, характерный для людей, начинающих активные попытки разобраться в происходящем - что в Общине, что и в миру. Т.к. идеология в Общине основана именно на похожих мирских заблуждениях. Чем быстрее прочувствуешь и осознаешь следующие факты, тем больше у тебя появится шансов оздоровить свою собственную жизнь, и содействовать в этом близким:

Понимание причин, и даже самых глубинных корней социальных и психологических заморочек - не дает, и даже не прибавляет возможностей их решить. Некоторые практики (например выздоровления от зависимости) изначально не предполагают глубокого "копания", тем не менее эффективно работают.

Лояльное отношение к психологически нездоровым людям не создает у них мотивации к выздоровлению, как впрочем и нелояльное тоже. Они сумеют использовать и то и другое для усугубления своей болезни. Мотивация к выздоровлению у них если и возникает - то вне этой плоскости отношений. Или не возникает - бывает к сожалению и так.

Непонятки с чувством юмора, неспособность его адекватно восприянть - показатель серьезных скрытых внутренних проблем, искаженной системы ценностей. Которые лучше бы начать решать, а не маскировать от себя и других. То же самое - и с отношением к критике.

Большая часть образов и ситуаций, с точки зрения общинников "отрицательных" - на самом деле вполне естественные, и подобны дождливой или морозной погоде, в которой можно чувствовать себя вполне комфортно, если учишься их конструктивно разрешать, а также использовать их в целях развития.

Борьба с "эгоизмом" и другими якобы "пороками" - обычное банальное саморазрушение, прикрытое красивым лозунгом. И приведет к ухудшению физического и психологического состояния, к развалу личной жизни. Что-то более-менее конструктивное можно только строить и создавать, оставив в стороне идеи борьбы и т.п. "искоренений".

Наиболее истинными являются только собственный опыт, и практический опыт других людей, в совокупности с фактами именно того что происходит. Какими бы красивыми ни были лозунги, призывы и чьи-то там идеи - если они не основаны на реальном опыте, им грош цена.

 Отправлено: 16.12.10 10:02. Заголовок: на Руси существует п..

на Руси существует пословица-мягко стелет, да жестко спать. правда. хоть сколько ее смягчай, никогда не будет удобной. поэтому существует только три реакци на правду. или принять и разобраться, или сам дурак, или полное игнорирование-типа и это все не про него

 Отправлено: 16.12.10 10:06. Заголовок: Если выражаться в би..

Если выражаться в библейском стиле: По-настоящему действительно истинные знания - горьки на устах, но сладки во чреве. А ложные идеи и Учения - наоборот сладки на устах, но попав вовнутрь - действуют подобно яду.

 Отправлено: 16.12.10 12:40. Заголовок: Могу сказать только ..

Могу сказать только одно, что человеку жалко расстоваться со своим эгоизмом. И в этом вся правда))

 Отправлено: 16.12.10 12:50. Заголовок: luasia пишет: Могу ..

luasia пишет:

цитата:

Могу сказать только одно, что человеку жалко расстоваться со своим эгоизмом.

так ведь эго-это я. те надо расставаться с собой любимым. конечно жалко

 Отправлено: 16.12.10 13:03. Заголовок: alexir пишет: так в..

alexir пишет:

цитата:

так ведь эго-это я. те надо расставаться с собой любимым. конечно жалко

а я п- другому понимаю)) Я- это душа , а эгоизм - это то, что разрушает мою душу)))

 Отправлено: 16.12.10 13:14. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Понимание причин, и даже самых глубинных корней социальных и психологических заморочек - не дает, и даже не прибавляет возможностей их решить.

Само понимание да. Но после понимания обычно следуют действия, - вот они и изменяют человека!

цитата:

Лояльное отношение к психологически нездоровым людям не создает у них мотивации к выздоровлению, как впрочем и нелояльное тоже. Они сумеют использовать и то и другое для усугубления своей болезни. Мотивация к выздоровлению у них если и возникает - то вне этой плоскости отношений. Или не возникает - бывает к сожалению и так.

Лояльное отношение создаёт более благоприятную почву для возникновения желания самоизменятся.

цитата:

Непонятки с чувством юмора, неспособность его адекватно восприянть - показатель серьезных скрытых внутренних проблем, искаженной системы ценностей.

С этим согласен. Но в данном случае не увидел цель шутки как желание порадовать кого-то или рассмешить. Если рассматривать смысл шутки, то, как правило, шутят для того чтобы рассмешить. А теперь ответь на вопрос: вышеприведённая шутка была целью рассмешить?
Если да, то в чём именно был заложен юмор?

цитата:

Большая часть образов и ситуаций, с точки зрения общинников "отрицательных" - на самом деле вполне естественные, и подобны дождливой или морозной погоде, в которой можно чувствовать себя вполне комфортно, если учишься их конструктивно разрешать, а также использовать их в целях развития.

Здесь всё как-то обобщённо, но всё-же, предпологая, склонен согласиться.

цитата:

Борьба с "эгоизмом" и другими якобы "пороками" - обычное банальное саморазрушение, прикрытое красивым лозунгом. И приведет к ухудшению физического и психологического состояния, к развалу личной жизни. Что-то более-менее конструктивное можно только строить и создавать, оставив в стороне идеи борьбы и т.п. "искоренений".

Но здесь вообще всё как-то обобщено, и где вполне возможно что ты прав, и вполне возможно, что неправ.

цитата:

Наиболее истинными являются только собственный опыт

Вот здесь на 100% согласен.

цитата:

и практический опыт других людей, в совокупности с фактами именно того что происходит.

Да, но всё-же именно собственный опыт гораздо важнее.

цитата:

Какими бы красивыми ни были лозунги, призывы и чьи-то там идеи - если они не основаны на реальном опыте, им грош цена.

 Отправлено: 16.12.10 14:42. Заголовок: luasia пишет: а эго..

luasia пишет:

цитата:

а эгоизм - это то, что разрушает мою душу)))

люся-я ведь не про эгоизм написал, а про эго
Я (Эго) — согласно психоаналитической теории, та часть человеческой личности, которая осознается как Я и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия. Я осуществляет планирование, оценки, запоминание и иными путями реагирует на воздействие физического и социального окружения(википедия)

 Отправлено: 16.12.10 14:58. Заголовок: alexir пишет: люся-..

alexir пишет:

цитата:

люся-я ведь не про эгоизм написал, а про эго

то, что эго - это "я", я в курсе)), но ты ведь написал, что с собой любимым жалко расставаться))

Знаешь, что я понять не могу... К чему все эти суждения, разборки. Ведь осудить и опорочить всё вокруг легче всего, а построить что-то светлое, доброе, никого не ругая, не обвиняя, - вот эта задача не всем по силам. А человеку свойственно блуждать, искать, делать ошибки, благодаря которым, он что-то может изменить,( после осознания своих ошибок). И сразу мир не изменишь, если только в ближнем "видеть" недостатки, а свои игнорировать.

 Отправлено: 16.12.10 15:05. Заголовок: люснька. молодец. ты..

люснька. молодец. ты видишь то что ну никак не хочет увидеть не будем говорить кто.
luasia пишет:

цитата:

Ведь осудить и опорочить всё вокруг легче всего, а построить что-то светлое, доброе, никого не ругая, не обвиняя, - вот эта задача не всем по силам.

вот от "опорочить" и надо прийти к "построить". а для этого сделать первый шаг, поняв-никто не хочет никого ОПОРОЧИТЬ. КАК ТОЛЬКО ТЫ ЭТО ПОЙМЕШЬ-ТЫ СРАЗУ ПО ДРУГОМУ УВИДИШЬ ВЕСЬ РАЗГОВОР. УВИДИШЬ ЗАБОТУ, ТРЕВОГУ, ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ СОБЕСЕДНИКОВ. И ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ КРИТИКУЮТ-ОНИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НЕ РАВНОДУШНЫ! И МЕНЕЕ ВСЕГО ИХ БЕСПОКОЯТ СУДЬБЫ УЧЕНИЯ И УЧИТЕЛЯ, А ТРЕВОЖАТ И РАДУЮТ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ, ВОВЛЕЧЕННЫХ В СВЕРШЕНИЕ.

 Отправлено: 16.12.10 15:12. Заголовок: alexir пишет: А ТР..

alexir пишет:

цитата:

А ТРЕВОЖАТ И РАДУЮТ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ, ВОВЛЕЧЕННЫХ В СВЕРШЕНИЕ.

Поясни, пожалуйста.

 Отправлено: 16.12.10 15:24. Заголовок: на группе в контакте..

на группе в контакте например андрей шивкин с горечью писал, что многие старые последователи натурально стали неадекватны-это мое изложение, не цитата-в то же время знаю многих, кто нашел себя там и живет замечательно. яркий пример-игорь гончаров. вот это расхождение и волнует.

 Отправлено: 16.12.10 15:43. Заголовок: alexir пишет: после..

alexir пишет:

цитата:

последователи натурально стали неадекватны-это мое изложение, не цитата-в то же время знаю многих, кто нашел себя там и живет замечательно. яркий пример-игорь гончаров. вот это расхождение и волнует.

Если я правильно понимаю смысл вышесказанного, то вывод этих последствий очевиден.То. есть каждыЙ человек индивидуален. и, приняв весть о Свершении, где нужно якобы следовать шаг в шаг за Учителем, приводит к нарушению внутренней гармонии человека и сказывается на психике. Моё мнение, если человек насильно в себе что-то меняет(т.е. сознание ещё не готово) , это приводит к внутренней дисгармонии и психическим нарушениям. Этого никто не учитывал изначально. Но это только мое понимание.