Отправлено: 10.11.10 10:29. Заголовок: Ложь во спасение (продолжение)
С одной стороны есть Истина, с другой – способность человека воспринимать ту или иную реальность в том виде, в котором она на самом деле существует. Восприятие реальности может быть точным, недостаточно точным и совсем неточным. В отношении вероучений, использующих множество разнообразных и необычных для человека образов, слово «вранье» применять будет не верно. Неправда способна легко распространяться как осознанно, так и неосознанно. Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью. Но неправду также осознанно могут сказать и с благой целью, например, удержать тем самым неадекватно реагирующего сильно расстроенного человека от опрометчивого шага с трагическими последствиями. А также и в многочисленных случаях, когда взрослые преподносят детям всевозможные сказочные образы. В этих приведенных обстоятельствах видно, что говорящий неправду хорошо осознает, что именно он говорит. А вот если дети, услышав от взрослого какую-либо захватывающую историю со сказочным персонажем, в реальность которого они успели поверить, станут передавать эту историю кому-то другому из ближних своих, то именно в таком случае они станут распространять неправду уже неосознанно. Дело не в том, видел что-то Иосиф на самом деле или не видел, а в том, что именно он видел и посредством чего в его сознании зафиксировался конкретный, якобы увиденный им образ? Человечество, пребывающее на Земле, окружает весьма богатое различными существами пространство. Причем, средь этих существ есть и такие, которые не только наделены разумом, подобным человеческому, но и уровень развития которых многократно превосходит уровень развития человека. Иными словами можно сказать, что представители человечества пред ними, словно дети перед взрослыми, о которых я выше упомянул. Так вот однажды, некто из этих «взрослых» решили с умыслом поведать «маленькому мальчику» Моисею о некоторых законах и особенностях происходящей реальности, но, совершенно естественно, благополучно сделать это они могли, лишь используя образы как понятные этому человеку, так и способные особо впечатлить его внутренний мир. Тем более, что возможности этих «взрослых» вполне могут позволить им создать любого рода иллюзию в сознании человека, которую человек будет весьма уверенно воспринимать как увиденную его собственными глазами реальность. Таких воздействий на сознание человека было много и в далекой древности и особенно много в эти последние десятилетия. В связи с чем представители православия проявляют чрезвычайную озабоченность в отношении того, чтобы не впасть в, как они называют, прелесть, которая имеет прямое отношение к характерным особенностям вышеупомянутого постороннего воздействия на сознание человека. Отличительная особенность именно человека заключается в том, что он в принципе не в состоянии воспринимать истину происходящей реальности посредством только лишь логического осмысления ее. Значительную роль в восприятии человеком окружающей его реальности играет, прежде всего, его чувственный мир. Именно поэтому множество людей способны выразить разные однозначные утверждения по поводу одной и той же реальности даже, если им всем одинаково предоставить точную информацию относительно этой реальности. Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация. В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их. После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении. Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров. Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию. И вот именно в таком случае, который является совершенно естественным в развитии человеческого общества, определенные качества человека, которые призваны составить особую ценность человека в Мироздании Вселенной, пока еще способны сыграть негативную и очень опасную роль. Ибо, если человек чувственно доверился какой-либо определенной информации, как соответствующей Истине, то он совершенно утрачивает при таких обстоятельствах способность непредвзято и объективно осмысливать всякую иную пришедшую к нему новую информацию, хоть как-то отличающуюся от той, в истинность которой он уже поверил. Это основной признак неполноценной разумной жизнедеятельности, которая останется характерной для человечества вечно. Ныне наступило Время, когда относительно многих явлений, о которых до сего времени в сознании великого множества людей все еще существуют примитивные образы и представления, необходимо открыть точную информацию. Потому что необходимое количество детей Божиих, достаточно созревших для объективного восприятия такой информации и дальнейшего все большего ее утверждения на всей Земле, уже появилось. Пора смотреть на многое с гораздо более взрослых позиций.
Сообщение: 568
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 27.11.10 20:59. Заголовок: Амиго пишет: Не буд..
Амиго пишет:
цитата:
Не будь фанатиком брат, Виссарион такой же человек как ты.
Вместо продолжения пустых споров, в к-рых все равно ничего не доказать, давай лучше поразмыслим - зачем, и по каким причинам, люди так цепляются за образ Виссариона в своей душе?
Вместо продолжения пустых споров, в к-рых все равно ничего не доказать, давай лучше поразмыслим - зачем, и по каким причинам, люди так цепляются за образ Виссариона в своей душе?
могу только исходить из личного опыта. Наверное есть нужда в учителе, для некоторых в личном присутствии Бога. Потом уже если искренне веришь, это становится пройденным этапом. Так думаю
Отправлено: 27.11.10 21:08. Заголовок: Вторая причина, мир ..
Вторая причина, мир несправедлив, много жестокостей, зла, а тут такая надежда, что всё будет хорошо, нужно лишь совсем немного. Люди просто ищут счастья и истины, хотят понять почему так, а не эдак. А тут полностью развернутое учение.
Сообщение: 569
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 27.11.10 21:09. Заголовок: Что касается фанатич..
Что касается фанатично верующих женщин - тут понятнее. Не умеют с мужиками построить отношения, вот и проецируют свои мечты на недоступную личность. А вот мужики-то на чем повелись? Ну ладно там, попробовали - не пошло. Нафига дальше-то долбиться в стенку?
традиция ученичества, желание приобщиться, внутреннее желание разумеется.
Это разные вещи. Тиранов делает толпа, готовая слепо подчиняться.
цитата:
Ну как с вами поспоришь Ку аль, если вы верите, но не знаете
Даже с точки зрения психиатрии, существует диагноз "истинно верующий". И они считаются неизлечимыми, по крайней мере до появления личной мотивации к выздоровлению. Так что - никак :)
цитата:
Разве у тебя никогда не было желания быть учеником определенного мастера?
Так было и раньше, и сейчас :) Приходится учиться и осваивать что-то новое. Когда из собственных устремлений, а порой бывает - события вынуждают разбираться в тех сферах, к которым ранее не испытывал особого интереса. Но в любом случае, стремлюсь к настоящему мастеру, а не к проходимцам. Кстати, по жизни выработался хороший критерий - настоящие мастера как правило не стремятся возвыситься над другими людьми, они вполне самодостаточны и способны к диалогу на равных. Ведь тот факт, что человек чего-то не умеет, или еще не знает - совсем не означает что он при этом "ниже"...
Отправлено: 27.11.10 21:28. Заголовок: Ложь во спасение (продолжение)
Мартовский Кот пишет:
цитата:
настоящие мастера как правило не стремятся возвыситься над другими людьми, они вполне самодостаточны и способны к диалогу на равных. Ведь тот факт, что человек чего-то не умеет, или еще не знает - совсем не означает что он при этом "ниже"...
Отправлено: 28.11.10 07:59. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Вы..
Ку Аль пишет:
цитата:
-- Вы ошиблись. Виссарион ни на кого не злится и не гневается. Но он может высказать суровые слова строгим голосом.
свидетельствую-записки грибника вызвали гнев и потрясание руками и некие слова в которых прозвучало-полетят головы. человека, рассказавшего это, не хочу называть. он из ближайшего окружения вх
свидетельствую-записки грибника вызвали гнев и потрясание руками и некие слова в которых прозвучало-полетят головы. человека, рассказавшего это, не хочу называть. он из ближайшего окружения вх
блажен кто верует . И злится Виссарион, и гневается Виссарион, всё как у людей. ИМХО.
P.S. Ну как с вами поспоришь Ку аль, если вы верите, но не знаете
-- Так и про вас можно сказать, что вы ВЕРУЮЩИЙ в то, что Виссарион -- обычный (или даже хуже того -- ПЛОХОЙ)человек. А про атеиста, что он ВЕРУЮЩИЙ в чудеса (самопроизвольное возникновение вселенной). Хотя и вы , и атеисты считают, что именно они-то опираются на ФАКТЫ!
-- Как передает Агентство ОБС (одна бабка сказала) кое-кто кое-когда кое-где видел, что Виссарион поступил не достойно. Подробности просили не разглашать!
Отправлено: 30.11.10 04:15. Заголовок: Ку Аль пишет: Как ..
Ку Аль пишет:
цитата:
Как передает Агентство ОБС (одна бабка сказала) кое-кто кое-когда кое-где видел, что Виссарион поступил не достойно. Подробности просили не разглашать!
Когда читаю посты, часто вспоминаю анекдот: Встречаются на улице две глухие бабушки. Одна у другой спрашивает: - Ты идёшь на базар? - Неееет! Я иду на базар! - Аааааа, а я думала, что ты идёшь на базар!
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Вместо продолжения пустых споров, в к-рых все равно ничего не доказать, давай лучше поразмыслим - зачем, и по каким причинам, люди так цепляются за образ Виссариона в своей душе?
Есть в человеке качество одно очень ценное, но к сожалению, оно ещё редко встречается. Я очень ценю это качество и стараюсь следовать ему, порою отказываясь от своего, очень «дорогого». Качество это называется «поиск правды». Я понимаю, что есть абсолютная правда, и есть моё определённое видение этой правды. Также понимаю, что моё видение правды и абсолютная правда вполне могут не соответствовать друг другу. Также понимаю, что счастливым стану только тогда, когда начну жить в соответствии с законами абсолютной правды. Я уже довольно много времени потратил на изучение Учения Виссариона. Однажды, почти 14 лет назад, я увидел изначальную, грамотное мировоззрение в Учении, что стало стимулом и определённой жаждой в ещё больших познаниях. Сама жажда возникла не с «пустого порожня». Я уже где-то писал, что ещё в раннем детстве, понял, что, что-то не то с миром, - так не должно быть! Что-то глубоко внутри сопротивлялось многим происходящим в реальности моментам. И это «что-то» стало таким большим, что поглотило меня, вынуждая искать выход. Когда я принял Новый завет и Иисуса, я почувствовал надежду, на то, что выход есть, но чего-то не хватало, была некая недосказанность, - я чувствовал выход, но не понимал как подойти к «нему». Когда я соприкоснулся с Виссарионом, я, точно так-же почувствовал за ним выход, и что меня очень обрадовало и вдохновило, так это то, что Он «показывает направление» к «выходу». Желание освободится от «незримых оков» подвигло меня на то, что-бы оставить родителей, родных и приехать сюда. Пришлось отказаться от многого «хорошего», ради «свободы» от, пока ещё, «незримых оков». Много чего пришлось пережить за всё это время. И взлёты и падения, и хождения «по грани». Я не скажу, что уже «освободился», - скажу, что продолжаю чувствовать Её всё ближе и ближе, и чем больше усилий прикладываю в движении Направления, указанном Учителем, тем больше начинаю Её чувствовать! Я очень рад и благодарен Учителю за то, что Он даёт мне «свободу» и у меня есть возможность Её взять! Для меня образ Учителя это Дающий Путь в страну свободы и счастья! И могу сказать, что не просто это чувствую, а, и в некотором смысле знаю... и другого пути нет.
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 30.11.10 09:33. Заголовок: С возвращением, Миха..
С возвращением, Михаил :) И сразу же действительно порадовал таким отличным рассказом! Спасибо! Если хочешь, можем потом уделить особое внимание некоторым затронутым тобой моментам.
Отправлено: 30.11.10 09:55. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Та..
Ку Аль пишет:
цитата:
-- Так и про вас можно сказать, что вы ВЕРУЮЩИЙ в то, что Виссарион -- обычный (или даже хуже того -- ПЛОХОЙ)человек. А про атеиста, что он ВЕРУЮЩИЙ в чудеса (самопроизвольное возникновение вселенной). Хотя и вы , и атеисты считают, что именно они-то опираются на ФАКТЫ!
совершенно справедливоКу Аль пишет:
цитата:
-- Как передает Агентство ОБС (одна бабка сказала) кое-кто кое-когда кое-где видел, что Виссарион поступил не достойно. Подробности просили не разглашать!
имя и дйствующих лиц могу написать в личке-буде возникнет твое желание.
Отправлено: 30.11.10 10:02. Заголовок: Мишаня пишет: Я оче..
Мишаня пишет:
цитата:
Я очень рад и благодарен Учителю за то, что Он даёт мне «свободу» и у меня есть возможность Её взять! Для меня образ Учителя это Дающий Путь в страну свободы и счастья! И могу сказать, что не просто это чувствую, а, и в некотором смысле знаю... и другого пути нет.
Благодарю
замечательный рассказ Михаила. и прежде всего тем, что он соответствует тому, как шли к Богу великие святые Руси и мира. И для них не столь важно было чей это путь, а то-куда он ведет--к Богу. А указать на этот путь мог и Виссарион и Деревенский батюшка, и вовремя прочитанный Брянчанинов, и Рерихи и многие другие, кому дано было пройти этот путь и указать его другим. Мише помог Виссарион. Хвала ему за это!
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.11.10 11:13. Заголовок: Мишаня пишет: Я уже..
Мишаня пишет:
цитата:
Я уже довольно много времени потратил на изучение Учения Виссариона. Однажды, почти 14 лет назад, я увидел изначальную, грамотное мировоззрение в Учении, что стало стимулом и определённой жаждой в ещё больших познаниях.
Мишаня пишет:
цитата:
Много чего пришлось пережить за всё это время. И взлёты и падения, и хождения «по грани». Я не скажу, что уже «освободился», - скажу, что продолжаю чувствовать Её всё ближе и ближе, и чем больше усилий прикладываю в движении Направления, указанном Учителем, тем больше начинаю Её чувствовать!
-- Так могут сказать последователи ЛЮБОГО эгрегора.
цитата: -- Как передает Агентство ОБС (одна бабка сказала) кое-кто кое-когда кое-где видел, что Виссарион поступил не достойно. Подробности просили не разглашать!
имя и дйствующих лиц могу написать в личке-буде возникнет твое желание.
-- В наших предыдущих дискуссиях вы показали себя с такой стороны, что мне больше не хочется общаться с вами. Тем более участвовать в распространении негативных слухов, шепчась об этом в темных углах.
Отправлено: 30.11.10 11:21. Заголовок: Ложь во спасение (продолжение)
Мишаня пишет:
цитата:
Я очень рад и благодарен Учителю за то, что Он даёт мне «свободу» и у меня есть возможность Её взять! Для меня образ Учителя это Дающий Путь в страну свободы и счастья! И могу сказать, что не просто это чувствую, а, и в некотором смысле знаю... и другого пути нет.
по логике вещей, если бы Виссарион был бы Христом, его последователи были бы самыми счастливыми людьми, и жили бы они не хуже, а лучше Виссариона, и было бы это такое братство, где все равны. Тут же мы не видим этого, значит либо нами не правильно понимается образ Христа, либо он просто не Христос.
Ученик всё познал, дальше свобода, а тут же вечное у вас ученичество получается, как белка по кругу бегает, так и тут выйти из круга, значит выйти из общины и прозреть. Прозренья вам!
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 15.11.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.11.10 11:22. Заголовок: Амиго пишет: по лог..
Амиго пишет:
цитата:
по логике вещей, если бы Виссарион был бы Христом, его последователи были бы самыми счастливыми людьми, и жили бы они не хуже, а лучше Виссариона
-- Это явное заблуждение.
Амиго пишет:
цитата:
Ученик всё познал, дальше свобода, а тут же вечное у вас ученичество получается
-- Прочитать книжку Шварцнейгера не достаточно для того, чтобы стать таким же мускулистым как он. Нужны многие годы тренировок. А вы удивляетесь -- уже неделю я занимаюсь с тяжестями, а толку никакого?
Отправлено: 30.11.10 11:44. Заголовок: Ку Аль пишет: -- ..
Ку Аль пишет:
цитата:
-- В наших предыдущих дискуссиях вы показали себя с такой стороны, что мне больше не хочется общаться с вами. Тем более участвовать в распространении негативных слухов, шепчась об этом в темных углах.
Думаю брат, надо прощать. Этот форум мне чем нравится, тут общаются все: и виссарионовцы, и православные, и атеисты, и др. согласись это придает этому форуму более объективное общение. Никуда больше так не приходят на спор виссарионовцы, как сюда, даже на форуме Надишаны редко приходят виссарионовцы пообщаться.
Тут все люди замечательные, просто одни верят Виссариону, другие нет, а из-за веры мы часто ссоримся, потому что это свято, внутри души. Тоже налетаю как ураган , когда вопрос моей веры касается, так что понимаю других
Отправлено: 30.11.10 11:48. Заголовок: Ку Аль пишет: - Про..
Ку Аль пишет:
цитата:
- Прочитать книжку Шварцнейгера не достаточно для того, чтобы стать таким же мускулистым как он. Нужны многие годы тренировок. А вы удивляетесь -- уже неделю я занимаюсь с тяжестями, а толку никакого?
мое понимание Христа несколько другое. Настоящий Христос сам бы спал в самой бедной лачуге, на нарах, с продырявленной крышой; а самый последний и угнетаемый его ученик жил бы в трехэтажном особняке.
Настоящий Христос отдавал бы последнюю рубаху, и не стал бы брать вторую жену, хотя многоженство это не грех. Или опять нужно было ему познать эту сторону человеческого бытия? Тем более повязка у Виссариона спала аж в 1991 г., согласно его словам, зачем ему такой опыт?
Также можно в тюрьме отсидеть, чтобы познать эту ещё сторону бытия.
Скорее всего всё намного проще, Виссарион такой же человек как мы. Вот в фильме Эквилибриум (если смотрели), глава секты просит Воина не убивать его, аргументируя это тем что на самом деле он человек. Но Воин его убивает, за обман и за то что из-за этого лидера секты пострадало много людей.
Хотя немного утрировал, но суть сводится к тому, что истина только та истина - которая применима для всех, в первую очередь для самого учителя, носителя этой истины.
Сообщение: 621
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 30.11.10 11:54. Заголовок: Ку Аль пишет: Ура!!!..
Ку Аль пишет:
цитата:
Ура!!! Теперь пустых перпалок будет меньше :)
-- Почему вы считаете, что они были пустыми?
Потому что слишком уж явно прослеживается однобокость вашего подхода, доходящая порой до голословности, преподносимой как нечто большее, чем собственная точка зрения. Понимаю конечно, что все упирается в отсуствие вашего собственного практического опыта.
А также постоянное передергивание фактов в нужном вам направлении:
цитата:
-- Прочитать книжку Шварцнейгера не достаточно для того, чтобы стать таким же мускулистым как он. Нужны многие годы тренировок. А вы удивляетесь -- уже неделю я занимаюсь с тяжестями, а толку никакого?
Я не раз предлагал вам хотя бы сравнить работу и результаты скажем московского клуба "Синтон", или групп самопомощи - как раз в направлении личностного роста их обитателей, и реальное состояние душевного мира последователей. Многие практические и жизненно важные вопросы и проблемы люди решают за год..два, а под рукоблудством Виссариона - не только за два десятка лет не продвинулись в решении, но и еще больше усугубились. От вас же по этому вопросу до сих пор ни ответа, ни привета. Да и по ряду других, предложенных ранее - то же самое...
Отправлено: 30.11.10 12:01. Заголовок: Ку Аль пишет: -- В..
Ку Аль пишет:
цитата:
-- В наших предыдущих дискуссиях вы показали себя с такой стороны, что мне больше не хочется общаться с вами. Тем более участвовать в распространении негативных слухов, шепчась об этом в темных углах.
УВЫ, МОЙ ДРУГ-ЭТО ГОВОРИТ ТОЛЬКО О ВАШЕЙ ЗЛОПАМЯТНОСТИ. МНЕ БЕЗМЕРНО ЖАЛЬ. ТРУДНО, НАВЕРНОЕ, НЕСТИ СВЕТ? НО Я ВАС ПОНИМАЮ. ВЫ СОЗДАЛИ ИЗ МЕНЯ СЕБЕ ВРАГА-ТЕПЕРЬ ВАМ ЛЕГЧЕ. ЕСТЬ С КЕМ БОРОТЬСЯ, КОГО ОБЛИЧАТЬ . ПРЕВОСХОДСТВО НАД КЕМ ЧУВСТВОВАТЬ. ЭТАКИЙ ГВАРДЕЙСКИЙ ОФИЦЕР В СИЯНЬИ ЧЕСТИ И ШТАФИРКА НИКУДЫШНЫЙ СУПРОТИВ ТОЛЬКО ЭТО САМООБМАН. ВЫ ПРОСТО НЕ ГОТОВЫ К НОРМАЛЬНОМУ ДИАЛОГУ. БОЛЕЕ ТОГО-ВЫШЕПРИВЕДЕННЫМИ СТРОКАМИ ВЫ ПОЗВОЛИЛИ СЕБЕ ОСКОРБИТЬ МЕНЯ. Я ВАС ПРОЩАЮ И В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ СТАВЛЮ ТОЧКУ В ЛЮБОМ ОБЩЕНИИ С ВАМИ.
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 30.11.10 13:05. Заголовок: Ку Аль пишет: Многи..
Ку Аль пишет:
цитата:
Многие практические и жизненно важные вопросы и проблемы люди решают за год..два
-- За год, за два можно решить только СОВЕРШЕННО НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ вопросы.
Похоже что вы так не удосужились более глубоко и всесторонне вникнуть в суть дела. Чтож, это ваши проблемы. Но со стороны такой подход смотрится весьма не лучшим образом :( Хотя конечно можно было бы продолжить дискуссию тем фактом, что по вашим же словам выходит, что в Общине практикуя Учение Виссариона - не сумели решить даже "СОВЕРШЕННО НЕСУЩЕСТВЕННЫЕ вопросы" :)
Но поверхностность суждений, взятых вами абсолютно с потолка и ничем не обоснованных из собственного опыта, не говоря о чем-то большем - в целом как-то отталкивает. Неинтересно становится, и бессмысленно... Какая-то пустая игра словами, не имеющими за собой ничего практического. И на всякий случай поясню, что "опыт" - это не то о чем человек начитался в умных и не очень книжках, а то что прожито и осознано им самим. А в ваших выводах я никаких следов осознания к сожалению не нахожу.
Сообщение: 627
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 30.11.10 14:17. Заголовок: Ку Аль пишет: над те..
Ку Аль пишет:
цитата:
над теми же самыми проблемами почти два десятка лет упорно "бьются"
-- Туда люди приехали не за этим. Кто искал материального благополучия и комфорта, приехал в ОБЩИНУ по недоразумению
Походу вы вообще не в теме, о чем идет речь. Сожалею, и пока что позвольте раскланяться. Подождем, как говорится, новой зари. Если она конечно же наступит...
Отправлено: 30.11.10 15:22. Заголовок: Ложь во спасение (продолжение)
Ку Аль пишет:
цитата:
-- А откуда у вас такая уверенность, что ваше понимание -- ПРАВИЛЬНОЕ? Может быть НА САМОМ ДЕЛЕ он совсем другой, чем вы себе нафантазировали...
Слава Богу что нет общего единого мнения на сей счет, а то были бы все как зомби.
Ещё есть разница между духовностью и элитарностью.
Духовность идет от учителей, это когда своей жизнью и делами являют пример своим словам и учению.
А элитарность идёт от лжеучителей, которые красиво и всё правильно говорят, но не для себя, а для других, для себя же у них своя истина, себя они относят к исключению из правил. Таким же лжеучителем является Виссарион, и близлежащая за ним элита.
Община Виссариона вообще построена по принципу пирамиды, верхушка Виссарион, у основания, внизу самые низшие и угнетаемые общинники.
Если вы читали ПЗ наверное могли заметить, как Виссарион часто говорит Я, Моё, Мне и всё с большой буквы, складывается впечатление, что он не наигрался в детстве солдатиков, только теперь солдатики у него люди. Сказывается отсутствие элементарного образования и знаний у Виссариона, он бы сейчас и рад изменить свои ошибки, да поздно, 1-й том уже ПЗ написал. Написанное пером - не вычеркнешь топором.
Отправлено: 30.11.10 15:27. Заголовок: Ку Аль пишет: --..
Ку Аль пишет:
цитата:
-- Туда люди приехали не за этим. Кто искал материального благополучия и комфорта, приехал в ОБЩИНУ по недоразумению
Вы правы, именно поэтому Виссариону нужно раздать все свое имущество и богатство бедным и пойти служить своим ученикам, для начала помыть им ноги. Утрирую, но только чтобы донести для вас мысль, что он должен сам исполнять то, чему учит других.
Да, да именно также убеждает Виссарион своих последователей, говоря им отказаться от материальных благ. И забирает их материальные блага себе. А кто приехал туда без денег, там нужны только в качестве рабочей силы, или будущего трупа если будет много возникать.
Отправлено: 01.12.10 21:32. Заголовок: Амиго пишет: если б..
Амиго пишет:
цитата:
если бы Виссарион был бы Христом, его последователи были бы самыми счастливыми людьми
В том-то всё и дело, что под понятием «счастья» воспринимается далеко не то, что является истинным счастьем. К примеру человек думает, что когда у него будут деньги, машина и другие матер. ценности, то он станет счастливым. В последствии, уже имея всё это, он начинает понимать, что счастье в другом...
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 01.12.10 22:05. Заголовок: Михаил, а ты не допу..
Михаил, а ты не допускаешь, что сам можешь оказаться под влиянием внушенных ложных ценностей? Да, я согласен что сами по себе, ни деньги, не машина - не способны сделать человека более счастливым, по крайней мере на длительное время... Но кто сказал что они мешают счастью? А если нет - зачем же от них отказываться? Ведь как ни крути, а определенный уровень материального и технического благополучия открывает гораздо больше возможностей самореализации, а это уже то, что делает нас более счастливыми.
И еще вопрос. Люди, объясните мне наконец одну простую вещь!
Амиго пишет:
цитата:
Ещё есть разница между духовностью и элитарностью.
Духовность идет от учителей, это когда своей жизнью и делами являют пример своим словам и учению.
А элитарность идёт от лжеучителей, которые красиво и всё правильно говорят, но не для себя, а для других, для себя же у них своя истина, себя они относят к исключению из правил. Таким же лжеучителем является Виссарион, и близлежащая за ним элита.
Община Виссариона вообще построена по принципу пирамиды, верхушка Виссарион, у основания, внизу самые низшие и угнетаемые общинники.
Виссариону нужно раздать все свое имущество и богатство бедным и пойти служить своим ученикам, для начала помыть им ноги. Утрирую, но только чтобы донести для вас мысль, что он должен сам исполнять то, чему учит других.
Да, да именно также убеждает Виссарион своих последователей, говоря им отказаться от материальных благ. И забирает их материальные блага себе. А кто приехал туда без денег, там нужны только в качестве рабочей силы, или будущего трупа если будет много возникать.
Почему, прочитав и поняв это - вы до сих пор еще остаетесь в своей душе последователями Виссариона??? Правда, лично мне такое совершенно непонятно, но действительно хотелось бы понять...
Они не мешают. Мат. ценности подобны инструменту, которым можно как созидать, так и разрушать свой внутренний мир.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Почему, прочитав и поняв это - вы до сих пор еще остаетесь в своей душе последователями Виссариона???
Лично я, просто с написанным не согласен, - это мнение. Аргументов нет, а значит что-то отвечать не требуется. К примеру просто не согласен с:
«лжеучителем является Виссарион»
«Община Виссариона вообще построена по принципу пирамиды, верхушка Виссарион, у основания, внизу самые низшие и угнетаемые общинники.»
«Да, да именно также убеждает Виссарион своих последователей, говоря им отказаться от материальных благ. И забирает их материальные блага себе. А кто приехал туда без денег, там нужны только в качестве рабочей силы, или будущего трупа если будет много возникать.» А чтобы на всё это ответить, нужны аргументы. Аргументов нет, значит отвечать нет смысла.
Почему, прочитав и поняв это - вы до сих пор еще остаетесь в своей душе последователями Виссариона??? Правда, лично мне такое совершенно непонятно, но действительно хотелось бы понять...
да верят они ему. Потерять веру одно, что обретут взамен? Ничего же другого нет для виссарионовцев пока более ценного на их взгляд чем учение Виссариона
Отправлено: 03.12.10 08:25. Заголовок: Ложь во спасение (продолжение)
alexir пишет:
цитата:
и это ж хорошо. жить без веры вообще это невозожно. к чему это приводит-мы всей страной проходили
Альтернатива всегда есть. Пусть не в такой красивой обертке как ПЗ, но зато им будет предоставлена свобода мыслей, и не нужно будет рисковать, думая не против ли Христа иду. Речь веду про православие и др. традиционные христианские конфессии, если кто действительно хочет верить настоящему Христу, тому который был более двух тысяч лет назад.
Отправлено: 03.12.10 08:50. Заголовок: Амиго пишет: Речь в..
Амиго пишет:
цитата:
Речь веду про православие и др. традиционные христианские конфессии, если кто действительно хочет верить настоящему Христу, тому который был более двух тысяч лет назад
знаешь я вот сейчас погрузился в православие-в его более глубокое изучение и понял, что мы вообще ничего не знаем о православии и очень мало о Христе потому так просто и уловились люди на Виссариона. Не было альтернативного знания. были брошюрки все искажавшие.
Отправлено: 03.12.10 10:09. Заголовок: Амиго пишет: им бу..
Амиго пишет:
цитата:
им будет предоставлена свобода мыслей, и не нужно будет рисковать
А у них и так мысль свободна. Просто, видимо, не хочется свободы, всё хочется какой-то системы, чтобы кто-то управлял, - так легче, - «а, пусть начальники думают, наше дело маленькое, - бери да копай»....
Амиго пишет:
цитата:
думая не против ли Христа иду
А вот эта, чрезмерная «дума», уже делает людей не свободными
Отправлено: 03.12.10 10:16. Заголовок: Мишаня пишет: А у н..
Мишаня пишет:
цитата:
А у них и так мысль свободна. Просто, видимо, не хочется свободы, всё хочется какой-то системы, чтобы кто-то управлял, - так легче, - «а, пусть начальники думают, наше дело маленькое, - бери да копай»....
глубокий, нообоюдоострый вывод. он применим и к миру, где только 5 процентов людей согласно опросам готовы нести бремя лидерства, и к общине, где та же картина. но еще и узаконенная принципом послушания старшему
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.12.10 10:33. Заголовок: Мишаня пишет: А у ни..
Мишаня пишет:
цитата:
А у них и так мысль свободна.
Поистине золотые слова! Никто не может "дать" человеку свободу. Так же, как впрочем и отнять... Все зависит только от него самого. Он потерял когда-то свою свободу, потому и хочет чтобы ее теперь кто-нибудь ему предоставил. Причем с верой она не особо-то и связана. Можно быть свободным и верующим. И также можно быть атеистом, и в то же время потенциальным рабом.
цитата:
Просто, видимо, не хочется свободы, всё хочется какой-то системы, чтобы кто-то управлял, - так легче, - «а, пусть начальники думают, наше дело маленькое, - бери да копай»....
Мне самому довелось примерить шкурку и исполнителя, и начальника. Что могу сказать - свободный человек в любой шкуре останется свободным, а рабы - вот именно они сильнее всех стремятся прорваться к власти.
Для нормальных свободных людей вполне естественно нуждаться в руководителе проекта, над которым они трудятся. Хотя бы исходя из принципа разделения ответственности и оптимальной координации работы коллектива. А вот рабы - нуждаются именно во власти, причем безотносительно к успешности полученных результатов их совместной деятельности.
Причем оба варианта вполне долгоиграющие, пока не возникнут несостыковки. Например когда свободный человек попадает под руководство раба, дорвавшегося до власти. Или когда в коллективе появляются потенциальные рабы - они изо всех сил, причем бессознательно, провоцируют даже хорошего руководителя на доходящие до крайностей меры. И в то же время перекладывают с себя на него всю ношу ответственности. Последствия подобных ситуаций думаю очевидны.
[mp3hosting]http://prostopleer.com/tracks/4693821NGbR[/mp3hosting] так когда же состоялось первое выступление виссариона? есть сведения что впервые в абакане в мае 1991 года. а вот эта запись была сделана 14. 05. 31 года эпохи рассвета. в ней он говорт о свершении и датирует начало мартом 91. тогда почему же празднуют 18 августа как день первой проповеди?
Как версия - может, чтобы подогнать гороскоп ЗО к гороскопу России ?! Ведь очень много похожих событий и там и там. Товарищ Сталин же свою дату рождения изменил, чтобы походить на царя.
тогда почему же празднуют 18 августа как день первой проповеди?
18 августа это первое Слово за пределами Минусинска. Вообще, если честно мне как-то особо не интересно знать такого рода информации. Знаю что всё это связанно с какими-то параллелями, какими-то законами... И эта информация на моё развития, как человека, ни как не повлияет.
Отправлено: 28.12.10 17:26. Заголовок: абакан и такза преде..
абакан и так за пределами минусинска. а информация-это важно. особенно правдивая и неправдивая. почему про проповедь в абакане нет ни одного упоминания в завете? что на ней произошло, что о ней постарались забыть? что за свидетели, о которых говорит виссарион в передаче? не та ли это проповедь где он обьявил себя только помошником Христа?
Отправлено: 01.01.11 12:50. Заголовок: 19. В следующем дне,..
19. В следующем дне, пока Лина ждала звонков и факсов в посольство из Лондона от руководителя редакции известного английского телевизионного канала, организовалась встреча Учителя со священниками и прихожанами Русской православной церкви. 20. Встреча проходила в Москве на квартире православного верующего. Инициатором и организатором был Владимир Камушек, по-прежнему стремящийся убедить представителей Русской православной церкви в том, что Виссарион есть вторично пришедший Христос. 21. Встреча-диспут продолжалась около четырех часов. Вопросов Виссариону было задано много. Были и эмоциональные вопросы, которые не несли в себе желание задающего вопрос услышать ответ. Но были и вопросы, которые подразумевали ответ для расширения понимания о Происходящем. 22. Английское телевидение снимало часть этой беседы. 23. Во встрече принимали участие два православных священнослужителя - отец Олег (Стеняев) и отец Евгений. Для Олега это был третий диспут с Христом, никто из священников Русской православной церкви не встречался чаще него в подобных встречах с Виссарионом. 24. "Главное, чтобы здесь проявилось объективное желание понять что-то из того, что Я могу сказать", - сказал Учитель в начале разговора. 25. Мгновения этой встречи. Эпизод из диалога Учителя с человеком православной веры, имеющим знания во врачебной психологии, специализирующимся в наркологии. 26. "Вы сами к врачу обращаетесь, когда болеете?" - спросил врач-психолог. 27. "Мне не нужна помощь, Я не болею", - улыбнулся Виссарион. 28. "А причаститься от Вас можно?" 29. "А зачем?" 30. "Например, чтобы мне полечиться", - сказал врач. 31. "Чтобы лечиться, для этого нужно суметь ни на кого не обижаться..." 32. "Я обижаюсь на Вас сейчас?" 33. "Сейчас нет". 34. "А мне кажется, обижаюсь, - нервно сказал психолог, - меня трясет всего от Вас". 35. "Это не обида", - сказал Учитель. 36. "А что это? - два раза вкрадчивым голосом спросил собеседник. - Видите, я уже завожусь, я уже гневаюсь. Разве нет?" 37. "Это, если говорить языком православных, бесы внутри зашевелились... Негодование внутри не может быть связано с божественным". 38. "То есть это сатанинское?" - быстро проговорил человек. 39. "А ничего другого не бывает". 40. "Я же не прав сейчас? Я гневаюсь на Вас, меня трясет всего. Сатанинское меня мучает, да?" 41. "Конечно". 42. "Ну, причастите меня, чтобы изгнать из меня сатану". 43. "Друг мой, сейчас в твоих словах очень плохое знание Нового завета". 44. "А я Вам друг разве?" 45. "Мне все друзья". 46. "Ну, причастите меня ради Христа!" - настаивал врач. 47. "Для этого веровать надо", - сказал Учитель. 48. "Я же верую". 49. "Нет... Не Мне". 50. "А кому?" 51. "Я могу помочь тому, кто Мне верит". 52. "Откуда Вы знаете, верю я или нет?" 53. "Знаю". 54. "А как Вы можете доказать?" 55. "Мне это совершенно не требуется". 56. "Я просто прошу, чтобы Вы мне помогли как врач. Я прошу, умоляю, на коленях стою, а Вы мне говорите: "Ты неверующий, Я тебе не помогу". Как же так можно? Какая же в этом любовь?" - продолжал меняющимся голосом собеседник. 57. "Я не занимаюсь исцелением тела человека". 58. "Ну, исцелите мою душу, чтобы тело исцелилось". 59. "Исполни Мое, у тебя все исцелится". 60. "Ваше? Ну, объясните мне... Я дурак, тупой, не понимаю, я немощный", - упорствовал человек. 61. "Что ты не знаешь, как правильно сделать? Начинаем пошагово… Люди должны научиться жить, люди должны научиться делать правильные шаги…" 62. "Люди? А я - человек?" - спросил врач-психолог. 63. "Конечно". 64. "Мне кажется, Вы не хотите мне прямо ответить". 65. "А может быть, ты хочешь услышать желанное, а не Мое?" 66. "А может быть, Вы этого хотите?" 67. "А Я и не нуждаюсь в том, чтобы ты Мне что-то сказал". 68. "А я нуждаюсь, чтобы Вы мне что-то говорили?" 69. "А вот в этом ты и разберись…" 70. Далее участники встречи предложили остановить этот диалог, чтобы была возможность поучаствовать в разговоре и другим участникам диспута. 71. "Простите, если я что-нибудь не так сказал. Я все-таки надеюсь спастись. Я верую, что Вы меня можете причастить. Извините меня. Можно просить у Вас прощения?" - тембр голоса собеседника менялся от требовательного к просящему. 72. "Дайте мне к Вам прикоснуться, - прошептал он. - Можно? Дайте, дайте. Вы прямо благоухаете. Намазаны каким-то миром? Помоги Вам Господь". 73. На этом участие в диспуте врача-психолога не закончилось. Среди диспута, задав ученикам Христа - Борису, Вадиму, Станиславу вопросы об их отношении к Учителю, он определил их состояние понятием "метафизическая интоксикация"… 74. "В Риме существовал культ обожествления людей, в частности императора. Как раз по этому поводу в послании к римлянам Павел говорит о поклонении твари вместо Творца. 75. В Вашей общине как-то различается поклонение Богу и служение, почитание Вашей Личности? Вы ставите какие-то ограничения в этом? Есть ли для адептов Вашего движения различия между этими формами поклонения? Иными словами, может быть, кто-то из Вас сделал идола?" - спросил православный священник Олег Стеняев. 76. "Может быть, кто-то и попробовал сделать. Но вообще верующие слышали Мое Слово. Я всем объяснил, что Я не есть Отец. Я и Отец едины, но не одно и то же. Я есть Живое Слово Его, но Я не есть Отец. 77. Поэтому Моя Миссия - это не Миссия Отца в полном смысле, которую Он творит. И то Творение, которое Отец создает постоянно, это не Мой удел. 78. Мой удел другой - Живое Его Слово на уровне сознания человека, которое Я должен человеку сказать. 79. Поэтому Отец - Сам в Себе и Сыну дал возможность быть Самому в Себе. 80. Но учатся поклоняться верующие только одному Отцу. 81. Если они уважают своего Учителя, любят Его всем сердцем, что ж, это нельзя запретить. Если они в какой-то момент стремятся выразить свою любовь, Я не могу их остановить в этом. Попытка остановить была бы совершенно неуместной. 82. Но поклонение они учатся исполнять только Отцу: в молитвах, в литургиях, в песнопениях, которые они выразить могут всем своим сердцем, поблагодарив Отца за то, что им дается на этот день. 83. Это они учатся выражать каждый день в труде своем, в общении друг с другом. 84. Так что такое общение, поклонение должно быть только Отцу одному".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. И злится Виссарион, и гневается Виссарион, всё как у людей. ИМХО. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
