Отправлено: 10.11.10 10:29. Заголовок: Ложь во спасение (продолжение)

С одной стороны есть Истина, с другой – способность человека воспринимать ту или иную реальность в том виде, в котором она на самом деле существует.
Восприятие реальности может быть точным, недостаточно точным и совсем неточным.
В отношении вероучений, использующих множество разнообразных и необычных для человека образов, слово «вранье» применять будет не верно.
Неправда способна легко распространяться как осознанно, так и неосознанно.
Под словом «вранье» правильно будет подразумевать неправду, которую кто-то осознанно стремится утвердить с вредоносной целью.
Но неправду также осознанно могут сказать и с благой целью, например, удержать тем самым неадекватно реагирующего сильно расстроенного человека от опрометчивого шага с трагическими последствиями.
А также и в многочисленных случаях, когда взрослые преподносят детям всевозможные сказочные образы.
В этих приведенных обстоятельствах видно, что говорящий неправду хорошо осознает, что именно он говорит.
А вот если дети, услышав от взрослого какую-либо захватывающую историю со сказочным персонажем, в реальность которого они успели поверить, станут передавать эту историю кому-то другому из ближних своих, то именно в таком случае они станут распространять неправду уже неосознанно.
Дело не в том, видел что-то Иосиф на самом деле или не видел, а в том, что именно он видел и посредством чего в его сознании зафиксировался конкретный, якобы увиденный им образ?
Человечество, пребывающее на Земле, окружает весьма богатое различными существами пространство.
Причем, средь этих существ есть и такие, которые не только наделены разумом, подобным человеческому, но и уровень развития которых многократно превосходит уровень развития человека.
Иными словами можно сказать, что представители человечества пред ними, словно дети перед взрослыми, о которых я выше упомянул.
Так вот однажды, некто из этих «взрослых» решили с умыслом поведать «маленькому мальчику» Моисею о некоторых законах и особенностях происходящей реальности, но, совершенно естественно, благополучно сделать это они могли, лишь используя образы как понятные этому человеку, так и способные особо впечатлить его внутренний мир.
Тем более, что возможности этих «взрослых» вполне могут позволить им создать любого рода иллюзию в сознании человека, которую человек будет весьма уверенно воспринимать как увиденную его собственными глазами реальность.
Таких воздействий на сознание человека было много и в далекой древности и особенно много в эти последние десятилетия.
В связи с чем представители православия проявляют чрезвычайную озабоченность в отношении того, чтобы не впасть в, как они называют, прелесть, которая имеет прямое отношение к характерным особенностям вышеупомянутого постороннего воздействия на сознание человека.
Отличительная особенность именно человека заключается в том, что он в принципе не в состоянии воспринимать истину происходящей реальности посредством только лишь логического осмысления ее.
Значительную роль в восприятии человеком окружающей его реальности играет, прежде всего, его чувственный мир.
Именно поэтому множество людей способны выразить разные однозначные утверждения по поводу одной и той же реальности даже, если им всем одинаково предоставить точную информацию относительно этой реальности.
Если же требуется, чтобы какой-то человек повел группу людей в каком-то определенном направлении, но сам этот человек, в силу своего младенчески низкого уровня развития, однозначно не способен адекватно воспринять точную информацию, призванную помочь двигаться в том направлении, то тогда такому избранному дается недостаточно точная информация.
В которой все, что помимо точной информации не будет соответствовать существующей реальности, будет преподнесено посредством таких образов, которые особо впечатлят внутренний мир воспринимающего их.
После чего, преисполненный чувственным вдохновением избранный, окажется вполне способным увлечь за собой некоторое множество ближних своих в необходимом направлении.
Конечно же, такой закон может быть одинаково использован как в положительном направлении, так и в негативном, что в процессе исторического развития человеческого общества подтверждено немалым количеством примеров.
Рассматривая только положительную сторону такого обстоятельства, следует добавить, что с течением времени и развития человека, однажды совершенно естественно должен будет наступить момент, когда потребуется вместо того, что ранее преподносилось как несоответствующее реальности, раскрыть по этому поводу точную информацию.
И вот именно в таком случае, который является совершенно естественным в развитии человеческого общества, определенные качества человека, которые призваны составить особую ценность человека в Мироздании Вселенной, пока еще способны сыграть негативную и очень опасную роль.
Ибо, если человек чувственно доверился какой-либо определенной информации, как соответствующей Истине, то он совершенно утрачивает при таких обстоятельствах способность непредвзято и объективно осмысливать всякую иную пришедшую к нему новую информацию, хоть как-то отличающуюся от той, в истинность которой он уже поверил.
Это основной признак неполноценной разумной жизнедеятельности, которая останется характерной для человечества вечно.
Ныне наступило Время, когда относительно многих явлений, о которых до сего времени в сознании великого множества людей все еще существуют примитивные образы и представления, необходимо открыть точную информацию.
Потому что необходимое количество детей Божиих, достаточно созревших для объективного восприятия такой информации и дальнейшего все большего ее утверждения на всей Земле, уже появилось.
Пора смотреть на многое с гораздо более взрослых позиций.

Мира и счастья!

 Отправлено: 27.11.10 20:59. Заголовок: Амиго пишет: Не буд..

Амиго пишет:

цитата:

Не будь фанатиком брат, Виссарион такой же человек как ты.

Вместо продолжения пустых споров, в к-рых все равно ничего не доказать, давай лучше поразмыслим - зачем, и по каким причинам, люди так цепляются за образ Виссариона в своей душе?

 Отправлено: 27.11.10 21:04. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Вместо продолжения пустых споров, в к-рых все равно ничего не доказать, давай лучше поразмыслим - зачем, и по каким причинам, люди так цепляются за образ Виссариона в своей душе?

могу только исходить из личного опыта. Наверное есть нужда в учителе, для некоторых в личном присутствии Бога. Потом уже если искренне веришь, это становится пройденным этапом. Так думаю

 Отправлено: 27.11.10 21:08. Заголовок: Вторая причина, мир ..

Вторая причина, мир несправедлив, много жестокостей, зла, а тут такая надежда, что всё будет хорошо, нужно лишь совсем немного. Люди просто ищут счастья и истины, хотят понять почему так, а не эдак. А тут полностью развернутое учение.

 Отправлено: 27.11.10 21:09. Заголовок: Что касается фанатич..

Что касается фанатично верующих женщин - тут понятнее. Не умеют с мужиками построить отношения, вот и проецируют свои мечты на недоступную личность. А вот мужики-то на чем повелись? Ну ладно там, попробовали - не пошло. Нафига дальше-то долбиться в стенку?

 Отправлено: 27.11.10 21:11. Заголовок: Ложь во спасение (продолжение)

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А вот мужики-то на чем повелись?

традиция ученичества, желание приобщиться, внутреннее желание разумеется. Разве у тебя никогда не было желания быть учеником определенного мастера?

 Отправлено: 27.11.10 21:13. Заголовок: цитата: -- Это одно..

цитата:

-- Это одно из самых полезных утверждений Виссариона.

Амиго:
Виссарион кстати тоже гневаться умеет, сам видел. Так что противоречие получается, сам не выполняет чему учит. Наверное ещё и злится.

-- Вы ошиблись. Виссарион ни на кого не злится и не гневается.
Но он может высказать суровые слова строгим голосом.

 Отправлено: 27.11.10 21:16. Заголовок: Ложь во спасение (продолжение)

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Вы ошиблись. Виссарион ни на кого не злится и не гневается. Но он может высказать суровые слова строгим голосом.

блажен кто верует . И злится Виссарион, и гневается Виссарион, всё как у людей. ИМХО.

P.S. Ну как с вами поспоришь Ку аль, если вы верите, но не знаете

 Отправлено: 27.11.10 21:26. Заголовок: Амиго пишет: традиц..

Амиго пишет:

цитата:

традиция ученичества, желание приобщиться, внутреннее желание разумеется.

Это разные вещи. Тиранов делает толпа, готовая слепо подчиняться.

цитата:

Ну как с вами поспоришь Ку аль, если вы верите, но не знаете

Даже с точки зрения психиатрии, существует диагноз "истинно верующий". И они считаются неизлечимыми, по крайней мере до появления личной мотивации к выздоровлению.
Так что - никак :)

цитата:

Разве у тебя никогда не было желания быть учеником определенного мастера?

Так было и раньше, и сейчас :) Приходится учиться и осваивать что-то новое. Когда из собственных устремлений, а порой бывает - события вынуждают разбираться в тех сферах, к которым ранее не испытывал особого интереса. Но в любом случае, стремлюсь к настоящему мастеру, а не к проходимцам.
Кстати, по жизни выработался хороший критерий - настоящие мастера как правило не стремятся возвыситься над другими людьми, они вполне самодостаточны и способны к диалогу на равных. Ведь тот факт, что человек чего-то не умеет, или еще не знает - совсем не означает что он при этом "ниже"...

 Отправлено: 27.11.10 21:28. Заголовок: Ложь во спасение (продолжение)

Мартовский Кот пишет:

цитата:

настоящие мастера как правило не стремятся возвыситься над другими людьми, они вполне самодостаточны и способны к диалогу на равных. Ведь тот факт, что человек чего-то не умеет, или еще не знает - совсем не означает что он при этом "ниже"...

Абсолютно согласен! + 1000000!

 Отправлено: 28.11.10 07:59. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Вы..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Вы ошиблись. Виссарион ни на кого не злится и не гневается. Но он может высказать суровые слова строгим голосом.

свидетельствую-записки грибника вызвали гнев и потрясание руками и некие слова в которых прозвучало-полетят головы. человека, рассказавшего это, не хочу называть. он из ближайшего окружения вх

 Отправлено: 28.11.10 09:02. Заголовок: Rocknroller завсег..

Rocknroller

завсегдатай
Вчера 20:57. Заголовок: Златоуст - новое!

Амиго пишет:

цитата:
Виссарион кстати тоже гневаться умеет, сам видел.


Так значит сам и заслужил, Златоуст.
Вообще то Слово божие говорило о недопустимости для верующего даже праведного гнева.

 Отправлено: 28.11.10 11:39. Заголовок: Позволь цитату

alexir пишет:

цитата:

о недопустимости для верующего даже праведного гнева

 Отправлено: 28.11.10 11:50. Заголовок: именно...

именно.

 Отправлено: 28.11.10 12:07. Заголовок: Все равно что говори..

Все равно что говорить о недопустимости ветра в поле. А ветер об этом даже и не узнает :)

 Отправлено: 29.11.10 20:06. Заголовок: alexir пишет: свиде..

alexir пишет:

цитата:

свидетельствую-записки грибника вызвали гнев и потрясание руками и некие слова в которых прозвучало-полетят головы. человека, рассказавшего это, не хочу называть. он из ближайшего окружения вх

Мы имеем дело с игрой в "испорченный телефон".

 Отправлено: 29.11.10 23:36. Заголовок: Амиго пишет: блажен..

Амиго пишет:

цитата:

блажен кто верует . И злится Виссарион, и гневается Виссарион, всё как у людей. ИМХО. P.S. Ну как с вами поспоришь Ку аль, если вы верите, но не знаете

-- Так и про вас можно сказать, что вы ВЕРУЮЩИЙ в то, что Виссарион -- обычный (или даже хуже того -- ПЛОХОЙ)человек. А про атеиста, что он ВЕРУЮЩИЙ в чудеса (самопроизвольное возникновение вселенной).
Хотя и вы , и атеисты считают, что именно они-то опираются на ФАКТЫ!

 Отправлено: 29.11.10 23:44. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Мы имеем дело с игрой в "испорченный телефон".

-- Как передает Агентство ОБС (одна бабка сказала) кое-кто кое-когда кое-где видел, что Виссарион поступил не достойно. Подробности просили не разглашать!

 Отправлено: 30.11.10 04:15. Заголовок: Ку Аль пишет: Как ..

Ку Аль пишет:

цитата:

Как передает Агентство ОБС (одна бабка сказала) кое-кто кое-когда кое-где видел, что Виссарион поступил не достойно. Подробности просили не разглашать!

Когда читаю посты, часто вспоминаю анекдот:
Встречаются на улице две глухие бабушки.
Одна у другой спрашивает:
- Ты идёшь на базар?
- Неееет! Я иду на базар!
- Аааааа, а я думала, что ты идёшь на базар!


Мартовский Кот пишет:

цитата:

Вместо продолжения пустых споров, в к-рых все равно ничего не доказать, давай лучше поразмыслим - зачем, и по каким причинам, люди так цепляются за образ Виссариона в своей душе?

Есть в человеке качество одно очень ценное, но к сожалению, оно ещё редко встречается. Я очень ценю это качество и стараюсь следовать ему, порою отказываясь от своего, очень «дорогого». Качество это называется «поиск правды». Я понимаю, что есть абсолютная правда, и есть моё определённое видение этой правды. Также понимаю, что моё видение правды и абсолютная правда вполне могут не соответствовать друг другу. Также понимаю, что счастливым стану только тогда, когда начну жить в соответствии с законами абсолютной правды.
Я уже довольно много времени потратил на изучение Учения Виссариона. Однажды, почти 14 лет назад, я увидел изначальную, грамотное мировоззрение в Учении, что стало стимулом и определённой жаждой в ещё больших познаниях. Сама жажда возникла не с «пустого порожня». Я уже где-то писал, что ещё в раннем детстве, понял, что, что-то не то с миром, - так не должно быть! Что-то глубоко внутри сопротивлялось многим происходящим в реальности моментам. И это «что-то» стало таким большим, что поглотило меня, вынуждая искать выход. Когда я принял Новый завет и Иисуса, я почувствовал надежду, на то, что выход есть, но чего-то не хватало, была некая недосказанность, - я чувствовал выход, но не понимал как подойти к «нему». Когда я соприкоснулся с Виссарионом, я, точно так-же почувствовал за ним выход, и что меня очень обрадовало и вдохновило, так это то, что Он «показывает направление» к «выходу».
Желание освободится от «незримых оков» подвигло меня на то, что-бы оставить родителей, родных и приехать сюда. Пришлось отказаться от многого «хорошего», ради «свободы» от, пока ещё, «незримых оков».
Много чего пришлось пережить за всё это время. И взлёты и падения, и хождения «по грани». Я не скажу, что уже «освободился», - скажу, что продолжаю чувствовать Её всё ближе и ближе, и чем больше усилий прикладываю в движении Направления, указанном Учителем, тем больше начинаю Её чувствовать!
Я очень рад и благодарен Учителю за то, что Он даёт мне «свободу» и у меня есть возможность Её взять!
Для меня образ Учителя это Дающий Путь в страну свободы и счастья! И могу сказать, что не просто это чувствую, а, и в некотором смысле знаю... и другого пути нет.

 Отправлено: 30.11.10 09:33. Заголовок: С возвращением, Миха..

С возвращением, Михаил :) И сразу же действительно порадовал таким отличным рассказом! Спасибо! Если хочешь, можем потом уделить особое внимание некоторым затронутым тобой моментам.

 Отправлено: 30.11.10 09:55. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Та..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Так и про вас можно сказать, что вы ВЕРУЮЩИЙ в то, что Виссарион -- обычный (или даже хуже того -- ПЛОХОЙ)человек. А про атеиста, что он ВЕРУЮЩИЙ в чудеса (самопроизвольное возникновение вселенной). Хотя и вы , и атеисты считают, что именно они-то опираются на ФАКТЫ!

совершенно справедливоКу Аль пишет:

цитата:

-- Как передает Агентство ОБС (одна бабка сказала) кое-кто кое-когда кое-где видел, что Виссарион поступил не достойно. Подробности просили не разглашать!

имя и дйствующих лиц могу написать в личке-буде возникнет твое желание.

 Отправлено: 30.11.10 10:02. Заголовок: Мишаня пишет: Я оче..

Мишаня пишет:

цитата:

Я очень рад и благодарен Учителю за то, что Он даёт мне «свободу» и у меня есть возможность Её взять! Для меня образ Учителя это Дающий Путь в страну свободы и счастья! И могу сказать, что не просто это чувствую, а, и в некотором смысле знаю... и другого пути нет. Благодарю

замечательный рассказ Михаила. и прежде всего тем, что он соответствует тому, как шли к Богу великие святые Руси и мира. И для них не столь важно было чей это путь, а то-куда он ведет--к Богу. А указать на этот путь мог и Виссарион и Деревенский батюшка, и вовремя прочитанный Брянчанинов, и Рерихи и многие другие, кому дано было пройти этот путь и указать его другим. Мише помог Виссарион. Хвала ему за это!

 Отправлено: 30.11.10 11:13. Заголовок: Мишаня пишет: Я уже..

Мишаня пишет:

цитата:

Я уже довольно много времени потратил на изучение Учения Виссариона. Однажды, почти 14 лет назад, я увидел изначальную, грамотное мировоззрение в Учении, что стало стимулом и определённой жаждой в ещё больших познаниях.

Мишаня пишет:

цитата:

Много чего пришлось пережить за всё это время. И взлёты и падения, и хождения «по грани». Я не скажу, что уже «освободился», - скажу, что продолжаю чувствовать Её всё ближе и ближе, и чем больше усилий прикладываю в движении Направления, указанном Учителем, тем больше начинаю Её чувствовать!

-- Так могут сказать последователи ЛЮБОГО эгрегора.

 Отправлено: 30.11.10 11:19. Заголовок: alexir пишет: цита..

alexir пишет:

цитата:

цитата: -- Как передает Агентство ОБС (одна бабка сказала) кое-кто кое-когда кое-где видел, что Виссарион поступил не достойно. Подробности просили не разглашать! имя и дйствующих лиц могу написать в личке-буде возникнет твое желание.

-- В наших предыдущих дискуссиях вы показали себя с такой стороны, что мне больше не хочется общаться с вами. Тем более участвовать в распространении негативных слухов, шепчась об этом в темных углах.

 Отправлено: 30.11.10 11:21. Заголовок: Ложь во спасение (продолжение)

Мишаня пишет:

цитата:

Я очень рад и благодарен Учителю за то, что Он даёт мне «свободу» и у меня есть возможность Её взять! Для меня образ Учителя это Дающий Путь в страну свободы и счастья! И могу сказать, что не просто это чувствую, а, и в некотором смысле знаю... и другого пути нет.

по логике вещей, если бы Виссарион был бы Христом, его последователи были бы самыми счастливыми людьми, и жили бы они не хуже, а лучше Виссариона, и было бы это такое братство, где все равны. Тут же мы не видим этого, значит либо нами не правильно понимается образ Христа, либо он просто не Христос.

Ученик всё познал, дальше свобода, а тут же вечное у вас ученичество получается, как белка по кругу бегает, так и тут выйти из круга, значит выйти из общины и прозреть. Прозренья вам!

 Отправлено: 30.11.10 11:22. Заголовок: Амиго пишет: по лог..

Амиго пишет:

цитата:

по логике вещей, если бы Виссарион был бы Христом, его последователи были бы самыми счастливыми людьми, и жили бы они не хуже, а лучше Виссариона

-- Это явное заблуждение.

Амиго пишет:

цитата:

Ученик всё познал, дальше свобода, а тут же вечное у вас ученичество получается

-- Прочитать книжку Шварцнейгера не достаточно для того, чтобы стать таким же мускулистым как он. Нужны многие годы тренировок. А вы удивляетесь -- уже неделю я занимаюсь с тяжестями, а толку никакого?

 Отправлено: 30.11.10 11:26. Заголовок: Ку Аль пишет: -- В н..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- В наших предыдущих дискуссиях вы показали себя с такой стороны, что мне больше не хочется общаться с вами.

Ура!!! Теперь пустых перпалок будет меньше :)

 Отправлено: 30.11.10 11:31. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ура!!! Теперь пустых перпалок будет меньше :)

-- Почему вы считаете, что они были пустыми?

 Отправлено: 30.11.10 11:44. Заголовок: Ку Аль пишет: -- ..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- В наших предыдущих дискуссиях вы показали себя с такой стороны, что мне больше не хочется общаться с вами. Тем более участвовать в распространении негативных слухов, шепчась об этом в темных углах.

Думаю брат, надо прощать. Этот форум мне чем нравится, тут общаются все: и виссарионовцы, и православные, и атеисты, и др. согласись это придает этому форуму более объективное общение. Никуда больше так не приходят на спор виссарионовцы, как сюда, даже на форуме Надишаны редко приходят виссарионовцы пообщаться.

Тут все люди замечательные, просто одни верят Виссариону, другие нет, а из-за веры мы часто ссоримся, потому что это свято, внутри души. Тоже налетаю как ураган , когда вопрос моей веры касается, так что понимаю других

 Отправлено: 30.11.10 11:48. Заголовок: Ку Аль пишет: - Про..

Ку Аль пишет:

цитата:

- Прочитать книжку Шварцнейгера не достаточно для того, чтобы стать таким же мускулистым как он. Нужны многие годы тренировок. А вы удивляетесь -- уже неделю я занимаюсь с тяжестями, а толку никакого?

мое понимание Христа несколько другое. Настоящий Христос сам бы спал в самой бедной лачуге, на нарах, с продырявленной крышой; а самый последний и угнетаемый его ученик жил бы в трехэтажном особняке.

Настоящий Христос отдавал бы последнюю рубаху, и не стал бы брать вторую жену, хотя многоженство это не грех. Или опять нужно было ему познать эту сторону человеческого бытия? Тем более повязка у Виссариона спала аж в 1991 г., согласно его словам, зачем ему такой опыт?

Также можно в тюрьме отсидеть, чтобы познать эту ещё сторону бытия.

Скорее всего всё намного проще, Виссарион такой же человек как мы. Вот в фильме Эквилибриум (если смотрели), глава секты просит Воина не убивать его, аргументируя это тем что на самом деле он человек. Но Воин его убивает, за обман и за то что из-за этого лидера секты пострадало много людей.

Хотя немного утрировал, но суть сводится к тому, что истина только та истина - которая применима для всех, в первую очередь для самого учителя, носителя этой истины.

 Отправлено: 30.11.10 11:54. Заголовок: Ку Аль пишет: Ура!!!..

Ку Аль пишет:

цитата:

Ура!!! Теперь пустых перпалок будет меньше :) -- Почему вы считаете, что они были пустыми?

Потому что слишком уж явно прослеживается однобокость вашего подхода, доходящая порой до голословности, преподносимой как нечто большее, чем собственная точка зрения. Понимаю конечно, что все упирается в отсуствие вашего собственного практического опыта.

А также постоянное передергивание фактов в нужном вам направлении:

цитата:

-- Прочитать книжку Шварцнейгера не достаточно для того, чтобы стать таким же мускулистым как он. Нужны многие годы тренировок. А вы удивляетесь -- уже неделю я занимаюсь с тяжестями, а толку никакого?

Я не раз предлагал вам хотя бы сравнить работу и результаты скажем московского клуба "Синтон", или групп самопомощи - как раз в направлении личностного роста их обитателей, и реальное состояние душевного мира последователей. Многие практические и жизненно важные вопросы и проблемы люди решают за год..два, а под рукоблудством Виссариона - не только за два десятка лет не продвинулись в решении, но и еще больше усугубились.
От вас же по этому вопросу до сих пор ни ответа, ни привета. Да и по ряду других, предложенных ранее - то же самое...