Отправлено: 11.09.10 17:10. Заголовок: Можно и нельзя на информационном поле Общины... в свете Учения естестно

#1
Александр Мерлин макрушевский 14 авг 2010 в 13:15
Привет всем! Привожу текст письма , посланного мною Павлу Штемпелеву. Пока ответ придет-хотел бы услышать ваше общее мнение по теме. И не только касательно дома Учителя, а вообще дозирования всей информации об общине, поступающей в мир.
"Привет, Павел!
Сто лет тебе не писал. А вот сейчас возникла необходимость в подсказке со стороны Вадима. Поскольку самого его не достучишься , действую через тебя.
Я сейчас переписываюсь с последователем из Казани. Он тебе, возможно, известен под псевдонимом Ярослав Белов. Мы обменивались фото про общину. В числе прочих снимков я выслал ему фото домов Учителя и Володи Ведерникова, сделанные кем то из жителей общины. Поскольку некоторые снимки Ярослав хотел выставить на сайт их группы, возник спор- надо ли это делать. Он прислал мне следующее мнение[13.08.2010 20:42:19] arcanar: Привет, Саша! Как и ожидал, получил письмо от Лидии Терешиной. Так получается, что фото про дом Учителя я должен снять... "Ярослав, извини, по этому поводу думать ничего не надо! Надо просто убрать фотографии.
Этот вопрос уже обсуждала с Вадимом. Учителю даже задавать его не стала, потому что это "влезание" в частную жизнь и элементарная невоспитанность.
Ну, вот самый простой пример. Я прихожу к тебе в дом, втихаря СКРЫТОЙ камерой снимаю твою спальню, кладовки и пр. и вывешиваю в инете. Как оно будет выглядеть?"
если можешь, уточни у Вадима и пришли ответ.
Мое ЛИЧНОЕ мнение-снимки публиковать надо, но с правильным комментарием. Позиция страуса в этом вопросе привела к тому, что на НЕДРУЖЕСТВЕННЫХ сайтах домик учителя обмывают как хотят уже полгода.
александр."
#2
Ярослав Белов 15 авг 2010 в 14:15
Сейчас я приехал с дачи и увидел на нашем сайте реплику моего друга Мерлина. По видимому, это хорошо, что он открыто поставил съедающий меня острый вопрос. [[См. для понимания трилогию о Мерлине Мэри Стюарт: 1 том – «Хрустальный грот», 2 – «Полые холмы», 3 – «Последнее волшебство»), т.е. тот, кто построил город «Камелот»…]]. Позиция Лидии Терешеной, которая часто упоминает высокие имена и тем постоянно прессует нас, простых сметных, ими, не имеющих с ними никакой связи, немало меня смущает. Когда она передала мне «прямое распоряжение от Вадима», то во мне минут десять поборолись "приказ Вадима" с голосом собственной совести и приказ победил. Вот я и убрал 14-й альбом с 6-ю фотографиями дома Учителя. Молодец Валентин Кацерин, что он первый из нас бросился на эту амбразуру. Благодаря Мерлину, вот сейчас мы всё прямо у Вадима всё и спросим. Мне ведь видится, что она, часто намекая о своей значимости, прежде всего, подставляет и Учителя и Вадима.

Вот как она ответила на моё послушание: "Благодарю за понимание.
Знаешь, давно поняла, что тем кто хочет видеть то, что ХОЧЕТ видеть, невозможно ничего ни объяснить, ни доказать. Не знаю, чтобы Учитель когда-нибудь кому-нибудь что-либо доказывал. Обнимаю."
В качестве комментария отмечу, что мне такие слова очень напоминает один известный фильм...

Вчера же утром я вот так рассудил. Во всех вопросах, касающихся Общины, Вадим является для меня старшим. В Общине и соответственно в делах Свершения есть Закон: «Раз тебе сказал старший сеять морковку вверх ногами – значит, не раздумывай и сей». Т.е. я сначала должен исполнить распоряжение, а уж потом бороться за правду. Связи, да и личных каких-то отношений, у меня с Вадимом нет, а значит, началась стагнация, так как нет возможности проблему урегулировать (т.е. крыть то мне нечем). Я вот уже более суток чувствую себя побитым, то ли за дело, то ли не за дело. И уже невесть что удумал про Всех… Эти вещи тонкие, они на грани возможности моего чувствования, переступив эту грань я начинаю делать ошибки…

Далее я приведу и одну мысль нашего друга Мерлина (см. #1): «Желание спрятать, убрать, не светить – говорит, прежде всего, о наличии СТРАХА у желающего поступить таким образом и в прежние времена соответствовало партийно-чиновничьему "как бы чего не вышло". Для понимания этого мне не требуется Вадим"»…

Краем уха в Общине я слышал про строительство то ли одного экологически чистого дома в Общине, то ли двух из какого-то там фонда. Или это неправда??? Но я ничего толком не знаю. Мне кажется, если это правда, то замалчивание этого вопроса даёт только козыри в руки тех, кто уже много лет оголтело шельмует Общину. Может у кого-то есть по этому поводу точная информация?
#3
Лидия Терешина 15 авг 2010 в 22:13
Ярослав, мне кажется, лучше не комментировать чьи-либо слова, а, если тебя что-то смущает, лучше задать вопрос. Уверена, при обоюдном желании, разберемся и станем настоящими друзьями!!! Не понятно, почему ты чувствуешь себя побитым? Может оказалось трудно исполнить то, что попросила женщина (мое предположение, не более!)? Ты ведь не процитировал всю переписку. А на какой фильм ты намекаешь?

А пока могу сказать, что ПРИКАЗА от Вадима не было. Если бы так было, я бы именно так и написала.
Пыталась говорить о другом!!! Попробую еще раз!
Как-то странно получается: когда Учитель жил в старом доме почему-то никого не интересовало КАК Он там живет??? Да, правда, было такое, что и в окна пытались залезть. Но, думаю, что там было нечто другое, а именно - любовь! :))) Так вот, знаете, там кухня была 2кв.метра(рассказать сколько людей в доме питается?); Он и вся семья 18 лет спали на полу; во многих местах в доме, чтобы пройти, Он наклонялся. Нет, нет, не просто наклонял голову, чтобы не удариться о балку или потолок, а буквально сгибался!!! А в мастерской стены были сделаны практически из картона. Знаете, какие морозы в Сибире? И именно там были написаны работы, которыми восхищаются многие именитости, не говоря уж о последователях и, простите, простых смертных.
А что мешает просто порадоваться, что Учитель наконец-то начал жить по человечески? А как Ему показать КАК должен жить верующий человек? Что-ли Ему из землянки учить нас жить??!
Что беспокоит? Недружественные сайты? А разве можно "закрыть рот" тому, кто не хочет ничего слышать, а изливает только свой негатив? Почему они молчали раньше? Или Учитель стал жить в лучших условиях, чем они и именно это и беспокоит? Так это имеет название!

Александр! А какие правильные комментарии могут быть?

Ну, какими словами вам,мужчины, объяснить, что это "влезание" в частную жизнь, подсматривание в замочную скважину и элементарная невоспитанность.
Фотографии ведь сделаны втихаря, без разрешения хозяина дома!!!!
#4
Ярослав Белов 15 авг 2010 в 23:02
Лидия, я к тебе очень хорошо отношусь и очень хочу с тобой дружить. Ты большая светлая душа. Но как это в песенке у Киммерфилда поётся: «Есть, но это и понятно, и на нашем солнце пятна…» И вот я немного отошёл от затрагиваемой темы, чтобы тебе на них указать (тем более, что всё это тесно переплетено).

Как только я выставил на сайт свой текст, мне ещё тяжелее стало, чем после твоих обращений, так как я понял, что сам точно такой же, так как решаю проблему наездом на наезд и не смог подобрать простых ясных слов, чтобы изложить свою мысль. Перед тобой я извиняюсь за грубость речи (я должен над своей язвительностью работать), но при этом, я по прежнему убеждён, что фото про дом Учителя давать было надо. Это ведь как раз и была затравка для того же самого диалога, только на спокойных тонах. Так говорит моё сердце. Что же мне ещё то слушать? Давай подождём пока это дело разъяснится по средством подсказки из Общины или чьих-то иных весьма взвешенных и мудрых доводов. Фото этих на сайте нет (да и ничего на них особенного тоже нет). Ты пробуй выяснить этот вопрос исходя из своих возможностей, а я из своих. Но думаю, что пока Праздник не закончится, сибиряки будут заниматься только им.

И я так погорячился (да я действительно погорячился) не потому, что ты женщина. Я ведь и раньше говорил, что внимательно слушаю всё, что ты мне говоришь, да и другим это прямо советовал. Но вопрос с домом Учителя очень и очень принципиальный. Разница наших позиций состоит в том, что одну и ту же проблему ты пытаешься решить замалчиванием, а я всестороннем её освещением (раз и навсегда) – чтобы не паслась вокруг этого дела тьма.
#5
Слава Ганеша 15 авг 2010 в 23:29
"НЕДРУЖЕСТВЕННЫХ сайтах", "оголтело шельмует Общину", "кто не хочет ничего слышать"." Почему они молчали раньше?"
Здравствуйте, меня зовут Слава, прошу прощения, что пишу, но печально всё это. Мне вот до сих пор помнится рассказ Ярослава Белова, который я читал в автобусе в 94 году, если я конечно не путаю его с кем-то другим, про батрака, который пришёл в одну крестьянскую семью. Замечательный рассказ, я им как примером пользуюсь.
А хочу я привести цитаты, которые лично слышал своими ушами: "настоящий художник должен прежде сам вырастить лён, соткать холст, в горах найти камни, в ступке растереть их, получить краски, только после этого он настоящий художник и имеет право писать картину".
"Вот, поедем на Гору, я никому не позволю даже одно дерево срубить на дрова, ибо каждое дерево живое. Хворост будете собирать..."
"Окошки в домах будете делать слюдяные, слюды в Саянах много. Никакого стекла !".
"Никакой химии про строительстве дома! Глина, солома... "
"Капля машинного масла убивает Землю на 15 метров вглубь"
"У меня даже карманов для денег нет"
"Вся техника находится под полным контролем сил тьмы"
"Время слов прошло. Все слова были сказаны 2000 лет назад. Теперь Я пришел личным примером показать, как нужно жить на Земле. Как трудиться, как себя прокормить, как жить в семье, как воспитывать детей..."
Могу привести цитаты из газеты ЗО и форума Самвис о том как начиналось строительство Хутора Учителя - глинобитный дом, соломенная крыша, дом Учителя - начало массового строительства таких же дешевых домов для общинников.
Много цитат могу привести, почему-то не вошедших потом в ПЗ, да думаю вы и сами много подобного слышали.

Почему, тех, кто не может для себя понять такое расхождение между словами и делами и пытается открыто проговорить, вы перестаёте считать друзьями и называете шельмецами ? Я вот очень хочу услышать понятный мне ответ Виссариона. Безо всякой злобы. Люди на "недружественных сайтах" много чего пережили на ЗО, и голодали, и умирали, и в жопу были ранены, и нашли другие пути. И тупое презрение со стороны верующих думаю унижает самих верующих.
Надо учиться разговаривать друг с другом. Да пребудет меж нами любовь, терпение и мудрость.
#6
Лидия Терешина 15 авг 2010 в 23:53
Ярослав! Опять мне не понятно..., про пятна! Или я "наехала" на тебя? Вроде пыталась спокойно все объяснить. Хотя...,возможно, резковато!Извини! А что разве я где-то говорила, что - святая? :))))
Думаю, не надо про меня (да и про других) додумывать, а лучше спросить. И никакой твоей язвительности не заметила (?)!
Про замалчивание и освещение! Какой-то мудрый когда-то сказал: "Говори там, где слушают и молчи там, где говорят".
#7
Ярослав Белов 15 авг 2010 в 23:54
#5
Разумное высказывание. Интересная постановка вопроса. Но этот вопрос такой огромный и я не могу ответить за все перегибы и слабости и стечения обстоятельств, что годе-то когда-то имели место. Об отдельных деталях всего этого я уже высказывался в различных рубликах этого форума. Все мы люди, все мы ошибаемся (не подумай что это я Учитель). Вам досталось самое трудное время. Даст Бог скоро многое повернётся к лучшему, я со своей стороны вижу добрые знаки. Присматривайтесь... Я например последователь с 1992 г., тоже одно время жил на Землях, и отличаюсь от Вас только тем, что у меня несмотря ни на что хватает воли и сил идти по однажды избранному пути. Только вот этим мы и отличаемся...
#8
Ярослав Белов 16 авг 2010 в 0:07
#6
Пятна, это то, что Ты проявляешь нескромность, напоминая время от времени всем окружающим, что Ты состоишь в близких отношениях с Учителем. Но у меня это тоже есть, не зря же я к Тебе с эти прицепился. А на счёт себя любимого - резкости или агрессивности в моих словах ещё много. Но уже то хорошо, что меня самого от моих прошлых статей коробит... По существу же вопроса... Это именно нам с Тобой (т.е. 2 стороны) выпало его (громко) поднять... Вот увидишь, вопрос этот не заглохнет пока как-то не разрешится.
#9
Лидия Терешина 16 авг 2010 в 0:14
Здравствуй, Слава!
А с чего ты взял, что я называю кого-то шельмецами, что презираю неверующих или отошедших от Виссариона? Знаешь, думаю ВСЕ-ВСЕ люди, много пережили и не важно в какой точке земного шара это было.... Тогда думали, чувствовали так, сейчас - по другому... Нормально! Выбрали другой путь? Замечательно!!!!! У меня нет претензий и неприязни к ним и к тебе лично! Общаюсь, стараюсь общаться со всеми..., без исключения, по хорошему. С некоторыми, дружу.
Вот только несколько беспокоит то, что бывшие последователи ВС уж больно сильно ругают и обвиняют Его. Вроде Он отобрал у них право выбора, заставил голодать и пр. Разве это так? А, если честно, не люблю когда нападают, ругают кого бы то нибыло...Иногда, лезу "драться", чтобы защитить, заступиться...И не важно КТО он!! Да! Вот такая у меня проблема.
#10
Лидия Терешина 16 авг 2010 в 0:26
Про нескромность, поняла. Спасибо.
Про "близкие отношения". Вообще-то делилась радостями и мудростями :)))) Надеялась и вас порадовать, и поделиться новыми гранями пониманий....
#11
Вячеслав Воронов 16 авг 2010 в 12:53
Новый Дом Учителя есть Храм, где пока что в земном воплощении Пребывает Христос. Фотографии Его дома выставлять необходимо, что бы люди Светлой души видели -Христос не сидит в хлеву, а проживает в достойных условиях, созданных для него Последователями... На данном этапе. Если кто поймет все неверно -так это его Личная беда... Мне так вот так кажется..... Думается...
#12
Лидия Терешина 16 авг 2010 в 14:15
Думается совершенно замечательно!!!!! Но разве не надо спросить разрешение хозяина этого дома - Храма?
#13
Олег Дашевский 16 авг 2010 в 22:10
Без диалога между стоящими по разную сторону баррикад в отношении Учителя и всего-всего, с ним связанного, ничего не добиться. Я рад, что Слава соблаговолил зайти и написать в это сообщество.
#14
Вячеслав Воронов 18 авг 2010 в 18:16
Согласен с Вами Лидия. Учителя спросить конечно обязательно надо. Он подскажет, как правильно нам понять Его нынешнее материальное положение.
#15
Лидия Терешина 18 авг 2010 в 18:32
Караул!!!!!
Зачем думать о Его материальном положении? Почему не думали раньше???? Что беспокоит в сегодняшнем?
Мне известно, что материальная помощь шла от людей, благодарных Ему. На строительстве работали также только желающие!
О себе могу сказать, что работала год, чтобы сделать в Его Доме то, что сделала. Хотя, повторюсь, за 17 лет ЖИЗНИ, подаренной Им, это просто пылинка......
#16
Слава Ганеша 18 авг 2010 в 20:05
"Зачем думать о Его материальном положении? Почему не думали раньше???? Что беспокоит в сегодняшнем?"
Здравствуй Лидия, с праздником ! Может и не тот сегодня день для этого, но спрошу.( Кстати, и раньше думали). Почему Вс, так всех призывая вступать в ЕС, с полным объединением мат. средств, сам не вступит ? Вот прочитай в конце страницы последний пост http://vissarion.borda.ru/?1-6-0-00000019-000-0-0-12...<\/u><\/a> Простой ведь парень простые вопросы задаёт. Почему Вадик и ты постоянно говорите, что такие вопросы чем-то оскорбляют Учителя ? Да всю человеческую историю считалось, что если человек говорит одно, а сам делает прямо противоположное, то это не есть хорошо. Лица духовного сана, говорящие - живите как мы говорим, но не смотрите как мы живём, ничего, кроме примера лицемерия, в памяти истории не запечатлели. Время только так их и рассудило. Чем так плох личный пример ?????
Слова же Вс, что зрение выше слуха. Больше информации даёт. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Делай как я.

Ну и, по секрету, я надеюсь, что на ЗО всё будет хорошо. Ярослав Белов написал, что видит в мире первые позитивные признаки, я с ним согласен.Но так хрупки эти первые ростки, дыхнуть на них боишься. Виссарион, в моём понимании, тоже в материальном теле неизбежно попадает под карму, под влияние ночи Сварога. И бессознательно делает плохие поступки. Все мы без исключения в той или иной степени находимся в гунах страсти и невежества. И кусочек солнышка есть у каждого, без монополии. Торговать своей исключительностью есть плохо. Христос, Иисус который, ноги мыл ученикам. И свой кусок хлеба делил на всех, даже не на учеников. Вячеславу Воронову респект. 50 лет страданий это богатство. У меня меньше.
#17
Слава Ганеша 18 авг 2010 в 20:57
А идея про нескромность спрашивать о доходах человека пришла к нам из Америки в 90-е. Мерзкая идея, способная существовать только в мире воров, в мире дьявольских законов, в мире зависти. Неважно, откуда у тебя деньги, хоть и украл, но ты с деньгами, и это прощает все грехи. Особенно москвичи, как их называют в провинции, московские мальчики, на ура приняли эту фразу. Щеголяли ей везде, вроде как она выделяет их от быдла.
#18
Ярослав Белов 18 авг 2010 в 21:48
#16, 17
Привет, Слава! На первый взгляд все твои слова резонны. Но Ты не знаешь всей полноты информации, которую, впрочем не знаю и я, и надеюсь здесь получить. Но я доверяю Учителю полностью и верю в то, что Он не идёт на поводу своих слабостей (что иногда само прорывается у нас). Учитель, Он же принципиально иначе устроен, чем мы, при том, что мы тоже чада Божьи. Так хорошо чувствовать Волю Бога как Он и делать ошибки (не связанные с процессом творчества) – это абсурд. Слава, давай не будем торопиться с окончательными выводами, и как лица заинтересованные будем смотреть, к чему нас приведёт эта дискуссия, и будем вместе с нею мудреть. Всё равно, хоть чего-то да она даст.
#19
Слава Ганеша 18 авг 2010 в 22:05
Люди на ЗО отличные. То, что сегодня там собрались больше 2000 человек, для меня положительный признак. Да и по моему анализу, сейчас Виссарион должен вести себя более благопристойно что ли. Фактов этому пока у меня мизер, только весенние проповеди. Мир изменился, по расчётам и Вс тоже должен измениться в лучшую сторону. Буду изучать отчёты с праздника.
#20
Ярослав Белов 19 авг 2010 в 8:32
#19
Уверяю тебя Слава, многие негативные выводы твои (да и многих других людей, достаточно проницательных) опираются только на недостоверную информацию (и не понимания действий Учителя в силу Его величины - ты же своими мерками Его меряешь), и могли быть сделаны только при отсутствии полных сведений. Не будем винить общинников, отвечающих за информацию за неразнглашение её. Ведь любое произнесённое слово так порой в СМИ намеренно извращают... Они хотели как лучше по своему. Но сейчас, я думаю, лучше бы им начать открывать "карты", так как дальнейшая такого рода игра уже всерьёз вредит Делу.
общение. На странице сообщения #21-31.
#21
Слава Ганеша 19 авг 2010 в 11:47
Вполне может быть. Мерки на данный момент такие, какие есть. Со временем многое меняется. Думаю, что в любом случае в моём сердце есть место для ВсХс.
#22
Олег Дашевский 19 авг 2010 в 14:20
Слава, спасибо за ссылку с неофициального форума! Мне на днях пришла в голову идея сделать несколько интересных сообщений, а точнее - цельную статью, которую распространю по сообществам, изучающим ЦПЗ.
#23
Лидия Терешина 19 авг 2010 в 14:26
Воистину каждый видит то, что ХОЧЕТ видеть и слышит, то что ХОЧЕТ слышать!

А я просто РАДУЮСЬ, когда люди переезжают в новые дома, квартиры, делают ремонты, наводят порядок и чистоту вокруг себя, покупают новую одежду и посуду... Если человек СТРЕМИТСЯ к ЧИСТОТЕ и ПОРЯДКУ, у него ОБЯЗАТЕЛЬНО так и будет!!!!
Возможно, это потому, что я - Дева!:)))) Но завистью точно никогда не страдала. Знаю, имею то, что заслужила, чего достойна... и в полной мере!
#24
Ярослав Белов 19 авг 2010 в 15:41
Да, Лидия, в таком контексте Ты права, но мы то с Сашей говорим о "другой стороне медали". Нельзя нам нигде оставлять потаённые комнаты и не освящённые уголки. Места такие порождают только нечисть в сознании людей.
#25
Лидия Терешина 19 авг 2010 в 16:13
Ярослав! Вообще-то Истина учит освещать свои собственные потаенные уголки и не думать о других плохо.
У тебя же получается,что ты-то рад, что Учитель живет в хорошем доме, а вот другие.... могут что-то там такое (???) подумать!!! Или я ошибаюсь?
#26
Ярослав Белов 19 авг 2010 в 19:16
Мы уже пошли по второму кругу. Что хотел, я всё сказал.
#27
Слава Ганеша 19 авг 2010 в 20:13
Лидия, личный вопрос, ты в Питере верующих 1993-1994 годов знаешь? Хотел кое о ком спросить.
#28
Лидия Терешина 19 авг 2010 в 21:29
Спроси, конечно. Можешь в личке.
#29
Александр Мерлин макрушевский 2 сен 2010 в 19:37
Лидия. добрый день и всех благ тебе.
хочу прояснить свою позицию.
я не призываю и не призывал заглядывать в окна и тайком снимать, как живет учитель. это глупо и недостойно. но если, мягко говоря, противники учителя так или иначе влезают в его частную жизнь. так или иначе обмывают Виссариона на всех углах-первейший долг ЦС обезопасить учителя от инсинуаций. и способ тут самый простой и не требующий затрат. надо выбить оружие из рук злопыхателей. надо самим говорить многое ранее, чем об этом скажут недруги и исказят по своему. замолчать происходящее-значит создать соблазн для кого то использовать во вред информацию. ведь многие думают по привычке-раз скрывают-значит что то тут этакое есть. открытость-главное оружие во избежание кривотолков.
#30
Александр Мерлин макрушевский 2 сен 2010 в 19:53
слава ганеша-"Почему, тех, кто не может для себя понять такое расхождение между словами и делами и пытается открыто проговорить, вы перестаёте считать друзьями и называете шельмецами ? Я вот очень хочу услышать понятный мне ответ Виссариона. Безо всякой злобы. Люди на "недружественных сайтах" много чего пережили на ЗО, и голодали, и умирали, и в жопу были ранены, и нашли другие пути. И тупое презрение со стороны верующих думаю унижает самих верующих.
Надо учиться разговаривать друг с другом. Да пребудет меж нами любовь, терпение и мудрость."
ответ-ганеша, привет и всех благ тебе! все цитаты, тобой приведенные, имели место быть. правда, если их не вырывать из контекста, они имеют несколько другой смысл.
но я, собственно, не об этом. скажи мне, брат Ганеша-ПО-ЧЕ-МУ слова о "недружественных сайтах" ты отнес на счет надишановцев и себя в том числе. а то, что ты активный участник этого сайта, знают многие. и мнение твое далеко не последнее на нем и всегда или почти всегда взвешенное и отнюдь не злопыхательское. говоря о недружественных сайтах я имел ввиду товарищей, которые сочиняют, как виссарионовцы голыми бегают под окнами храма в Курагино, чтобы сорвать службу. или пишут, что верхушка цпз вознамерилась через послушных депутатов в курагинской думе и карманного мэра прибрать к рукам охотугодья с тем, чтобы сдавать их потом в аренду. и это только малая часть того, извини-дерьма, что плавает про общину по инету. я всегда -пардон, вру, было и у меня время злопыхательства-считал, что говорить и обсуждать надо Учение и то, как его можно исполнить. ошибки и победы, опыт, накопленный идущими. а обсуждать ЛИЧНОСТИ-неблагодарное занятие. православные святоотеческие наставления говорят-надо судить поступок, но не человека, его делающего. ему же судия-один бог.
#31
Александр Мерлин макрушевский 2 сен 2010 в 20:03
олег дашевский-"Слава, спасибо за ссылку с неофициального форума! Мне на днях пришла в голову идея сделать несколько интересных сообщений, а точнее - цельную статью, которую распространю по сообществам, изучающим ЦПЗ."
вопрос-олег. привет. извини, но давно хочу спросить. ты последователь или не последователь. в некоторых материалах сми, давая интервью, ты представляешься последователем. в других-что то вроде изучающего учение. в третих-исследователем феномена виссариона. на блоге-у тебя тоже новый образ. не ручаюсь за точость формулировок и цитат-но смысл передал довольно точно. было бы интересно пообщаться-но для этого надо знать твою позицию. себя я определяю немного с юмором-непоследовательный последователь и стою в самом начале пути постижения учения и всего что с ним связано.
а насчет статьи-может быть лучше будет если ты поделишься личным опытом постижения и общения с учителем. тем более на твоем блоге фото, где ты сидишь рядом с ним в довольно юном возрасте. а? слабо?

 Отправлено: 07.10.10 19:55. Заголовок: Ярослав Белов пишет:..

Ярослав Белов пишет:

цитата:

хочу прояснить свою позицию. я не призываю и не призывал заглядывать в окна и тайком снимать, как живет учитель. это глупо и недостойно. но если, мягко говоря, противники учителя так или иначе влезают в его частную жизнь. так или иначе обмывают Виссариона на всех углах-первейший долг ЦС обезопасить учителя от инсинуаций. и способ тут самый простой и не требующий затрат. надо выбить оружие из рук злопыхателей. надо самим говорить многое ранее, чем об этом скажут недруги и исказят по своему. замолчать происходящее-значит создать соблазн для кого то использовать во вред информацию. ведь многие думают по привычке-раз скрывают-значит что то тут этакое есть. открытость-главное оружие во избежание кривотолков.

Из такого текста я вижу большие разногласия по принципиальным вопросам.Если они не решены,то как же вам работать вместе и руководить этим форумом?Только лишь простым голосованием удалять то,что не нравится кому-то?Проясните ваши позиции по фотографиям.

 Отправлено: 07.10.10 20:01. Заголовок: Ярослав Белов пишет:..

Ярослав Белов пишет:

цитата:

олег дашевский-"Слава, спасибо за ссылку с неофициального форума! Мне на днях пришла в голову идея сделать несколько интересных сообщений, а точнее - цельную статью, которую распространю по сообществам, изучающим ЦПЗ." вопрос-олег. привет. извини, но давно хочу спросить. ты последователь или не последователь. в некоторых материалах сми, давая интервью, ты представляешься последователем. в других-что то вроде изучающего учение. в третих-исследователем феномена виссариона. на блоге-у тебя тоже новый образ. не ручаюсь за точость формулировок и цитат-но смысл передал довольно точно. было бы интересно пообщаться-но для этого надо знать твою позицию. себя я определяю немного с юмором-непоследовательный последователь и стою в самом начале пути постижения учения и всего что с ним связано.

Олег Дашевский,как журналист,старается собрать побольше фактического материала.Он хорошо научился у В.Камушка,который всегда представляется этакой "заблудшей овечкой" и просит собеседника простить его за возможные свои ошибки в своих выводах.Это лучший способ не возвышаться и дать возможность любому собеднику "раскрыться" душой и мыслями.

 Отправлено: 07.10.10 20:58. Заголовок: вопрос-олег. привет...

цитата:

вопрос-олег. привет. извини, но давно хочу спросить. ты последователь или не последователь. в некоторых материалах сми, давая интервью, ты представляешься последователем. в других-что то вроде изучающего учение. в третих-исследователем феномена виссариона. на блоге-у тебя тоже новый образ. не ручаюсь за точость формулировок и цитат-но смысл передал довольно точно.

Да нет, никаких интервью в качестве последователя я не давал... Или память-изменщица подводит? Владимир-ветеран (подозреваю, что это - В.Абрамов) довольно точно определил мою позицию.

 Отправлено: 08.10.10 04:47. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Проясните ваши позиции по фотографиям.

Мы пришли к такому мнению-личная жизнь человека-табу. И перемывать его постельное белье-недостойно и противно. Общий язык находить легко,если разговор честный и доброжелательный.

 Отправлено: 08.10.10 04:56. Заголовок: Олежа. ты, как журна..

Олежа. ты, как журналист, оченЬ часто используешь в действиях метод провокации. Но об этом мы говорили в теме, которую я снял за исчерпанностью. Ты знаешь мнение о себе надишановцев. интервью зарубежным СМИ ты давал и представлялся именно последователем-то ли шведам, то ли финнам-точно не помню, а рыться в инете лень. но найти при необходимости можно. А на блоге ты вместе с Виссарионом и Вадиком сидишь-вот и где ты настоящий? рядом с Учителем или рядом с Надишаной. Там где благостен, или там где сыплешьжаргонизмами и подделываешься под общий настрой форума "зомбировние" ? мы на форуме никого не баним-не наши правила. можем конечно сделать замечание или удалить пост. но и в ответ просим одно-честность в изложении мнения и неиспользование грязи как доказательства.

 Отправлено: 08.10.10 19:09. Заголовок: alexir пишет: Олежа..

alexir пишет:

цитата:

Олежа. ты, как журналист, оченЬ часто используешь в действиях метод провокации.

Здесь либо негативное додумывание,либо,по моему,неверное понимание стремления человека разобраться,где правда,а где враньё.Это относится и к форуму Надишана и к последователям Виссариона.Надишановцы неслучайно набросились на Олега за информацию о дочери Виссариона.Ведь она уехала из Общины,а значит она такая же как и они,и её надо защищать как факт того,что Виссарион якобы никакой и не Христос.

 Отправлено: 08.10.10 19:15. Заголовок: alexir пишет: Мы пр..

alexir пишет:

цитата:

Мы пришли к такому мнению-личная жизнь человека-табу. И перемывать его постельное белье-недостойно и противно. Общий язык находить легко,если разговор честный и доброжелательный.

А как можно фотографиями дома Учителя влезть в его личную жизнь? Более того такие фото могут выставить любые журналисты.Виссарион любит повторять о том,что в Общине секретов нет.Зачем приписывать человеку за фото дома Учителя негативные мотивы? Додумывание негатива не самое лучшее занятие.

 Отправлено: 09.10.10 08:12. Заголовок: видимо, владимир не ..

видимо, владимир не владеет полнотой информации

 Отправлено: 09.10.10 12:31. Заголовок: Так в чём же дело? Д..

Так в чём же дело? Дайте возможность овладеть полнотой информации!

 Отправлено: 09.10.10 12:52. Заголовок: Путь тебе лежит , Вл..

Путь тебе лежит , Владимир, на сайт Надишаны тогда. Если конечно, есть желание, то там ты найдешь все посты Олега, в том числе и про Дашу. И овладеешь информацией. Вот только стоит ли? А мне пересказывать и перепостивать как то... не вижу необходимости

 Отправлено: 09.10.10 15:27. Заголовок: Мне бы, честно говор..

Мне бы, честно говоря, хотелось, чтобы разрешение распространять фотографии дома Учителя было дано. Но если его нет - значит, не надо.

 Отправлено: 09.10.10 15:45. Заголовок: alexir пишет: Олежа..

alexir пишет:

цитата:

Олежа. ты, как журналист, оченЬ часто используешь в действиях метод провокации.

Бывает, согласен. Но не очень часто. О своей провокации на коши-надишановском я уже писал.

цитата:

интервью зарубежным СМИ ты давал и представлялся именно последователем-то ли шведам, то ли финнам-точно не помню, а рыться в инете лень.

Ну ты заинтриговал, админ! Мне уже и самому интересно стало: когда это я таким далёким иностранцам интервью-то давал? Если удастся найти - кинь ссылку.

цитата:

А на блоге ты вместе с Виссарионом и Вадиком сидишь-вот и где ты настоящий? рядом с Учителем или рядом с Надишаной. Там где благостен, или там где сыплешь жаргонизмами и подделываешься под общий настрой форума "зомбировние" ?

Я очень противореивая и пока ещё молодая особь. Бывает, бросает из крайности в крайность.

 Отправлено: 09.10.10 15:53. Заголовок: Eragon-Oleg пишет: ..

Eragon-Oleg пишет:

цитата:

Ну ты заинтриговал, админ! Мне уже и самому интересно стало: когда это я таким далёким иностранцам интервью-то давал? Если удастся найти - кинь ссылку.

не гарантирую что вновь найду, сам то случайно об эту статью споткнулся. но во первых ее строках было: "Мы беседуем с последователем Виссариона Олегом Дашевским, который любезно согласился...."

 Отправлено: 09.10.10 15:55. Заголовок: Олежа.Тема Даши закр..

Олежа.Тема Даши закрыта. Не надо больше ссылок. А кому невтерпеж-сам найдет... если бог попустит этот искус

 Отправлено: 09.10.10 15:59. Заголовок: alexir пишет: не га..

alexir пишет:

цитата:

не гарантирую что вновь найду, сам то случайно об эту статью споткнулся. но во первых ее строках было: "Мы беседуем с последователем Виссариона Олегом Дашевским, который любезно согласился...."

Может быть, вот эта: http://abuserga.blog.ru/80423411.html?reply=1<\/u><\/a>? Да, я действительно рассказал журналисту Сергею Путилову (сам он из России, кстати) много всего, скинул несколько файлов и ссылок по теме. Подчеркнул, что не являюсь последователем, но симпатизирую. Но он решил по своему усмотрению значительно исказать моё самоопределение и кое-что ещё.

 Отправлено: 09.10.10 16:18. Заголовок: Не она-но основана к..

Не она-но основана как раз на этом материале и с упоминанием Путилова. я ее нашел через англоязычные сайты про Виссариона.

 Отправлено: 10.10.10 12:04. Заголовок: alexir пишет: Путь ..

alexir пишет:

цитата:

Путь тебе лежит , Владимир, на сайт Надишаны тогда. Если конечно, есть желание, то там ты найдешь все посты Олега, в том числе и про Дашу. И овладеешь информацией. Вот только стоит ли? А мне пересказывать и перепостивать как то... не вижу необходимости

Меня всё "мучает"вопрос сколько времени я продержусь на этом форуме,где просматриваются попытка проводить и признавать только своё миропонимание у админа.Точно такой же подход у В.Катанаенко. Так вот,по-моему,это исключительно сектанский подход к обсуждению того,что происходит в мире и в Общине.Учитель призывал строить Полюс Мира,а он строится на признании истинности и любых других точек зрения.Более того,с Надишаной я прошёл курс общения в 2004-2005 годах и знаю о нём не по наслышке.И кроме благодарности к нему более ничего не испытываю.Всё,что он находит против Виссариона,по-м оему,ему нужно лишь для того,чтобы каждый раз убеждать себя в правильности своего отъезда из Общины.

 Отправлено: 10.10.10 17:53. Заголовок: Владимир. А разве на..

Владимир. А разве на нашем-заметь, нашем с тобой, раз ты здесь-форуме тебе хоть раз заткнули рот? Или удалили твои посты? Разве мы ругаем тут личность Надишаны? По моему, даже два поста про его молодость в общине есть , где о нем очень хорошие отзывы.Но если ты имеешь право на личное мнение, то и другие его тоже имеют и , соответственно, высказывают. Так что не обижайся, а доказывай свою точку зрения. Не опускай руки так быстро.

 Отправлено: 10.10.10 22:47. Заголовок: alexir пишет: Влади..

alexir пишет:

цитата:

Владимир. А разве на нашем-заметь, нашем с тобой, раз ты здесь-форуме тебе хоть раз заткнули рот? Или удалили твои посты?

Благодарю за лояльность к моему миропониманию! Однако вопрос в другом.Как хочешь чтоб с тобой поступали ближние,так и ты поступай с ними. Именно ты,как админ формируешь качества "эфирнрго" пространства для общения.От тебя зависит станет ли форум местом откровенного доверительного общения,или превратится в скучное серое пространство для разговоров.Устав конечно нужен,но у тебя есть не устав,а пожелания!Если ты захочешь удалить что-то из моих высказываний,то надо бы опираться на устав,а не на пожелания.

 Отправлено: 11.10.10 17:27. Заголовок: Не спорю. Но мне, ка..

Не спорю. Но мне, как админу, хотелось бы доверять , а не проверять. В первые два месяца работы форума я просто был вынужден без конца участвовать в обсуждениях. Но пришло время, спасибо тебе за подсказку, когда я буду писать только на те темы, что меня интересуют. Форум же вести должны все участники совместно. Поскольку он задуман, как Единая семья, хоть и разделенная расстояниями. Именно поэтому у нас не требования в Уставе, а пожелания, даже просьбы, соблюдать небольшие ограничения на форуме .И удаляем посты я, или Андрей, или Мишаня только тогда, когда человек нарушает явно злонамеренно. Но никого не отлучают навечно. Мы все надеемся на то , что в человеке заговорит сердце, а не желание показать себя и свою умность. Кстати, я иногда тебя покусываю-но это только для того, чтобы ты уж не был таким серьезным, как во время всенощной в Кремле.
Добавлю-свободно место еще одного админа-с уже готовым логином и паролем. А вот желающих нет пока.

 Отправлено: 15.10.10 19:32. Заголовок: alexir пишет: А во..

alexir пишет:

цитата:

А вот желающих нет пока.

Может Лидия Терёшина проявит активность?Я что-то не вижу её на этом форуме.

 Отправлено: 16.10.10 08:06. Заголовок: лида почти месяц был..

лида почти месяц была в общине на горе.приехала только позавчера. думаю, она появится вскоре. по крайней мере контакт в скайпе у нас на эту тему был

 Отправлено: 16.10.10 08:31. Заголовок: Ура ! ..

Ура !

 Отправлено: 16.10.10 13:45. Заголовок: Почему, тех, кто не ..

Почему, тех, кто не может для себя понять такое расхождение между словами и делами и пытается открыто проговорить, вы перестаёте считать друзьями и называете шельмецами ? Я вот очень хочу услышать понятный мне ответ Виссариона. Безо всякой злобы. Люди на "недружественных сайтах" много чего пережили на ЗО, и голодали, и умирали, и в жопу были ранены, и нашли другие пути. И тупое презрение со стороны верующих думаю унижает самих верующих.
Надо учиться разговаривать друг с другом. Да пребудет меж нами любовь, терпение и мудрость.

Замечательный призыв тех,кому трудно понять имеющее место расхождение между словами и делами общинников.И мне кажется проблема в том,что они их возвышают до "святости",хотя откликнувшиеся на зов Истины - это самые обычные люди.Более того,не исключено,что многие в прошлом воплощении были "отъявленные негодяи",которым предоставилась возможность многое исправить, Но на такое исправление нужны годы или десятилетия.

 Отправлено: 16.10.10 15:15. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

многие в прошлом воплощении были "отъявленные негодяи",которым предоставилась возможность многое исправить, Но на такое исправление нужны годы или десятилетия.

"– Одну, только одну еще картинку, и то из любопытства, очень уж характерная, и главное только что прочел в одном из сборников наших древностей, в Архиве, в Старине что ли, надо справиться, забыл даже где и прочел. Это было в самое мрачное время крепостного права, еще в начале столетия, и да здравствует освободитель народа! Был тогда в начале столетия один генерал, генерал со связями большими и богатейший помещик, но из таких (правда и тогда уже, кажется, очень немногих), которые, удаляясь на покой со службы, чуть-чуть не бывали уверены, что выслужили себе право на жизнь и смерть своих подданных. Такие тогда бывали. Ну вот живет генерал в своем поместьи в две тысячи душ, чванится, третирует мелких соседей как приживальщиков и шутов своих. Псарня с сотнями собак и чуть не сотня псарей, все в мундирах, все на конях. И вот дворовый мальчик, маленький мальчик, всего восьми лет, пустил как-то играя камнем и зашиб ногу любимой генеральской гончей. «Почему собака моя любимая охромела?» Докладывают ему, что вот дескать этот самый мальчик камнем в нее пустил и ногу ей зашиб. «А, это ты, – оглядел его генерал, – взять его!» Взяли его, взяли у матери, всю ночь просидел в кутузке, на утро чем свет выезжает генерал во всем параде на охоту, сел на коня, кругом его приживальщики, собаки, псари, ловчие, все на конях. Вокруг собрана дворня для назидания, а впереди всех мать виновного мальчика. Выводят мальчика из кутузки. Мрачный, холодный, туманный осенний день, знатный для охоты. Мальчика генерал велит раздеть, ребеночка раздевают всего донага, он дрожит, обезумел от страха, не смеет пикнуть… «Гони его!» командует генерал, «беги, беги!» кричат ему псари, мальчик бежит… «Ату его!» вопит генерал и бросает на него всю стаю борзых собак. Затравил в глазах матери, и псы растерзали ребенка в клочки!.. Генерала, кажется, в опеку взяли. Ну… что же его? Расстрелять? Для удовлетворения нравственного чувства расстрелять? Говори, Алешка!

– Расстрелять! – тихо проговорил Алеша, с бледною, перекосившеюся какою-то улыбкой подняв взор на брата.

– Браво! – завопил Иван в каком-то восторге, – уж коли ты сказал, значит… Ай да схимник! Так вот какой у тебя бесенок в сердечке сидит, Алешка Карамазов!

– Я сказал нелепость, но…

– То-то и есть, что но… – кричал Иван. – Знай, послушник. что нелепости слишком нужны на земле. На нелепостях мир стоит и без них может быть в нем совсем ничего бы и не произошло. Мы знаем что знаем!"

 Отправлено: 16.10.10 15:18. Заголовок: Владимр, а вот на эт..

Владимр, а вот на этот вопрос что скажешь?


"Иван помолчал с минуту, лицо его стало вдруг очень грустно.

– Слушай меня: я взял одних деток, для того чтобы вышло очевиднее. Об остальных слезах человеческих, которыми пропитана вся земля от коры до центра – я уж ни слова не говорю, я тему мою нарочно сузил. Я клоп и признаю со всем принижением, что ничего не могу понять, для чего все так устроено. Люди сами, значит, виноваты: им дан был рай, они захотели свободы и похитили огонь с небеси, сами зная, что станут несчастны, значит нечего их жалеть. О, по моему, по жалкому, земному эвклидовскому уму моему, я знаю лишь то, что страдание есть, что виновных нет, что все одно из другого выходит прямо и просто, что все течет и уравновешивается, – но ведь это лишь эвклидовская дичь, ведь я знаю же это, ведь жить по ней я не могу же согласиться! Что мне в том, что виновных нет и что все прямо и просто одно из другого выходит, и что я это знаю – мне надо возмездие, иначе ведь я истреблю себя. И возмездие не в бесконечности где-нибудь и когда-нибудь, а здесь уже на земле, и чтоб я его сам увидал. Я веровал, я хочу сам и видеть, а если к тому часу буду уже мертв, то пусть воскресят меня, ибо если все без меня произойдет, то будет слишком обидно. Не для того же я страдал, чтобы собой, злодействами и страданиями моими унавозить кому-то будущую гармонию. Я хочу видеть своими глазами, как лань ляжет подле льва и как зарезанный встанет и обнимется с убившим его. Я хочу быть тут, когда все вдруг узнают, для чего все так было. На этом желании зиждутся все религии на земле, а я верую. Но вот однако же детки, и что я с ними стану тогда делать? Это вопрос, который я не могу решить. В сотый раз повторяю – вопросов множество, но я взял одних деток, потому что тут неотразимо ясно то, что мне надо сказать. Слушай: если все должны страдать, чтобы страданием купить вечную гармонию, то при чем тут дети, скажи мне пожалуста? Совсем непонятно, для чего должны были страдать и они, и зачем им покупать страданиями гармонию? Для чего они-то тоже попали в материал и унавозили собою для кого-то будущую гармонию? Солидарность в грехе между людьми я понимаю, понимаю солидарность и в возмездии, но не с детками же солидарность в грехе, и если правда в самом деле в том, что и они солидарны с отцами их во всех злодействах отцов, то уж конечно правда эта не от мира сего и мне непонятна. Иной шутник скажет пожалуй, что все равно дитя вырастет и успеет нагрешить, но вот же он не вырос, его восьмилетнего затравили собаками. О, Алеша, я не богохульствую! Понимаю же я, каково должно быть сотрясение вселенной, когда все на небе и под землею сольется в один хвалебный глас и все живое и жившее воскликнет: «Прав ты, господи, ибо открылись пути твои!» Уж когда мать обнимется с мучителем, растерзавшим псами сына ее, и все трое возгласят со слезами: «Прав ты, господи», то уж конечно настанет венец познания и все объяснится. Но вот тут-то и запятая, этого-то я и не могу принять. И пока я на земле, я спешу взять свои меры. Видишь ли, Алеша, ведь может быть и действительно так случится, что, когда я сам доживу до того момента, али воскресну, чтоб увидать его, то и сам я пожалуй воскликну со всеми, смотря на мать, обнявшуюся с мучителем ее дитяти: «Прав ты, господи!» но я не хочу тогда восклицать, Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулаченком в грудь и молился в зловонной конуре своей неискупленными слезками своими к «боженьке»! Не стоит потому что слезки его остались неискупленными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и гармонии. Но чем, чем ты искупишь их? Разве это возможно? Неужто тем, что они будут отомщены? Но зачем мне их отмщение, зачем мне ад для мучителей, что тут ад может поправить, когда те уже замучены. И какая же гармония, если ад: я простить хочу и обнять хочу, я не хочу, чтобы страдали больше. И если страдания детей пошли на пополнение той суммы страданий, которая необходима была для покупки истины, то я утверждаю заранее, что вся истина не стоит такой цены. Не хочу я наконец, чтобы мать обнималась с мучителем, растерзавшим ее сына псами! Не смеет она прощать ему! Если хочет, пусть простит за себя, пусть простит мучителю материнское безмерное страдание свое; но страдания своего растерзанного ребенка она не имеет права простить, не смеет простить мучителя, хотя бы сам ребенок простил их ему! А если так, если они не смеют простить, где же гармония? Есть ли во всем мире существо, которое могло бы и имело право простить? Не хочу гармонии, из-за любви к человечеству не хочу. Я хочу оставаться лучше со страданиями не отомщенными. Лучше уж я останусь при неотомщенном страдании моем и неутоленном негодовании моем, хотя бы я был и не прав. Да и слишком дорого оценили гармонию, не по карману нашему вовсе столько платить за вход. А потому свой билет на вход спешу возвратить обратно. И если только я честный человек, то обязан возвратить его как можно заранее. Это и делаю. Не бога я не принимаю, Алеша, я только билет ему почтительнейше возвращаю.

– Это бунт, – тихо и потупившись проговорил Алеша.

 Отправлено: 16.10.10 16:50. Заголовок: alexir пишет: Влади..

alexir пишет:

цитата:

Владимр, а вот на этот вопрос что скажешь?

Я не читал ничего из Достоевского! Меня это просто никогда не волновало.А сейчас я далёк от литературных переживаний,всё это есть и в сегоднешнем мире.И если в это углубляться,то радость потеряешь.Этот мир пусть судят те,кому он дорог и те,кто хочет его улучшить.Я им не судья,меня никто не уполномочил судить этот мир.Его надо принять таким,какой он есть.И порадоваться тому,что он помогает мне жить и шагать в другой мир.В Царство Небесное,которое как известно "внутрь вас есть".

 Отправлено: 21.10.10 06:58. Заголовок: ПОМНИТСЯ, ТЕМА БЫЛА-..

ПОМНИТСЯ, ТЕМА БЫЛА-"МОЖНО И НЕЛЬЗЯ В ИНФОРМАЦИОНОМ ПОЛЕ ОБЩИНЫ". ВОТ ЭТО, ВИДИМО, МОЖНО

Жизнеустройство в общине Виссариона
Uncategorized
Ранее в газете «Звезда Поволжья» мы писали об экс-руководителе Национального музея Республики Татарстан Геннадии Муханове, Геннадий Степанович любезно предоставил нам материалы, связанные с его наблюдениями и размышлениями об этом уникальном социальном экспериментальном проекте.
Несмотря на это и по сей день проскальзывает неверие в задуманный грандиозный и долговременный проект Виссариона. Основания для этого пока есть. И это касается, прежде всего, вопросов медленного налаживания мастерских, производств по обеспечению себя жильем, питанием, одеждой, и что недостаточно хорошо, четко организована полноценная забота о нетрудоспособных, не столь многогранно удовлетворяются социально-культурные запросы. Понятно, что не хватает рук и средств. Ведь то же самое наблюдаем и у российского правительства, точно такие же нерешенные проблемы, а то, что обещается и делается, растягивается на годы и не в полном объеме выполняется.

Примерно 30% общинников (около 2 тыс. человек) имеют высшее гуманитарное, техническое или художественное образование. В их числе доктора и кандидаты наук (в поселениях Журавлево, Петропавловка, Таяты, Черемшанка и др.). По образному выражению московских ученых, это самая научная община в России. Еще 35% поселенцев (около 1600 человек) – люди со среднетехническим образованием, имеющие богатый опыт для работы в строительстве и сельском хозяйстве, в техническом и художественном творчестве. Средний возраст поселенцев 36 лет. Женщин и мужчин в соотношении примерно 60% и 40%. Детей в общине около 30% (т.е. около 1500 девочек и мальчиков). За счет рождаемости и невысокой смертности в общине наблюдается в среднем 5 – 7-кратный рост населения, что значительно превышает средние показатели по России минимум в три раза. Семьи с 3 - 4 детьми становятся нормой в семьях общинников. Количество пенсионеров около 10%.
Официальное санкционирование общины Виссариона властями произошло сначала в отделе статистики г. Минусинска 25 декабря 1991 года, где она была зарегистрирована как общественный культурно-просветительский центр при объединении «Источник», а 24 июня 1994 года было выдано свидетельство N105 в г. Минусинске на «Общину Единой Веры», согласно закону о свободе вероисповедания. С 1992 по 1994 годы община насчитывала около двух тысяч человек, прибывших из российских городов (Москвы, Санкт-Петербурга, Воронежа, Владивостока, Казани, Новосибирска, Оренбурга, Челябинска, Хабаровска, Уфы и др.), из стран СНГ (Белоруссии, Казахстана, Молдавии, Прибалтики, Украины), а также из Болгарии, Бельгии, Германии, Италии, Кубы, США, Франции, Швеции.
В 1994 году силами общины в южных районах Красноярского края строилось 19 домов, 97 было приобретено для проживания, из них 58 в сельской местности. Из 21 населенного пункта Курагинского района в 12 проживали члены общины с семьями.
На первом этапе становления общины главными объединяющими стимулами были вопросы укрепления веры, умения жить на земле, вживания в деревенскую жизнь, особенно в местах, где нет электричества (д. Жаровск). В этой связи в уставе «Общины Единой Веры» были предусмотрены специальные правила приема и совместного проживания в общине, а также приездов в гости.
В связи с массовым наплывом приезжающих в сельские населенные пункты юга Красноярского края начиная с весны 1995 года юридический адрес общины был переведен в пос. Черемшанку Курагинского района. Деятельность общины, особенно в ее религиозной части, потребовала внести соответствующие изменения в устав новой религиозной организации «Община Единой Веры». Осенью 1995 года произошла следующая корректировка: в свидетельстве о регистрации появилась запись «Церковь последнего завета». С этого времени сняты все ограничения по приему в общину и на первое место прописаны вопросы совместного вероисповедания.
За период с августа 1991 года по октябрь 1995 года во многих городах России (С.-Петербурге, Воронеже, Екатеринбурге, Казани, Самаре и др.), странах СНГ были зарегистрированы религиозные организации с правом юридического лица, открыты центры, клубы, собрания, проводились регулярные открытые встречи с желающими узнать информацию о новом церковном образовании.
На 1 января 1998 года только в России было зарегистрировано 12 Церквей последнего завета. В Казахстане, Латвии, Украине, США созданы религиозные организации Единой Веры. Центры последователей Виссариона имеются в Белоруссии, Болгарии, Германии, Мексике, Молдавии, во многих крупных городах Украины и других стран.
Эконоосферное поселение «Тиберкуль»
Во второй половине 1994 года инициативная группа последователей Виссариона – специалистов технического и гуманитарного профилей, мастеров народных промыслов и ремесел, – разработала предложения о создании в тайге эконоосферного и духовного поселения «Тиберкуль», расположенного в Курагинском районе, в зоне Черемшанского сельсовета, вблизи озера Тиберкуль на горе Сухая и прилегающей к ней территории. Расстояние от нового поселения, имеющего для общины особый статус, до Курагино (райцентра и железнодорожной станции) приблизительно 140 км, до села Черемшанка (сельсовет, ближайшее почтовое отделение и отделение связи) более 45 км.
Первые поселенцы будущего нового города появились в нехоженом пространстве первозданной природной красоты, чистоты и тишины в 1995 году. Сначала их было четыре человека, к середине зимы 1996 года складывается хорошо организованная и сплоченная группа из 40 человек. В течение зимних и первых еще морозных весенних дней проделывают колоссальную работу по расчистке участков под строительство первого Храма, дома для своего Учителя Виссариона, домов для поселенцев, заготавливали дрова, срубы, прокладывали тропы. Жили в крепкие морозы в палатках с радостным состоянием в душе, с сознанием, что они первыми строят святыню. И это несмотря на то, что за продуктами надо было ходить по снежной тайге пешком несколько десятков километров.
7 января 1998 года была возведена скульптурная композиция как символ города Обители Рассвета. До официального утверждения новое поселение назвали Новым Иерусалимом или городом Солнца. Со стороны местных и столичных светских людей это нередко вызывало усмешки, иронию. 18 января 1998 года было открыто архитектурное сооружение, как символ Единой Веры в Храме под открытым небом, получившее название Алтарь Земли.
Экополис «Тиберкуль» состоит из экологоноосферных групп поселений Курагинского и Каратузского районов. Специфика их в том, что рассредоточены на огромной территории около 30 тысяч квадратных километров, образуя мега-регион из более 30 крупных и мелких хуторов-селений, жители которых своей деятельностью стараются по возможности и умению гармонично вписаться в природу сибирской тайги и производить продовольственную продукцию в достаточном количестве. С первых дней члены общины внедряют новейшие экологически чистые технологии по переработке растительных даров природы для медицинской, пищевой промышленности; агротехнологии по высокоэффективному выращиванию здоровых продуктов питания, по производству активированной воды. Успешно используют альтернативную для индустриального мира энергию воды, ветра, солнца. Очень редко используют двигатели внутреннего сгорания, а было время, когда о них и подумать не могли. Тяжелые лесорубные работы в тот начальный период осуществлялись ручными инструментами: пилами, топорами, а бревна носили на плечах, для перевозки применяли конную тягу. Нередко умудрялись тяжелую работу делать с помощью других подсобных средств труда.
Для строительства пос. Обитель Рассвета было выделено из местного фонда 250 га земли, а для решения проектных, хозяйственных и строительных вопросов было учреждено закрытое акционерное общество «Табрат». Генплан с проектом детальной планировки Тиберкульского экспериментального эконоосферного поселения вместе с поселком Обитель Рассвета разработан Красноярским институтом «Воссибагропромпроект» в соответствии с АПЗ, выданным главным архитектором края и утвержденным администрацией Курагинского района. Экологическое поселение, имеющее вид радиально-кольцевой структуры, запроектировано на 120 дворов.
На первое января 2007 года построено 40 домов и 20 – в стадии строительства. Жилые дома возводятся по принципу функциональной необходимости, учитывая профессиональные и художественные вкусы и наклонности хозяев. Кроме того, главный архитектор поселения Обители Рассвета Н. Онищенко, архитектор из Болгарии Веселин Даов и другие специалисты стремились создать интересные и неповторимые архитектурные образы строящегося города.
В соответствии с проектной документацией количество жителей в поселке предусмотрено до 500 человек. В настоящее время проживает около 300 человек, в том числе 70 детей. Почти все имеют высшее образование. Среди них несколько кандидатов наук, два члена Российской академии художеств, пятеро с медицинскими специальностями, имеются инженеры, преподаватели школ, архитекторы, музыканты.
Взяв под свою ответственность природные и производственно-хозяйственные ресурсы, общинники сами распоряжаются своей судьбой, воспитанием детей на позитивных делах: лечением заболевших, заботой о престарелых, строительством храмов, своих домов, часовен, школ, дорог и других объектов культуры (выставочного зала, уличных народных сцен).
Общинники приобрели своеобразную Школу Жизни, где учатся уважать себя и других, любить природу и животный мир в нем, формировать отношения между собой на духовной основе, а не на силовой. Как известно, силовая основа базируется на принуждении людей жить по законам государства, причем удобных для тех, кто у власти.
Община живет, главным образом, за счет своего усадебного натурального хозяйства и общинных полей, обрабатываемых коллективно, а также развития ремесел, народных промыслов, художественных произведений живописи, резьбы по дереву, лозоплетения, гончарного, кузнечного дела, хлебопечения и т.п. Мастера высокого класса во всех поселениях передают свой опыт детям. Изготовленные здесь изделия хорошо известны за пределами Курагинского района, их охотно покупают в Москве, вывозят за рубеж.
Деревенские общины занимаются коневодством, используются чистокровные жеребцы орловской, русской, тракенской породы, рысаки, владимирские тяжеловозы.
В общине нет уголовных преступлений и случаев хулиганства. Исследования и социологические опросы, проведенные с 1998 по 2001 годы федеральными и краевыми организациями, показали здоровый микроклимат общинников, крепкое состояние духа, отсутствие страха перед будущим у пожилых людей.
Управление в общине осуществляется собранием, в то же время любой член общины имеет право наложить вето на принятое решение, если оно по его пониманию противоречит Истине. За ответами на спорные вопросы морально-этического характера собрание обращается к Учителю. Оперативные вопросы поручены совету общины. В настоящее время совет общины возглавляют четыре человека: В. Редькин, В. Ведерников, Б. Чунарев, С. Чевалков.
В эконоосферном поселении «Тиберкуль» хозяйственное собрание общины состоит только из мужчин. Проводятся отдельно женские и семейные собрания. Религиозно-культовыми обрядами, изданиями духовной литературы и межконфессиональными связями занимается Церковь последнего завета».
На территории эконоосферного поселения для освещения домов и питания радиоаппаратуры используются солнечные батареи, ветрогенератор, термоэлектрические генераторы, щелочные и кислотные аккумуляторы, а для производственных целей – газогенератор на дровяном топливе.
В экопоселении – Обители Рассвета и Небесной Обители - не осуществляются денежные и бартерные отношения между общинниками.
Община Виссариона в целом сумела обрести определенную жизненную устойчивость по отношению к различным испытаниям: многонациональность, конфессиональность, многоукладность, эгоизм, порочность людей, конкурентность, потребительство и т.д.
Подготовил статью для публикации доктор философии Равиль ИСХАКОВ.
18.12.2008 г.

 Отправлено: 21.10.10 07:13. Заголовок: Устав ЦПЗ-штука закрытая.

Вот все что удалось найти. У кого есть устав. вещь по закону обязательная для свободного доступа и должная быть опубликованой в средствах массовой информации. пришлите на форум.
Сергей Чевалков "Земля обетованная", вып №6 1995г ИЗ УСТАВА ОБЩИНЫ 4. Члены общины, их права и обязанности 4.1. Членом Общины может стать любой, кто уверовал в Путь Истинного Духовного Развития, опираясь на Последний Завет Отца Небесного, и готов исполнять его Заповеди и правила Общинного жития. 4.2. Прием в Общину осуществляется членами Совета общины по устному заявлению желающего путем записи в Реестр членов Общины. Приему в члены Общины может предшествовать испытательный срок до одного года, назначаемый Советом Общины. 4.3. Члены Общины имеют право: - беспрепятственно исповедовать Учение Единой Веры, выражать и распространять свои убеждения; - участвовать в управлении делами Общины; получать информацию о деятельности Общины; - получать преимущественное право на получение продукции (услуг), производимой Общиной, и созданными ею предприятиями и организациями; - получать другие права и привилегии, определяемые общим Сбором Общины; - на беспрепятственный уход из Общины при возникновении такого желания. 4.4. Члены Общины обязаны: - идти по Пути Истинного Духовного Развития, опираясь на Последний Завет, явленный через Слово Виссариона Отцом Небесным; - знать и неуклонно соблюдать Правила Общинного Жития, в первую очередь трудиться, принося благо людям, обеспечивая себя материально и оказывая помощь Общине. 4.5. В случае неисполнения своих обязанностей член Общины может быть отлучен от нее решением Общего Сбора Общины, о чем делается запись в Реестре членов Общины. ИЗ ПРОГРАММЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОБЩИНЫ

 Отправлено: 21.10.10 07:22. Заголовок: А это видимо из разряда НИЗЗЯ

Община Единой Веры была преобразована в Церковь Последнего Завета и прошла перерегистрацию в управлении юстиции Красноярского края 5 октября 1995 года. Произошедшее изменение коснулось не только названия, но прежде всего Устава организации. Отны-
82
не определялось, что Церковь не несет ответственности в вопросах материальной помощи своим членам, коммунистические лозунги были упразднены. Это соответствовало изменившейся ситуации, когда привезенные средства у многих стали подходить к концу, а проблемы трудоустройства в глухих деревнях оказались трудноразрешимыми. В этот момент руководство общины предпочло дистанцироваться от проблем рядовых верующих. Однако, наплыв желающих строить "новый мир" в этот период был еще велик. Новое положение определяло, что теперь только по личному решению Торопа тот или иной желающий мог получить разрешение на переселение в поселки "зоны". Зоной стали называться деревни, ближайшие от Тиберкуля. Предпочтение отдавалось тем, кто был в состоянии обеспечить себе покупку жилья и средства существования, кто имел подходящие профессии - строителя, механика, сапожника и т.п. При этом отношения между верующими должны были оставаться братскими, а безвозмездный труд на благо Торопа и на строительстве "города Солнца" всемерно морально поощрялся.
Вторым достижением Казакова стало создание документальной основы для и обеспечения правовых гарантий деятельности ЦПЗ. Он сумел заключить договор на аренду 250 га земли в районе озера Ти-беркуль, получить лицензию на проведение строительных работ и оформить иную необходимую документацию. Все вопросы собственности замыкались на созданном им АО "Табрат", которое он представлял в единственном лице. Увлекательные игры в "простой русский народ" постепенно стали заменяться изнурительным трудом на собственных огородах и общинных полях, а так же на постоянных "субботниках" на горе Сухой.
Третьим изменением стала привнесенная Казаковым идея о рекламе "Нового Иерусалима" в качестве "эко-ноосферного поселения". Такое изменение вывески давало возможность надеяться на привлечение внимания к строительству международных экологических организаций, а может быть и дополнительных источников финансирования. Проектируемое и уже строящееся поселение рассчитано на сто двадцать семей и состоит из нижнего поселка, радиально-кольцевого типа площадью 21 га, расположенного в седловине горы Сухой и верхнего поселения хуторского типа, расположенного на ее хребте, площадью 3 га. Остальная территория, площадью 226 га предполагалась как адаптационная зона. Здесь планировался лесопарк, питомник редких деревьев, и плодово-ягодных культур, сенокосы и пастбища для лошадей.
83
Именно в этот период- летом 1996 года Администрацией края была проведена самая большая комплексная проверка ЦПЗ. Неоднократно проводившиеся предыдущие проверки сводились к посещению домов верующих и фиксировали внешнюю пристойность их жизни. На этот раз была организована комиссия из 36 человек. В ее состав вошли три бригады медиков, бригада педагогов, методистов, психологов, юристы, социологи, религиоведы.
Комиссией были сделаны следующие выводы: В общине отсутствует характерный для так называемых "тоталитарных сект" жесткий общеобязательный режим жизни. Здесь наблюдается скорее обратное - бесконтрольность и значительная самостоятельность верующих, в большинстве своем люди живут в собственных, купленных или построенных домах семьями. "Общинные дома" постепенно сворачиваются. В ЦПЗ нет ограничения сна, отдыха, общения. Во всех домах большие библиотеки светской литературы, периодики, радио, телевизоры, компьютеры, которые активно используются. Во многих семьях музыкальные инструменты. Уровень материальной обеспеченности различный. Определяется это различие во-первых, запасами привезенных и пока не израсходованных средств и имущества, во-вторых источниками доходов на данный момент. Таковыми являлись получаемые пенсии, пособия на детей и по безработице, заработная плата тех немногих, которым удалось устроиться на работу. Основная масса верующих на момент проверки жила очень скромно, наблюдалось постепенное обнищание приехавших семей. В связи с тем, что в последние годы выплаты пособий практически прекратились, для многих семей единственным источником денежных средств становится помощь родных и близких, оставшихся в городах. На этом фоне контрастом выглядела жизнь Виссариона, ежегодно совершавшего заграничные турне, и ни в чем себе не отказывавшего. Было установлено, что значительную материальную поддержку единоверцам присылают филиалы, которые регулярно отправляют сюда контейнеры с вещами и продуктами, собранными добровольцами. Кроме того большую финансовую помощь оказывали и появившиеся спонсоры из числа предпринимателей, которые смогли адаптироваться к произошедшим в стране переменам материально, но не смогли духовно (Сергей Селезнев из Санкт-Петербурга, Сергей Рыжов из Москвы, Анатолий Пшенай из Минска и другие) Так, они закупили для строящегося в Черемшанке столярного цеха импортное оборудование и оборудование для кирпичного завода.
84
Обследование условий жизни виссарионовцев выявило постепенное ослабление жесткости требований к диете. Если в 1993-95 годах доходило до того, что матери не хотели кормить детей грудным молоком, то на указанный момент было рекомендовано кормить детей грудью до трех лет. Для детей, беременных и кормящих женщин были сняты ограничения на все продукты, кроме мяса, рыбы, яиц. Было замечено, что низкая калорийность потребляемой общинниками пищи отчасти компенсировалась очень большими объемами ее потребления.
Всестороннее медицинское обследование членов общины и контрольной группы из числа местных жителей позволило сделать ряд выводов.
В целом здоровье приезжих несколько лучше, чем местных жителей. Однако надежды на кардинальное оздоровление, связанное с изменением режима жизни питания, не оправдались. Уровень здоровья верующих стандартно низок и соответствует среднестатистическому. В среднем на одного человека приходится от одного до девяти заболеваний. Это как правило хронические заболевания, такие, как остеохондроз, заболевания почек, желудочно-кишечного тракта, желчевыводящей системы. Неприятным сюрпризом оказалось большое количество недавно возникших желчно- и почечно-каменных болезней, как у приезжих, так и у местных жителей. Это объясняется высоким уровнем содержания кальция и железа в местной воде. Обследование детей верующих педиатрами (25 детей) привело к выводу, что физическое состояние и развитие всех осмотренных детей соответствует возрасту.
Каких-либо выраженных в острой форме патологий, предполагавшихся при подготовке к обследованию (истощения, дистрофии, туберкулеза, массовых кожных заболеваний) не обнаружено. Психиатрическая экспертиза не подтвердила наличия в общине массовых психических расстройств. Декларативный отказ верующих от обращения к официальной медицине на практике, по крайней мере в 1995-96 г. не был подтвержден данными районной больницы. За истекший период в районную больницу обратилось 17 верующих, из которых 6 были пролечены стационарно. Одной из проблем, беспокоящих медиков, стали массовые роды на дому, практикующиеся в общине. Следуя методу Чарковского, рожают в воду в натопленных банях. Роды должен принять отец. В основном роды заканчивались благополучно. На момент проверки был известен один неблагополучный случай, но роженицу с сильным кровотечением (ею была популярная певица Светлана Владимирская) успели доставить в районную больницу и спасти.
85
За все годы существования данного неорелигиозного объединения в крае не было зафиксировано фактов массовых заболеваний верующих. Среди виссарионовцев много квалифицированных медиков, которые в случае необходимости оказывают медицинскую помощь единоверцам.
Проверка соблюдения Закона об образовании показала, что в общине он нарушался. Из 226 детей школьного возраста 23 ребенка не обучались. Интересно то, что после проверки и сделанного предупреждения Виссарион дал указание, противоречащее его прежним выступлениям. Он обязал всех детей общинников посещать школу в обязательном порядке. По итогам 1996-97 года все дети верующих сдали экзамены, в том числе и находящиеся на семейном обучении, оформленном в соответствии с законом. Только 8 детей были оставлены на второй год.
Некоторое затишье зимы 1997 года сменилось ростом деловой активности общинников летом этого же года. В центральных деревнях и на горе было развернуто масштабное строительство. Его возглавили новые лидеры общины — переехавшие сюда на постоянное жительство полковник в отставке из Санкт-Петербурга Валерий Иванович Старостенко и в недавнем прошлом руководитель одного из ведомств белорусской железной дороги Анатолий Пшенай. С собой они привезли значительные средства и новое оборудование. Бесплатной рабочей силой стали неимущие рядовые общинники. Имущественное расслоение в общине начало нарастать опережающими темпами. Резко упал энтузиазм. Разноцветные фольклорные наряды сменились простой рабочей одеждой, все меньше стало проводиться концертов и праздников, усилилась разобщенность единоверцев, стало появляться брожение.
Весной 1997 года в поселения виссарионовцев неизвестно откуда прибыли накачанные парни. Виссарион, собрав своих "овец" сказал: "скоро к нам приедут "крутые", но вы их не бойтесь, это наши". Рядовые верующие между собой окрестили их "жлобами". Эти люди стали следить за порядком в построенном в Черемшанке общинном храме. Тропу, ведущую на Сухую гору, охраняли от любых незапланированных посетителей с помощью стационарных раций. Летом 1997 года Казаков зарегистрировал еще одну организацию - филиал всероссийского Социально-Экологического Союза. Это, в преддверии принятия нового закона и грядущей перерегистрации, давало возможность сохранения статуса юридического лица без риска не пройти религиоведческую экспертизу. Все эти, вызывавшие ряд но-
86
вых вопросов, факты послужили основанием для проведения очередной проверки деятельности ЦПЗ Администрацией края в ноябре 1997 года. Но теперь в состав рабочей группы были введены специалисты правового управления, УВД, налоговой инспекции, краевого комитета по лесу, краевого земельного комитета.
Итогом проверки стало расторжение с АО "Табрат" договора аренды земли. Однако, интересы рядовых верующих при этом были соблюдены. Им было предложено, в соответствии с законом, оформить в собственность по двадцать соток земли, в том числе и в районе горы Сухой. Краевому УВД было рекомендовано срочно решить вопрос о выделении единицы участкового милиционера в Черемшанку и усилении визовопаспортного контроля приезжих. Была установлена незаконность использования руководством общины раций. Дальнейшая их эксплуатация была запрещена. За истекший год приток верующих в общину продолжался, хотя и стал значительно ниже по сравнению с 1993-96 годами.
Новый Закон "О свободе совести и религиозных объединениях" в статье 14 предусматривает возможность запрещения деятельности религиозного объединения в случае установления его деструктивности. В последние три месяца 1998 года вновь усилился поток жалоб и обращений, в том числе из Генеральной прокуратуры, Государственной Думы, министерства юстиции, касающихся деятельности ЦПЗ. Последняя прокурорская проверка, проведенная по адресным жалобам в январе 1998 года, выявила несколько тревожных фактов - две смерти в родах проводившихся на дому (в одном случае роженицы, во втором новорожденного), и рахита у полуторагодовалого ребенка семьи Минеевых.
Это стало основанием для подготовки очередной комплексной проверки, прежде всего, состояния здоровья детей и соблюдения их права на образование. Проверка планируется на июнь 1998 года с привлечением не только районных и краевых специалистов, но и заинтересованных светских специалистов из Москвы и Санкт-Петербурга.
До сих пор многочисленные регулярные проверки не могли выявить оснований для запрещения деятельности рассматриваемой организации. Но даже если такие основания будут найдены и вынесено соответствующее решение, то его реализация на территории края в полном объеме не сможет быть осуществлена. Это связано с тем, что на сегодняшний день тысячи людей уже переехали сюда на постоянное жительство и многие не имеют возможности вернуться обратно. В этой ситуации наиболее действенными мерами видится организация широкой пропаганды по развенчанию неорелигиозных мифов и профилактика возможной криминализации руководства ЦПЗ.
Прогнозируя дальнейшее развитие ситуации, следует отметить, что наиболее вероятными видятся:
1) последовательная дальнейшая либерализация вероучительных установок с постепенной адаптацией приезжих к местным условиям и ассимиляция виссарионовцев с местным населением;
2) постепенное угасание активности движения вследствие экономической и социальной несостоятельности идеалистических вероучительных установок и постепенная реэмиграция в города.
При рассмотрении ситуации необходимо понимать, что масса рядовых верующих является жертвой не только и не столько Виссариона-Торопа, сколько всей драматической переломной ситуации в стране в последние годы.
Не захотев тихо вымирать поодиночке, они бросили вызов обществу. Даже сквозь первоначальную эйфорию хорошо просматривались отчаяние, безысходность и абсолютное неприятие той жизни, которая возникла в России в последние годы.
Попытка применения карательно-запретительных санкций по отношению к ним может вылиться в непредсказуемые формы вплоть до массовых самоубийств. Это обусловлено тем, что активно-агрессивное сопротивление со стороны общинников маловероятно, как вследствие специфики контингента, так и в связи с их вероучительными установками.
Не следование социальным мифам, а глубокое всестороннее объективное изучение ситуации должно лечь в основу оценок и характеристик нового и непонятного в религиозной сфере. Только такой подход может гарантировать соблюдение прав граждан на свободу совести и строгое соблюдение Закона.
88
Автор статьи
Новые религиозные движения
Наверх
Совсем недавно во многих газетах появилось сообщение о смерти Виталия Кузнецова, корреспондента газеты «Наш край». Он погиб в автокатастрофе, возвращаясь в Красноярск из служебной командировки. По словам главного редактора издания Петра Дубынина, Виталий Кузнецов ездил в общину Виссариона по заданию редакции.

 Отправлено: 21.10.10 07:25. Заголовок: а ЭТО КОНЕЧНО ЖЕ МОЖНО!!!

В конце декабря Станислав Казаков вернулся из Москвы со свидетельством о государственной регистрации централизованной религиозной организации «Церковь Последнего Завета». Государственная регистрация церкви произошла в министерстве юстиции России 21 декабря 2000 года.

14
В уходящем году случилось ещё одно знаменательное событие: попытка прокурора курагинского района открыть судебный процесс по делу церкви с последующим прекращением её деятельности не увенчалась предполагаемым им окончанием. Районным, а затем и краевым судом в иске прокурору было отказано.

15
В один из последних дней декабря в краевой администрации состоялось совещание с участием губернатора Александра Лебедя по взаимоотношениям с церковью Последнего Завета.

16
К этому совещанию отделом по работе с общественными объединениями, партиями и религиозными конфессиями было подготовлено немало документов по деятельности Виссариона и церкви.

17
Заранее подготовленные документы ещё не учитывали государственную регистрацию церкви, произошедшую 21 декабря в Москве. Но известие о регистрации церкви в Москве участники этого совещания, конечно же, получили.

18
Некоторые из этих документов, спустя время, оказались у Вадима. Эти бумаги в мае 2002 года после трагической гибели губернатора Александра Лебедя попали к Вадиму через семью биографа Александра Лебедя, живущую в Красноярске. Один из них назывался: «Служебная записка. Тороп Сергей Анатольевич (Виссарион)».

19
В момент прочтения Вадимом вслух этой записки громко смеялись вместе с Учителем все, кто в это время находились рядом, ибо знали происходящие события в жизни Учителя, а достоверной информации в этой служебной записке почти не было, она была искажена до уровня юмористических ситуаций.

20
Некоторые выдержки из этого документа: «В конце 80-х — начале 90-х годов Тороп активно участвует в деятельности эзотерического кружка, сложившегося в среде минусинской интеллигенции. На собраниях кружка идёт обмен информацией и обсуждение проблем уфологии, паранормальных явлений, нетрадиционной медицины (учение Порфирия Иванова, методы уринотерапии, лечебного голодания и пр.), изучаются труды Рерихов, Блаватской и т. п. Очень скоро Тороп становится одним из руководителей кружка.

21
Многие из его нынешних «апостолов» — выходцы именно из этой группы. В частности, Вадим — летописец общины, готовящий к публикации все проповеди и сочинения Торопа …

22
Виссарион неоднократно бывал за границей — в Израиле, США, Германии и др. Находясь на Ближнем Востоке, Тороп принял крещение в реке Иордан.

23
Есть информация о том, что, находясь в США, Тороп закончил весьма дорогостоящие курсы технологий психоэнергетического воздействия на человека (введение в транс, внушение, подавление воли, гипноз, элементы зомбирования). Косвенные данные позволяют сделать вывод о том, что подобные технологии широко используются Виссарионом внутри своей общины …

24
В настоящее время Тороп находится в Германии. По ряду признаков — ведёт переговоры с фирмой ГТЦ о получении грантов …»

25
Небольшие комментарии к приведённой информации. Вадим на самом деле не был выходцем из каких бы то ни было минусинских эзотерических групп или кружков, как и многие из нынешних «апостолов» Виссариона.

26
Он вообще не был жителем Минусинска, а появился там в августе 1992 года, прилетев из Москвы. В Минусинске в то время не было эзотерического кружка, соруководителем которого был Виссарион.

27
Вадим, как свидетель событий, постоянно пребывавший рядом с Учителем в Израиле, Северной Америке, Германии, ничего подобного тому, что приведено в служебной записке, в жизни и действиях Учителя не видел. Как не видели все те, кто в упомянутых странах был рядом с Учителем в качестве принимающей стороны. Не было ни крещения Виссариона в реке Иордан, ни обучения Его в США на дорогостоящих курсах технологий психоэнергетического воздействия на человека, ни переговоров в Германии с какой-либо фирмой о получении грантов …

28
После прочтения этого документа вызвало не только улыбку, но и удивление то, что серьёзная организация в данном случае не имела возможности взять простую, правдивую информацию и, таким образом, неизбежно вынуждена была выстраивать серьёзные выводы и решения на неточной, ложной информации.

29
Ещё один документ — «Служебная записка. Община Виссариона: состояние дел, проблемы» — был логически выстроен. Фрагмент этого документа:

30
«Пятого октября 1995 года управлением юстиции края были зарегистрированы изменения и дополнения в уставе объединения, связанные с изменением названия организации (Община Единой Веры) на Церковь Последнего Завета (ЦПЗ).

31
В 1997 году вступил в силу новый Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях», обязавший все религиозные объединения пройти перерегистрацию до конца 1999 года.

32
Четырнадцатого апреля 1999 года в отдел по работе с общественными объединениями, партиями и религиозными конфессиями краевой администрации из Управления юстиции края поступил запрос о проведении религиоведческой экспертизы ЦПЗ. Однако эта экспертиза не была проведена в установленные сроки. Лишь в 2000 был заново скомплектован религиоведческий совет, который рассмотрел данный вопрос.

33
Совет не рекомендовал Управлению юстиции перерегистрировать ЦПЗ на основании того, что сведения, содержащиеся в представленных данной религиозной организацией основах вероучения и иных документах нельзя считать достоверными (в частности, в уставе ЦПЗ содержится утверждение, что вероучение ЦПЗ имеет в основе христианство, в то время как эксперты единогласно отрицали это).

34
Однако следует ожидать, что ЦПЗ всё равно будет перерегистрирована. Для этого есть несколько путей: — изменение своих уставных документов и повторная подача заявления о перерегистрации, — судебная тяжба с органами краевой и федеральной власти (по оценкам юристов, выиграть процесс в условиях нынешнего нестабильного законодательства у администрации края шансов нет), — открытие своих отделений в ряде других регионов РФ, после чего ЦПЗ получает статус федерального религиозного объединения и регистрируется в Москве, минуя край, — изменение названия и регистрация в виде новой структуры.

35
Нельзя сбрасывать со счетов, что через 3—4 года ЦПЗ отметит своё десятилетие, после чего её нельзя будет считать неокультом, что уравнивает её в юридических правах с такими конфессиями, как православие или ислам. На основании сказанного можно сделать следующий вывод: бороться с ЦПЗ путём отказа в перерегистрации бесперспективно.

36
За период с 1992 года различными организациями и гражданами неоднократно поднимался вопрос о прекращении деятельности ЦПЗ как тоталитарной секты, систематически нарушающей действующее законодательство РФ. Однако многочисленные проверки и оперативные мероприятия, проводимые органами ФСБ, МВД, Министерства юстиции и других структур данных фактов не выявили.

37
Попытки Курагинской районной прокуратуры возбудить против ЦПЗ уголовные дела результатов не дали, так как доказательная база была слабой. Таким образом, юридических оснований для прекращения деятельности ЦПЗ в настоящее время нет».

38
По словам очевидцев, губернатор на этом совещании сказал: «Воевать с общиной Виссариона не будем». А значит, предстояла нормализация отношений между краевой администрацией и церковью Последнего Завета …

39
Тридцать первого декабря, в воскресный день, на Храмовой вершине произошла литургия прощания с годом уходящим. После литургии в долине папоротников было слияние с Учителем перед началом безвременья.

ВОТ И ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС. КТО ЖЕ ВРЕТ? ЕСЛИ СРАВНИТЬ ВСЕ ТРИ ПРЕДЛАГАЕМЫЕ МАТЕРИАЛА, ОПУБЛИКОВАННЫЕ В ПЕРИОД С 1998 И ПО 200 ГОДЫ

 Отправлено: 03.12.10 12:28. Заголовок: NEW! Сообщение отпр..

NEW! Сообщение отправлено: 13 июля 2007 21:17

1.Довольно необычна односторонняя связь на форуме и предварительный просмотр сообщений администраторами. Прямо как " "прямая линия" " с Президентом России (двойные кавычки - не ошибка) ;) . Думаю, что понимаю причину. Но хотелось бы услышать официальный комментарий.
2.Предполагаю, что многие вопросы остаются без ответов. Может можно уведомлять спросивших по существу, а не прокричавших недовольство, о невозможности ответа и причинах.
Иначе всё напоминает тотальную цензуру. Но ведь это не так?
3.Может, всё -же, можно организовать способ общения последователей и интересующихся между собой? Пусть будет указано, что за всё, что там говориться, назначенные на форум Ученики ответственности не несут. Ведь в жизни мы всё равно общаемся. Или организовать отдельный ресурс для этого и дать на него ссылку. Может уже есть такой?
При невозможности этого хорошо бы тоже услышать объяснения. Спасибо.
Дата регистрации на форуме: 6 июля 2007
Последнее посещение форума: 19 июля 2009 4:32
Павел Штемпелев
Администратор
помощник устроителя Церкви

Павел Штемпелев
Откуда:
Всего сообщений: 331
Ссылка

Профиль | Email
NEW! Сообщение отправлено: 14 июля 2007 15:25

1. Не совсем понятно, что хотелось бы услышать, какой официальный комментарий? Может быть здесь удастся найти ответ?
2. Предлагаю еще раз прочитать ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ПО ФОРУМУ. В ней написано, какие вопросы могут остаться без ответов.
Хотя иногда может быть, что на некоторые вопросы ответ пока не удалось уточнить у Учителя, так же бывают задержки с ответами, связанные с отъездами по различным делам модераторов форума. В некоторых случаях, если вопрос задан в уже созданной теме, не соответствующей по смыслу этому вопросу, он может быть удалён на стадии премодерации, о чём мы стараемся известить задавшего вопрос человека через форму личных сообщений с просьбой заново написать вопрос в подходящей (или новой) теме. Перенести такой вопрос в другую тему администратором не получается из-за несовершенства движка форума.
3. Да пожалуйста! :) Возьмитесь и организуйте такой форум, если видите это важным.
Дата регистрации на форуме: 3 дек. 2006
Последнее посещение форума: 27 ноября 2010 14:57
Серёга
участник форума



Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 24
Ссылка

Профиль | Email | ICQ | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 14 июля 2007 20:30

По ответу на второй пунктик и по "здесь" (трудно дать правильно ссылку без предварительного просотра).
Получается, все ответы уже даны и надо самим их искать. Иначе, как говорят в "мирских форумах", читай FAQ. Если не даны, то ждём ответа Учителя. А Форум, простите, зачем? Чтобы спросить: "Можно ли слушать громкую музыку?"
Дата регистрации на форуме: 6 июля 2007
Последнее посещение форума: 19 июля 2009 4:32
Серёга
участник форума



Откуда: Москва, Зеленоград
Всего сообщений: 24
Ссылка

Профиль | Email | ICQ | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 июля 2007 17:25

Есть тема, которую Вадим попросил не затрагивать, дав очень понятные объяснения. Всё было бы верно, если бы вопрос стоял о ком-то другом.Но здесь, помимо возможного любопытства и недоброжелательности, есть и искреннее непонимание ситуации людьми, у которых всё необъяснённое подорвало Доверие. А оно было. Я говорю про себя, но, возможно, такие ещё есть. Нет ни малейшего сомнения, что Виссарион желает всем людям добра. Но появилось сомнение в его причастности к Истине, которую хочет донести Отец. И совершая такой шаг, Виссарион, наверняка, предвидел возникновение таких сомнений. Дальше не буду задавать многочисленных вопросов. Задам один. Может в рамках этой темы позволить задавать вопросы на эту Тему без их публикации, предупредив, что ответы не гарантированы. Кто согласен без обиды - пусть пишет. А ответы в виде общего повествования ( как в Н.З. )будут даваться лишь с согласия всех, кого косаются вопросы. Если, конечно, ещё есть контакт с Любой. Вадик сказал, что правильно понять ситуацию могут лишь те, кто долгое время был рядом с Виссарионом. Но не всем посчастливилось быть в понимающих. А число доверяющих, верящих наверняка уменьшается. Так может попробовать предложенную схему.
Если мой вопрос не будет опубликован, не испытаю ни малейшей обиды, т.к. понимаю всю человеческую деликатность вопроса. Так же не возражаю против корректировки его содержания, если будет оставлена сама идея. Спасибо.
Дата регистрации на форуме: 6 июля 2007
Последнее посещение форума: 19 июля 2009 4:32
Anatoly
участник форума



Откуда: Duesseldorf, Германия
Всего сообщений: 35
Ссылка

Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 22 июля 2007 14:12

Есть тема, которую Вадим попросил не затрагивать, дав очень понятные объяснения. Всё было бы верно, если бы вопрос стоял о ком-то другом.Но здесь, помимо возможного любопытства и недоброжелательности, есть и искреннее непонимание ситуации людьми, у которых всё необъяснённое подорвало Доверие. А оно было. Я говорю про себя, но, возможно, такие ещё есть.
Мне тоже кажется странным, что Вадим отказываться затрагивать важнейшую на мой взгляд тему взаимоотношений в семье Учителя, которая я уверен, интересует многих. На сайте практически отсутствует информация о том что происходит на Землях сейчас, и вот казалось бы появляется возможность уточнить все лично у живущих там. Однако в ответ говорится что некоторые темы затрагивать нельзя. Вадим, может быть это твое личное понимание, которое может быть ошибочным?
Вот цитата из Писания, которую ты может быть просто позабыл:

Вад ч.4.29:67 Любой Мой шаг - это шаг, который познать надо каждому из вас! Познать, ибо там ошибок нет, для вас ошибок нет!

Вад ч.4.29:102 102 Когда Учитель рядом, ученики призваны учиться во всём, ибо здесь нельзя выделять, когда Я специально буду говорить для вас, как на уроке, а когда Я просто буду ходить, когда Я просто буду смотреть. 103 Во всём для вас урок, чтобы вы не были в дальнейшем подобны тем, кто предаёт, потому что, не исполняя маленькие детали, крупицы, вы становитесь теми, кто предаёт Истину.


Аргумент о том, что это кто-то другой может быть увиден, условно говоря, виновным в ситуации рядом с Учителем при разъяснениях, мне кажется неубедительным. Так как в Последнем Завете встречаются места в которых речь идет как бы о негативных качествах членов семьи Учителя, но обвинения никакого нет и в помине:
16 Мама Сына Человеческого вносила сомнения в неокрепшую душу Любы, когда приходила и говорила Сыну: "Будь, как все! Иди работай или учись. Корми семью!" 17 "Может быть, действительно?" - спрашивала Люба(…)
22 И здесь нужно было бы той, что имела чистый ручеёк внутри, сбросить чужую одежду. Но оказалось, что чужое это крепко вжилось и срывать его нужно с кровью, муками, слезами. Любовь к мужу была бальзамом для измученной души, заживляя раны.


То есть информацию можно изложить не обвиняя человека, это зависит от способа выразить ее.
Дата регистрации на форуме: 17 июля 2007
Последнее посещение форума: 26 декабря 2009 14:48
Вадим Редькин
Модератор форума
Пресс-секретарь Общины

Вадим Редькин
Откуда:
Всего сообщений: 283
Ссылка

Профиль
NEW! Сообщение отправлено: 24 июля 2007 2:44

Указанные цитаты( о познании шагов Учителя) имеют отношение только к ученикам.
Шагов и действий у Учителя много, но есть темы, которыми человек, не находящийся рядом в Свершении, не воспользуется. Приведенные подсказки( как и многое в Завете) даны не для всех, а для тех, кто рядом, кто строит здесь Ковчег Спасения. Вдалеке от События--лишь прикосновение к Завету. Неккоректно любому прикоснувшемуся требовать таких пояснений каждого шага Учителя, не взяв всю полноту ответственности в Происходящем. Эти обращения к ученикам, но не к тем, кто пока ещё решает довериться полностью или нет, верить или нет.
Дата регистрации на форуме: 2 мар. 2007
Последнее посещение форума: 3 ноября 2007 3:20
Anatoly
участник форума



Откуда: Duesseldorf, Германия
Всего сообщений: 35
Ссылка

Профиль | Email | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 июля 2007 10:50

То есть фактически ты Вадим утверждаешь, что есть два уровня доступа к информации: один для всех, а другой - только для ближайших учеников. Такого в Последнем Завете я не встречал. Там нигде не уточнялось насколько я помню, что информация про личную жизнь Учителя не распространяется свободно, а лоступна только узкому кругу посвященных. Скажи это твое личное понимание или Учитель тебе не разрешил открывать эту инфо