Отправлено: 19.12.10 19:51. Заголовок: Правда и ложь

Закрыв тему "Мнение модератора Машеньки", хочу начать новую. Поскольку произошедший разговор вывел на очень важный момент. Что важнее для человека-правда или ложь? Мы все в той или иной степени лжем себе. Мы все хотим быть лучше, честнее, сильнее, добрее чем есть. И когда нам говорят о том, что это неправда, что мы не такие, мы кидаемся в бой и начинаем сами верить в собственную ложь. Но нельзя все время жить во лжи, в иллюзии собственной значимости. Великое дело делается в Сибири. Но сколько же вокруг и внутри него лжи. Поговорим об этом? Поговорим и о тех, кому выгодно паразитировать на теле настоящих последователей. О том, почему последователи не хотят избавиться от сосущих их клопов от веры. Ведь это казалось так просто. О том, что на самом деле нет никаких Единых семей, а есть разобщенные друг от друга люди, каждому из которых дарована маааленькая, но его привилегия. Каждый из которых на сантиметр ближе или дальше к телу Кумира и страстно борется за сохранение этой близости и впредь. О любящих женщинах и не любящих . О том почему молодежь уезжает и кто остается. о том ПОЧЕМУ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ УЧЕНИЕ ПРИНОСИТ ГОРЬКИЕ ПЛОДЫ, А СЛАДКОЕ КУШАЕТ ГРУППКА ЛИЦ ВОЗЛЕ УЧИТЕЛЯ. или не поговорим? Или правда пугает настолько что лучше закрыть глаза, заткнуть уши и завязать рот. И свершать, свершать , свершать. Но это же совсем не то свершение о котором мечтал молодой Виссарион. Посмотрите фильмы первых лет и сравните Слово божие с тем вялым субьектом, что проповедует ныне. Что произошло с Учителем. Где мы его потеряли?

 Отправлено: 19.12.10 20:46. Заголовок: alexir пишет: Что в..

alexir пишет:

цитата:

Что важнее для человека-правда или ложь?

Конечно правда!
А давай поглубже копнём. Как ты думаешь из-за чего однажды один мудрец сказал, что я знаю только то, что ничего не знаю?

цитата:

Мы все хотим быть лучше, честнее, сильнее, добрее чем есть.

Вот как раз таки, именно, эта хотелка, когда превышает свой допустимый уровень, превращается в не смирение. А когда она приобретает нормальный характер, тогда появляется желание учиться.

цитата:

Поговорим и о тех, кому выгодно паразитировать на теле настоящих последователей....

Ну раз есть желание поговорить на эту тему, то, логично, для начала определиться бы с целью, - для чего? Чтобы что? Потому что любое действие делается с определённой целью. И чтобы понять благоприятность того или иного действия, желательно ознакомиться с целью самого действия. Правильно?

 Отправлено: 19.12.10 20:58. Заголовок: На последний вопрос ..

На последний вопрос Михаилу - что же тут непонятного? Паразиты отъедают значительный кусок пирога, жируя за счет последователей, и не давая им взамен ничего кроме дешевого успокоительного. Избавление от них даст больше свободы, сохранит финансовые и моральные ресурсы, позволив заметно улучшить свою жизнь. А если еще и возвратить остальное, что пока еще возможно - тогда можно задумываться и о хозяйственном росте Общины в целом. Хотя вместе с тем прекрасно понимаю, даже по последним событиям на форумах - что дух зависимости и самообманов настолько силен, что выбраться удастся наверное очень немногим... Считанные единицы из молодежи воспитанной в духе ПЗ, смогут адаптироваться и начать полноценно жить в обществе.

alexir пишет:

цитата:

Что важнее для человека-правда или ложь? Мы все в той или иной степени лжем себе. Мы все хотим быть лучше, честнее, сильнее, добрее чем есть.

Важно и то и другое :) Зависит от обстоятельств. А вот давай-ка задам хитровывернутый вопрос: По сути быть более честным, сильным и добрым здесь и сейчас практически ничто не мешает, кроме пожалуй страха или какого другого внутреннего сопротивления. Так чего же хотим на самом-то деле? Чтобы страх прошел? Или побольше душевных сил для преодоления? Или мудрости, несущей в качестве побочного эффекта достаточно много и печали?

 Отправлено: 19.12.10 23:53. Заголовок: alexir пишет: Вели..

У меня свой вопрос :- " В чём каждый из вас видите причину разобщённости? И почему происходит разделение людей на "верующих" и "неверующих", когда по Истине все братья и сестры?

 Отправлено: 20.12.10 08:21. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

На последний вопрос Михаилу - что же тут непонятного?

Всё понятно и просто.
Просто у нас разное мировоззрение, разное мнение на одно и то-же обстоятельство. Есть спорные моменты, которые только время может рассудить, и это то-же правильно нужно понимать.

цитата:

Или побольше душевных сил для преодоления?

Для того чтобы что-то преодолевать, нужно сперва понять, что нужно преодолевать.

 Отправлено: 20.12.10 11:36. Заголовок: Мишаня пишет: Ну ра..

Мишаня пишет:

цитата:

Ну раз есть желание поговорить на эту тему, то, логично, для начала определиться бы с целью, - для чего? Чтобы что? Потому что любое действие делается с определённой целью. И чтобы понять благоприятность того или иного действия, желательно ознакомиться с целью самого действия. Правильно?

с самой лучшей целью-вывести клопов из помещенияМишаня пишет:

цитата:

Вот как раз таки, именно, эта хотелка, когда превышает свой допустимый уровень, превращается в не смирение.

где тот допустимый уровень. как его определить? когда смирение переходит в требование.Мишаня пишет:

цитата:

из-за чего однажды один мудрец сказал, что я знаю только то, что ничего не знаю?

мне кажется он сказал это тогда, когда понял, что за первой открытой дверью всегда находится следующая-так как путь познания бесконеченМартовский Кот пишет:

цитата:

кроме пожалуй страха или какого другого внутреннего сопротивления. Так чего же хотим на самом-то деле? Чтобы страх прошел? Или побольше душевных сил для преодоления? Или мудрости, несущей в качестве побочного эффекта достаточно много и печали?

исхожу из своего опыт. пока не преодолеешь страх делания-никакие силы не придут тебе на помощь. силы приходят только в процессе реального дела. и как результат уже приобретается мудрость-а проще знание того что делал правильно а что не правильноluasia пишет:

цитата:

У меня свой вопрос :- " В чём каждый из вас видите причину разобщённости? И почему происходит разделение людей на "верующих" и "неверующих", когда по Истине все братья и сестры?

мое мнение-это происходит изза иерархической разобщенности. если каждый старается сохранить или же улучшить свое статус кво по отношению к Учителю, то на фоне внешней благостности иде жестокая подковерная борьба за право быть ближе к телу. вот Камушек-в чем его обида? не смотря на то, что он твердо верит в Учителя, онтем не менее горит на обите, что его отодвинул Вадик в сторону.

 Отправлено: 20.12.10 11:41. Заголовок: Мишаня пишет: Всё п..

Мишаня пишет:

цитата:

Всё понятно и просто. Просто у нас разное мировоззрение, разное мнение на одно и то-же обстоятельство. Есть спорные моменты, которые только время может рассудить, и это то-же правильно нужно понимать.

стандартный уход в сторону вместо прямого ответа. не разные у нас мировоззрения. миша-ты в Христа веришь? веришь. и я в Христа верю, и другие. где же разница? а она только в антураже-в личности некоего Учителя, называющего себя Христом. и что-это как то мешает нам продолжать верить во Христа? Да по мне хоть как назови-Христос то один его не сто и не тысяча, чтоб каждый засел со своим Христом в персональный угол.
Первая ошибка, приведшая к потере Учителя-мы начали делиться по принципу: наш Христос -не наш Христос, от чего суть учения ушла на десятый план.Rocknroller пишет:

цитата:

Ну что ты тут выискиваешь, просто хочешь, чтобы все признали, Маша неправа

тема маши ЗАКРЫТА.РАСКРОЙ ВОЧИ, БРАТ

 Отправлено: 20.12.10 11:42. Заголовок: Мишаня пишет: Для ..

Мишаня пишет:

цитата:

Для того чтобы что-то преодолевать, нужно сперва понять, что нужно преодолевать.

ОТЛИЧНО. ТВОЕ МНЕНИЕ?

 Отправлено: 20.12.10 13:04. Заголовок: http://www.youtube.c..

Мне ничего не интересно говорить. для них время еще не пришло.(Виссарион)

 Отправлено: 20.12.10 13:36. Заголовок: А что вы скажете об ..

 Отправлено: 20.12.10 13:47. Заголовок: Миша я посмотрел рол..

Миша я посмотрел ролик. хороший ролик, построенный из правды и лжи. сами идеи правильные. но когда начинают говорить про 6 египетских жрецов придумавших деньги-то это историческая безграмотность и ложь. человек необразованный воспримет все на ура-образованный сразу почувствует подвох-зачем хорошее подкреплено ложью. кстати и про Владимира многие факты выдуманы. ну а как только заговорили по родовые поместья-стало ясно что это анастасиевский ролик. а как уже давно известно-весь бред про Анастасию выдуман господином Мегрэ, дабы поправить пошатнувшееся финансовое положение.
все что могу сказать-идею можно взять как верную, а все сопутствующее пропустить мимо ушей.

 Отправлено: 20.12.10 14:08. Заголовок: alexir пишет: с сам..

alexir пишет:

цитата:

с самой лучшей целью-вывести клопов из помещения

Это обобщённый ответ. Что значит «клопы» и «помещение»?

цитата:

где тот допустимый уровень. как его определить? когда смирение переходит в требование.

Прежде всего самостоятельно необходимо определить.
Ближний только может помочь тебе в этом, но невозможно со стороны обозначить в тебе этот уровень.
Определения в себе этого уровня выводит тебя на довольно высокую ступень человеческого сознания.

alexir пишет:

цитата:

ОТЛИЧНО. ТВОЕ МНЕНИЕ?

Зайду с другой стороны, через вопрос. Если человек не видит препятствия, то как ему его преодолевать?

Короче, я клоню к тому, что со стороны видится смешная картина: ты видешь, что у человека впереди препятствие и говоришь ему, - смотри препятствие! А ближний в ответ, - где? Не вижу! Ты опять: «Да вот же, перед ногами!» Он: «Да не вижу я!» и так далее, в этом русле.
Так нормально ли постоянно «толдычить» о «неправильных действиях» (препятствиях) ближним? Или дать им, всё-же, приобрести свою мудрость?

 Отправлено: 20.12.10 14:14. Заголовок: iralex пишет: все ч..

iralex пишет:

цитата:

все что могу сказать-идею можно взять как верную, а все сопутствующее пропустить мимо ушей.

То-же соглашусь.
Просто, если взять чисто идею, то, согласись, сейчас мы(люди) в большинстве своём, мягко говоря, неправильно живём!

 Отправлено: 20.12.10 14:22. Заголовок: более чем не правиль..

более чем не правильно. сейчас качаю на яндекс ио файл одного фильма-потом выставлю ссылку. советую посмотреть. о чудесах и прочем без вранья-мнение ученых

 Отправлено: 20.12.10 14:27. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

[rut]http://rutube.ru/tracks/3509207.html?v=1a35abf634bf485627dab2a2bae893e7[/rut]

 Отправлено: 20.12.10 14:30. Заголовок: как всегда, Новодвор..

как всегда, Новодворская это круто

 Отправлено: 20.12.10 14:38. Заголовок: Мишаня пишет: Ты оп..

Мишаня пишет:

цитата:

Ты опять: «Да вот же, перед ногами!» Он: «Да не вижу я!» и так далее, в этом русле. Так нормально ли постоянно «толдычить» о «неправильных действиях» (препятствиях) ближним? Или дать им, всё-же, приобрести свою мудрость?

по моему-замечательно об этом качестве сказала оксана в интервью сибтв(ролик здесь лапы у елей...)
Мишаня пишет:

цитата:

Что значит «клопы» и «помещение»?

клопы-это граждане, едущие на чужом горбу в рай. помещение-единое духовно экономическое пространство общины и мира. объединенное учением. почему я добавил мир-потому что именно в миру клопы сосут денежки. благодаря им община все больше напоминает проститутку с плакатом "Ищу спонсора". извини за прямоту. но я предложил именно открытый разговор, чтобы можно было, не лавируя в сладких словах, прийти к пониманию.

 Отправлено: 20.12.10 18:00. Заголовок: alexir пишет: извин..

alexir пишет:

цитата:

извини за прямоту. но я предложил именно открытый разговор, чтобы можно было, не лавируя в сладких словах, прийти к пониманию.

Тут, понимаешь, разговор имеет место быть, если здесь присутствуют эти «клопы». В противном случае вижу бессмысленность обсуждать так как нет возможности уточнить. Для объективной оценки, происходящего спорного момента, необходимо наличие двух сторон. Это как на суде, - сначала выслушивается одна сторона, потом другая и потом уже, анализируя обе стороны, делается вывод.
Объективной оценки не получится без какой-либо стороны.

На счёт ролика, что я выставил, - заметили интересный момент насчёт мясоедения? Интересно, кто-то продолжает считать что мясо полезно для человека?

 Отправлено: 20.12.10 18:07. Заголовок: Мишаня пишет: На сч..

Мишаня пишет:

цитата:

На счёт ролика, что я выставил, - заметили интересный момент насчёт мясоедения? Интересно, кто-то продолжает считать что мясо полезно для человека?

думаю чем дальше тем меньше людей будет есть мясо.Мишаня пишет:

цитата:

Объективной оценки не получится без какой-либо стороны.

отсутствующая сторона получила неоднократные предложения к общению. но продолжает общаться на явочных квартирах с избранными людьми. все это напоминает подпольный обком в действии. кроме того-мнение одной стороны было доведено до другой стороны( те клопов) в письменном виде. в ответ последовали репрессии.

 Отправлено: 20.12.10 18:34. Заголовок: alexir пишет: отсут..

alexir пишет:

цитата:

отсутствующая сторона получила неоднократные предложения к общению.

Ну уж если не захотели общаться - значит не захотели. Это их выбор. При том что мотива их выбора мы не знаем, вполне можно допустить и благородный мотив. Заставить то-же не можем...

Просто, было бы здорово, приехать, пообщаться со всеми «клопами» один на один. Но это, если есть возможность, конечно-же.

 Отправлено: 20.12.10 18:41. Заголовок: Есть где-то подсказк..

Есть где-то подсказка у Учителя, что если на желание разобраться по поводу каких-то действий с ближним, ближний отказывается разбираться, то отказываться неверно. Где-то это есть, можно найти.

 Отправлено: 20.12.10 18:53. Заголовок: тоже читал про это. ..

тоже читал про это. цс вообще предпочитает играть по своим правилам, обращаясь к учению только тогда, когда надо обосновать какую нибудь пакость

 Отправлено: 20.12.10 19:04. Заголовок: alexir пишет: цс во..

alexir пишет:

цитата:

цс вообще предпочитает играть по своим правилам,

Кто знает что у них там на уме!? Конечно, хочется надеяться и верить, что они искренно поступают так как считают правильным. Здесь на ЗО складываются обстоятельства так, что если кто-то что-то делает не то, то это вскрывается достаточно быстро.
Здесь очень важна сама искренность. Если с точки зрения Истины человек действует не правильно, а он искренно считает свои действия верными, то именно для него действительно будет правильным делать неправильное.

 Отправлено: 20.12.10 19:06. Заголовок: все дело что многое ..

все дело что многое неискреннее делается не в общине а в миру
камушек пишет: Что же я вижу в ближайшем окружении Виссариона? Все происходит как раз наоборот. С.Казаков все труды других присвоил себе, наделив себя всеми должностями, какие только были в общине: Устроитель ЦПЗ, Ответственный за меж.конфессиональные связи, мэр города и т.д., как это в свое время сделал Л.Брежнев. В Москве С.Казаков посетил 5 моих мест, в которых уже были мои наработки: Отдел внешних Церковных связей МП, Главный Философский институт г.Москвы РАН, Редакция журнала "Наука и религия", где я поместил свою статью о Миссии Виссариона, Институт психиатрии им.Сербского, Центр по реабилитации жертв нетрадиционных религий РПЦ и т.д. И везде С.Казаков прописывал себя, а меня вытеснял за борт. Но самое главное, что в результате этих деяний он, переведя рельсы на себя, не продолжил наше общее дело.

 Отправлено: 20.12.10 19:37. Заголовок: Это всё игра в главн..

Это всё игра в главность. А на самом деле главное в другом, - сами труды, - там сокровища на небесах. А так - главный - не главный, - это не важно.
Ну хочется человеку быть главным, - да пусть будет Это всё можно обыгрывать, подкидывая аргументированные идеи и таким образом продвигать своё дело. Я думаю Стас не из тех, кто будет слепо настаивать на своём... И так вот аргументируя, можно выправлять ситуацию в нужное русло.

 Отправлено: 20.12.10 20:23. Заголовок: согласен. да вот бед..

согласен. да вот беда. цс стоит стеной и отдавать завоеванное не собирается ни за какие коврижки

 Отправлено: 20.12.10 20:51. Заголовок: Владимир-ветеран п..

Владимир-ветеран

постоянный участник


Отправлено: Сегодня 20:45. Заголовок: Михайло пишет: Это .. [Re:Михайло]

Михайло пишет:

цитата:
Это только кажется. На самом деле порою одно слово, казалось бы незначительное, уже в корне меняет ответ. Если что, то можно попробовать разобрать какой ни будь пример...


Этот пример мне рассказал Владимир Камушек.Художник-москвич спросил Виссариона ответить ему как ему поступить в следующей ситуации: к бедному в дом приходит нищий и просит покормить,хозяин наливает ему большую миску супа,которую тот съедает и просит ещё.Но есть трое детей,которые тоже нуждаются в еде. Отдать ли нищему остатки супа? Учитель сказал: Отдай всё нищему. Когда В.Камушек повторил эту ситуацию в вопросе к Виссариону,то сказал,что знает его ответ.Учитель спросил: как я ответил художнику?Володя сказал: отдай всё нищему. Виссарион сказал: а тебе я скажу так,оставь всё детям,ибо дети наше будущее.

 Отправлено: 20.12.10 23:37. Заголовок: Мишаня пишет: Тут, п..

Мишаня пишет:

цитата:

Тут, понимаешь, разговор имеет место быть, если здесь присутствуют эти «клопы». В противном случае вижу бессмысленность обсуждать так как нет возможности уточнить.

Чтобы лжец выдал правду, на необходимо здорово надавить, поставить в настолько безвыходное положение, чтобы ему выгоднее было признаться, чем продолжать врать. Иначе же он выдаст то что ты хочешь слышать, очередную дозу успокоительной лжи.

Так что есть они рядом или нет - не имеет значения. Важнее совсем другое - как тебе строить дальше свою жизнь. Продолжать этот процесс столь же безответственно, или брать ответственность за свое будущее в свои руки. Вот для чего и необходимо порой отступать от правила "3 лица" - чтобы разобраться к чему все идет и как в этой обстановке максимально эффективно отстоять свои интересы.

На будущее, если ты конечно в нем заинтересован, предлагаю тщательно и максимально непредвзято подумать над парой тем:

С учетом реальности происходящего - не слишком ли непомерна цена, отданная за дешевые розовые очки? Ведь на этом достижения в области духовного роста по концепции ПЗ собственно и заканчиваются.

Человек, даже на самом деле искренне стремящийся, не сможет быть с тобой более честным и открытым, чем позволяют рамки его внутренних проблем, комплексов и защит.

А если проанализировать поглубже именно твою формулировку - налицо едва прикрытое логикой и правилами, внутреннее нежелание изгонять тотемных "клопов" из своей головы.

цитата:

Если с точки зрения Истины человек действует не правильно, а он искренно считает свои действия верными, то именно для него действительно будет правильным делать неправильное.

Все так делают, независимо, в Общине или за ее пределами. Но "правильность" оценивается только по влиянию чьих-то действий на результат. И в соответствии с этим уже принимать дальнейшие решения.

цитата:

Ну уж если не захотели общаться - значит не захотели. Это их выбор. При том что мотива их выбора мы не знаем, вполне можно допустить и благородный мотив. Заставить то-же не можем...

Если действия не особо говорят о благородности - зачем ее туда приплетать? Из страха перед реальностью, которая бывает разноцветной? В розовых очках все выглядит "благороднее", но они искажают только твое восприятие, а окружающий мир лучше не становится.

цитата:

Это всё игра в главность. А на самом деле главное в другом, - сами труды, - там сокровища на небесах. А так - главный - не главный, - это не важно.

Правильно, но лишь до тех пор, пока дело не касается бренных финансов. А вот там кто главнее - тот кусочек более лакомый себе отрывает.

ps: На том форуме ты выдал некий перл насчет психологии<\/u><\/a>. Как ты считаешь, отрицательный отзыв о суждении, не основанном на собств. опыте - будет являться "негативным" или нет? :)

 Отправлено: 21.12.10 07:47. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Чтобы лжец выдал правду, на необходимо здорово надавить, поставить в настолько безвыходное положение, чтобы ему выгоднее было признаться, чем продолжать врать.

Так лучше не делать. Лучше разговор раскрутить так, чтоб собеседник сам захотел рассказать правду.
А то так, насильно выпытывая правду, пользы не будет, - он только ещё глубже потом закроется всевозможными хитро-вывертами, да так что не докопаешься.

цитата:

Если действия не особо говорят о благородности - зачем ее туда приплетать?

А почему бы и не приплести. Мы ведь точно не знаем. Здесь главное не впадать в крайности, - вполне может быть то и другое.
Мартовский Кот пишет:

цитата:

На том форуме ты выдал некий перл насчет психологии. Как ты считаешь, отрицательный отзыв о суждении, не основанном на собств. опыте - будет являться "негативным" или нет? :)

А что, я разве там↓ отрицательно отозвался о психологии?
Психология это попытка разумом понять основные законы развития человека.

 Отправлено: 21.12.10 08:13. Заголовок: Учитель то-же не отр..

Учитель то-же не отрицает психологию, а да-же наоборот, говорит, что изучающий психологию легче воспримет Истину.
Слова Учителя привёл на том форуме, там-же.

 Отправлено: 21.12.10 15:23. Заголовок: „M„y„Љ„p„~„‘ „Ѓ„y„Љ„..

Мишаня пишет:

цитата:

Лучше разговор раскрутить так, чтоб собеседник сам захотел рассказать правду.

У тебя для этого отсуствует необходимый уровень подготовки. Это как факт. Большинство людей пытаясь распознать правду, опираются в основном на интуицию, и та порой не в силах достучаться до их осознания, будучи перекрыта какими-нибудь эмоциональными и харизматическими качествами собеседника. В качестве конкретного примера, посмотри известный сюжет "5 вечеров". Там Вс проявил себя далеко не правдивой личностью, естественно невербально, но этого почти никто не замечает. Тем более последователи, имеющие изначально предвзятое мнение и крайне жесткое внутреннее табу.

цитата:

А почему бы и не приплести. Мы ведь точно не знаем.

Но если большинство фактов говорят об определенной тенденции развития событий, причем крайне длительно по времени - вероятность какого-то иного результата практически нулевая.

цитата:

А что, я разве тамv отрицательно отозвался о психологии? Психология это попытка разумом понять основные законы развития человека.

Естественно это весьма "отрицательная" оценка, т.к. в ней происходит обесценивание и ограничение. "Пытаются понять" - как раз именно практичкующие последователи, так и не достигнув в этом заметных успехов. А психология - целостная ситема, которая не только дает возможность понять, но и имеет мощный аппарат конкретных методик, позволяющий даже в случае формальной их реализации достигать запланированных результатов. А уж если психолог вкладывает в свое дело и душу - тогда вообще замечательно.

Еще раз предлагаю тебе - посмотри хотя бы в сети по московскому "Синтону" - какие успехи у ребят! Вот за них можно действительно по-настоящему порадоваться, именно потому, что слова и желания в достаточно приемлимые сроки реализуются в реальной жизни.

цитата:

Учитель то-же не отрицает психологию, а да-же наоборот, говорит, что изучающий психологию легче воспримет Истину.

Скажем так, там он ее тоже далеко не жалует...
А ты опять ссылаешься на Учителя, так и не понимая что твою жизнь проживать тебе, и последствия разгребать - тоже тебе. Поэтому важно не мнение какого-то дяди, а твой собственный опыт.

Если посмотреть со стороны - очень ведь заметно что последователи, как в общем-то и практически все мыслящие люди в этой стране, прекрасно ощущают практически полную социальную незащищенность перед произволом коррумпированных чинов и бандитов, и отсуствие хоть каких-то просветов в мыслях о будущем. У всех нас недавно украли целую страну, которая не смотря на все свои недостатки, все равно была на много порядков выше того что творится сейчас, и в социально-экономическом, и особенно в духовном плане.
Кто-то из-за этого спился, а кто-то выбрал, как хорошо отметила Люсия - расстаться со своей головой. Действительно, искореняя в себе остатки взрослой позиции, разума, трезвости, и способности испытывать чувства - может быть и легче пережить происхдящие перемены, низведя свою психику до дебильно-детского уровня. По крайней мере поможет скоротать остаток жизни в иллюзии счастья, примерно как кокаин, только духовного плана. И также как за кокаин, заплатив за это и кошельком и жизнью.

Но ведь бегством от реальности - не привести ее в порядок. И сейчас уже именно в упорно отрицаемом последователями "миру" уже развиваются новые общности людей, раскрывшие в себе силы и способности жить в реально существующей обстановке. Причем не выживать, а именно полноценно жить, со всеми радостями и печалями.

 Отправлено: 21.12.10 15:41. Заголовок: Правда и ложь

Мартовский Кот пишет:

цитата:

низведя свою психику до дебильно-детского уровня.

Мне нравится в каком цвете ты меня воспринимаешь.))
Мне жаль, что ты слишком стар, чтобы понять меня(())

 Отправлено: 21.12.10 16:20. Заголовок: Люсинда, ты меня ну ..

Люсинда, ты меня ну просто покоряешь свой непосредственностью :)))
Твои слова "расстаться с головой" мне правда очень приглянулись, прежде всего лаконичностью и качеством характеристики происходящего. Хотя точно и не помню, по какому конкретно поводу они были. Так что с совершенно полной уверенностью могу сказать что так воспринимаешь видимо ты себя сама! А зачем проецируешь ответственность за это на меня - непонятно... Ведь говоря о "дебильно-детском уровне", я был крайне далек от мыслей о тебе, как прототипе данной модели сознания :)

 Отправлено: 21.12.10 17:13. Заголовок: Правда и ложь

Мартовский Кот пишет:

цитата:

"дебильно-детском уровне"

ну правда, мне нравится это определение))
Учитель и призывает нас быть детьми)))

 Отправлено: 21.12.10 18:49. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

У тебя для этого отсуствует необходимый уровень подготовки. Это как факт.

Ну значит буду продолжать учиться. Другого выхода нет, чтобы не нарушая законов развития «расколоть» человека.

цитата:

Но если большинство фактов говорят об определенной тенденции развития событий

Будет более точно сказать, что есть большинство фактов, оцененных мною, как определенная тенденция развития событий.
Ты ведь не можешь утверждать, что абсолютно правильно оценил реальность. Правильно?

цитата:

но и имеет мощный аппарат конкретных методик,

Ну а кто может сказать, что эти методики окончательно правильные и более правильных нет? Я думаю, что так утверждать будет только неразумный, учитывая нынешнее состояние психики человечества.
Поэтому и написал, что попытки изучать, именно в том смысле что психология ещё не совершенна, что подразумевает, совершенствование с каждым годом.

Мишаня пишет:

цитата:

Учитель то-же не отрицает психологию, а да-же наоборот, говорит, что изучающий психологию легче воспримет Истину.

Это я тебе написал, что ты не думал, что Учитель против психологии, а не как подтверждение своего мнения.

 Отправлено: 21.12.10 19:36. Заголовок: luasia пишет: Мне жа..

luasia пишет:

цитата:

Мне жаль, что ты слишком стар, чтобы понять меня(())

Ах ты чудовище вида прекрасного! Твое счастье что я пропустил эти слова в прошлый раз, а то чей-то рыжий хвост накрутил бы нипадеццки :) Но все-таки ты ошибаешься, т.к. душой я как раз ощущаю себя молодым. Понимаешь, "детское" состояние и "молодое" - это очень разные вещи.

 Отправлено: 21.12.10 19:43. Заголовок: Правда и ложь

Мартовский Кот пишет:

цитата:

раз ощущаю себя молодым. Понимаешь, "детское" состояние и "молодое" - это очень разные вещи.

Понимаю, добрый молодец))) Понимаю, что яйца курицу учат))))

 Отправлено: 22.12.10 12:02. Заголовок: luasia пишет: Мне ж..

luasia пишет:

цитата:

Мне жаль, что ты слишком стар, чтобы понять меня(())

стар да умен-два угодья в нем

 Отправлено: 22.12.10 12:58. Заголовок: Мишаня пишет: Ты вед..

Мишаня пишет:

цитата:

Ты ведь не можешь утверждать, что абсолютно правильно оценил реальность. Правильно?

За абсолютно правильными ответами обращайтесь к высшим силам :) Хотя мышление категориями "абсолютно правильного" уже само по себе есть не слишком здоровое душевное состояние.
Здесь, на бренной Земле, людям доступны только относительно правильные вещи, проверяемые практикой. Все ведь просто: чем лучше и стабильнее во времени результат - тем относительно лучше методика :)
И в этом плане последователи заметно проигрывают по уровню реально состоявшихся достижений, что и говорит о практически подтверждаемой тенденции, и несостоятельности исходной методики. Потому что любой психолог-практик замечательно понимает разницу между реальной применимостью методики, и поиском оправданий ее неэффективности.

Теперь возьми хотя бы эту цитату, и помести на форум истинно верующих - тут же закидают шапками (мягко говоря). А такой же "отрицательный" отзыв в тренинговой группе будет вопринят чисто в рабочем порядке, как необходимость пересмотреть методики для улучшения их эффективности, или возможно поискать другие. Есть разница?

цитата:

Ну а кто может сказать, что эти методики окончательно правильные и более правильных нет? Я думаю, что так утверждать будет только неразумный, учитывая нынешнее состояние психики человечества.

Главное качество существующих методик в том, что они работают на практике, и весьма эффективно. Ну а насчет "разумности", особенно в утверждениях обобщающих все человечество - уже не знаю что и сказать... Особенно с учетом недавно появившейся интересной темы<\/u><\/a>.

цитата:

Поэтому и написал, что попытки изучать, именно в том смысле что психология ещё не совершенна, что подразумевает, совершенствование с каждым годом.

В психологии ты ищешь (точнее придумываешь, или берешь с чужих слов) пылинки несовершенства, раздувая их до размеров горы - лишь бы обосновать для себя ее отвержение. А к Учению ПЗ - наоборот, неизмеримо более лоялен, не обращая внимания даже на невлезающие ни какие ворота его косяки. И где же тут непредвзятость, как первоочередное условие поисков истины?

 Отправлено: 22.12.10 13:32. Заголовок: Правда и ложь

alexir пишет:
[quote]стар да умен-два угодья в нем[/
Чем отличается мудрость от ума великого???)))

 Отправлено: 22.12.10 15:12. Заголовок: люсь. ничем кроме сл..

люсь. ничем кроме слов разнообразных использованных для названия одной и той же вещи.

 Отправлено: 22.12.10 15:19. Заголовок: Правда и ложь

alexir пишет:

цитата:

люсь. ничем кроме слов разнообразных использованных для названия одной и той же вещи.

Что-то не верно(( Умный и мудрый это разные определения. Конечно человек может быть и умным и мудрым, совмещая их, но смысл разный. Мне так видится.

 Отправлено: 22.12.10 15:21. Заголовок: так учению видится. ..

так учению видится. а по жизни умный и мудрый одно и то же-не путать с хитрым и образованным

 Отправлено: 22.12.10 15:30. Заголовок: alexir пишет: так у..

alexir пишет:

цитата:

так учению видится. а по жизни умный и мудрый одно и то же-не путать с хитрым и образованным

Нет, Учение тут не причём. Ещё в детстве помню дедушка был неграмотным, но мудрым. Ум развивается за счет познания информации и.т д.

 Отправлено: 22.12.10 16:24. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

И в этом плане последователи заметно проигрывают по уровню реально состоявшихся достижений, что и говорит о практически подтверждаемой тенденции, и несостоятельности исходной методики.

Достижения есть. По крайней мере здесь их видно.

alexir пишет:

цитата:

а по жизни умный и мудрый одно и то же

Нет, не одно и то-же.
Возьми Каспарова и нашего главного священника России, кто из них умный, а кто мудрый?

 Отправлено: 22.12.10 16:31. Заголовок: Мишаня пишет: Дости..

Мишаня пишет:

цитата:

Достижения есть. По крайней мере здесь их видно.

миша-не будь голословен. напиши достижения.Мишаня пишет:

цитата:

Возьми Каспарова и нашего главного священника России, кто из них умный, а кто мудрый?

самое интересное что каспаров тоже мудрый. но у него другая идеология. поэтому его мудрость скажем в глазах верующего иногда странная. но в глазах единомышленников он мудрее некуда. вот такой брат парадокс.

 Отправлено: 22.12.10 17:02. Заголовок: Правда и ложь

alexir пишет:

цитата:

но в глазах единомышленников он мудрее некуда.

Возможно это относится к аналитическому и логическому мышлению?

 Отправлено: 22.12.10 17:03. Заголовок: в основе мышления па..

в основе мышления патриарха вера. в основе мышления каспарова-политика

 Отправлено: 22.12.10 17:10. Заголовок: alexir пишет: в осн..

alexir пишет:

цитата:

в основе мышления патриарха вера. в основе мышления каспарова-политика

оба эти человека могут быть одновременно и умными и мудрыми.
Но Мудрость познаётся не от Веры, а от опыта пережитого, А ум это знание от полученной информации извне.)))

 Отправлено: 22.12.10 17:37. Заголовок: дурак сколько не пер..

дурак сколько не переживет-дураком и останется. ум обезьяны в нынешнем ее состоянии соответствует уму среднего человека. в ее области обитания естественно

 Отправлено: 22.12.10 18:38. Заголовок: alexir пишет: дурак..

alexir пишет:
[quote]дурак сколько не переживет-дураком и останется. ум обезьяны в нынешнем ее состоянии соответствует уму среднего человека. в ее области обитания естественно
[/quote
речь шла о мудром и умном)))]

 Отправлено: 22.12.10 18:40. Заголовок: мудрость это умение ..

мудрость это умение делать выводы из своих поступков. а ум позволяет их делать. а вот умность-подразумевает умение казаться и умным и мудрым
не смотришь наше видео. вот же ответ
http://victory333.forum24.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0#002<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.12.10 18:52. Заголовок: alexir пишет: мудро..

alexir пишет:

цитата:

мудрость это умение делать выводы из своих поступков. а ум позволяет их делать

вот с этого мы и начали, это разнве понятия)))

 Отправлено: 22.12.10 20:06. Заголовок: понятия. но не как в..

понятия. но не как в энциклопедии а рассчитанные на мозговую работу читающего. на ассоциативное, образное мышление. механическое мышление свойственно фарисеям, общающимся с помощью цитат

 Отправлено: 23.12.10 07:36. Заголовок: Ум это способность а..

Ум это способность анализировать.
Мудрость это накопленные знания о жизни.

 Отправлено: 23.12.10 09:37. Заголовок: Мишаня пишет: накоп..

Мишаня пишет:

цитата:

накопленные знания о жизни.

тогда мудрее всех суперкомпьютер

 Отправлено: 24.12.10 14:45. Заголовок: http://vm.msun.ru/Tu..

 Отправлено: 24.12.10 14:47. Заголовок: прайс на веру

Скрытый текст

Санкт-Петербургский общественный благотворительный Фонд развития культуры и духовности “ЧЕЛОВЕК” 198020 Санкт-Петербург ул. Бумажная д.17 офис 614. 1 августа 2003г. Дорогие друзья! Санкт-Петербургский Фонд развития культуры и духовности “ЧЕЛОВЕК” создан в 2000году с целью передачи в мир достоверной информации о Свершении Виссариона и о строительстве Обители Рассвета в Сибири, популяризации духовной культуры, а также искусства и ремесленного творчества общины Единой Веры. Фонд предлагает книги и кассеты почтой. Музыкальное творчество общины. Аудиокассеты (запись фабричная с вкладышем) АВТОР ИСПОЛНИТЕЛЬ: Цена 1шт. ВЛАДИМИР КАПУНКИН (cвященник Церкви Последнего Завета, автор-исполнитель) “Музыкальная живопись” “Зеленый альбом” “Душа по имени Луна” “Золотые мои купола” “Бог мой Весна” “Ангелы” “На грани света и тьмы” “Я надеюсь на любовь я в этом весь” “Бескорыстная любовь” (концерт 2002г) Новые альбомы В. Капункина 2003г. "Слияние" "Ласки танцевальные" "Песнопения рождества" "Танцевальное детство" "Мой ангел хранитель" "Пеньола" 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. ИЗ АРХИВА В. КАПУНКИНА (1993г.---1999г.) “Подданные царствия души” “Вера, Надежда, Любовь” “Звезда” “Любовь” 1999г. “Предчувствие любви” 1999 г. “Покаяние” 20 руб. 20 руб. 20 руб. 20 руб. 20 руб. ВАДИМ РЕДЬКИН “Пора рождества” 25 руб. АЛЕКСЕЙ РАГС (гармонизирующая, духовная музыка) “Литургия в Эльфийском соборе”, “Легенды эльфийского замка” “Арийская сага”; “День рождения фей” “Молитва” - исполнение 2001г “Песнь океана” “ Легенда старой волынки” “Разговор со свечой” 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. ВЛАДИСВАР НАДИШАНА (композитор и исполнитель на редких Этнических инструментах) "ТАККУ ТА ТЭЙ" “ВНЕДРЕНИЕ В МАТЕРИАЛ” и аранжировки песен Юли Васильевой и Тани Гордеевой “ЙОУЛЬ и ВЛАДИСВАР НАДИШАНА” “ДВИГАЙ ЧАКРОЙ” (музыка для оздоровления тела) 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. КВАРТЕТ “ГАРМОНИЯ” “НА КРЫЛЬЯХ ЛЮБВИ” “Я БУДУ ДУМАТЬ ТОЛЬКО О ХОРОШЕМ” "СЕЛЬСКИЙ ШАНСОН" "ИСКРИНКА" "ОКЕАН ДОБРОТЫ" "ХРУСТАЛЬНАЯ ВУАЛЬ" 25 руб. 25 руб. 20 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. НАТАША ЖУРАВЛЕВА (автор-исполнитель) “ХРАНИ ЛЮБОВЬ” "ГРУППА ВОЛШЕБНИКИ" “СНОВА ВЕСНА” 25руб 25руб МАРИНА МОРОЗОВА (автор- исполнитель) “ДА БУДЕТ СВЕТ ВЕЗДЕ” 20 руб. САША ЧЕВАЛКОВ ДИМА МЕЛЬНИК (Обитель рассвета) “РОЖДЕСТВО” 20руб Сказки и песни для детей СВЕТЛАНА ВЛАДИМИРСКАЯ “Музыкальная сказка про солнечную Машу” ЯРОСЛАВ СОКОЛОВ "Ручеек" "Детский Альбом" "однажды в необычный день" Владимир Капункин (из архива ) “Колыбельные” “Сказки№1” “Сказки№2” “ Маленький альбом”, “День рождения Бум-Бум” 20 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 20 руб. 20 руб. 20 руб. 20 руб. Псалмы, Литургии В. КАПУНКИН “Литургия высь” “Литургия в Софийском Соборе г.Киева” “Литургия” 28.03. 02г ( под гитару.) Хор Обители Рассвета Псалмы 1999г. Псалмы 2000г. Псалмы 2001г. СЕРГЕЙ ЧЕВАЛКОВ "ДА БУДЕТ ЛЮБОВЬ" "ПРАЗДНИЧНЫЕ ЗВОНЫ" (МАЛАЯ МИНУСА АВГУСТ 1995Г.) 20 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. 25 руб. СБОРНИК "НЕОБЫЧНЫЙ МИР" 25 руб. Видеокассеты: "КВАРТЕТ ГАРМОНИЯ" В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ, КОНЦЕРТЫ В ДУХОВНОМ ЦЕНТРЕ 50 руб. КНИГИ И БУКЛЕТЫ: Небесные песнопения 2002г (сборник текстов и нот) 55стр. Свет истины из сибири (процесс познания Веры - это процесс познания жизни) 56стр. Веганская кухня С.В. Боровик 117стр. Волшебная сила природы. Возвращение к здоровью С.В. Боровик. В.А. Боровик. 255стр. "ТАИНСТВО ВЫСОКИХ УРОЖАЕВ" С.В. Боровик. В.А. Боровик. 89стр. (2-е издание 2003г.) “Этическая педагогика” (свободная школа мышления и общения.) А.С. Валявский 63стр. “Оздоравливающие учебные игры” ч.1. (информация к действию для родителей) А.С. Валявский 347стр. Аудиокассеты А.С. Валявский “Как помочь ребенку и себе” 1часть 2часть Виктор Запорожский - Петербургский. “Лирика” 68стр. Фото творчество Портрет Учителя(размер 33х46)- фото Глинского Значки с портретом Учителя Фотоальбом: “Земля Обетованная”, фотографии в электронном виде, для цифровой печати на CD-диске. 15 руб. 15 руб. 15 руб. 30 руб. 20 руб. 15 руб. 50 руб. 25 руб. 25 руб. 15 руб. 35 руб. 18 руб. 110 руб. 70 руб. Материалы на музыкальное творчество общины в Санкт-Петербурге, желательно подтвердить заявкой или указать в тексте перевода: -количество экземпляров -ориентировочная сумма почтовых расходов -фамилию, имя, отчество и адрес для высылки заказа -телефон для связи, код города, E-mail Заявки и финансовые средства на обеспечение заказов, включая почтовые расходы, направляйте пожалуйста по адресу; Санкт-Петербург. 198020 А/я 1 Фонд развития культуры и духовности “ЧЕЛОВЕК” Люминарскому Андрею Александровичу или Боголюбовой Зое Васильевне. Пишите - Фонд "Человек" - иначе письма не вкладывают в почтовый ящик. Или на счет Люминарского А.А: л/сч .№ 42301810555236110940 в ОСБ № 1991/0411 Реквизиты центрального отделения сбербанка №1991/0411 К/c 30101810500000000653 Северо-Западный банк Сбербанка РФ г.С-Петербург. БИК 044030653 ИНН 7707083893 Код ОКПО 02802459 код ОКОНХ 96130 Адрес: г. С–Петербург ул. Жуковского д.30 кв.20 E-mail: chelovek@fromru.com Телефон: (812) 252-15-12 (130) Вторник, Среда с14-21ч. Четверг и пятница с 14-18ч Воскресение с11-14ч. Телефон факс (812) 252-20-93 Мира и Счастья Вам! От имени братьев и сестер Люминарский Андрей и Боголюбова Зоя.