Отправлено: 24.12.10 09:47. Заголовок: Дискуссия на сайте Кротова
**
<http://a-krotov.livejournal.com/138568.html?thread=914760#t914760>) 10 лет назад я работал директором предприятия, а мой водитель Илья, который жил в Макеевке Донецкой области, продал машину, квартиру и с тремя детьми и женой отправился к Виссариону. Больше я о нем не слышал. Так, вспомнилось
*Меняю Макеевку на Петропавловку*
Вот, наверное стал преуспевающим коммунаром, дом себе отстроил (типа показанных на фото) -- сможете в гости к нему приехать, вспомнить старые времена... Я бы, если бы жил в Макеевке, с большим удовольствием Макеевку сменил бы на Петропавловку. А также Горловку, Краматорск, Свердловск Луганской области и иные места -- поменял бы!
Но не Москву, конечно. Москву на Петропавловку меняют только отдельные граждане.
)
** *zewgma*
Не бесполезно ли моим владивостокским друзьям связаться с Вами, когда подъедете туда поближе, но не на предмет Вашей основной деятельности? (Также и не на предмет передачи чего-либо с оказией).
** *a_krotov*
Связывайтесь, я в конце июля буду уже во Владивостоке. Можно уже начинать связываться.
*zewgma*
**
А что у них с социальным расслоением? На фото дома разные -- есть богатые, не очень, и совсем простые дачные домики... Зависит ли материальное состояние от близости к бывшему милиционеру Виссариону, или это всё уходит в прошлую, до общинную жизнь?
*социальное расслоение* *a_krotov*
Расслоение есть, и зависит от двух причин. Во-первых, кто-то имел например квартиру в Москве или Питере, продал и превратил её в многоэтажные хоромы в Петропавловке. У кого-то же своей квартиры не было, он приехал строиться с нуля, денег нет, овошами прожить трудно, и перебивается случайными заработками (плетением корзин, например, но денег на дом заработать непросто, стройматериалы же нужны или очень много времени). И второе -- кто-то приехал умелый, например из села, умеет строить, копать, пилить, строгать. А другой приехал и ничего не умеет, например, тётка какая-нибудь 50-летняя безденежная -- вот и живёт по впискам. Таковы истоки расслоения. Самое сложное будет впереди. Хотя Виссарион и старается всех ввести в ЕС -- это понятие означает Единая Семья -- чтобы всё было общее, но если и впрямь мир цивилизации накроется, то те, кто успел натащить в деревню больше вещей (например дорогие солнечные батареи), окажутся супер-крутыми, когда в мире ни у кого этого больше не будет (так предполагается). Получится ли превратить реально 5000 общинников в полный колхоз, чтобы всё было общее -- покажет время.
Близость к бывшему милиционеру на размер дома не влияет. Зато если он тебе позволит, то можешь построиться в его святом городке -- Обители Рассвета (там живут особо приближённые к гуру). А простые другие люди, конечно, будут рады помочь тебе построить дом в таком святом месте. У многих же людей нет своих домов, живут вписываясь у тех, у кого дом есть.
Ладно,- Извините за несколько резковатый ответ- просто очень я болезненно на Ложь реагирую... Хоть вы и не миллионерша (здесь я погорячился), но просто очень злобная женщина. Наверное проста вас что то не устроило (может на Гору не благословили), Но тамошние Люди в 1000 раз Лучше чем в вашем Социуме и есть большая вероятность вырастить порядочных Детей- честных, трудолюбивых и морально чистых.
я отвечаю за свои слова- я как раз застал самые сложные фазы зарождения Единых Семей , начало Зарницы и т.д. И скажу что не разочарован ничем. Да немало недостатков и перегибов среди людей. Но тут Учитель не причём- если бы все точно выполнили то что он говорил- не было бы тех неувязок на которые опираются противники Христа.
** *lenhen16*
Я даже не злобная, просто тоже ложь не люблю. Особенно ложь, длящуюся так долго. Людей выкачивают по полной, а потом вышвыривают за борт - не справился. "Наверное проста вас что то не устроило (может на Гору не благословили), Но тамошние Люди в 1000 раз Лучше чем в вашем Социуме" - ваши слова лишь подтверждают мою позицию - последователи Вс больны таким недугом как "гнушательство людьми" и это от гордости. Мне лично на вашу гору даром не надо было. Я на все смотрела, будучи женой последователя. "Но тут Учитель не причём- если бы все точно выполнили то что он говорил- не было бы тех неувязок на которые опираются противники Христа." почему тогда ваш учитель ничего никому не рассказывает в последнем завете про зарницу и про пугалки кометой? Почему так старательно вымараны всякие упоминания о зарнице в последнем завете? Вы обращали внимание на то, что при очень подробном описании каждого слова и шага Вс, Вадим о периоде 2001 -2003 года написал одну скро-о-о-о-омненькую книжечку. Мне кажется, что лжец как раз он и Вс, и вся верхушка ЦПЗ, по крайней мере и к Чевалкову и к Стасу и к Редькину, я уж не говорю о Вс, эти претензии у меня есть - сама слышала как лгали. Учитель очень даже "при чем" - плохо научил. Либо плохо учит, потому что сам не делает, либо не умеет объяснить. И то и другое плохо. Знаете, в России говорили всегда "каков поп, таков и приход" - по качеству верующих всегда судили о наставнике. Рассказы про "тут учитель ни при чем" очень похожи на оправдания беззакония во времена Сталина - он сам не знал, это его подчиненные палку перегнули. Именно к вашему учителю у меня больше всего претензий. Люди лишь поверили ему, а он давал заведомо невыполнимые установки.
*obi_van_ki_ro*
"давал заведомо невыполнимые установки" и моральные и физические что впрочем характерно для многих религий
*lenhen16*
Количество восклицательных знаков в тексте убедительности не добавляет. У меня мои дети болели. И дети моих знакомых болели на этом нищем питании. Ненависть я ни к кому не провоцирую. Я вижу, что последователи гораздо больше ненавидят и мир вокруг и оппонентов.
есть что возразить - возражайте. Что конкретно неверно - что в общине народу больше 5000? Миллионов как у меня? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) вашими бы устами да мед пить!
*Коммент* *eragon_oleg*
Антон, здравствуйте! Меня зовут Олег, родом из Молдовы. Проблемой миссии Виссариона занимаюсь уже больше 6 лет. Спасибо вам за ваш репортаж и фотографии. А чт касается г-жи Мельниковы и типа научных "обличительных" книг её муженька... Не советую доверять этим доводам. Алексей Ворошилов - типичный сектант-фанатик, морил своих детей голодом. И теперь эта разочаровавшаяся парочка вовсю обвиняет Виссариона, хотя ничего толком доказать не может.
*Re: Коммент* *a_krotov*
Добрый день! А вы там сейчас обитаете (в Сибири среди последователей) ? Или в Молдавии ?
*Re: Коммент* *eragon_oleg*
Я в Сибири никогда не обитал. Да и последователем Виссариона себя назвать не могу. Однако очень уважаю и поддерживаю. За 6 лет собрал огромный архив статей, репортажей, книг, видео- и аудиоинформации. Как отрицательного, так и положительного характера.
Что касается четы Ворошилов-Мельникова и их книжек... Вот что по этому поводу написал Ку Аль, эзотерик, также не поклонник Виссариона, на форуме сайта ВКонтакте.Ру:
"-- Я бы сравнил последователей так называемых сект с любителями экстремальных видов спорта . Например с альпинистами или горнолыжниками . Есть среди них безрассудные экстремалы , которые не соблюдают некие меры предосторожности . Катаются на лавиноопасных склонах , лезут без достаточного опыта и подготовки на скалы особо трудной категории . Часто это заканчивается травмами и даже смертью . Для родственников -- это такая же трагедия , как уезд члена семьи в ОБЩИНУ религиозной группы . Но ведь не запрещают ни альпинизм , ни сплав по горным рекам , ни горные лыжи . То что Ворошилов "налазился по горам" , а потом ему показалось это увлечение опасным и перестало быть привлекательным -- это его личное дело . Чего шум-то поднимать и отговаривать других . Я был в ОБЩИНЕ Виссариона , хотя сам не являюсь его последователем . И видел очень много людей , которым там нравится . Что касается традиционных религий и в частности христианских конфессий , то я бы их сравнил в данной аналогии с туризмом по путевкам , где куплены билеты , забронированы номера в гостиницах , оплачена еда . Для кого-то важен такой комфорт . А мне например нравится путешествовать самостоятельно по горам , лесам и озерам , с рюкзаком и палаткой . Кстати во время трудного подъема на горный перевал с тяжелым рюкзаком иногда возникает мысль , что больше никогда не поеду в такие места . Это очень тяжело , приходится напрягать всю волю , которая только есть . Но возвратившись домой вспоминаешь о трудностях с радостью преодоленного испытания . И хочется опять побывать на горных кручах , а не ехать в толпу на пляжах южных морей . Хотя я там тоже бывал (на пляжах Канар, Кипра, Сардинии, Афин, Крыма само собой ...)
*eragon_oleg*
И ещё:
"ЦИТАТА (#4Слава Ганеша 25 сен 2009 в 14:54) Продолжу сравнения. Раньше, до Ворошиловых, внешняя пропаганда Цпз гласила, что община - это курорт, с уютными шале и подъёмниками, где можно посидеть у костерка и покататься на лошадке. Один из любимых методов Виссариона и Вадика, говорить впервые их видящим про общину сказки, то, что нельзя сразу перепроверить и опровергнуть, не было просто информации, особенно вначале.
- Александр Ку - Да чепуху вы тут распространяете . Никогда не утверждалось , что в ОБЩИНЕ – курорт . Вы “Последний Завет” когда-нибудь открывали ? Или пользуетесь сплетнями желтой прессы ? Информации в Питере например было полно с первых лет свершения . Куча видеокассет , множество людей , которые ездили в ОБЩИНУ и рассказывали о своих впечатлениях . То что среди тех , кто первыми поехали на постоянное место жительства в Красноярский край были люди ПАССИОНАРНЫЕ , склонные к решительным поступкам без тщательного предварительного изучения всех деталей связанных с крутой переменой жизни – это факт . Но их все равно затянуло бы в какую-нибудь аферу . Вляпались бы в какую-нибудь другую секту , гораздо более экстремальную и явно негативную . Типа Секо Асахары или Юсмолоса . Или вообще попались бы на наживку Лени Голубкова с его АО “МММ”. Да мало ли куда . Я с конца 80-х очень внимательно слежу за многими сектами , эзотерическими группами , разными магами и колдунами . Видел очень много разных проходимцев и шарлатанов . Многие из них имели явно корыстные цели (заработать денег , дорваться до власти) , многие искренне верили в ведущие их “голоса” и делали то , что эти “голоса” диктовали (иногда ненавязчиво , рекомендуя , советуя , иногда угрожая и пугая , насилуя свободную волю контактера и его паствы) ... У Учителя Виссариона никогда ничего подобного не было . Если вернуться к предложенной мною аналогии с альпинизмом , были высказаны ВАЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ о предстоящих восхождениях . И те , кто выполнили эти требования – до сих пор остаются рядом с Учителем и покоряют все более и более трудные маршруты . Но нашлись и те , кто решил внести собственные изменения в рекомендации опытного проводника . Или рюкзак нагрузили ненужным для похода тяжелым грузом , или наоборот пошли налегке , не запаслись требуемой амуницией , еду взяли совсем не ту , что подходит для штурма горных вершин . Да и физически не подготовились к повышенным нагрузкам . А потом стали помехой для основной группы , ушли с маршрута , вернулись в город и стали кричать о том , что горный туризм – это авантюра и обман . Мол проводники обманывают неумелых туристов , обещая , что будет легко . А самим – лишь бы денег побольше заработать . Вот турфирмы , предлагающие путевки в Турцию – это надежно . Но есть такая категория людей , которые и турфирму выбрала бы из числа мошенников . А потом вместо 5 звездочек их разместили бы в трех , да вдали от моря , да без разных других указанных в рекламе услуг".
*eragon_oleg*
"ЦИТАТА (#41 Елена Мельникова 27 сен 2009 в 7:25) "Вы это врите тем , кто ищет компроматов на ОБЩИНУ . Когда это он
заставлял насиловать сознание детей . Назовите ХОТЬ ОДИН ТАКОЙ СЛУЧАЙ ! Тем более вы якобы знаете "Последний Завет"" - знаете, я там жила 12 лет, и я не вру, мой супруг пытался еженедельно затащить МОИХ ДЕТЕЙ на эти миропонимания. А дети верующих ходили туда исправно. Но толку вам что-то называть, вы же считаете, что я все вру...
-- Я уже говорил , что именно такие , как ваш муж фанатики действительно пытаются насиловать сознание своих детей . Но это ВОПРЕКИ рекомендациям из «Последнего Завета» . Я свою дочку никогда не заставлял читать духовную литературу и не читал ей проповеди , читая цитаты из любимых мною этических учений . Просто показывал личный пример нравственного поведения и гармоничных отношений с женой . Старался чтобы она смотрела замечательные советские мультики , слушала гармоничную музыку , читала позитивные книжки , по возможности ограничивал негативные воздействия с ТВ , уродующие душу ребенка . В результате выросла замечательная , прекрасно воспитанная девушка , с великолепным чувством юмора , стройного телосложения (вегетарианство сыграло не малую роль в этом) , жизнерадостная , закончившая школу с серебряной медалью и поступившая в институт , который хотела . Она до сих пор не читает религиозную и эзотерическую литературу . Чему я очень рад . Ибо сам в этом возрасте не проявлял в данном направлении никакого интереса . И вообще был убежденным атеистом . ...Так что -- не нашли цитаты Виссариона про детей ? Что и следовало ожидать . Такие как вы ВРЕТЕ не сознательно ,а по невежеству . Вы считаете , что если ваш муж совершал всякие глупые поступки , то виноват в этом Учитель Виссарион . Не там ищите причину своих проблем ".
*eragon_oleg*
Антон, когда бывшие адепты т.н. "тоталитарных сект", освободившиеся от влияния гуру, начинают писать книжки и обличать - к этому не стоит относиться как к чему-то доподлинно истинному.
Антонина Кулясова, кандидат экономических наук, известный в РФ специалист в области экологической социологии, устойчивого развития, процессов глобализации-локализации, в своей работе "Эконоосферное поселение Тиберкуль" (cisr.ru/files/publ/wp10/wp10_Kulyasova.pdf) пишет:
"Часть людей покидает Тиберкуль спокойно, а часть начинает после отъ- езда вести агрессивную критику жиз- ни в экопоселении. Обычно именно с подачи таких людей появляются в прессе статьи, в черных красках опи- сывающие жизнь в «Тиберкуле» и учение Виссариона".
Ну чем не чета Мельникова-Ворошилов? Просто эти двое (обиженная и разочаровавшися) во всём винят учение Виссариона и самого Виссариона. Во всех своих страданиях в Общине. Но ведь - что посеешь, то и пожнёшь.
>*eragon_oleg*
Г-жа Мельникова, меня мало интересует ваше предвзятое мнение обо мне. На самом деле я сначала написал этот комментарий, и только потом запросил материалы исследований. Ваш супруг дал повод, я всего лишь процитировал Ку Аля. Может, это вы максималистка и видите в Виссарионе только плохое?
А я доверяю людям. Вы не читали ещё ни одной моей статьи, так какое имеете моральное право обвинять меня в жажде самоутвердиться? И лицемерия за собой не ощущаю. Ваша работа и впрямь интересна мне, потому что собираюсь написать собственную, и гораздо более объективную, чем ваши с мужем - через пару лет. Но я ведь имею право не доверять этой работе слепо и не восторгаться ею?
За сим оставляю за собой право свободно цитировать и комментировать все ваши с Алексеем книги и даже курсовую - с обязательным учётом авторских прав обоих. Не переживайте, моя книга по-любому выйдет в свет не раньше 2011 года. И вашу просьбу:
"Елена Мельникова (07.11.2009 19:37) Олег, если вы это делаете исключительно для себя - я пришлю вам свою курсовую по контент-анализу, но до защиты диплома я не хотела бы делать доступ к ней публичным". - исполню.
Отправлено: 24.12.10 09:50. Заголовок: Поэтому - не знаю, к..
Поэтому - не знаю, кто там из вас больший Билл Клинтон или более профессиональный социолог... Но глаза - зеркало души.
*eragon_oleg*
Ну что ж, Елена, вижу, вы никак не хотите угомониться. Посему на этот раз мой вам ответ будет куда более многословным и обёмным, чем те реплики, что писал вам до сих пор. Ибо объективно вы - неправы!
*eragon_oleg*
"Помочь торопу может только психушка" - на этот счёт существует другое мнение. В марте 2005 года Виссарион поучаствовал в ток-шоу А.Малахова "Пять вечеров". Предлагаю мнение психиатра *к сожалению, имени его вам не скажу, ибо имею только 20-минутный отрывок, не с самого-самого начала, когда всех гостей представляли).
Андрей: "Что говорит психиатрия, когда человек выдаёт себ за Иисуса Христа?"
Психиатр: "То же самое, когда человек заявляет, что он Наполеон в нашем году. (аплодисменты в зале). Но не торопитесь аплодировать, не всё так просто. Есть истинная болезнь, а есть симуляция болезни. И глядя на Торопа, я бы не сказал, что обнаруживает признаки психически больного человека. Он действует продуманно, осознанно, планомерно, в определённой линии своего поведения. Если бы было иначе, то, наверное бы уже в администрации Красноярского края возникла бы потребность и необходимость создать судебно-психиатрическую экспертизу и обследовать его с точки зрения психического здоровья. Этого не произошло. Значит, имидж Мессии эксплуатируется сознательно. Для людей, которые готовы в это поверить".
Елена, вы считаете себя более опытным психиатром, чем участник передачи?
Вы слишком категоричны в своих суждениях. И у меня возникают серьёзный подозрения в вашей компетеноности. Это касательно детей-уродов, больных детей и пр.
*eragon_oleg*
И напоследок - позволю себе несколько цитат из ПЗ:
22 Прелесть - это, как правило, рассказ о том, чего хотел бы человек, это обещание того, чего бы он внутренне желал, это часто удовлетворение его слабостей, это рассказ о каких-то прекрасных моментах, которые он так хотел, но у него не было сил их взять. 23 Но какова Моя прелесть, если Я говорю: "Пойдёте за Мной - это будет самое трудное в жизни, что вы когда-либо испытывали. Ибо Я заставлю вас поменять себя полностью. А этого вы боитесь и не хотите". (Вадим. Часть 7 Глава 23:22,23)
231.Каждый день будет требовать от вас усилия, подвига. То, что требуется изменить в себе в отношении психики, — это титанический труд, огромный труд. 232.И если человек думает: «Я слаб, я грешен, мне Богом не дано это сделать» — глупости! это самое большое проявление невежества! Потому что тогда всё становится очень нелогичным, неразумным, негармоничным. И это уже, естественно, не будет Закон Божий. 233.Нельзя подразумевать, что Отец одним даёт возможность преодолевать преграды, а другим не даёт возможности. Нет! Все одинаково изначально наделены этими качествами. Но в силу того, как вы стараетесь, соответственно вы и находите необходимое. 234.Поэтому надо обязательно стараться. Обязательно! То, что вам дано, оно уникально. Но учиться этим пользоваться надо всегда. Пока вы живёте, надо учиться пользоваться. 235.А потом, научившись, вы приступите к творческой работе уже. Потому что всегда побеждать себя не потребуется. Теперь у вас остался небольшой промежуток времени, за который надо суметь себя победить. Ну, может быть, ещё немножко дети поборются … А дальше уже будет проще. 236.Но сейчас от вас действительно титанические усилия требуются — сделать то, чего никогда не делалось». (Вадим. Часть 14 Глава 19:231-236)
1 Нечто подобное в видоизменении вашего восприятия происходящей реальности также обязательно должно теперь уже произойти. 2 Только не процессом пробуждения, но чрез титанический труд ваш за краткий период времени по замене одной призмы, преломляющей для вас всю реальность, на другую, истинную и вечную ("Последняя надежда")
"Жизнь в Обители Рассвета это — каждодневный, самоотверженный труд во имя несомненно начинающегося здесь духовного рассвета. По сути, жизнь здесь можно назвать каждодневным подвигом... Теперь я точно знаю, что это и есть жо место, где уже рождается новое общество, в котором не будет места войнам, насилию, лжи, ненависти, зависти и другим человеческим порокам. Одним словом, то, что долгое время принято было считать Утопией, сейчас начинает обретать реальные очертания в общине Виссариона". Андрей Марюшин из города Тутаева, дважды побывавший в Обители Рассвета.
Елена, Алексей! Раз уж вам не по нутру трудности, титанические усилия и каждодневные подвиги (ведь никто не обещал манны небесной!) - вы уехали. Ну так в чём проблема? Ведь с самого начала было известно и сказано: строить новое общество - очень нелёгкая задача.
Успехов!
*a_krotov*
очень кстати любопытная полемика, так что можно не удалять.
*lenhen16*
Спасибо, Антон за разрешение продолжить полемику здесь. Меня сдерживало нежелание засорять тему. Олег, отвечу развернуто, ибо полемика в интернете, как правило, походит на эдакие татаро-монгольские набеги: каждый из оппонентов имеет свою сложившуюся картину, каждый старается вытащить свои реплики из контекста этой самой картины. И в результате идет перепалка на обрывках от цельной картины мира, которой каждый обладает. Сумбур. Итак к сути наших разногласий. Первое: мне не понравилось, что вы добываете свою информацию достаточно лицемерным способом. Я опускаю ваши личные качества, сам факт достаточно корректной формы общения в приватной беседе и одновременно публикация пренебрежительного отклика здесь уже лицемерен. Ведь совершенно понятно, что если бы вы обратились ко мне в тоне, заявленном здесь, никакой беседы не получилось бы и никакой информации, и тем более разрешения на ее использование в вашей книге вы бы не получили. Тем более, что вы уже подчеркнули, что убеждения Ку Аля на мой счет вам полностью созвучны. Так что здесь и сейчас я заявляю, что не даю вам, Олег, права использовать информацию, полученную от меня столь нечистоплотным путем. Ни от вас ни от Ку Аля я не услышала ни одного серьезного довода в пользу общины. Вы оба буквально гордитесь своим «нефанатизмом» и объективностью. И вот об этом стоит поговорить. Цена вашего «нефанатизма» - отсутствие позиции. Почему я назвала вас духовными бродягами? Да потому что вы буквально «выковыриваете изюм» из религиозных учений, каждое из которых требует от последователя достаточной преданности. Вы сами анонсируете свои симпатии к эзотерике, баха-уле, Висариону, и другим течениям. Вы прислоняете друг к другу элементы христианства и буддизма, не разбираясь досконально в предмете веры .Поэтому и Виссарион хорош, и Мария Цвигун наверное тоже... И ангел бесу брат. Я видела достаточно много людей с «широтой взглядов», подобной вашей. На поверку оказывается часто, что цена этих взглядов нулевая, поскольку в голове лишь декларации, а на поступках это практически не сказывается. Вы продолжаете вести удобный образ жизни, почитывая интересные книжки. При этом зреет убежденность в собственной посвященности в нечто таинственное, и иллюзия знания мира. Объективность в вопросах веры вообще понятие некорректное. И я и вы не верим, что Вс – истина в последней инстанции. Но вы считаете, что там есть хоть что-то положительное, а я считаю что это «что-то» положительное есть внутри общины не благодаря, а вопреки Вс. Просто очень трудно полностью искоренить здравый смысл в людях. Объясню почему. Община возникла в начале 90-х годов. И создавалась она за счет нагнетания страха конца света. Именно в эти годы алармированность (тревожность) общества была максимальной. Люди наблюдали крушение союза и крушение идеалов коммунизма. Создался вакуум ценностей. Это была фаза перехода, когда все маяки поплыли. Кто-то выдержал и смог адаптироваться, кого-то эта ситуация дезориентировала. Именно в это время и начинает свою деятельность Тороп. И именно в это время он беззастенчиво эксплуатирует, во-первых, страх людей, тревожность, а во-вторых, чужой бренд – имя Христа. Он объявляет себя истиной и Христом, он пугает людей крушением мира и зовет к себе. При этом активно внушает людям необходимость избавиться от денежных отношений. Община первых лет – это община экзальтации, истерии. Голод был в общине вообще, а не только в нашей семье. На официальном форуме Вс я задавала вопрос именно по этим запретам, и привела полностью текст циркуляра о питании, который распространялся Чевалковым. Модератор оставил мой пост и удалил циркуляр. Зачем? Невыгодно.
*lenhen16*
Фанатизм, который вы приписываете моему мужу, был свойственен всем последователям, и он был востребован. Иначе никто бы не поехал за Торопом и никакой общины не сформировалось бы. И нам бы с вами, Олег, было бы даже говорить не о чем. Если бы все отнеслись к Вс нефанатично, то никто бы с места не сдвинулся, все бы брали удобное для себя и продолжали жить своей жизнью. Но в том и дело, что по городам поехали рекрутеры. И они достаточно жестко говорили «поверил – значит поверил, никаких мостиков и отходных путей» - в частности, эти слова произнес Чевалков в Новосибирске в мает 1994 года, когда собрался ехать мой супруг. Так вот, Олег, я утверждаю, что люди, которые приехали в начале 90-х в общину, были честны и последовательны. И они честно пытались исполнить все, что им рекомендовал Тороп. Именно они имеют право сказать: ТЕОРИЯ ТОРОПА НЕ РАБОТАЕТ.
*lenhen16*
Время с 1994-го по 1998-й годы – это период, когда община сформировалась как деструктивный культ, в котором присутствовали все его признаки. Уже в 95-м и 96-м годах пошли послабления в питании. Разрешили есть хлеб и пить чай. Почему? Что изменилось? – Тороп сказал : время другое. Конечно! Был 94-й год, а теперь – 95-й. А реально он просто убрал острые моменты, за которые его сильно критиковали. Ему нужно было просто сохранить себя и свою деятельность. Эти изменения произошли под давлением общественного мнения. Затем, когда в 97-м году даже намека на те суровые события, которые пророчились, не было, у людей возник вопрос: что происходит? Истина ошиблась? Но, чтобы люди не успели опомниться, им подкинули новые развлекухи: Единые семьи, борьба с эгоизмом (очень своеобразная) и к 99-му треугольники. Ни один из проектов не состоялся. Треугольники стоили людям крушения семей и нервными срывами. Женщины не выдерживали (и это
Отправлено: 24.12.10 09:51. Заголовок: нормально, что женщи..
нормально, что женщины с европейским представлением о семейных ролях не выдерживали гарема в доме). Сам Виссарион тоже ограничил доступ к телу, если вначале он говорил: я – истина, и вы должны идти след в след за мной, я призван показать вам пример как жить в семье, то тут он перестал так говорить. И стал жить совершенно своими правилами. Давайте, Олег, представим, что было бы, если бы последователи шли «след в след» : у каждого из них был бы кусочек земли в живописных таежных местах. Несколько тысяч преданных последователей, несколько домов, поближе и подальше от цивилизации, молодые жены, дом, упакованный деревянной мебелью ручной работы, крутые машины, которые кто-то дарит, снегоходы и квадрациклы, возможность кататься по миру, за чужой счет и полное материальное обеспечение, за которое не нужно платить. Взрослые дети, при этом, и бывшие жены отпускаются на все четыре стороны без выходного пособия. Олег, это что – образ новой святости в миру? Что духовного вы видите в этом? По-моему это картинка человека, который потакает всем своим слабостям: жадности, властности, жажде славы, эгоизму, похоти… Чем он отличается от обычного человека? Что истинного в таком образе жизни? Вы читаете последний завет, я смотрю – вот разница между вами и мною. Написать можно все что угодно, но, как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад. Меня мало убеждают врачи-диетологи с массой за центнер. И так же мало убеждают учителя, говорящие одно, а делающие другое. И в связи с вышеизложенным у меня, Олег, к вам вопрос: Что вы можете возразить на это, а не на мой личный счет? Критики в мой адрес уже достаточно, вы всех известили о моей обиде и коварстве. Давайте уже по делу.
*lenhen16*
Теперь я отвечу на ваши реплики, поставленные выше.
"Не очень-то нравственно чистое высказывание, правда? Грязцой отдаёт..." - никакой грязи, я честно высказываю свое мнение, выстроенное на личном опыте. Знаете, чем отличаются люди, которые поехали в общину в первые годы, от вас лично и Ку Аля? Ведь фанатиком там был каждый первый. Во главе с Виссарионом. Именно это требовалось от людей. Так вот, они были честны и последовательны. Пусть, они ошибались, пусть они что-то делали неправильно, но они искренне верили. Ни в вас, ни в Ку Але этой веры Вс нет. У вас нет никакого морального права называть этих людей фанатиками. Потому что лично вам в ту пору было 7 - 8 лет. Уж точно, вы этого ни знать, ни осознавать не можете. Именно в начальный период становления общины 91-й - 97-й годы там практиковались самые жесткие ограничения как в питании, так и в свободе личности.
"Антонина Кулясова такой же социолог, как я - Билл Клинтон. Когда-то она защитилась как экономист, а потом и ее в экологию скрутило, живет своим поселением, подобно Виссарионовцам. Потому они ей и симпатичны" - Елена, вы только не обижайтесь, но, судя по фото, у неё очень добрые и лучистые глаза. Чего о вас не скажешь. А я умею довольно тонко чувствовать людей.
Поэтому - не знаю, кто там из вас больший Билл Клинтон или более профессиональный социолог... Но глаза - зеркало души.
Классно, Олег! Просто чудесно! Мы теперь уровень компетентности человека определяем по уровню лучистости глаз! Если глаза сильно лучатся – значит, социолог. Если не сильно – не социолог. Так?:))) Олег, я сказала, что Антонина Кулясова является экономистом по образованию, а социологического образования не имеет. И вообще, социология – это наука о социуме, о человеке в социуме, его статусе и социальных ролях. О развитии социума. Что может сказать о социуме человек, уехавший от социума и живущий практически изолированно, в узком кругу своей семьи и единомышленников? Вами движет в ваших оценках исключительно ваше субъективное мнение – нравится или не нравится. Все.
"Да перестаньте вы! Елена, я что, увещевал вас, задабривал, что ли?" Нет, Олег, но ваш тон был куда более доброжелательным и человеческим. Ни мужа моего вы не называли уничижительно муженьком, ни парочкой нас не обзывали, даже шутили. Вообще, создавали впечатление действительно желающего объективно разобраться человека. В принципе, я никогда не относилась плохо к оппонентам и культуры полемизировать хватало. Но, юноша, вам всего 23 года, честное слово, у вас просто нет опыта, чтобы судить. Ку Аль ваш любимый - человек весьма своеобразный. Вы наберите в Яндексе его ник и сами почитайте стиль его общения с людьми. Он часто переходит на личности и слабо аргументирует. Никакого убедительного аргумента от него не последовало. Все его аргументы это "Я сам это видел, потому что я там был один раз, ничего подобного там нет! " все. А я видела другое. Просто потому что была не гостем, а постоянно живущим там человеком, и рекламных встреч для меня никто не устраивал. (Вы, кстати, привели урезанно наш диалог с Ку Алем, я ему привела цитату из Чевалкова о детских собраниях по миропониманию, но ее заботливо удалил модератор). Нашу полемику поначалу можно свести к диалогу: - я видела то-то! - Ты врешь, потому что я этого не видел.
Ну что ж, Елена, вижу, вы никак не хотите угомониться. Посему на этот раз мой вам ответ будет куда более многословным и обёмным, чем те реплики, что писал вам до сих пор. Ибо объективно вы - неправы! (Объективно? – новость! Замените это слово на «по – моему» - это больше соответствует положению вещей.) Олег, длина ваших постов говорит о том, что это вы не хотите угомониться.
*lenhen16*
"Елена, вы считаете себя более опытным психиатром, чем участник передачи?" - у меня есть опыт личного общения с Торопом, в отличие и от вас и от того психиатра. И еще, Олег, да будет вам известно, что по российским законам, в психиатрическую больницу человека можно положить только с его согласия (если он не представляет социальной опасности - не убивает, не поджигает, не режет людей, не кусается, не кидается ни на кого). Все. А теперь угадайте с трех раз, согласится Наполеон или Христос идти добровольно в дурку? Признает ли он себя больным? У нас в Качульке была одна дама - Оля Гребенникова из Волгограда. У нее тяжелая наследственность была по психиатрии. Дама начала проявлять признаки психотического расстройства еще в 96-м году. Но они были не явные (иногда заявляла, что у нее тараканы размером в булку хлеба из головы по комнате бегают), никому не мешали. Дальше больше - по мере усугубления шизофрении, ее состояние ухудшалось, это уже выражалось в эмоциональной тупости (вообще никаких оттенков эмоций), она вела себя как машина, и это уже все замечали - ничего сделать было нельзя. Только когда в 2007-м она чуть не сожгла себя в горящем доме - ее забрали насильно.
"объективным можно быть, только если не являешься фанатичным последователем, но также одновременно и не ты - не жёсткий оппонент." - то есть, если мы говорим о трагедии в Бислане или о Чикатило, либо о каком-нибудь мошеннике - то мы объективны когда не называем ужас ужасом, но находим в нем обязательный позитив? Тогда Нюрнбергский суд был необъективен по отношению к Гитлеру. Но прав. Еще об объективности: Я и в книге своей не раз писала, что люди в общине гораздо интереснее Торопа, и всех под одну гребенку не гребу. Но: есть человек, который вот уже 18 лет считает себя христом. В первые годы он откровенно пугал людей и фактически запугивал концом света, под эту сурдинку он собрал немалый капитал. Какая разница - хорошо или плохо он пишет последний завет? ОН САМ НИКОГДА НЕ ЖИЛ ТАК, КАК СОВЕТОВАЛ ДРУГИМ. Все. этого достаточно, чтобы сказать об этом человеке, что он по меньшей мере лжец, или мошенник. И самым объективным будет назвать мошенника мошенником. ОБЪЕКТИ'ВНОСТЬ, и, мн. нет, ж. (книжн.). 1. Отвлеч. сущ. к объективный. 2. Отсутствие предвзятости, беспристрастное отношение к чему-н. Предвзятость в моем отношении к общине конечно есть: мы это видели, слышали, испробовали на себе. В вашем отношении тоже есть предвзятость – Вс вам заведомо симпатичен по взглядам.
О прелести: Духовная прелесть (от "лесть") в православной литературе понимается как «повреждение естества человеческого ложью» [1]. Состояние прелести характеризуется тем, что человеку кажется, что он достиг определённых духовных высот; оно может сопровождаться уверенностью человека в том, что он общается с ангелами или святыми, удостоился видений или даже способен творить чудеса. Считается, что в состоянии прелести человек принимает ложь, являющуюся следствием бесовского внушения, за истину.
Учение о духовной прелести свойственно православному монашеству в течение всей его истории. В частности, это учение разработано в трудах святителя Игнатия (Брянчанинова) [2].
Важность учения о духовной прелести состоит в том, что в православной аскетике оно неразрывно связано с учением о молитве (особенно Иисусовой молитве). Духовная прелесть является основной опасностью, подстерегающей христианина, вступившего в подвиг молитвы. (викепедия) И ваше определение из ПЗ: "Прелесть - это, как правило, рассказ о том, чего хотел бы человек, это обещание того, чего бы он внутренне желал, это часто удовлетворение его слабостей, это рассказ о каких-то прекрасных моментах, которые он так хотел, но у него не было сил их взять. 23 Но какова Моя прелесть, если Я говорю: "Пойдёте за Мной - это будет самое трудное в жизни, что вы когда-либо испытывали. Ибо Я заставлю вас поменять себя полностью. А этого вы боитесь и не хотите". - неужели различие неочевидно? Мало ли что понимает по прелестью Тороп! ему выгодно так понимать. Потому что он сам собою прельщен.
«Вы слишком категоричны в своих суждениях. И у меня возникают серьёзный подозрения в вашей компетеноности. Это касательно детей-уродов, больных детей и пр.» - обоснуйте пожалуйста свои подозрения.
*lenhen16*
«Елена, Алексей! Раз уж вам не по нутру трудности, титанические усилия и каждодневные подвиги (ведь никто не обещал манны небесной!) - вы уехали. Ну так в чём проблема? Ведь с самого начала было известно и сказано: строить новое общество - очень нелёгкая задача.» - а вам-то по нутру? Вы хоть что-то попробовали сами построить? Почему вам так хочется заткнуть нам рот? Почему именно мы вызываем такое раздражение? У вас есть право верить во что угодно, и говорить то, что считаете нужным. У меня оно тоже есть. И позиция моя определяется следующим: людей в общине обманывают как в материальном смысле так и в смыслообразующих ценностях. Вы думаете, что после того, как человек искренне убеждается, что ему навязали ложную игру, он будет молча отползать и зализывать раны? И еще ,Олег, давайте уже Алексея не трогайте. Он вам ничего не сделал и ни слова не сказал. Это я с вам тут полемизирую. И мы с ним - разные, самодостаточные люди. Ваш пренебрежительный тон по отношению к нему
Отправлено: 24.12.10 09:54. Заголовок: неуместен. У вас ник..
неуместен. У вас никаких поводов для этого нет. Помимо своих духовных поисков, вызывающих достаточно много жестких суждений, можно еще и правила хорошего тона освоить. Оставьте свой менторский тон, перестаньте переходить на личности. Лично вам ни я ни Алексей не хамили. /(Анонимно)/
Отправлено: 24.12.10 09:55. Заголовок: "инфы" не бу..
"инфы" не будет абсолютно никакого. Хотя, знаете, в любом случае, ваша курсовая на самом деле не представляет такой практической ценности, как та же книга "Возвращение из сказки". В любом случае, я собираюсь использовать только то, что касается агрессии в книгах Виссариона.
" Ни от вас ни от Ку Аля я не услышала ни одного серьезного довода в пользу общины» .– хорошо, я сделаю это здесь и сейчас.
*eragon_oleg*
В 1999 вышла монография известных казахских философов "Философия Грядущего", а в 2005 – её теоретическое продолжение "Онтология Духа". Вот интересная ссылка по этому поводу – http://www.vecher.kz/?S=6-200803080650<\/u><\/a>
Отправлено: 24.12.10 09:55. Заголовок: *Мой ответ Мельник..
*Мой ответ Мельниковой-7* [info] <http://eragon-oleg.livejournal.com/profile>*eragon_oleg* <http://eragon-oleg.livejournal.com/> 2009-11-30 06:12 am UTC (ссылка <http://a-krotov.livejournal.com/138568.html?thread=1172040#t1172040>) 19 августа 2009 г. В Курагинском районе Красноярского края завершилась Международная конференция «Новое Сознание — Новый Человек — Новое Общество: теория и практика построения общества на духовной основе». Около 150 представителей различных стран и религий обменялись опытом в возрождении духовных ценностей. Ссылка здесь – http://yousmi.by/articles/4137/<\/u><\/a>
Отправлено: 24.12.10 09:56. Заголовок: Я проводила исследов..
Я проводила исследования в 2007 году, было исследовано 45 последователей по деревням каратузского и курагинского районов и по городам, и 45 человек, никогда не принадлежавших ни к одной религиозной конфессии. Невротизация последователей просто кричит, тест Люшера, диагностирующий подсознательные актуальные потребности, выявил 60% последователей из контрольной группы, чье состояние было на грани срыва. 75 % последователей имеют ряд факторов интерпретируемых как "блокированная потребность в независимости". ключевое слово, которое чаще всего встречалось в интерпретациях - "перераздражение". Имеются серьезные расхождения между достаточно высокой самооценкой последователей и их подсознательным состоянием, выявленным с помощью проективных методик. Уровень агрессии последователей в целом такой же как и в контрольной группе (не пацифисты, как декларировано). А со здоровьем - вы распространяете миф. Оно ни чуть не лучше чем у местных жителей. А у детей даже хуже. Я работала с детьми в деревне и утверждаю, что физическая выносливость местных детей намного выше, психологическое состояние у местных детей благополучнее, чем у детей последователей. И 80% детей последователей (это уже результат исследований Н.Щербининой, дочки последователя, моей коллеги-психолога) в результате опыта в общине вообще ни во что не верят, у них вообще отбивается интерес к религии. Уходя от родителей такие дети говорят: "Мама, я и в миру жить не умею, но и вам я не верю" . И лично в моем опыте таких подростков, которых пришлось поддерживать, было за 12 лет более 20 человек. На 168 последователей в нашей деревне. Выборка из 45 человек для общины, состоящей из 2000 последователей, является репрезентативной и отражает состояние дел в целом.
Допустим, вы правы. Но в противовес мне бы хотелось предложить вам 2 ссылки. Слово – Людмиле Григорьевой, религиоведу из Красноярска.
Отправлено: 24.12.10 09:56. Заголовок: Вы можете возразить:..
Вы можете возразить: это всё теория, сии замечательные ребята, написавшие вышеназванные книги, статьи и собравшиеся на конференцию, никогда не жили в Общине и искренне заблуждаются, видя благие плоды на ЗО. Возможно. Но сам факт как минимум гораздо более позитивного восприятия как учения, так и практического исполнения(нежели ваше), есть, и никуда от него не деться!
*eragon_oleg*
"Вы сами анонсируете свои симпатии к эзотерике, Баха-Улле, Висcариону, и другим течениям. Вы прислоняете друг к другу элементы христианства и буддизма, не разбираясь досконально в предмете веры. Поэтому и Виссарион хорош, и Мария Цвигун наверное тоже... И ангел бесу брат"
Ну и что? Анастасия Рувинская тоже анонсирует свои любимые книги: «эзотерика. Пауло Коэльо.Ошо. В. Зеланд». Слава Ганеша считает, что Виссарион подправил немного людям карму, Игорь Монеткин увлекается астрологией и медитациями, а Владисвар Надишана – так вообще, называет себя Шаманом Последнего Завета и (в шутку?) создателем и лидером своей секты. Что вас с ними объединяет? То, что каждый из перечисленных – бывший последователь (ну, а вы – супруга бывшего последователя). Со всеми ними вы дружите, нормально так дискутируете на независимом форуме по Общине Виссариона. Видел вашу общую фотку с Надишаной. "И ангел бесу брат".
*eragon_oleg*
"Я видела достаточно много людей с «широтой взглядов», подобной вашей. На поверку оказывается часто, что цена этих взглядов нулевая, поскольку в голове лишь декларации, а на поступках это практически не сказывается. Вы продолжаете вести удобный образ жизни, почитывая интересные книжки. При этом зреет убежденность в собственной посвященности в нечто таинственное, и иллюзия знания мира".
Давайте не будет сейчас трогать мою широту взглядов и практические дела, о каковых не имеете ровным счётом никакого представления. Да, разумеется, в отличие от красноярских общинников, я живу гораздо более удобно и с размахом. Опять же… о какой "нулевой цене" может идти речь, если каждый человек меряет реальность исключительно с высоты своего птичьего полёта? Я о вас, дорогуша… На каком основании вы оцениваете деятельность того или иного человека? А что, среди православных христиан (точнее – крещённых в православии) мало, мягко говоря, непорядочных людей?
Открывая тему "Виссарион и Община: перспективы истинности" в группе "Учение ЦПЗ (теория и практика)", я довольно ясно и прямо заявил: "Могу сказать определённо точно одно. Виссарион и Община - вещи, явно не вписывающиеся в какие-то простые, ограниченные рамки. В теории - да, получается пока, что он - Вновь Пришедший Христос, который ныне "возделывает" Небесный Иерусалим. На практике всё сложнее и не так однозначно..."
Елена, я действительно очень уважаю и Баха-Уллу (который, кстати, совершенно не требовал какой-то особой преданности), и мать Терезу, и Махатму Ганди. А вы что-то имеете конкретное против этих личностей? Вы изучали их биографии, книги? Если нет - то, по мне, так не стоит вообще начинать разговор р "нулевых взглядах".
Но более всего именно позитивно я ценю Виссариона. Виссарион на сегодняшний день - самый светлый и духовный из всей многочисленной плеяды разнообразных гуру (на мой взгляд). Противники называют его мошенником, негодяем, преступником, духовным соблазнителем, даже антихристом, чуть ли не дьяволом во плоти. Сторонники придерживаются совершенно иной точки зрения. Дело моей жизни - выяснить правду. По этому поводу и собираюсь написать книгу.
(*eragon_oleg*
Далее, что касается непосредственно становления Общины. Елена, ну хорошо, это ваше видение. Но давайте спросим того же Сергея Чевалкова, который жил (и продолжает жить!) в экопоселении гораздо дольше вас с мужем, к сведению, тоже через многое прошёл: и голод, и холод, и болезни, но выдержал стойко, очистился и (утверждаю!) абсолютно не загордился, стал человечнее, добрее и теплее (из опыта общения с ним журналистки Н.Розамириной).
Ну да, ездили рекрутёры. Однако ваш муж должен был знать, на что идёт. И раз уж оказался таким внушаемым, что у него буквально "остекленели глаза" (вы сами так сказали на передаче "Участок", которая вышла в эфир в пятницу, и где выступали в роли обличительницы секты Виссариона) - то кто ему в этом виноват?
*eragon_oleg*
"Олег, я утверждаю, что люди, которые приехали в начале 90-х в общину, были честны и последовательны. И они честно пытались исполнить все, что им рекомендовал Тороп. Именно они имеют право сказать: ТЕОРИЯ ТОРОПА НЕ РАБОТАЕТ".
Опять же, это ваше личное мнение. А если поинтересоваться, что думают по этому поводу тот же Чевалков, Светлана Владимирская, Татьяна Денисова, Владимир Капункин, Алексей Рагс, Миша Борзов, Татьяна Алыцкая и многие другие нынешние последователи? Хотя, согласен, далеко не все из нынешних последователей приехали туда в самом начале.
*eragon_oleg*
"След в след": да, мне это тоже кажется немного странным (объясню ниже). Но на поверку всему может найтись здравое объяснение. В этом и многих других вопросах следует разобраться досконально, спросив не только вашего мнения (вкупе с мнениями др. оппонентов), но также мнение последователей, приближённых к Виссариону и других. Этим и займусь, съездив в Сибирь летом 2010 года. Дай только Бог собрать нужную сумму.
"вы всех известили о моей обиде и коварстве " – о коварстве не было и слова.
А с "маленькой обиженной девочкой" вас сравнил Саша Ку Аль. И не прогадал вроде. Это вы меня фактически обвинили в коварстве и вероломстве (чего одно только прямое обвинение в нечистоплотности стоит!) хоть и не выразили это вербально.
*eragon_oleg*
По поводу "жёстких ограничений в питании" в период 1991-98 гг.
На этот счёт приводу целитком статью "Церковь и питание" из газеты "Земля Обетованная", №2(13), январь-февраль 1996 г. Некоторые слова умышленно пишу большими буквами.
*eragon_oleg*
"Основной системой питания для верующих, принявших Истину Последнего Завета", является вегетарианство. В этих границах каждый верующий выбирает себе питание САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Учитель отказался не только от любой пищи животного происхождения, но также от растительного масла, продуктов из пшеницы, от кофе и чёрного чая. При таком питании не нужны посты и голодание. В пище Учителя в необходимом количестве (умеренно) используются соль, сахар, перец и другие специи. При необходимости, для разжижения пищи возможно применение жидкости, в которой отвариваются овощи с добавлением специй. Количество жидкости, ежели она употребляется, не превышает в день одного литра. Необходимые витамины, аминокислоты и микроэлементы организм получает при потреблении сои и других бобовых, которые присутствуют в рационе питания Учителя.
Среди верующих есть группа последователей, которые приняли систему питания Учителя и стараются идти за ним «шаг в шаг».
Необходимо учитывать, что такое питание приводит к ускоренной очистке и перестройке плоти, поэтому человек начинает более тонко воспринимать и сильнее реагировать на возмущения окружающей среды. У тех из верующих, кто берётся следовать строгому питанию, но продолжает подвергаться сильным эмоциональным всплескам, неумело реагируя на отрицательные влияния, возможны психические нарушения. Поэтому, чтобы сделать шаг за Учителем в отношении строгого питания, необходимо СЕРЬЁЗНОЕ ОСОЗНАНИЕ ответственности шага и ТВЁРДОЕ СТРЕМЛЕНИЕ не уклоняться от Истин, которые открывает Учитель. Ибо ТОЛЬКО при неизменном укреплении духа верующего возможно гармоничное бытие его плоти с урезанным рационом питания. Те же, кто решился сделать такой шаг и впоследствии замечают, что психоэмоциональное состояние достойно удерживать не способны, могут РАСШИРИТЬ своё питание, не заостряясь на своей слабости.
Растущие детский организм имеет СВОЮ СПЕЦИФИКУ и независимо от состояния духа и глубины веры может потребовать для своего развития молочные продукты. Поэтому родители ОБЯЗАНЫ объяснить ребёнку, что ему НЕ ТРЕБУЕТСЯ в отношении питания следовать за взрослыми. И ежели ему захочется употреблять молочные продукты, он МОЖЕТ их есть. Это не будет влиять на его духовное развитие.
Для беременных женщин и кормящих матерей ТАКЖЕ МОЖЕТ ПОТРЕБОВАТЬСЯ более широкий выбор продуктов. Учитывая высокую чувствительность их организма к продуктам питания, им рекомендуется САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать пищу, исходя из своих желаний. КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещаются только мясо, рыбы, яйца и продукты из них.
Пища должна приносить удовольствие. Во время вкушения верующий испытывает благодарность Земле-Матушке за предоставленные ею плоды и хозяйке за вкусно приготовленные блюда.
С благословления Виссариона, Станислав Казаков и Сергей Чевалков».
*eragon_oleg*
Вот такие пирожки! Елена, а не делаете ли вы часом из мухи слона? Если ваш муж точно следовал циркуляру Чевалкова (который, по сути, был не более чем РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ, но никак не обязаловкой абсолютно ДЛЯ ВСЕХ!), но даже не удосужился почитать то, что прямо написано в газете?
Отправлено: 24.12.10 10:00. Заголовок: Вы с самого начала б..
Вы с самого начала были настроены жёстко против Общины Виссариона и лично против С.Торопа. Можно привести, например, такую цитату из книги: "А в доме появились книги Виссариона, его фотографии, видеокассеты и аудиозаписи проповедей. Мне очень не понравилась внешность Сергея Торопа. Внешне он не был похож на Христа, хотя очень старался. Можно сказать, конечно, что я не могу судить о том, как выглядел Христос, но то, что этот на Христа не тянет, было очевидным. Как-то не хватало в нем элементарной грамотности, а не то чтобы какого-то Божьего откровения. Слишком примитивным мне он показался. И на Истину он не тянул, хотя претендовал именно на это. Он был страшно косноязычен. Создавалось впечатление плохой режиссуры и плохой актерской игры".).
По словам одного последователя (имя и фамилию опущу из этических сображений), который постарше вас возрастом и, может быть, помудрее: «Что же касается Е.Мельниковой,мто она от страха потерять мужа особо тщательно копила свои негативные выводы,ибо изначально не верила Учителю. Как говорит Учитель: мужчина ищет Бога, а женщина говорит о Боге,но ищет мужчину». А Кулясова, действительно, поехала как друг. И вынесла позитивные впечатления от экопоселения "Тиберкуль". Но что лучше: распространять отрицательное или положительное? Елена, я подчёркиваю: ваше мнение о том, что происходит на юге Красноярского края, не может быть определяющим и истинным в последней инстанции. Так же, как моё, так же, как Антонинино (это уже к вопросу об объективности).
*eragon_oleg*
«"Да перестаньте вы! Елена, я что, увещевал вас, задабривал, что ли?" Нет, Олег, но ваш тон был куда более доброжелательным и человеческим».
Гляжу на вас и умиляюсь. Ну сколько можно играться? Елена, честное слово, иногда вы напоминаете мне милого, но слегка раздражённого и весьма обиженного ребёнка (отсылка к Ку Алю), у которого отняли любимую игрушку. Я даже придумал заголовок своей небольшой юмореске: "Как Ленушка Мельникова пыталась посадить Виссарионыча в психушку или тюрьму" (к слову о шутках).
Бедненькая! Зубки у неё попадали. Детки переболели! И, конечно, во всём виноват чисто Тороп и его нехорошее учение. А как же знаменитая мудрость: что посеешь, то и пожнёшь? КАЖДЫЙ человек САМ отвечает за свои поступки. И те или иные неприятности в его жизни есть ПРЯМЫЕ последствия предыдущих деяний. Это – закон Вселенной, закон Бога – называйте как хотите.
Сочувствую вам. Так и не научились вы правильно воспринимать реальность. А, может, просто никогда не хотели ничего менять в своём восприятии?
У меня тоже в детстве были серьёзные проблемы со здоровьем. У меня тоже есть проблемы с зубами. И что, надо обвинять какого-то чужого дядю? Или же самого себя (опять возвращаемся к Ку Алю)? Вы что, святая? Нет, вы такая же грешница, как все вокруг. И, повторюсь, САМИ (Елена+Алексей) несёте ответственность за своё здоровье, как физическое, так и психическое. И за здоровье своих детей.
*eragon_oleg*
Вы писали: "Где плоды? Где обещанные, сладкие плоды?".- так зато уже горьких полно и в виде распавшихся семей, и в виде смертей нелеченных детей, и в виде самоубийств... Достаточно, чтобы за 18 лет этого явления сделать какие-то выводы».
Ваш муж придерживается несколько иного мнения и не столь категоричен. В своём «Очерке о ЦПЗ» он пишет:
«по плодам познается древо…»
Древо, выросшее из семени, посеянного две тысячи лет назад мы видим. Оно достаточно неоднозначно. Если бы это древо было совершенно и логически непротиворечиво (что, на мой взгляд, невозможно в принципе), то не было бы сегодняшних межрелигиозных и межконфессиональных распрей. Тем не менее, это древо является тем духовным стержнем, на которое нанизывается мировоззрение сотен миллионов христиан во всем мире.
Какие плоды принесет дерево, посаженное Виссарионом, – это еще нам предстоит узнать…»
«Предвзятость в моем отношении к общине конечно есть: мы это видели, слышали, испробовали на себе. В вашем отношении тоже есть предвзятость – Вс вам заведомо симпатичен по взглядам» - да, симпатичен. Но делает ли это меня более или менее предвзятым к Общине - ещё вопрос.
*eragon_oleg*
«"Елена, вы считаете себя более опытным психиатром, чем участник передачи?" - у меня есть опыт личного общения с Торопом, в отличие и от вас и от того психиатра».
Поспешишь – людей насмешишь. Тот психиатр воочию наблюдал Виссариона, слышал его ответы в эфире, и уже мог сделать соответствующие выводы.
Елена, я тоже дважды общался с Виссарионом. В первый раз это случилось в июне 2004 года, когда наш дорогой Учитель приезжал в Кишинёв. На следующий день после общей встречи должна была состояться пресс-конференция, на которую пригласили многих журналистов (в том числе и меня). Но в связи с тем, что почти никто не пришёл...
Тогда я подошёл к Виссариону с намерением задать несколько вопросов. Он вышел из машины, и я вмазал про двоежёнство. Ответ был таков: «С чего ты взял, что я ввёл двоежёнство?» И действительно, как я выяснил несколько позже, на пресс-конференции в Красноярске 28.02.2002 г. Виссарион прямо заявил: «Жена может быть только одна. И соединение такое, которое происходит на любви – оно одно. Но здесь мне предстоит раскрыть вам много важных закономерностей, связанных с любовью человека и такими семейными соединениями. И если, в конечном итоге, САМА ЖЕНА, подружившись с женщиной, которая очень полюбила мужа… настолько подружилась, что увидела необходимость позволить и ей быть рядом, также как она находится – разве можно сказать, что нельзя? Она сама желает».
Ещё спросил жёстко: «А если развалится Община?» На что получил ответ: «Не развалится». Вадим ещё кое-что добавил. Мы сфотографировались всей большой компашкой, Учитель сел в машину вместе со своим охранником Борей (по прозвищу «Мордепас» и Вадимом) и укатил.
Отправлено: 24.12.10 10:00. Заголовок: Однако никакой катас..
Однако никакой катастрофы на Земле – кроме нескольких сильных землетрясений и ураганов – так и не произошло. Вскоре в Интернете и ещё, что более достоверно – через тех друзей, кому привык доверять, прошло сообщение, что астрономы зафиксировали удивительное явление. Траектория кометы, стремительно приближавшейся к Земле, вдруг – в нарушение всех законов физики – отклонилась сразу на девяносто градусов и с ускорением ушла из Солнечной системы (будто сбитая на лету щелчком пальца)…"
Итак: эт не Виссарион "назначил" конец света, а братья по Разуму да разные эзотерики! Но сроки сдвинулись... И посему, раз уж некоторые последователи так за это ухватились - стоит ли винить Учителя? Нерадивость и внушаемость отдельных виссарионовцев не есть признак мошенничества Серёжи Торопа! Мотайте, Лена, на ус!-)))
*eragon_oleg*
Почему сдвинулись и возможно ли изменить будущее?
Статья "Виссарион: "Катастрофы сметут большую часть человечества" из журнала “Зов иных миров”, № 1,1996:
"Многое писалось о Виссарионе после 18 августа 1991 года, дня Его первой проповеди за пределами далёкого сибирского Минусинска. Восхищались и поносили, обожествляли и проклинали. Но дело, заложенное Им - живо, Он создал духовную общину-поселение, куда едут сейчас единомышленники со всех концов России. Кто Он? Откуда? действительно ли Богочеловек - эти вопросы до сих пор волнуют многих.
Тонкое, красивое, излучающее Свет и сострадание лицо. Весь облик Его - стройная высокая фигура, русые вьющиеся волосы до плеч, голубые лучистые глаза, неторопливая речь простые, убедительные, льющиеся в самое сердце слушающих, будто помимо Его и нашей воли слова - всё это несло успокоение, свет, и многие через общение с Ним начинали понимать Истину.
Беззащитность, хрупкость Его, непохожесть на современных лидеров и магов всех будто срывала покрывало с глаз слушающих. В рериховских кругах было много споров о личности Виссариона, и многие Его не приняли. Но сейчас, с высоты времени, ясно осознаешь, что Он и есть представитель Шестой Расы, высокий дух, пришедший к нам, чтобы создать духовную общину на сибирской земле, которая согласно "Живой Этике” Рерихов станет местом зарождения шестой расы после нескольких лет катаклизмов Апокалипсиса...
Виссарион говорит те же слова, что Иисус, только более приближенно к нашему времени. Высокие Духи (Иерархии) Света не раз воплощались на земле в переломные моменты в основателей религий, пророков и святых.
Каждая новая плоть несла и новое имя. Христос не зря предупреждал: “Многие придут под именем Моим”. И пришло много несчастных, называемых себя Иисусами. А имя дано было новое - Виссарион, что означает “дающий Жизнь”. Истину возьмет лишь тот, кто верит в Ее ценность и не нуждается в доказательствах и чудесах...
Видимо, не случайно первая проповедь Виссариона состоялась 18 августа 1991 года. Этот день ознаменовал начало падения и восхождения человечества. Его всем нам предстояло запомнить...
Виссарион сообщил о начале зарождения новой расы на Земле и о том, что наступает время великих потрясений и катаклизмов...
"Но будущее ОЧЕНЬ ГИБКО. Человечество МОЖЕТ МНОГОЕ ИЗМЕНИТЬ, если оно воспримет Слово Божие и немедленно приступит к уничтожению всего ядерного арсенала. Люди должны принять молитву и в момент опасности в момент опасности сконцентрировать в нужном месте все тепло своих душ. Молитва независима от вероисповедания и языка... Исполните последний зов, обращённый к вашим душам: Отныне вы должны стать неспособным нести холод никогда, ни при каких условиях. Никто из вас не имеет права даже подумать о ком-то плохо. И возляжет на вас великая ответственность за услышанное. И да не было бы потом сказано "Я не слышал".
Мир вам и счастья".
*eragon_oleg* < Процитирую кусочек одной из ваших статей в блоге:
"Вчера удостоилась чести поучаствовать в записи программы "Участок" на первом. Тема, естественно по сектам, некоторые ощущения и впечатления стоит описать:передача включала в себя три истории. Трое героев и шесть экспертов. От нас требовалась наша история, личная, без анализа. Среди экспертов были психолог, адвокат и мент-подполковник с одной стороны, священник Олег Стеняев, представитель думы и артист Девятов. Режиссер нас попросил рассказывать о себе все, что сочтем нужным. Мол, потом покоцают и оставят ключевые вещи. Мы и рассказывали. Эксперты давали оценки. Меня буквально выбесили мент и представитель думы. СУКИ! - Мошенничество доказать трудно (блин! ну так и разрабатывайте критерии), думец вообще сказал, что проблема оччччень сложная, поэтому чтобы ваши близкие не попали в секту, любите их сильнее, организовывайте общественные организации, а юридического сопровождения, правовой оценки и государственной защиты не ждите".
Злюка!-)))) Деструктивная личность немног! Зачем этих хороших ребят суками-то? Вот так, Лен: сначала позаботьтесь о своём внутреннем мире, перестаньте ДАЖЕ ДУМАТЬ плохо о людях... потом и критикуйте Духовного Лидера Виссариона! И остальных (показываю язык).
У меня тоже бывают моменты, когда начинаю ругаться. Но ВСЕГДА прошу прощения после люой подобной слабости: у Бога и близких. А вы попросили у этих "сук"? Грязно как-то читать вас. Бррр...
*eragon_oleg*
Из письма Павла Смирнова, жителя села Журавлёво, последователя Виссариона - мне, от 24 декабря 2009 года:
"1. Построить себе трехэтажный дом на горе, причем построить не сам, а используя труд десятков и сотен добровольных помощников, готовых дарить ему свой труд в течении нескольких лет. 2. Когда одного дома покажется мало, построить себе еще один трехэтажный (если считать с цокольным этажом) дом. Причем опять используя труд сотен бесплатных помощников. Кстати о доме. Когда он затевался (а было это примерно в 2004-м году) в обращении ЦС говорилось, что это будет стройка, на которой будут отрабатываться методы дешевого экономичного строительства, и этот опыт потом будет использоваться при строительстве домов для рядовых общинников. . . ." (цитатка - из "леттера" А. Ворошилова)
1. Попытайся организовать свою жизнь так, что бы сотни людей, без всяких стимулов в виде финансов, страха, разного рода принуждения, старались помочь тебе в твоей жизни, понимая, что то, что могут сделать они – это чрезвычайно скромное, по сравнению с тем, что делаешь ты. 2. Мало… Это когда к яхте добавляется и вертолет… Комплекс факторов: • В силу ошибок, допущенных при строительстве первого дома, для отопления нужно очень много дров, ну очень много, кажется нужна замена венцов. Что бы его продолжать топить дальше, нужно свести весь лес вокруг. • Для реконструкции дом нужно полностью разобрать, собрать, это не одна неделя, и даже месяц. Где в это время жить семье Учителя? • Насколько я понял, проявилась благоприятность жить ближе к городу. • После реконструкции первого дома, там планируется что-то типа школы мальчиков. • По сравнению с первоначальным проектом, по инициативе Учителя, размеры второго дома уменьшились процентов на 30. • В рамках освоения экономичных технологий была закуплена установка по производству пенобетона. Кажется в связи с накладками с поставкой качественных и дешевых ингредиентов, дело не пошло. ( Помнится так, но м.б. я что-то забыл) И установку продали за пол цены… Хотелось как лучше, а получилось как обычно. Но при чём тут Истина? • Скорее всего, были еще причины, но мне это было не сильно интересно, и я их не собирал. Олег, извини, но постепенно меня от этого занятия (попыток пояснять такого рода вопросы) начинает тошнить…"
*eragon_oleg*
Продолжаю цитировать вышеприведённое письмецо:
"Следующая часть касается в самом деле серьезных и проблемных (для общины) вопросов. Только почему Алексей решил (. . .Я бы хотел поговорить на тему миссии Виссариона с точки зрения его поступков и плодов, которые к настоящему времени уже созрели.. . .), что 15 лет – это уже время собирать плоды? При всем моем нахальстве, предположить, что за 15 лет можно изменить то, что закладывалось тысячелетиями… Можно, конечно, намного быстрее, но это уже совсем другие процессы… Хотя на самом деле мои ответы – это информация для головы, а чтобы придти к этому на чувственном уровне, надо приехать сюда и постараться исполнить все! И делать это постоянно. И изменить себя всего.… И тогда, я думаю, у тебя будут свои ответы и Володе и Алеше. В выводах, к которым пришел Алексей, присутствует своеобразная правильность, обусловленная слабостями последователей, пытающихся в меру своего понимания, умения и лености, исполнять Истину. . . . Что касается экономической деятельности, то здесь наблюдается явный разрыв между тем, что декларируется на словах и тем, что происходит на деле. Этот разрыв обусловлен не временными трудностями, сложностью становления, а вещами принципиальными. Я изучал экономическую программу Виссариона в течение многих лет, причем не теоретически, а экспериментально. . . .
То, что предлагает Виссарион, в экономических терминах не описывается и не исследуется. Это разные предметные области. А «вещи принципиальные» - это то, что Истину надо стараться исполнять не по чуть-чуть, время от времени и малыми группками, а постоянно, значительным числом людей (некоторая критическая масса, эффект сотой обезьяны), не ниже некоего, неизвестного нам, минимального уровня, после которого можно только начинать говорить о наступлении принципиальных изменений.
. . . У общины нет будущего еще и из-за более серьезной проблемы: оттуда уезжают дети. . . С детьми, конечно, сложно. В силу ряда обстоятельств первые годы этому уделялось явно мало внимания. Но сейчас, мне представляется, наметился перелом в этом вопросе и, если отката не будет, то лет через 10 можно ожидать интересные результаты, а м.б. и раньше. Хотя опять же – кто и что ищет.
Это по поводу того, что можно расценивать как факты. А умозаключения в области неточных наук оспаривать бессмысленно. Есть такое известное наблюдение – иллюстрация предвзятости. Если взять 100 фактов, описывающих явление, и умело отобрать 80 из них, то можно показать, что явление негативное, а если отобрать 80 других, то легко показать. Что явление позитивное. А мудрость заключается в умении во всем правильно усмотреть Волю Бога".
(*eragon_oleg* Ваши обвинения в "похотливости" Виссариона не имеют никакого отношения к действительности. Н. Розамирина довольно живописно поведала мне, сколько видела летом 2003 года общинниц, клёво, надолго и сильно так влюблённых в Учителя. Знаю точно, очень многие молодые женщины стремились в дом к Учителю. Они были в него именно страстно "втресканы". Они желали его плоти. ВСЕМ отказал. Кроме одной, которая, возможно, просто жизни себе не могла представить без Виссариона в качестве мужа. А по поводу Любы и её нынешнего нужна дополнительная ТОЧНАЯ информация. А вы слухи распространяете. Не стыдно, а?-)))
*alexlotov*
Каждый может мнить себя правым, но прав лишь реальный единственный Осознающий Бог, который обладает максимально возможными ресурсами и самыми полными Базами Данных знаний для выработки взвешенного решения.
Бог, если он существует в реальности, не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете, точно как и Вы, когда с улыбкой слушаете лепет своего ребенка.
На планете Земля мы имеем многобожие в лице иудаизма, христианства, ислама и других религий, для которых единственный реальный Бог выступает в качестве иллюзии, - Ричард Докинз «Бог как иллюзия»
Все прежние земные философии и религии брели во тьме, ощупью и наугад, от редкого прозрения одного гения - к редкому прозрению другого гения.
Тора, Библия, Коран, Бхагавад Гита — закрыты.
Новая парадигма мировоззрения Нового тысячелетия — Математическая Метатеория Мировоззрений — впервые будет построена на камне математики.
Бог есть предел развития всех живых цивилизаций - Идеальная Разумная Осознающая Сущность — Самая сложная структура бесконечного Мира.
Мессия — критическая масса просветленных людей, которые и преобразуют этот мир, осознав исторический выбор развития Земной цивилизации.
>*a_krotov* "Мессия — критическая масса просветленных людей, которые и преобразуют этот мир, осознав исторический выбор развития Земной цивилизации."
о, как интересно. А сколько примерно таких просветлённых людей должно быть? а исторический выбор развития цивилизации они должны осознать одинаково или по-разному? А то сколько уже набралось разных "просветлённых", и каждый в свою сторону тащит... Как бы не переругались они там все, "просветлённые" люди....
10 процентов хватит. Известно потому что из экспериментов, что 10% могут уже вести всю толпу. Но если создать мощное красивое истинное мировоззрение - Новую парадигму мировоззрения (гуглить), то может хватить и меньшее количество, потому что Знание сейчас может распространяться стремительно, если оно актуально.
Исторический выбор очень прост, в один бит: Планетарно-звездная цивилизация погибнет или будет существовать вечно.
Хотя информации тут на 1 бит, но нет более сложной задачи для разума, чем существовать вечно.
Сразу видно, что Вы в старой парадигме.
Реальный Мир один и един. И нет ничего кроме этого Мира. То есть, вне Мира - тот же Мир.
Откуда и следует научный критерий истины: В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира. (Иначе мы имеем спектр возможностей, распределенных по нормальному закону)
Мировоззрений может и должно быть много, да.
Но Исторический выбор — ОДИН БИТ. *alexlotov*
** /(Анонимно)/
я вот непонимаю что плохого в оббираловке? все "гуры" оббирают последователей и христос иисус что ел то, где жил? не на деньги то последователей? потом апостол петр говорится в библии замочил одногог мужика с женой которые утаили десятину от общины))сам апостол замочил призвав гнев божий а у виссариона никто не мочит))ничего плохого что учителя живут припеваючи на то они и учителя а некоторрые из них учат на таком уровне что нежалко их и озолотить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
