Сообщение: 694
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.12.10 18:42. Заголовок: Основные моменты с т..
Основные моменты с того форума:
машенька пишет:
цитата:
Если она не собирается замуж, а ты вступаешь в интимные отношения, тогда с духовной стороны ты падаешь как Мужчина
по Виссариону:
цитата:
57 «Если мужчина решается шагнуть к женщине больше, чем как к сестре, он это сможет сделать только в одном случае, когда внутренне он готов взять за нее ответственность на всю жизнь.
Andy1107 пишет: [quote]Только в этом случае надо понимать, что берёшь определённую ответственность всё равно и вне зависимости от договорённости на её дальнейшую судьбу это всё равно как то повлияет. И если считаешь себя мужчиной, то, получается, уже надо быть готовым не оттолкнуть её, если она захочет с тобой остаться. Во всяком случае согласно ПЗ это так понимается.
ангелоид пишет: цитата: откуда сведенья, сестричка? у меня другие
я слухами не питаюсь...
Про снятие ответственности... не будем, не эта тема
.. все равно люблю! Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить ангелоид
стремящийся
Сообщение: 115 Зарегистрирован: 21.01.10
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 20:49. Заголовок: машенька пишет: я с.. [Re:машенька] - новое!
машенька пишет:
цитата: я слухами не питаюсь...
милая машенька-все, что ты е видела сама и в чем не участвовала-есть слухи. так что когда кто то тебе говорит-это было так-то в этот момент ты питаешься слухом о том, что это так. потом придет другой и расскажет свой слух о том как ве было. так что, как говорил Христос-это ты сказала.
Сообщение: 695
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.12.10 21:20. Заголовок: luasia пишет: Так ск..
luasia пишет:
цитата:
Так сколько алко и наркозависимых было до ПЗ, не надо ля-ля.
Опять пустышками отстреливаешься? Ну и защищай дальше свои болячки... Тебе жить...
цитата:
Моя старшая дочь выросла на моих понятиях Истины и прекрасный человек.
Не сомневаюсь что на первый взгляд она хороший человек. И на второй взгляд скорее всего думаю не хуже. Но ты-то видишь только внешнее. Тебе невдомек что на самом деле этот хороший человек чувствует, над какими вопросами и трудноразрешимыми проблемами порой задумывается или даже мучается, или от чего в себе убегает. Если ты сама с собой не умеешь найти контакт - она тем более никогда перед тобой не раскроется. Выдаст тебе лишь то что ты хочешь видеть, и все. Так что дорогуша сама не надо ля-ля...
Сообщение: 697
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.12.10 21:56. Заголовок: Сразу скажу, что я н..
Сразу скажу, что я не в силах охватить поднятую проблему полностью, чтобы сформировать какие-то готовые для реализации решения. Это вопрос больших знаний, большего опыта, и времени, чем располагаю. Кроме того, думаю что универсального, пригодного для каждого, решения просто нет. Реальность - это вам не ПЗ :) Зато постараюсь раскрыть хотя бы по-минимуму часть аспектов, которые в первую очередь заслуживают внимания и самостоятельной проработки. Прежде всего теми, кто уже ощущает надвигающиеся нестыковки между представлениями и реальностью.
Не сомневаюсь что на первый взгляд она хороший человек. И на второй взгляд скорее всего думаю не хуже. Но ты-то видишь только внешнее. Тебе невдомек что на самом деле этот хороший человек чувствует, над какими вопросами и трудноразрешимыми проблемами порой задумывается или даже мучается, или от чего в себе убегает. Если ты сама с собой не умеешь найти контакт - она тем более никогда перед тобой не раскроется. Выдаст тебе лишь то что ты хочешь видеть, и все. Так что дорогуша сама не надо ля-ля.[/quot
Кот, ты смешной))) Ты до того уже веришь в себя, что не веришь другим. А ты ошибаешься выражая всю эту мысль))))
Мартовский Кот пишет: [quote]Реальность - это вам не ПЗ :)
e]
Вот скажи, как ты можешь судить о том, чего не испытал сам, не вкусил, не попробовал на своей практике? Чтобы что-то понять этим нужно прожить, а ты на чужих опытах делаешь выводы.
Изучать проект дома, вникая в плюсы и минусы можно всю жизнь, а дом сгорит от одной маленькой спичечной головочки, потому что мы предполагаем, а складывается всё иначе, не всегда так, как хлтелось бы.
Сообщение: 698
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.12.10 22:48. Заголовок: Значит так. Не собир..
Значит так. Не собираюсь я тебе что-либо доказывать, или убеждать. Повод для размышления предоставил, но ты как и раньше, вместо того чтобы задуматься над поставленным вопросом всерьез, ищешь лишь оправдания, да прячешься за удобными домыслами. А также прекрасно понимаю что отрицание - это глухая непробиваемая защита. И в этом я участвовать не хочу. Если есть что сказать по сути, от себя, и основанное строго на своем собственном опыте - было бы замечательно, да и не только мне - уверен. Но этого до сих пор от тебя никто так и не дождался...
Сообщение: 700
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.12.10 23:45. Заголовок: Итак, вот пара комме..
Итак, вот пара комментариев по уже происшедшим событиям.
Начну пожалуй с Машеньки:
цитата:
Если она не собирается замуж, а ты вступаешь в интимные отношения, тогда с духовной стороны ты падаешь как Мужчина.
Здесь по сути дела попытка запрограммировать человека в соответствии со своим пониманием. А если точнее - то со своими душевными болячками и непроработками. Хитровывернутая манипуляция техникой НЛП, действительно способная поймать молодого человека на крючок зависимости от ее мнения.
Теперь о смысле этих слов: Девушка даже и не собирается замуж. А ты парень давай, прими одностороннее решение лишить и ее и себя возможности порадовать друг друга, подарить друг дружке кучу тепла, любви и счастья. Лишайте ребята друг друга так необходимого вам опыта, создавайте дефицит на ровном месте! Вот что стоит за её словами...
Проблема в том, что Машеньке по сути до лампочки, как сложится дальнейшая жизнь парня. Почему именно так утверждаю - потому что не нахожу в ее словах никакой личной и персональной ответственности за эту вносимую в его сознание программу. Она выплескивает на него свой отрицательный жизненный опыт, не заботясь о полезности или вредности для молодого человека, причем именно на его конкретном жизненном этапе. Такой противоречивой установкой в сознание человека вносится зерно внутреннего конфликта, который может не только сработать в самый неподходящий момент, но и стать источником более длительных и глубоких противоречий... В общем диагноз: с такими нерешенными личными проблемами, лучше бы не лезть с подсказками по непроработанным вначале у себя самой вопросам. Это я типа мягко выразился.
А вот слова Андрея, несравненно более мудрые жизненные и дальновидные: Andy1107 пишет:
цитата:
Только в этом случае надо понимать, что берёшь определённую ответственность всё равно
Давайте все-таки тщательнее вникать в детали! Если установка Машеньки носила характер угрозы и шантажа, лишающего возможности конструктивного разрешения при любом варианте, то формлировка Андрея совершенно иная. Она носит уже разрешительно - предупредительный характер. Т.е. провести совместную счастливую ночь можно, но следует помнить что этот шаг может к чему-то и в дальнейшем обязывать. Совсем ведь другое ощущение! Вот это по-настоящему позитивный, и в то же время честный и открытый подход.
цитата:
и вне зависимости от договорённости, на её дальнейшую судьбу это всё равно как то повлияет.
Это само собой. Тут просто констатация факта, как нейтральное по характеру напоминание. Никто не знает как повлияет именно этот опыт на их дальнейшие жизни. Но это не повод отказываться от получения разного опыта, от его проживания и осмысления результатов...
цитата:
И если считаешь себя мужчиной, то, получается, уже надо быть готовым не оттолкнуть её, если она захочет с тобой остаться. Во всяком случае согласно ПЗ это так понимается.
Эту фразу Андрея я бы вписал в ПЗ вместо вадиковской формулировки. Потому что в гораздо большей степени соответствует реалиям нашей жизни. И что порадовало - уточнение что в его формулировке заключена идея, взятая из ПЗ. Другими словами - это не его до конца прочувствованный опыт, а лишь прочитанное, но преломленное (причем крайне удачно) через его собственную жизнь.
Вывод: Побольше бы таких людей как он, и мир стал бы намного светлее :)
Вывод: Побольше бы таких людей как он, и мир стал бы намного светлее :)
присоединяюсь. Андрей-имено тот тип последователя, каким я мечтал бы видеть всех последователей на данном этапе. Но так же вижу будущее общины за ребятами типа Миши.
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Россия, Тутаев Ярославской обл.
Отправлено: 04.12.10 09:09. Заголовок: не ведают что творят...
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Итак, вот пара комментариев по уже происшедшим событиям.
Начну пожалуй с Машеньки:
цитата: Если она не собирается замуж, а ты вступаешь в интимные отношения, тогда с духовной стороны ты падаешь как Мужчина.
Леш, а ты зря выходит меня тут похвалил! Я ведь с этой фразой Машеньки полностью согласен. То что имел ввиду под словами "на дальнейшую судьбу это как то повлияет" именно в приведенном в цитате примере считаю что повлияет скорее всего неположительно. То есть будет некоторое духовное падение, на величину соответствующую уровню понимания на данный момент времени. Это работа механизма поддержания гармонии, который базируется за законе сохранения энергии, если можно так сказать. Понимаешь что допускаешь осознанную ошибку, теряешь несравненно больше. Не понимаешь, меньше теряешь но возможно забрасываешь проблемы в своё будущее или даже в будущее детей своих. Случайностей не бывает, думаю так, хоть ты в это и не веришь пока. И от ответственности всё равно ведь не увернёшься. Не сразу так потом, когда начнёшь понимать, что была допущена эта ошибка, тогда и ответственность проявит себя в виде соответствующих обстоятельств. Только не спрашивай доказательств. Тому кто понимает, что всё не случайно, доказательств не требуется, ну а тому кто не видит, не верит, ему доказательство этого закона может принести большие страдания только, ведь тогда сразу ляжет бОльшая ответственность, а он не готов её нести. Но так как согласно ПЗ эти наши возможные ошибки уже видны заранее и обыгрываются тоже, то допускаю, что именно неосознаваемая ошибка может подтолкнуть другого человека к правильным действиям в дальнейшем, а значит повлиять в некотором смысле положительно. Но это только благодаря тому, что уже обыграна эта ситуация и люди встретились с учетом такой предрасположенности к ошибкам, чтобы получить каждый свой урок. А с Машей у меня понимание во многом совпадает, мы достаточно много общаемся, просто я иногда склонен чуть больше смягчать то что выражаю словами. И в том что ты о ней здесь пишешь вижу выражение твоего личного неприятия к ней и не только к ней. Возможно это твой непройденный урок с верующей женщиной из глубины твоей души вырывается наружу в виде такого активного нападения на Машу на этом форуме. Ты просто пытаешься активно защищать что то своё, очень дорогое, но очень болезненное и не решённое внутри себя. Помнишь писал про то как верующие болезненно реагируют, когда прикасаешься с критикой к предмету их веры? Так вот здесь я вижу твою очень болезненную реакцию на прикосновение к твоим внутренним болячкам тоже. То есть вот опять подтверждаются слова: "То, что вам приходится говорить другим, - это не решённое внутри себя". И теперь, Лёшь, позволь попросить тебя перестать стебаться над диалогами на нашем форуме и над Машей тоже. Вот увидишь самому легче станет. Могу и ошибаться конечно, но некрасиво это смотрится всё. Допускаю, что может ты и не видишь ничего негативного в своих действиях и поэтому это пока не влияет на твою жизнь, но тогда полезно былобы иногда прислушиваться к мнениям тех, кто тебе уже подсказывал о твоём предвзятом отношении к этому, а вдруг они правы? Так что видишь, я на самом деле не оправдываю твои лестные отзывы обо мне! Извини Удачи!
Сообщение: 702
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 04.12.10 10:04. Заголовок: Андрей, огромное спа..
Андрей, огромное спасибо за открытый и честный ответ! :) Сейчас меня вызывают (не знаю надолго ли), отвечу тебе чуть позже, надеюсь на продолжение диалога.
Отправлено: 04.12.10 10:16. Заголовок: я с андрюшей согласе..
я с андрюшей согласен по поводу стеба. но юмор таки имеет право быть. потому что иногда действительно ржать хочется. дело в том что у меня иногда ребята верующие читают диалоги наши-и ржут от души. так что андрюша-если юмороставить а стеб убрать-думаю зеркало иногда полезно
Сообщение: 703
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 04.12.10 19:37. Заголовок: Яшчик, отвечаю пока ..
Яшчик, отвечаю пока вкратце специально для тебя. А более развернуто думаю получится здесь же в дальнейшем...
Насчет Машенькиных слов - ты думаю уже что-то понял. У тебя в душе идет противоречие между тем что тебе хочется близости с девушкой, но как-бы и нельзя, т.к. ты не можешь решить, готов ли пробыть с ней всю оставшуюся жизнь.
Такое решение "быть вместе на всю жизнь" - оно полностью противоречит природе человека, т.к. нам не дано знать будущее, и зарекаться на него. И в то же время налагает на тебя черезмерно огромную ответственность, которую человек долгое время нести не сможет. В случае каких-то ваших споров, или конфликтов, всё будет дополнительно отягощаться мыслями о том что ты обязался быть с ней всю свою жизнь. Из-за этого люди и пьют - когда взятый на себя груз излишней ответственности нарушает законы природы, и коверкает душевный мир. Это сопровождается сильным внутренним дискомфортом, который люди вынеждены заливать алкоголем.
Ведь законы природы совершенно другие - быть вместе только здесь и сейчас. И это самое "здесь и сейчас" может длиться многие годы... Но каждый прожитый день будет при этом легким и свободным от навязчивых мыслей о будущем.
Другой момент - он тоже связан с противоречиями между запретом близости и человеческой природой. Чтобы решить быть вместе - людям необходимо познать другу друга со всех сторон, в том числе и интимно. Только тогда можно начинать думать о чем-то большем. А вдруг вы окажетесь сексуально несовместимы? Так бы расстались друзьями, а "согласно ПЗ" - придется живя вместе, мучиться очень долго, переживая из-за этого и тайком изменяя друг дружке...
Еще один аспект в том, что пока молодые - юношам и девушкам просто необходимо встречаться и спать с друг с дружкой. Это нормально, если не приводит к беременности. Ведь крайне редко бывает, чтобы ранние браки не только держались долго, но и были психологически совместимыми и удачными. Ведь со временем люди меняются, и возможно годам к 25 или 30 - ты бы выбрал совсем другую спутницу жизни...
Поэтому дружить, гулять, дарить друг дружке тепло и ласку сколько хочется, без всяких ограничений, и даже спать вместе - это все совершенно нормально, и главное - естественно когда вы оба этого хотите. При этом вы нарабатываете опыт встреч, расставаний, решения каких-то проблем в отношениях, без которого построить семью довольно сложно. К тому же "недобранное" в юности - будет тяготить всю дальнейшую жизнь. Важно только детей пока не заводить, чтобы не пришлось жениться "по залёту". Но современные контрацептивы помогают полностью исключить эту проблему. Потому что если девушка забеременеет - тогда действительно появится самая что ни есть серьезная ответственность.
Следующая причина, толкающая к алкоголизму или наркотикам - непонимание границ своей ответственности. Женщина - такой же равноправный человек как и ты, и также способна за себя отвечать. Если ты пытаешься отвечать за нее, а она - за тебя, получится бардак и конфликты - это постоянные переживания и душевная боль, которую люди вынуждены заглушать алкоголем.
А если ты отвечаешь только за себя, но как следует, и по-настоящему. И девушка также ответственна только за себя, и тоже по полной - вот тогда вам реально построить хорошие, долговременные и теплые взаимотношения.
Леш, а ты зря выходит меня тут похвалил! Я ведь с этой фразой Машеньки полностью согласен.
Не зря! Неужели на меня похоже, что я не изучил тщательно то обсуждение, чтобы понять расклад? :) Можешь считать это практическим экспериментом в области положительного додумывания.
цитата:
То что имел ввиду под словами "на дальнейшую судьбу это как то повлияет" именно в приведенном в цитате примере считаю что повлияет скорее всего неположительно.
Давай все же рассматривать реалистично. Тот факт что люди могут расстаться, даже не поженившись - может быть неприятным, эмоционально травмирующим, а может быть и решением устраивающим обе стороны, принесшим окончательную ясность в отношения, и т.д. Ни ты, ни я - никто не может с уверенностью сказать, "положительное" это событие или "отрицательное". Характера последствий никто не знает, и результат покажет только дальнейшая жизнь и дальнейшие события... Это тебе не пальцы в розетку совать, где результат заранее известен :)
цитата:
То есть будет некоторое духовное падение, на величину соответствующую уровню понимания на данный момент времени. Это работа механизма поддержания гармонии...
С чего ты это взял? Ты основываешься на собственном прожитом и всесторонне осмысленном опыте? Или так дядька Виссарион сказал? Я не буду спрашивать с тебя доказательств, т.к. у самого некоторые вещи, которые осознал и понимаю, подчас основаны только на прожитом опыте, и значатся просто как факт, без понимания глубоких внутренних механизмов. Так что не доказательства важны, а вопрос на что опираешься. Тем более что на словах могу доказать много чего, и тут же не менее доказательно опровергнуть. Но лишь реальная жизнь расставляет все точки над "i", не оставляя места для словоблудия. О чем хотелось бы тебя попросить - посмотри пожалуйста мой сегодняшний ответ Яшчику в предыдущем письме, ну и по возможности жду комментариев...
цитата:
тому кто не видит, не верит, ему доказательство этого закона может принести большие страдания только, ведь тогда сразу ляжет бОльшая ответственность, а он не готов её нести.
Просьба тщательно соблюдать границы - ведь поистине один из самых страшных грехов, толкающий наших детей к героину, а близких к бутылке - это когда один человек пытается вот таким образом что-то решать за другого. Не тебе решать, готов кто-то или не готов чего-то там нести. Да и ответственность - не тёлка, сама не ляжет :) На самом деле такая "забота" о другом - суть хитровывернутая манипуляция, к тому же наносящая другому человеку немалую душевную боль. (за меня не беспокойся, полный иммунитет :) От таких манпулятивных переносов типа "ты еще не готов", больше всего страдают те, кто еще ощущает то "что-то не так", но не в состоянии мгновенно отследить и обозначить подобные выверты.
цитата:
согласно ПЗ эти наши возможные ошибки уже видны заранее и обыгрываются тоже, то допускаю, что именно неосознаваемая ошибка может подтолкнуть другого человека к правильным действиям в дальнейшем, а значит повлиять в некотором смысле положительно...
В подобные рассуждения я стараюсь не погружаться, т.к. во-первых они голословны и надуманны, а во-вторых не ощущаю их способности приблизить к каким-то практическим решениям. Лучше просто разрешить себе совершать ошибки, и их станет намного меньше :) На собств. опыте проверено. "Рассуждать" и "думать головой" - это разные вещи.
цитата:
А с Машей у меня понимание во многом совпадает, мы достаточно много общаемся, просто я иногда склонен чуть больше смягчать то что выражаю словами.
Тем не менее вы в чем-то более важном разные. И это хорошо. Что касается предполагаемого тобой "личного неприятия" - тут вопрос более сложный, нежели только оно. Дело в том что Маша не осознала и не проработала свой отрицательный опыт, поэтому в ряде вопросов основывается на своем болезненном понимании. Это конечно ее личное дело, жизнь со временем все расставит. Мое же недовольство вызывает то, что она применяет свои болячки по отношению к другим. Отрицание, лицемерие, и выверты мне действительно очень не нравятся. Правда до сих пор еще не знаю, осознаны они ею или нет... Там глухая непробиваемая защита.
И чтобы объять этот вопрос более объективно - загляни например в "заветные ключики", да и в других темах тоже - в том где у нее классные достижения, я это не раз очень высоко отмечал. Отвечу тут же еще другому человеку: По отношению к Маше я проявляю весьма заметную жесткость, а не грубость. Это совершенно разные вещи. Ну а в чем именно разница - сделайте усилие и выясните сами. Я не Машенька, чтобы каждое слово разжевывать :)
цитата:
Ты просто пытаешься активно защищать что то своё, очень дорогое, но очень болезненное и не решённое внутри себя.
В данном случае речь не о защите. Просто я не настолько "железный цеппелин", чтоб не реагировать эмоционально на ложь, лицемерие, выверты, и пустословие. Меня это бесит, и имею право выражать как захочу :) Тем более что прямо я ее не оскорблял, а вот дать адекватную и эмоционально окрашенную характеристику некоторым событиям - это всегда пожалуйста :)
цитата:
И теперь, Лёшь, позволь попросить тебя перестать стебаться над диалогами на нашем форуме и над Машей тоже. Вот увидишь самому легче станет. Могу и ошибаться конечно, но некрасиво это смотрится всё.
Не я стебаюсь, а ты воспринимаешь это как стеб. Чувствуешь разницу? А ведь в моем "стебе" лишь некоторая доля его. А по большей части - повод очень многое переосмыслить. Ну и юмор конечно, без этого никуда. Жаль конечно что не все так разглядели...
цитата:
Допускаю, что может ты и не видишь ничего негативного в своих действиях и поэтому это пока не влияет на твою жизнь,
Андрей, вот это один из ключевых моментов которому надо бы уделить внимание. Специально выделю: Я не стремлюсь быть "хорошим". Вникни в это, если есть желание меня понять. От болезни "хорошести", я хоть и не без трудностей, но очень давно уже выздоровел. И слежу за собой, чтобы рецидивы не возникли :) Не тешу себя иллюзиями, и стараюсь воспринимать реальность такой какая она есть.
цитата:
полезно былобы иногда прислушиваться к мнениям тех, кто тебе уже подсказывал о твоём предвзятом отношении к этому, а вдруг они правы?
Безусловно правы!
цитата:
Так что видишь, я на самом деле не оправдываю твои лестные отзывы обо мне!
Хе-хе... Вот если бы "оправдал" - тогда мой следующий отзыв о тебе был бы уж точно крайне нелестным :) Есть вещи, более ценные, интересные и важные для меня, нежели наглая лесть :)
А вдруг вы окажетесь сексуально несовместимы? Так бы расстались друзьями, а "согласно ПЗ" - придется живя вместе, мучиться очень долго, переживая из-за этого и тайком изменяя друг дружке...
Ошибка. Согласно ПЗ, они могут, оставшись друзьями, не быть мужем и женой.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Еще один аспект в том, что пока молодые - юношам и девушкам просто необходимо встречаться и спать с друг с дружкой. Это нормально, если не приводит к беременности.
Также нормально будет, если этот парень или девушка своё желание заниматься интимом не поставят выше воли Бога! Попробую развернуть это своё понимание, хоть это не просто. Почти все запреты в этой теме от Истины сводятся к одному: хоть как-то умерить желание заниматься интимной близостью. Здесь не имеется в виду совсем убрать, а «умерить». Желание инт. бл. должно быть меньше другого желания, в противном случае будут проблемы. К сожалению этого «другого желания» в человеке крайне не хватает. Теперь попробую остановиться на самом «другом желании», что, к сожалению ещё труднее объяснить... Оно сводится к отношению ко всей окружающей реальности, как к тому, что дано ЛЮБЯЩИМ БОГОМ! Всё что в данный момент времени окружает меня и вас, - это всё реальность, обстоятельства, данные во благо ваше. Когда человек глубоко понимает это, то у него рождается только лишь кусочек «другого желания» - благодарность реальности (Отцу, Гармонии). Другой кусочек - радость. Третий - вдохновение на сотворение. Всё вместе это и есть «другое желание». Это та Любовь, которая проявляется к окружающей реальности - желание сотворить ещё лучше! Подкреплённое благодарностью, радостью и вдохновением!
Так вот, когда реальность пресекает интим. бл. и у человека возникает недовольство, то это говорит только об одном, - у него другие приоритеты ценностей. Именно те, которые приводят к проблемам, потому что они не гармоничны.
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Россия, Тутаев Ярославской обл.
Отправлено: 05.12.10 09:57. Заголовок: не ведают что творят...
Мартовский Кот пишет:
цитата:
О чем хотелось бы тебя попросить - посмотри пожалуйста мой сегодняшний ответ Яшчику в предыдущем письме, ну и по возможности жду комментариев...
Пожалуй я не стану изображать из себя эксперта в области интимных отношений, так как собственного опыта для этого недостаточно. Опираюсь больше на своё понимание, которое в ключевых моментах совпадает с Учением Виссариона. Я бы даже сказал, что в Учении позволено гораздо больше свободы в сфере интимных отношений, чем в моём собственном понимании. Пришлось корректировать!
Мартовский Кот пишет:
цитата:
цитата: То есть будет некоторое духовное падение, на величину соответствующую уровню понимания на данный момент времени. Это работа механизма поддержания гармонии...
С чего ты это взял? Ты основываешься на собственном прожитом и всесторонне осмысленном опыте? Или так дядька Виссарион сказал?
Моё понимание здесь тоже оказалось близким с тем, что говорит Виссарион
Мартовский Кот пишет:
цитата:
цитата: То что имел ввиду под словами "на дальнейшую судьбу это как то повлияет" именно в приведенном в цитате примере считаю что повлияет скорее всего неположительно.
Давай все же рассматривать реалистично. Тот факт что люди могут расстаться, даже не поженившись - может быть неприятным, эмоционально травмирующим, а может быть и решением устраивающим обе стороны, принесшим окончательную ясность в отношения, и т.д. Ни ты, ни я - никто не может с уверенностью сказать, "положительное" это событие или "отрицательное". Характера последствий никто не знает, и результат покажет только дальнейшая жизнь и дальнейшие события...
Леш, понимаю что ты не любишь цитаты, но привожу её в качестве информации к размышлению и как ответ в некоторой степени, потому что согласен тоже с этой нформацией. Понятно что программы могут быть разные и это по разному будет влиять, но это уже конкретика для каждого случая.
Вад.Ч9.61:148 Здесь очень важно, насколько сильно и правильно формируется мужчина. Потому что в этом случае мужчина, прикасающийся к женщине, вступая в близость интимную, вносит в неё программу собственного состояния и отпечатывает её там, запечатлевает. 149 То есть в женщине остаётся программа этого мужчины, его состояния, его качества, и она будет в дальнейшем играть роль в рождении детей. То есть на ребёнке пойдёт отпечаток этого мужчины, именно этой программы его. 150 И конечно же, когда связь у вас более беспорядочна, где вы несерьёзно относитесь к таким взаимоотношениям, прежде всего, женщина накапливает программу мужчин-самцов, то есть тех, которые стремятся взять. 151 Их интересует объект - женщина -- как то, что может удовлетворить их инстинкт, поэтому он может играть, заигрывать, приносить цветы, но его интересует только одна сторона: удовлетворение собственного инстинкта, то есть он берёт. 152 Он эту программу начинает вносить в особое поле женщины, поэтому это легко отпечатывается дальше на детях. Неважно, от кого дальше будет сын ли, дочь ли рождаться от этой женщины: предыдущая программа этого мужчины будет лежать на этом рождении. 153 И чем больше этих связей, тем больше накладывается этих программ людей, которые духом очень скудны, потому что они приходят и думают только об одном. Вся эта ненормальная примитивная программа запечатлевается в женщине и неизбежно сказывается дальше на рождении, то есть несёт большой отпечаток на судьбе будущего ребёнка. 154 Поэтому, конечно же, какой мужчина - это женщину должно интересовать очень серьёзно. Это не просто так - вступить в связь". 155 "Есть какие-то возможности стереть эти программы, которые записаны в женщине?" 156 "Нет. Только дальнейшим рождением детей. 157 Так что здесь делается очень много накладок. Попытка поторопиться вступить в связь с мужчиной у женщины несёт серьёзные искажения в судьбе, поэтому поверхностное отношение к этому - это большущая ошибка.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Не тебе решать, готов кто-то или не готов чего-то там нести. Да и ответственность - не тёлка, сама не ляжет :) На самом деле такая "забота" о другом - суть хитровывернутая манипуляция, к тому же наносящая другому человеку немалую душевную боль. (за меня не беспокойся, полный иммунитет :) От таких манпулятивных переносов типа "ты еще не готов", больше всего страдают те, кто еще ощущает то "что-то не так", но не в состоянии мгновенно отследить и обозначить подобные выверты.
Прошу меня извинить, если это так увиделось, мне казалось что пробовал объяснить своё понимание.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Лучше просто разрешить себе совершать ошибки, и их станет намного меньше :) На собств. опыте проверено. "Рассуждать" и "думать головой" - это разные вещи.
Так и Виссарион учит не бояться делать ошибки.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Дело в том что Маша не осознала и не проработала свой отрицательный опыт, поэтому в ряде вопросов основывается на своем болезненном понимании. Это конечно ее личное дело, жизнь со временем все расставит. Мое же недовольство вызывает то, что она применяет свои болячки по отношению к другим
Так же как и ты, например. Да и большинство из нас.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
цитата: Ты просто пытаешься активно защищать что то своё, очень дорогое, но очень болезненное и не решённое внутри себя.
В данном случае речь не о защите. Просто я не настолько "железный цеппелин", чтоб не реагировать эмоционально на ложь, лицемерие, выверты, и пустословие. Меня это бесит, и имею право выражать как захочу :) Тем более что прямо я ее не оскорблял, а вот дать адекватную и эмоционально окрашенную характеристику некоторым событиям - это всегда пожалуйста :)
В ответ твоя предыдущая фраза "Мое же недовольство вызывает то, что она применяет свои болячки по отношению к другим", подтверждающая, что делаешь то же самое. Ну и ладно, как считаешь нужным
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Не я стебаюсь, а ты воспринимаешь это как стеб. Чувствуешь разницу? А ведь в моем "стебе" лишь некоторая доля его. А по большей части - повод очень многое переосмыслить. Ну и юмор конечно, без этого никуда. Жаль конечно что не все так разглядели...
Допускаю, что мне неприятно это читать из за моей собственной внутренней нечистоты какой то, но в любом случае пока я так чувствую общение в таком ключе мне неинтересно.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Андрей, вот это один из ключевых моментов которому надо бы уделить внимание. Специально выделю: Я не стремлюсь быть "хорошим".
Если ты говоришь о маске, сглаживающей твои острые углы, то это понятно. Похоже на протест типа:"А попробуйте принять таким!" Только в обычной жизни это нормально и люди при общении с тобой видят твои реальные эмоции и выражение лица. А при общении в сети посредством буковок эта сторона контакта отсутствует и естественно каждый увидит и припишет твоим словам разные эмоции. Поэтому в сетевом общении тактичность играет особую роль и немножко сгладить свои углы явно не помешало бы.
Из-за этого люди и пьют - когда взятый на себя груз излишней ответственности нарушает законы природы, и коверкает душевный мир.
юди пьют из-за того, что не исполняют заповеди Бога, обманывают себя, не стремяться быть чище, делают неграмотные усилия, а от этого и плоды нехорошие.
Ведь законы природы совершенно другие - быть вместе только здесь и сейчас. И это самое "здесь и сейчас" может длиться многие годы... Но каждый прожитый день будет при этом легким и свободным от навязчивых мыслей о будущем.
Отправлено: 20.12.10 08:09. Заголовок: 20. Разница лишь в т..
20. Разница лишь в том, что тьма влияет на сознание человека независимо от его воли и желания, Я же имею эту возможность только при полном доверии Мне и желании, чтобы сделал это именно Я.. Это и есть закон «свободы выбора» и Учитель его не нарушает. Если участник форума не желает доверять своё сознание Виссариону, то я считаю, что нам с ним будет просто невозможно прийти к взаимопониманию. Здесь не подразумевается совсем не общаться. Просто цель может быть не достигнута. Это проговаривается для тех, кто пытается во-чтобы-то ни стало добиться взаимопонимания, что является неверным.
Отправлено: 20.12.10 11:52. Заголовок: Мишаня пишет: Это п..
Мишаня пишет:
цитата:
Это проговаривается для тех, кто пытается во-чтобы-то ни стало добиться взаимопонимания, что является неверным.
ЭТО НЕВЕРНО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ДОГОВАРИВАЮЩИЕСЯ СТОРОНЫ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ХОТЯТ ПРИХОДИТЬ К ПОНИМАНИЮ. ЕСЛИ ЖЕ ИХ ЖЕЛАНИЕ ИСКРЕННО-ОНИ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДУТ ДРУГ ДРУГА Мартовский Кот пишет:
цитата:
Если участник форума не желает доверять своё сознание Виссариону, то я считаю, что нам с ним будет просто невозможно прийти к взаимопониманию.
ДОГМАТИЗМ И ФАНАТИЗМ ЧИСТОЙ ВОДЫ. КРЕСТЫ НА ЗНАМЕНАХ И МЕЧИ НА ГОРИЗОНТЕ-ЭТО У МЕНЯ ОБРАЗ ТАКОЙ. Мартовский Кот пишет:
цитата:
admin пишет: цитата: да, это верно.
НУ ОТ ДЖЕДАЯ ИНОГО МОЖНО И НЕ ЖДАТЬ. ИЛИ ОТ КРЕСТОНОСЦА?
Сообщение: 783
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 20.12.10 13:12. Заголовок: не ведают что творят...
Действительно, ситуация там более чем явно развивается в сторону фанатизма. А что касается их админа Владимира - поначалу я надеялся на возможность нормального сотрудничества хотя бы в техническом разделе, на том так сказать фронте, где истина более чем объективна и проверяема :) Но видимо идеологические разногласия стали для него непреодолимым препятсвием даже в технических вопросах.
Особенно стоит задуматься что это заявление вышло именно после принудительного закрытия "машенькиной" темы. Как-то не совсем состыковывается...
Просто совпало. А принудительность в чём? Я собирался закрывать тему тогда, когда все решат закрыть. И когда тема закрылась, думал что и ты не против... - теперь сомнение, - значит ты считаешь, что лучше нужно было продолжить ту тему?
Сообщение: 784
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 20.12.10 22:36. Заголовок: Мишаня пишет: когда ..
Мишаня пишет:
цитата:
когда тема закрылась, думал что и ты не против... - теперь сомнение, - значит ты считаешь, что лучше нужно было продолжить ту тему?
Я считал что все-таки лучше дождаться ответа Машеньки. Но ведь если захочет, может и на своем форуме разобрать имеющиеся там подсказки. Хотя я в это уже больше не верю.
Я считал что все-таки лучше дождаться ответа Машеньки. Но ведь если захочет, может и на своем форуме разобрать имеющиеся там подсказки. Хотя я в это уже больше не верю.
Христос научая апостолов говорил: В какой бы город или селение ни вошли вы , наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете ; [Мф.10:12] а входя в дом , приветствуйте его, говоря: мир дому сему; [Мф.10:13] и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится. [Мф.10:14] А если кто не примет вас и не послушает слов ваших , то , выходя из дома или из города того , отрясите прах от ног ваших ; [Мф.10:15] истинно говорю вам : отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому . [Мф.10:16] Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби. "Боящийся не совершенен в любви. Если кто говорит: "Люблю Бога, а брата своего ненавижу", это - ложь. Ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит? (Повесть временных лет) 39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; 40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; 41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще , иди с ним два . 42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. 43 Вы слышали, что сказано : люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Здравствуйте Машенька N2. Походу цитатничество оказалось заразным :))) Саша, ну а если серьезно - ты готов поручиться благополучием кого-нибудь из дорогих тебе людей за то что привел цитату именно слов Иисуса? Думаю что нет. Так о чем тогда базар?
цитата:
любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих в
Давай рассмотрим эту концепцию в разных аспектах.
Первый будет того уровня, когда такая практика на самом деле способна работать во благо, т.е. развить и укрепить необходимые аспекты самодисциплины и осознания. Да это возможно. Но практически, чтобы это сработало - необходимо обладать уже достаточно высоким уровнем внутренней целостности и сбалансированностью очень многих граней восприятия. Иначе подобная практика приведет лишь к окончательному саморазрушению. Возможностью реализовавать в реальной жизни этот уровень, без самообмана и возвышения, без побелевшего от напряжения лица - обладают очень и очень немногие, а из числа последователей их дай бог если найдутся единицы...
Второй - я уже когда-то приводил пример, что если человек говорит что у него проблемы давлением, надо выяснить детали, повышенное оно или пониженное, прежде чем предлагать лекарство "от давления". Иначе можно запросто укокошить пациента... Идея понятна? Теперь заменяем слово "давление" на "самооценка", и думаем - что произойдет когда людей с пониженной самооценкой пичкают лекарством от наглости...
Третий аспект - по принципу "закон что дышло..." Хитрые евреи, пока что не отличившиеся никакими собственными духовными подвигами, зато широко известные фактом убийства Мессии - вполне могли использовать даже реально произнесенные им когда-то слова, уже в своих корыстных интересах. Начальники будут вас иметь как захотят, а вы ребята тащите еще бабки, благословляйте их, и молитесь за них - наверняка это и есть голубая мечта клопов-паразитов во всем мире.
И честно говоря, пока не могу похвастаться тем, что наблюдаю вокруг такое уж торжество "высшей справедливости". Многие по-настоящему поганые личности, которых в любом городе предостаточно - что-то не особо подвержены "божьей каре". Катаются себе на джипаках стоимостью не в одну квартиру, наслаждаются всю жизнь достатком, и так и помирают в роскоши, не получив "справедливой" расплаты за содеянные ими гадости неисчислимому множеству людей... Так что надежды на высшую справедливость лучше не питать, чтобы лишний раз не разочаровываться в ее существовании. Лучше брать ответственность за свою жизнь в собственные руки, и самому ее строить, не пуская во внутренний мир сомнительных авторитетов.
Отправлено: 22.12.10 15:25. Заголовок: luasia пишет: У мен..
luasia пишет:
цитата:
У меня тоже по жизни врагов не было, по крайней мере все ко мне относились хорошо.
наверное суживать слово враг до откровенного ненавистника не правильно. и завистник и соперник и конкурент тоже может быть врагом но неявным. и где гарантия что ты разглядела каждого в истинном свете
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 22.12.10 16:44. Заголовок: не ведают что творят...
alexir пишет:
цитата:
наверное суживать слово враг до откровенного ненавистника не правильно. и завистник и соперник и конкурент тоже может быть врагом но неявным. и где гарантия что ты разглядела каждого в истинном свете
Согласна, что под видом врага и завистник и соперник может быть. Но Сколько себя помню, у меня однажды был страх к человеку, сейчас добрые друзья, а к завистникам, если таковые и были, всегда ко всем относилась одинаково. Были иногда стычки в непонимании, но это другое ... Может я что-то не так понимаю?
Отправлено: 22.12.10 17:46. Заголовок: интересно. кто ж эти "говоруны"7
Владимир-ветеран
постоянный участник Михайло пишет: Но э.. [Re:Михайло]
Михайло пишет:
цитата: Но это не исключает само общение, правильно?
От общения мы никуда не денемся,если не превратимся в "робинзонов". Однако на форумах появляются такие "говоруны",которые вроде хотят общаться,и даже готовы соглашаться с нашими пониманиями правильности движения по жизни,старания исполнить Истину,но по прошествии времени я всегда видел возвращение на исходные позиции,на те,которые признались как неправильные. А некоторые вообще "увиливают"от прямых вопросов и предпочитают словесную риторику,вместо разговора "по душам".Все их разговоры - это попытка успокоить прежде всего себя от постоянного внутреннего вопроса:а правильно ли сделал,что перестал быть последователем Виссариона?
Отправлено: 22.12.10 17:49. Заголовок: ну одни Штирлицы кру..
ну одни Штирлицы кругом. подрывные элементы бастиона свершения. Владимиру бы при Сталине жить. славный работник органов бы вышел. взгляд у него на врагов народа наметанный.
Сообщение: 794
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 22.12.10 18:21. Заголовок: Вот кстати показател..
Вот кстати ты привел показательный пример выворачивания наизнанку правила о третьем лице:
Владимир-ветеран пишет:
цитата:
А некоторые вообще "увиливают"от прямых вопросов и предпочитают словесную риторику,вместо разговора "по душам".
Первоначально это прямым текстом было отнесено к моей персоне, жаль что не скопировал вовремя, но было так: "А кот вообще "увиливает"..." Машенька напрасно все-таки вмешалась<\/u><\/a>:
И вместе с тем жаль конечно, что это возрождение сопровождалось излишними жертвами, которых на мой взгляд можно было все-таки избежать, или по крайней мере замтно их снизить.
Сообщение: 813
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 02.01.11 02:30. Заголовок: Вот ведь, точно когд..
Вот ведь, точненько когда-то понял что Куаль себя позиционирует на одну доску с "великими" мира сего. Его авторская таблица с форума истинно верующих, тема "О развитии человека"<\/u><\/a>:
Сообщение: 814
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 02.01.11 11:55. Заголовок: Ага, на рисунке черн..
Ага, на рисунке черная ложа выглядит как фундамент разнообразных надстроек, косящих типа под "светлых". Так что подсонание сыграло злую шутку с автором таблицы - в результате чего, сам того не ведая, он отобразил истинную расстановку сил :)
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
Отправлено: 02.01.11 14:11. Заголовок: однако не смотря на ..
однако не смотря на все старания тему его закрыли а самого обозвали троллем. на параллельном форуме. более того админ форума изрек, что все кто не признает свершение-враги. пахнуло сталиным и 37 годом. плоды очень громко говорят об уродившем их дереве
Отправлено: 03.01.11 19:37. Заголовок: кот он такой-отобьет..
кот он такой-отобьет. надо машеньке внушить что увлечь кота-на благо свершения. и дело в шляпе хотя. как я понимаю машенька и андрей нашли друг друга. йес! надо нам их поздравить! все ж таки бывшие участники нашего форума
Сообщение: 819
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.01.11 21:33. Заголовок: Андрея и Машеньку ис..
Андрея и Машеньку искренне от души поздравляю, что нашли наконец друг дружку :) В то же время считаю что виссарионовцам взаимные браки противопоказаны, т.к. это может затормозить личностное развитие обоих, ведь однотипность взглядов укрепляет иллюзии и заблуждения. А отдельно Машеньке пожелание именно в этой жизни стать честнее, и сделать все-таки выбор - психология или виссарионство.
Отправлено: 04.01.11 03:39. Заголовок: luasia пишет: Кем б..
luasia пишет:
цитата:
Кем бы человек себя не считал, он и останется просто человеком, которому прежде всего придётся учится у жизни)))
это правильно. вот только почему последователибродят по форумам и не логинятся-боятся лицо обнаружить? чтобы мелкопоместное начальство не изругало? ведь айпишники то их все одно видно
Сообщение: 821
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 04.01.11 10:35. Заголовок: luasia пишет: Кем бы..
luasia пишет:
цитата:
Кем бы человек себя не считал, он и останется просто человеком, которому прежде всего придётся учится у жизни)))
Ну вот, еще одна святая наивность на свет выползла... :) Пора уже термин вводить "синдром Машеньки" для обозначения подобных явлений.
Люсинда, твое счастье в том, что ты ограничилась только первым томом, и не имела тесных отношений с верующими. Иначе возвопила бы совсем по-другому. Верующие тем и отличаются, что сознательно отрицают реальную жизнь, опыт и здравый смысл, при этом насильно и манипулятивно принуждая себя (да и единомышленников тоже) следовать придуманным Виссарионом концепциям, учиться у Вс а не у жизни. Посмотри хотя бы что творится на параллельном форуме - там уже полная и беспросветная клиническая шиза. Если бы твое понимание распространялось и на истинно верующих - тогда ни культа личности Вс, ни шизы, в реальности бы не появилось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Моя старшая дочь выросла на моих понятиях Истины и прекрасный человек.
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
