Отправлено: 11.09.10 17:10. Заголовок: Можно и нельзя на информационном поле Общины... в свете Учения естестно
#1 Александр Мерлин макрушевский 14 авг 2010 в 13:15 Привет всем! Привожу текст письма , посланного мною Павлу Штемпелеву. Пока ответ придет-хотел бы услышать ваше общее мнение по теме. И не только касательно дома Учителя, а вообще дозирования всей информации об общине, поступающей в мир. "Привет, Павел! Сто лет тебе не писал. А вот сейчас возникла необходимость в подсказке со стороны Вадима. Поскольку самого его не достучишься , действую через тебя. Я сейчас переписываюсь с последователем из Казани. Он тебе, возможно, известен под псевдонимом Ярослав Белов. Мы обменивались фото про общину. В числе прочих снимков я выслал ему фото домов Учителя и Володи Ведерникова, сделанные кем то из жителей общины. Поскольку некоторые снимки Ярослав хотел выставить на сайт их группы, возник спор- надо ли это делать. Он прислал мне следующее мнение[13.08.2010 20:42:19] arcanar: Привет, Саша! Как и ожидал, получил письмо от Лидии Терешиной. Так получается, что фото про дом Учителя я должен снять... "Ярослав, извини, по этому поводу думать ничего не надо! Надо просто убрать фотографии. Этот вопрос уже обсуждала с Вадимом. Учителю даже задавать его не стала, потому что это "влезание" в частную жизнь и элементарная невоспитанность. Ну, вот самый простой пример. Я прихожу к тебе в дом, втихаря СКРЫТОЙ камерой снимаю твою спальню, кладовки и пр. и вывешиваю в инете. Как оно будет выглядеть?" если можешь, уточни у Вадима и пришли ответ. Мое ЛИЧНОЕ мнение-снимки публиковать надо, но с правильным комментарием. Позиция страуса в этом вопросе привела к тому, что на НЕДРУЖЕСТВЕННЫХ сайтах домик учителя обмывают как хотят уже полгода. александр." #2 Ярослав Белов 15 авг 2010 в 14:15 Сейчас я приехал с дачи и увидел на нашем сайте реплику моего друга Мерлина. По видимому, это хорошо, что он открыто поставил съедающий меня острый вопрос. [[См. для понимания трилогию о Мерлине Мэри Стюарт: 1 том – «Хрустальный грот», 2 – «Полые холмы», 3 – «Последнее волшебство»), т.е. тот, кто построил город «Камелот»…]]. Позиция Лидии Терешеной, которая часто упоминает высокие имена и тем постоянно прессует нас, простых сметных, ими, не имеющих с ними никакой связи, немало меня смущает. Когда она передала мне «прямое распоряжение от Вадима», то во мне минут десять поборолись "приказ Вадима" с голосом собственной совести и приказ победил. Вот я и убрал 14-й альбом с 6-ю фотографиями дома Учителя. Молодец Валентин Кацерин, что он первый из нас бросился на эту амбразуру. Благодаря Мерлину, вот сейчас мы всё прямо у Вадима всё и спросим. Мне ведь видится, что она, часто намекая о своей значимости, прежде всего, подставляет и Учителя и Вадима.
Вот как она ответила на моё послушание: "Благодарю за понимание. Знаешь, давно поняла, что тем кто хочет видеть то, что ХОЧЕТ видеть, невозможно ничего ни объяснить, ни доказать. Не знаю, чтобы Учитель когда-нибудь кому-нибудь что-либо доказывал. Обнимаю." В качестве комментария отмечу, что мне такие слова очень напоминает один известный фильм...
Вчера же утром я вот так рассудил. Во всех вопросах, касающихся Общины, Вадим является для меня старшим. В Общине и соответственно в делах Свершения есть Закон: «Раз тебе сказал старший сеять морковку вверх ногами – значит, не раздумывай и сей». Т.е. я сначала должен исполнить распоряжение, а уж потом бороться за правду. Связи, да и личных каких-то отношений, у меня с Вадимом нет, а значит, началась стагнация, так как нет возможности проблему урегулировать (т.е. крыть то мне нечем). Я вот уже более суток чувствую себя побитым, то ли за дело, то ли не за дело. И уже невесть что удумал про Всех… Эти вещи тонкие, они на грани возможности моего чувствования, переступив эту грань я начинаю делать ошибки…
Далее я приведу и одну мысль нашего друга Мерлина (см. #1): «Желание спрятать, убрать, не светить – говорит, прежде всего, о наличии СТРАХА у желающего поступить таким образом и в прежние времена соответствовало партийно-чиновничьему "как бы чего не вышло". Для понимания этого мне не требуется Вадим"»…
Краем уха в Общине я слышал про строительство то ли одного экологически чистого дома в Общине, то ли двух из какого-то там фонда. Или это неправда??? Но я ничего толком не знаю. Мне кажется, если это правда, то замалчивание этого вопроса даёт только козыри в руки тех, кто уже много лет оголтело шельмует Общину. Может у кого-то есть по этому поводу точная информация? #3 Лидия Терешина 15 авг 2010 в 22:13 Ярослав, мне кажется, лучше не комментировать чьи-либо слова, а, если тебя что-то смущает, лучше задать вопрос. Уверена, при обоюдном желании, разберемся и станем настоящими друзьями!!! Не понятно, почему ты чувствуешь себя побитым? Может оказалось трудно исполнить то, что попросила женщина (мое предположение, не более!)? Ты ведь не процитировал всю переписку. А на какой фильм ты намекаешь?
А пока могу сказать, что ПРИКАЗА от Вадима не было. Если бы так было, я бы именно так и написала. Пыталась говорить о другом!!! Попробую еще раз! Как-то странно получается: когда Учитель жил в старом доме почему-то никого не интересовало КАК Он там живет??? Да, правда, было такое, что и в окна пытались залезть. Но, думаю, что там было нечто другое, а именно - любовь! :))) Так вот, знаете, там кухня была 2кв.метра(рассказать сколько людей в доме питается?); Он и вся семья 18 лет спали на полу; во многих местах в доме, чтобы пройти, Он наклонялся. Нет, нет, не просто наклонял голову, чтобы не удариться о балку или потолок, а буквально сгибался!!! А в мастерской стены были сделаны практически из картона. Знаете, какие морозы в Сибире? И именно там были написаны работы, которыми восхищаются многие именитости, не говоря уж о последователях и, простите, простых смертных. А что мешает просто порадоваться, что Учитель наконец-то начал жить по человечески? А как Ему показать КАК должен жить верующий человек? Что-ли Ему из землянки учить нас жить??! Что беспокоит? Недружественные сайты? А разве можно "закрыть рот" тому, кто не хочет ничего слышать, а изливает только свой негатив? Почему они молчали раньше? Или Учитель стал жить в лучших условиях, чем они и именно это и беспокоит? Так это имеет название!
Александр! А какие правильные комментарии могут быть?
Ну, какими словами вам,мужчины, объяснить, что это "влезание" в частную жизнь, подсматривание в замочную скважину и элементарная невоспитанность. Фотографии ведь сделаны втихаря, без разрешения хозяина дома!!!! #4 Ярослав Белов 15 авг 2010 в 23:02 Лидия, я к тебе очень хорошо отношусь и очень хочу с тобой дружить. Ты большая светлая душа. Но как это в песенке у Киммерфилда поётся: «Есть, но это и понятно, и на нашем солнце пятна…» И вот я немного отошёл от затрагиваемой темы, чтобы тебе на них указать (тем более, что всё это тесно переплетено).
Как только я выставил на сайт свой текст, мне ещё тяжелее стало, чем после твоих обращений, так как я понял, что сам точно такой же, так как решаю проблему наездом на наезд и не смог подобрать простых ясных слов, чтобы изложить свою мысль. Перед тобой я извиняюсь за грубость речи (я должен над своей язвительностью работать), но при этом, я по прежнему убеждён, что фото про дом Учителя давать было надо. Это ведь как раз и была затравка для того же самого диалога, только на спокойных тонах. Так говорит моё сердце. Что же мне ещё то слушать? Давай подождём пока это дело разъяснится по средством подсказки из Общины или чьих-то иных весьма взвешенных и мудрых доводов. Фото этих на сайте нет (да и ничего на них особенного тоже нет). Ты пробуй выяснить этот вопрос исходя из своих возможностей, а я из своих. Но думаю, что пока Праздник не закончится, сибиряки будут заниматься только им.
И я так погорячился (да я действительно погорячился) не потому, что ты женщина. Я ведь и раньше говорил, что внимательно слушаю всё, что ты мне говоришь, да и другим это прямо советовал. Но вопрос с домом Учителя очень и очень принципиальный. Разница наших позиций состоит в том, что одну и ту же проблему ты пытаешься решить замалчиванием, а я всестороннем её освещением (раз и навсегда) – чтобы не паслась вокруг этого дела тьма. #5 Слава Ганеша 15 авг 2010 в 23:29 "НЕДРУЖЕСТВЕННЫХ сайтах", "оголтело шельмует Общину", "кто не хочет ничего слышать"." Почему они молчали раньше?" Здравствуйте, меня зовут Слава, прошу прощения, что пишу, но печально всё это. Мне вот до сих пор помнится рассказ Ярослава Белова, который я читал в автобусе в 94 году, если я конечно не путаю его с кем-то другим, про батрака, который пришёл в одну крестьянскую семью. Замечательный рассказ, я им как примером пользуюсь. А хочу я привести цитаты, которые лично слышал своими ушами: "настоящий художник должен прежде сам вырастить лён, соткать холст, в горах найти камни, в ступке растереть их, получить краски, только после этого он настоящий художник и имеет право писать картину". "Вот, поедем на Гору, я никому не позволю даже одно дерево срубить на дрова, ибо каждое дерево живое. Хворост будете собирать..." "Окошки в домах будете делать слюдяные, слюды в Саянах много. Никакого стекла !". "Никакой химии про строительстве дома! Глина, солома... " "Капля машинного масла убивает Землю на 15 метров вглубь" "У меня даже карманов для денег нет" "Вся техника находится под полным контролем сил тьмы" "Время слов прошло. Все слова были сказаны 2000 лет назад. Теперь Я пришел личным примером показать, как нужно жить на Земле. Как трудиться, как себя прокормить, как жить в семье, как воспитывать детей..." Могу привести цитаты из газеты ЗО и форума Самвис о том как начиналось строительство Хутора Учителя - глинобитный дом, соломенная крыша, дом Учителя - начало массового строительства таких же дешевых домов для общинников. Много цитат могу привести, почему-то не вошедших потом в ПЗ, да думаю вы и сами много подобного слышали.
Почему, тех, кто не может для себя понять такое расхождение между словами и делами и пытается открыто проговорить, вы перестаёте считать друзьями и называете шельмецами ? Я вот очень хочу услышать понятный мне ответ Виссариона. Безо всякой злобы. Люди на "недружественных сайтах" много чего пережили на ЗО, и голодали, и умирали, и в жопу были ранены, и нашли другие пути. И тупое презрение со стороны верующих думаю унижает самих верующих. Надо учиться разговаривать друг с другом. Да пребудет меж нами любовь, терпение и мудрость. #6 Лидия Терешина 15 авг 2010 в 23:53 Ярослав! Опять мне не понятно..., про пятна! Или я "наехала" на тебя? Вроде пыталась спокойно все объяснить. Хотя...,возможно, резковато!Извини! А что разве я где-то говорила, что - святая? :)))) Думаю, не надо про меня (да и про других) додумывать, а лучше спросить. И никакой твоей язвительности не заметила (?)! Про замалчивание и освещение! Какой-то мудрый когда-то сказал: "Говори там, где слушают и молчи там, где говорят". #7 Ярослав Белов 15 авг 2010 в 23:54 #5 Разумное высказывание. Интересная постановка вопроса. Но этот вопрос такой огромный и я не могу ответить за все перегибы и слабости и стечения обстоятельств, что годе-то когда-то имели место. Об отдельных деталях всего этого я уже высказывался в различных рубликах этого форума. Все мы люди, все мы ошибаемся (не подумай что это я Учитель). Вам досталось самое трудное время. Даст Бог скоро многое повернётся к лучшему, я со своей стороны вижу добрые знаки. Присматривайтесь... Я например последователь с 1992 г., тоже одно время жил на Землях, и отличаюсь от Вас только тем, что у меня несмотря ни на что хватает воли и сил идти по однажды избранному пути. Только вот этим мы и отличаемся... #8 Ярослав Белов 16 авг 2010 в 0:07 #6 Пятна, это то, что Ты проявляешь нескромность, напоминая время от времени всем окружающим, что Ты состоишь в близких отношениях с Учителем. Но у меня это тоже есть, не зря же я к Тебе с эти прицепился. А на счёт себя любимого - резкости или агрессивности в моих словах ещё много. Но уже то хорошо, что меня самого от моих прошлых статей коробит... По существу же вопроса... Это именно нам с Тобой (т.е. 2 стороны) выпало его (громко) поднять... Вот увидишь, вопрос этот не заглохнет пока как-то не разрешится. #9 Лидия Терешина 16 авг 2010 в 0:14 Здравствуй, Слава! А с чего ты взял, что я называю кого-то шельмецами, что презираю неверующих или отошедших от Виссариона? Знаешь, думаю ВСЕ-ВСЕ люди, много пережили и не важно в какой точке земного шара это было.... Тогда думали, чувствовали так, сейчас - по другому... Нормально! Выбрали другой путь? Замечательно!!!!! У меня нет претензий и неприязни к ним и к тебе лично! Общаюсь, стараюсь общаться со всеми..., без исключения, по хорошему. С некоторыми, дружу. Вот только несколько беспокоит то, что бывшие последователи ВС уж больно сильно ругают и обвиняют Его. Вроде Он отобрал у них право выбора, заставил голодать и пр. Разве это так? А, если честно, не люблю когда нападают, ругают кого бы то нибыло...Иногда, лезу "драться", чтобы защитить, заступиться...И не важно КТО он!! Да! Вот такая у меня проблема. #10 Лидия Терешина 16 авг 2010 в 0:26 Про нескромность, поняла. Спасибо. Про "близкие отношения". Вообще-то делилась радостями и мудростями :)))) Надеялась и вас порадовать, и поделиться новыми гранями пониманий.... #11 Вячеслав Воронов 16 авг 2010 в 12:53 Новый Дом Учителя есть Храм, где пока что в земном воплощении Пребывает Христос. Фотографии Его дома выставлять необходимо, что бы люди Светлой души видели -Христос не сидит в хлеву, а проживает в достойных условиях, созданных для него Последователями... На данном этапе. Если кто поймет все неверно -так это его Личная беда... Мне так вот так кажется..... Думается... #12 Лидия Терешина 16 авг 2010 в 14:15 Думается совершенно замечательно!!!!! Но разве не надо спросить разрешение хозяина этого дома - Храма? #13 Олег Дашевский 16 авг 2010 в 22:10 Без диалога между стоящими по разную сторону баррикад в отношении Учителя и всего-всего, с ним связанного, ничего не добиться. Я рад, что Слава соблаговолил зайти и написать в это сообщество. #14 Вячеслав Воронов 18 авг 2010 в 18:16 Согласен с Вами Лидия. Учителя спросить конечно обязательно надо. Он подскажет, как правильно нам понять Его нынешнее материальное положение. #15 Лидия Терешина 18 авг 2010 в 18:32 Караул!!!!! Зачем думать о Его материальном положении? Почему не думали раньше???? Что беспокоит в сегодняшнем? Мне известно, что материальная помощь шла от людей, благодарных Ему. На строительстве работали также только желающие! О себе могу сказать, что работала год, чтобы сделать в Его Доме то, что сделала. Хотя, повторюсь, за 17 лет ЖИЗНИ, подаренной Им, это просто пылинка...... #16 Слава Ганеша 18 авг 2010 в 20:05 "Зачем думать о Его материальном положении? Почему не думали раньше???? Что беспокоит в сегодняшнем?" Здравствуй Лидия, с праздником ! Может и не тот сегодня день для этого, но спрошу.( Кстати, и раньше думали). Почему Вс, так всех призывая вступать в ЕС, с полным объединением мат. средств, сам не вступит ? Вот прочитай в конце страницы последний пост http://vissarion.borda.ru/?1-6-0-00000019-000-0-0-12...<\/u><\/a> Простой ведь парень простые вопросы задаёт. Почему Вадик и ты постоянно говорите, что такие вопросы чем-то оскорбляют Учителя ? Да всю человеческую историю считалось, что если человек говорит одно, а сам делает прямо противоположное, то это не есть хорошо. Лица духовного сана, говорящие - живите как мы говорим, но не смотрите как мы живём, ничего, кроме примера лицемерия, в памяти истории не запечатлели. Время только так их и рассудило. Чем так плох личный пример ????? Слова же Вс, что зрение выше слуха. Больше информации даёт. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Делай как я.
Отправлено: 21.10.10 07:25. Заголовок: а ЭТО КОНЕЧНО ЖЕ МОЖНО!!!
В конце декабря Станислав Казаков вернулся из Москвы со свидетельством о государственной регистрации централизованной религиозной организации «Церковь Последнего Завета». Государственная регистрация церкви произошла в министерстве юстиции России 21 декабря 2000 года.
14 В уходящем году случилось ещё одно знаменательное событие: попытка прокурора курагинского района открыть судебный процесс по делу церкви с последующим прекращением её деятельности не увенчалась предполагаемым им окончанием. Районным, а затем и краевым судом в иске прокурору было отказано.
15 В один из последних дней декабря в краевой администрации состоялось совещание с участием губернатора Александра Лебедя по взаимоотношениям с церковью Последнего Завета.
16 К этому совещанию отделом по работе с общественными объединениями, партиями и религиозными конфессиями было подготовлено немало документов по деятельности Виссариона и церкви.
17 Заранее подготовленные документы ещё не учитывали государственную регистрацию церкви, произошедшую 21 декабря в Москве. Но известие о регистрации церкви в Москве участники этого совещания, конечно же, получили.
18 Некоторые из этих документов, спустя время, оказались у Вадима. Эти бумаги в мае 2002 года после трагической гибели губернатора Александра Лебедя попали к Вадиму через семью биографа Александра Лебедя, живущую в Красноярске. Один из них назывался: «Служебная записка. Тороп Сергей Анатольевич (Виссарион)».
19 В момент прочтения Вадимом вслух этой записки громко смеялись вместе с Учителем все, кто в это время находились рядом, ибо знали происходящие события в жизни Учителя, а достоверной информации в этой служебной записке почти не было, она была искажена до уровня юмористических ситуаций.
20 Некоторые выдержки из этого документа: «В конце 80-х — начале 90-х годов Тороп активно участвует в деятельности эзотерического кружка, сложившегося в среде минусинской интеллигенции. На собраниях кружка идёт обмен информацией и обсуждение проблем уфологии, паранормальных явлений, нетрадиционной медицины (учение Порфирия Иванова, методы уринотерапии, лечебного голодания и пр.), изучаются труды Рерихов, Блаватской и т. п. Очень скоро Тороп становится одним из руководителей кружка.
21 Многие из его нынешних «апостолов» — выходцы именно из этой группы. В частности, Вадим — летописец общины, готовящий к публикации все проповеди и сочинения Торопа …
22 Виссарион неоднократно бывал за границей — в Израиле, США, Германии и др. Находясь на Ближнем Востоке, Тороп принял крещение в реке Иордан.
23 Есть информация о том, что, находясь в США, Тороп закончил весьма дорогостоящие курсы технологий психоэнергетического воздействия на человека (введение в транс, внушение, подавление воли, гипноз, элементы зомбирования). Косвенные данные позволяют сделать вывод о том, что подобные технологии широко используются Виссарионом внутри своей общины …
24 В настоящее время Тороп находится в Германии. По ряду признаков — ведёт переговоры с фирмой ГТЦ о получении грантов …»
25 Небольшие комментарии к приведённой информации. Вадим на самом деле не был выходцем из каких бы то ни было минусинских эзотерических групп или кружков, как и многие из нынешних «апостолов» Виссариона.
26 Он вообще не был жителем Минусинска, а появился там в августе 1992 года, прилетев из Москвы. В Минусинске в то время не было эзотерического кружка, соруководителем которого был Виссарион.
27 Вадим, как свидетель событий, постоянно пребывавший рядом с Учителем в Израиле, Северной Америке, Германии, ничего подобного тому, что приведено в служебной записке, в жизни и действиях Учителя не видел. Как не видели все те, кто в упомянутых странах был рядом с Учителем в качестве принимающей стороны. Не было ни крещения Виссариона в реке Иордан, ни обучения Его в США на дорогостоящих курсах технологий психоэнергетического воздействия на человека, ни переговоров в Германии с какой-либо фирмой о получении грантов …
28 После прочтения этого документа вызвало не только улыбку, но и удивление то, что серьёзная организация в данном случае не имела возможности взять простую, правдивую информацию и, таким образом, неизбежно вынуждена была выстраивать серьёзные выводы и решения на неточной, ложной информации.
29 Ещё один документ — «Служебная записка. Община Виссариона: состояние дел, проблемы» — был логически выстроен. Фрагмент этого документа:
30 «Пятого октября 1995 года управлением юстиции края были зарегистрированы изменения и дополнения в уставе объединения, связанные с изменением названия организации (Община Единой Веры) на Церковь Последнего Завета (ЦПЗ).
31 В 1997 году вступил в силу новый Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях», обязавший все религиозные объединения пройти перерегистрацию до конца 1999 года.
32 Четырнадцатого апреля 1999 года в отдел по работе с общественными объединениями, партиями и религиозными конфессиями краевой администрации из Управления юстиции края поступил запрос о проведении религиоведческой экспертизы ЦПЗ. Однако эта экспертиза не была проведена в установленные сроки. Лишь в 2000 был заново скомплектован религиоведческий совет, который рассмотрел данный вопрос.
33 Совет не рекомендовал Управлению юстиции перерегистрировать ЦПЗ на основании того, что сведения, содержащиеся в представленных данной религиозной организацией основах вероучения и иных документах нельзя считать достоверными (в частности, в уставе ЦПЗ содержится утверждение, что вероучение ЦПЗ имеет в основе христианство, в то время как эксперты единогласно отрицали это).
34 Однако следует ожидать, что ЦПЗ всё равно будет перерегистрирована. Для этого есть несколько путей: — изменение своих уставных документов и повторная подача заявления о перерегистрации, — судебная тяжба с органами краевой и федеральной власти (по оценкам юристов, выиграть процесс в условиях нынешнего нестабильного законодательства у администрации края шансов нет), — открытие своих отделений в ряде других регионов РФ, после чего ЦПЗ получает статус федерального религиозного объединения и регистрируется в Москве, минуя край, — изменение названия и регистрация в виде новой структуры.
35 Нельзя сбрасывать со счетов, что через 3—4 года ЦПЗ отметит своё десятилетие, после чего её нельзя будет считать неокультом, что уравнивает её в юридических правах с такими конфессиями, как православие или ислам. На основании сказанного можно сделать следующий вывод: бороться с ЦПЗ путём отказа в перерегистрации бесперспективно.
36 За период с 1992 года различными организациями и гражданами неоднократно поднимался вопрос о прекращении деятельности ЦПЗ как тоталитарной секты, систематически нарушающей действующее законодательство РФ. Однако многочисленные проверки и оперативные мероприятия, проводимые органами ФСБ, МВД, Министерства юстиции и других структур данных фактов не выявили.
37 Попытки Курагинской районной прокуратуры возбудить против ЦПЗ уголовные дела результатов не дали, так как доказательная база была слабой. Таким образом, юридических оснований для прекращения деятельности ЦПЗ в настоящее время нет».
38 По словам очевидцев, губернатор на этом совещании сказал: «Воевать с общиной Виссариона не будем». А значит, предстояла нормализация отношений между краевой администрацией и церковью Последнего Завета …
39 Тридцать первого декабря, в воскресный день, на Храмовой вершине произошла литургия прощания с годом уходящим. После литургии в долине папоротников было слияние с Учителем перед началом безвременья.
ВОТ И ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС. КТО ЖЕ ВРЕТ? ЕСЛИ СРАВНИТЬ ВСЕ ТРИ ПРЕДЛАГАЕМЫЕ МАТЕРИАЛА, ОПУБЛИКОВАННЫЕ В ПЕРИОД С 1998 И ПО 200 ГОДЫ
Отправлено: 03.12.10 12:28. Заголовок: NEW! Сообщение отпр..
NEW! Сообщение отправлено: 13 июля 2007 21:17
1.Довольно необычна односторонняя связь на форуме и предварительный просмотр сообщений администраторами. Прямо как " "прямая линия" " с Президентом России (двойные кавычки - не ошибка) ;) . Думаю, что понимаю причину. Но хотелось бы услышать официальный комментарий. 2.Предполагаю, что многие вопросы остаются без ответов. Может можно уведомлять спросивших по существу, а не прокричавших недовольство, о невозможности ответа и причинах. Иначе всё напоминает тотальную цензуру. Но ведь это не так? 3.Может, всё -же, можно организовать способ общения последователей и интересующихся между собой? Пусть будет указано, что за всё, что там говориться, назначенные на форум Ученики ответственности не несут. Ведь в жизни мы всё равно общаемся. Или организовать отдельный ресурс для этого и дать на него ссылку. Может уже есть такой? При невозможности этого хорошо бы тоже услышать объяснения. Спасибо. Дата регистрации на форуме: 6 июля 2007 Последнее посещение форума: 19 июля 2009 4:32 Павел Штемпелев Администратор помощник устроителя Церкви
Павел Штемпелев Откуда: Всего сообщений: 331 Ссылка
Профиль | Email NEW! Сообщение отправлено: 14 июля 2007 15:25
1. Не совсем понятно, что хотелось бы услышать, какой официальный комментарий? Может быть здесь удастся найти ответ? 2. Предлагаю еще раз прочитать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПО ФОРУМУ. В ней написано, какие вопросы могут остаться без ответов. Хотя иногда может быть, что на некоторые вопросы ответ пока не удалось уточнить у Учителя, так же бывают задержки с ответами, связанные с отъездами по различным делам модераторов форума. В некоторых случаях, если вопрос задан в уже созданной теме, не соответствующей по смыслу этому вопросу, он может быть удалён на стадии премодерации, о чём мы стараемся известить задавшего вопрос человека через форму личных сообщений с просьбой заново написать вопрос в подходящей (или новой) теме. Перенести такой вопрос в другую тему администратором не получается из-за несовершенства движка форума. 3. Да пожалуйста! :) Возьмитесь и организуйте такой форум, если видите это важным. Дата регистрации на форуме: 3 дек. 2006 Последнее посещение форума: 27 ноября 2010 14:57 Серёга участник форума
Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 24 Ссылка
Профиль | Email | ICQ | Сообщить модератору NEW! Сообщение отправлено: 14 июля 2007 20:30
По ответу на второй пунктик и по "здесь" (трудно дать правильно ссылку без предварительного просотра). Получается, все ответы уже даны и надо самим их искать. Иначе, как говорят в "мирских форумах", читай FAQ. Если не даны, то ждём ответа Учителя. А Форум, простите, зачем? Чтобы спросить: "Можно ли слушать громкую музыку?" Дата регистрации на форуме: 6 июля 2007 Последнее посещение форума: 19 июля 2009 4:32 Серёга участник форума
Откуда: Москва, Зеленоград Всего сообщений: 24 Ссылка
Профиль | Email | ICQ | Сообщить модератору NEW! Сообщение отправлено: 21 июля 2007 17:25
Есть тема, которую Вадим попросил не затрагивать, дав очень понятные объяснения. Всё было бы верно, если бы вопрос стоял о ком-то другом.Но здесь, помимо возможного любопытства и недоброжелательности, есть и искреннее непонимание ситуации людьми, у которых всё необъяснённое подорвало Доверие. А оно было. Я говорю про себя, но, возможно, такие ещё есть. Нет ни малейшего сомнения, что Виссарион желает всем людям добра. Но появилось сомнение в его причастности к Истине, которую хочет донести Отец. И совершая такой шаг, Виссарион, наверняка, предвидел возникновение таких сомнений. Дальше не буду задавать многочисленных вопросов. Задам один. Может в рамках этой темы позволить задавать вопросы на эту Тему без их публикации, предупредив, что ответы не гарантированы. Кто согласен без обиды - пусть пишет. А ответы в виде общего повествования ( как в Н.З. )будут даваться лишь с согласия всех, кого косаются вопросы. Если, конечно, ещё есть контакт с Любой. Вадик сказал, что правильно понять ситуацию могут лишь те, кто долгое время был рядом с Виссарионом. Но не всем посчастливилось быть в понимающих. А число доверяющих, верящих наверняка уменьшается. Так может попробовать предложенную схему. Если мой вопрос не будет опубликован, не испытаю ни малейшей обиды, т.к. понимаю всю человеческую деликатность вопроса. Так же не возражаю против корректировки его содержания, если будет оставлена сама идея. Спасибо. Дата регистрации на форуме: 6 июля 2007 Последнее посещение форума: 19 июля 2009 4:32 Anatoly участник форума
Откуда: Duesseldorf, Германия Всего сообщений: 35 Ссылка
Профиль | Email | Сообщить модератору NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2007 14:12
Есть тема, которую Вадим попросил не затрагивать, дав очень понятные объяснения. Всё было бы верно, если бы вопрос стоял о ком-то другом.Но здесь, помимо возможного любопытства и недоброжелательности, есть и искреннее непонимание ситуации людьми, у которых всё необъяснённое подорвало Доверие. А оно было. Я говорю про себя, но, возможно, такие ещё есть. Мне тоже кажется странным, что Вадим отказываться затрагивать важнейшую на мой взгляд тему взаимоотношений в семье Учителя, которая я уверен, интересует многих. На сайте практически отсутствует информация о том что происходит на Землях сейчас, и вот казалось бы появляется возможность уточнить все лично у живущих там. Однако в ответ говорится что некоторые темы затрагивать нельзя. Вадим, может быть это твое личное понимание, которое может быть ошибочным? Вот цитата из Писания, которую ты может быть просто позабыл:
Вад ч.4.29:67 Любой Мой шаг - это шаг, который познать надо каждому из вас! Познать, ибо там ошибок нет, для вас ошибок нет!
Вад ч.4.29:102 102 Когда Учитель рядом, ученики призваны учиться во всём, ибо здесь нельзя выделять, когда Я специально буду говорить для вас, как на уроке, а когда Я просто буду ходить, когда Я просто буду смотреть. 103 Во всём для вас урок, чтобы вы не были в дальнейшем подобны тем, кто предаёт, потому что, не исполняя маленькие детали, крупицы, вы становитесь теми, кто предаёт Истину.
Аргумент о том, что это кто-то другой может быть увиден, условно говоря, виновным в ситуации рядом с Учителем при разъяснениях, мне кажется неубедительным. Так как в Последнем Завете встречаются места в которых речь идет как бы о негативных качествах членов семьи Учителя, но обвинения никакого нет и в помине: 16 Мама Сына Человеческого вносила сомнения в неокрепшую душу Любы, когда приходила и говорила Сыну: "Будь, как все! Иди работай или учись. Корми семью!" 17 "Может быть, действительно?" - спрашивала Люба(…) 22 И здесь нужно было бы той, что имела чистый ручеёк внутри, сбросить чужую одежду. Но оказалось, что чужое это крепко вжилось и срывать его нужно с кровью, муками, слезами. Любовь к мужу была бальзамом для измученной души, заживляя раны.
То есть информацию можно изложить не обвиняя человека, это зависит от способа выразить ее. Дата регистрации на форуме: 17 июля 2007 Последнее посещение форума: 26 декабря 2009 14:48 Вадим Редькин Модератор форума Пресс-секретарь Общины
Вадим Редькин Откуда: Всего сообщений: 283 Ссылка
Профиль NEW! Сообщение отправлено: 24 июля 2007 2:44
Указанные цитаты( о познании шагов Учителя) имеют отношение только к ученикам. Шагов и действий у Учителя много, но есть темы, которыми человек, не находящийся рядом в Свершении, не воспользуется. Приведенные подсказки( как и многое в Завете) даны не для всех, а для тех, кто рядом, кто строит здесь Ковчег Спасения. Вдалеке от События--лишь прикосновение к Завету. Неккоректно любому прикоснувшемуся требовать таких пояснений каждого шага Учителя, не взяв всю полноту ответственности в Происходящем. Эти обращения к ученикам, но не к тем, кто пока ещё решает довериться полностью или нет, верить или нет. Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2007 Последнее посещение форума: 3 ноября 2007 3:20 Anatoly участник форума
Откуда: Duesseldorf, Германия Всего сообщений: 35 Ссылка
Профиль | Email | Сообщить модератору NEW! Сообщение отправлено: 24 июля 2007 10:50
То есть фактически ты Вадим утверждаешь, что есть два уровня доступа к информации: один для всех, а другой - только для ближайших учеников. Такого в Последнем Завете я не встречал. Там нигде не уточнялось насколько я помню, что информация про личную жизнь Учителя не распространяется свободно, а лоступна только узкому кругу посвященных. Скажи это твое личное понимание или Учитель тебе не разрешил открывать эту инфо
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
