Насколько я понимаю Учение, психология - это ложное. Профессии психолога и психиатра в будущем не будет. Кто может привести конкретные цитаты? Не менее конкретные вопросы задать? Может, кто-то сочтет нужным поспорить? Желательно, сразу сказать, зачем спорит, чтобы что (чтобы понять, или доказать кому-то что психология нужна)?
Эти профессии являются некоторой необходимостью только в условиях этой, пока ещё продолжающей, но уже заканчивающей своё существование дикой и весьма вредоносной эпохи
сейчас нужно разбираться во многих психологических вещах... всего лишь - во взаимоотношениях... в будущем предполагается, что многая дикость и невежественность уйдет, поэтому психолог и не потребуется, все будут психологами))
Отправлено: 21.10.10 04:43. Заголовок: Та часть Учения, что..
Та часть Учения, что названа Школой жизни, и представляет из себя типичный психоанализ приносимых в вопросах ситуаций. Не зря практически каждый ответ соответствует формуле: да-нет-может быть, а дальше тебе выбирать.
Отправлено: 21.10.10 06:00. Заголовок: Психология это грамо..
Психология это грамотное построение личности. Но так как таких личностей пока немного и получается:
цитата:
успехи в личностном развитии у тех кто пользуется достижениями психологии, очень даже заметны
Жалко, конечно, что не видно немалых успехов от Учения Виссариона, но, на это есть свои причины...
Я бы сказал, что современная психология редко добивается окончательного успеха в помощи построения личности, в основном временное улучшение, с разным интервалом времени... Помочь человеку изменить себя - это великое исскуство. И где, конечно-же, в первую очередь, важно самому стать правильной и грамотной личностью, прежде чем помогать другим.
Помочь человеку изменить себя - это великое исскуство.
Тоже вот понравилось. Золотые опять же слова...
Только вот сколько меня ни лечили, насильно причем, с позиции власти, - никакого грамотного построения, а уж тем более великого искусства я у этих людей не заметила. Так что говорю с позиции практики. Удачи тебе в психологии, Кот, я как-то пас уже.
Отправлено: 21.10.10 10:25. Заголовок: верующий или не верующий
Однажды в разговоре, мой близкий друг спросил меня, считаю ли я его верующим, я искренне ответил, "нет", объяснив, что многие его действия не соответствуют Истине (сам он считал себя верующим). Сейчас он прямо говорит, что он неверующий, и то что я тогда ему так сказал, сыграло для него большую отрицательную роль в отношении к общине и Учителю. Правильно ли я тогда ответил? Действтельно ли мой ответ, мог стать для него решающим в выборе жизненного пути?
--- :) Дата регистрации на форуме: 17 мар. 2007 Последнее посещение форума: 20 марта 2010 21:39 Виссарион Учитель
Виссарион Откуда: Небесная Обитель Всего сообщений: 276 Ссылка
Цитировать | Профиль | Личное сообщение Сообщение отправлено: 30 октября 2007 9:45
Ты не допустил никакой большой ошибки. Твой упомянутый тобой шаг был нужен для создания благоприятных условий в развитии твоего друга, но негативным твой шаг не является. Помни только, что верующий главным образом характеризуется тем, что он старается прикладывать все свои силы в исполнении тех законов, которые он через веру свою воспринял как соответствующие Истине. Назвать его неверующим справедливо будет только тогда, когда ты точно будешь знать, что он осознанно не стал делать усилие, которое понимал по вере своей, как правильное.
Мира и счастья! Наткнулся вот случайно на сей ответ. ну и в свете ответа как же понимать разделение ныне в общине людей на верующих и неверующих?
Жалко, конечно, что не видно немалых успехов от Учения Виссариона, но, на это есть свои причины...
Очень хочется объявить опрос на тему "Кого бесят подобные фразы?" :) Хотя понимаю конечно что это массовый стандартный шаблон выверта при реагировании на косяки, внедренный Виссарионом в головы последователей.
цитата:
Я бы сказал, что современная психология редко добивается окончательного успеха в помощи построения личности
Опять же, не греби всех под одно... В психологии есть разные течения, имеющие соотв. разные цели. Действительно, за рубежом особенно распространены т.н. "пожизненные" психологи, к-рые годами и десятилетиями все лечат и лечат, и никак вылечить не могут :) Это своеобразный симбиоз, когда психолог помогает человеку или семье отрефлексировать назревшие проблемы, а в ответ получает материальное вознаграждение. Там каких-то кардинальных изменений в принципе и не предполагается, иначе психолог останется без заработка, а пациента перестанут понимать в обществе... Но не делай выводы о всей психологии лишь по этому аспекту.
цитата:
Помочь человеку изменить себя - это великое исскуство.
Вот именно, но это возможно только если во-первых человек именно этого действительно хочет, причем не только на словах, а во-вторых - психолог это умеет, что тоже не слишком частое явление. Еще скажу по секрету :) что полноценной развитие возможно только в групповых занятиях, индивидуальные консультации - это элемент помощи, но не панацея.
цитата:
И где, конечно-же, в первую очередь, важно самому стать правильной и грамотной личностью, прежде чем помогать другим.
Наткнулся вот случайно на сей ответ. ну и в свете ответа как же понимать разделение ныне в общине людей на верующих и неверующих?
Пока в человеке будет присутствовать ненормальная зависимость от мнения окружающих, то им легко будет управлять посредством названий «верующий» и «неверующий».
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Россия, Тутаев Ярославской обл.
Отправлено: 21.10.10 12:16. Заголовок: Мишаня пишет: Пока ..
Мишаня пишет:
цитата:
Пока в человеке будет присутствовать ненормальная зависимость от мнения окружающих, то им легко будет управлять посредством названий «верующий» и «неверующий».
Отправлено: 21.10.10 14:42. Заголовок: посмотрите в интерне..
посмотрите в интернете видео про расстановки. Реально помогают. Я вот плачу (слёзы лью), что не живу в Москве. А то бы я с групповых расстановок не вылазил.
цитата:
Сам Б.Хеллингер так характеризует свой подход:
"В отличие от классической семейной терапии, самым важным элементом моего подхода является осознание того, что за любым поведением, даже за тем, которое кажется нам очень странным, стоит любовь. Скрытой действующей силой всех симптомов тоже является любовь. Следовательно, очень важно, чтобы психотерапевт нашел ту точку, где сосредоточена вся энергия любви человека, так как здесь находится и корень его семейной проблемы, и ключ к разрешению трудностей".
Отправлено: 21.10.10 19:29. Заголовок: так присоединяйтесь!..
так присоединяйтесь!!! миша-перенеси наше творчество в отдельную тему пожалуйста. иногда с помощью стихов или прозы или просто картинки даже можно столько сказать
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Россия, Тутаев Ярославской обл.
Отправлено: 21.10.10 19:37. Заголовок: iralex пишет: так п..
iralex пишет:
цитата:
так присоединяйтесь!!! миша-перенеси наше творчество в отдельную тему пожалуйста. иногда с помощью стихов или прозы или просто картинки даже можно столько сказать
Да, стихи это здорово! Всем понравилось. Противостояния как небывало! А может и ещё удастся найти общие точки соприкосновения в чем то!
Славословие ангелов там – наверху, Вечный свет и величие там – наверху, Так зачем же нужны человечки, Неразумные божьи овечки?
Как раз-таки «божьи овечки» в более удачном положении находятся, чем ангелы на верху! Потому что ангелы не могут развиваться так, как мы можем. Дать бы ангелам эгоизму кусочек, то они бы нам завидовали... Это-же какое счастье жить на земле в теле человеческом! Такая прекраснейшая возможность становиться всё лучше и лучше, всё сильнее и сильнее, всё прекрасней и прекрасней...
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.10.10 20:02. Заголовок: Что ж мне делать-то,..
Что ж мне делать-то, бедному психологу, то есть пардон, бедному крестьянину? Как тут изучать Учение, когда кругом один Кот? Или мы перестали верить Учителю? Все же это не я ж сама про психологию так сурово...
Отправлено: 22.10.10 22:03. Заголовок: Психология- это свое..
Психология- это своеобразные костыли и метод самообмана себя и других. Больное Общество, Цивилизация неизбежно порождает массу Абсурдных профессий и Взглядов на жизнь- лишь бы оправдать существующее положение вещей и попутно заработать на этом. Один сеанс у психолога в наше время стоит весьма солидную сумму....
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.10.10 22:14. Заголовок: Владимир пишет: мет..
Владимир пишет:
цитата:
метод самообмана себя и других.
Вот это хорошо подмечено. А что стоит солидную сумму, так это я сама ходила и платила, но быстро поняла, что это тоже как бы навязанное, только исподволь, не как психиатры. Хотя там все в одном флаконе получается чаще всего.
Больное Общество, Цивилизация неизбежно порождает массу Абсурдных профессий и Взглядов на жизнь- лишь бы оправдать существующее положение вещей и попутно заработать на этом.
Надо же, насколько точное определение ситуации в общине.
Skromnaja пишет:
цитата:
А что стоит солидную сумму, так это я сама ходила и платила
В посте N46 на предыдущей странице я кажется об этом и писал. А ты опять на те же грабли...
цитата: психология-страшная штука. это очень жестокая наука. однако учитель в школе жизни дает зачатки новой психологии-бережной. Я бы сказал с точностью до наоборот. По своему опыту.
Психология это наука, где каждый этой наукой по разному пользуется, отсюда такое расхождение во мнениях. Наука в этой области всё глубже приближается к Истине, тогда как Учитель даёт нам сами основы.
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.10.10 12:50. Заголовок: На какие-такие те же..
На какие-такие те же грабли? - можно не отвечать, это так, риторика.
Мишаня пишет:
цитата:
Наука в этой области всё глубже приближается к Истине
Насколько я изучала психологическую теорию, она еще даже не приближается ни к чему. Там одни разрозненные школы и различные подходы к одному и тому же, а также проблемы того-сего. Потому в общем-то никакого энтузиазма это мне и не внушает. В религиях есть хоть какая-то стройность и внутреннее единство.
Возможно, математика, физика и биология (физиология) есть исключение из моих слов, то есть они где-то к Истине и приближаются. Но все же для меня Истина и Жизнь - это религиозные понятия, а не научные. Затронула древний спор - наука и религия, ну да ладно.
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 19.09.10
Откуда: Россия
Отправлено: 23.10.10 13:02. Заголовок: ... не зря у гипербо..
... не зря у гиперборейцев была гора Меру, так и хочется сказать - познавший меру - истину познает, поэтому Учителем и даются разные стороны одного вопроса, у нас склонность - либо то, либо это - проявляется категоричность, но это качество не мудреца
Насколько я изучала психологическую теорию, она еще даже не приближается ни к чему. Там одни разрозненные школы и различные подходы к одному и тому же
Ну правильно, хотя и там есть много чего и интересного, и поистине красивого. Не зря же говорят даже преподы, что теория - это то что надо изучить, а потом смело можете забыть :) А настоящая психология начнется дальше - это тренинги, групповые занятия, акции, выезды, сборища, и т.д. - одним словом практика, и еще раз практика. Глянь еще раз мой пост N46 на предыдущей странице, там ссылка на замечательный рассказ девушки о ее практических шагах.
Ой, спасибо, хорошо, но уже загружена. Алексиром. Не буду это читать, говорю прямо, потому что не хочу, лень и т.д. Сейчас вообще читаю разве что форум, а так очень мало.
Отправлено: 24.10.10 08:17. Заголовок: У меня есть знакомый..
У меня есть знакомый, он психолог в одном мед учреждении... Так что мне известны все моменты связанные с этой профессией, когда на ровном месте с людей последние копейки берут за час ..... И пусть Кот не переводит стрелки на Общину. Он в ней не живёт и не знает собственно ничего о реальной жизни там, а пользуется низкопробной инфой из третьих рук.. Откровенно давая здесь Дезу, которую с готовностью проглатывают многие...
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 19.09.10
Откуда: Россия
Отправлено: 24.10.10 10:43. Заголовок: Владимир пишет: Отк..
Владимир пишет:
цитата:
Откровенно давая здесь Дезу, которую с готовностью проглатывают многие...
думаю, что любую тему можно развернуть в полезное русло... есть сомнения, пусть поднимаются, главное, как мы отреагируем, проглотим или поперхнемся, но прежде разжуем))
Отправлено: 24.10.10 11:18. Заголовок: Психология, как прав..
Психология, как правило, не учитывает наличие в человеке именно духовной ткани - прекрасного Божественного Огонька, дарованного нам Отцом Небесным (согласно ПЗ). И работает больше с сознанием, подсознанием, характером, привычками...
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.10.10
Откуда: Болгария, София
Отправлено: 24.10.10 14:21. Заголовок: Психология и Вера
Я думаю - Психология и Вера. Они не противостоят. Нахожу это полезно иногда читать литературу психологическую. Считаю, что еще в школе должны быть глубоко изучены основные психологические теории и практических подходов и психологических игр. Например, в раннем возрасте человек понимать, что существуют психологические правила "зеркало". Что до проявлений болезни на физическом уровне - Есть некоторые психологические, эмоциональные, тонкие энергииные причины. И, что причиной является не просто вирус, наследственный ген, и т.д. Такое поверхностное объяснение уменьшает личной ответственности. Я думаю, около 14-19 лет (и поздже конечно) должны глубоко изучаться и постулатов многих религий. В том числе Последнего Завета. Лично для себя - объяснения Учителя в Последнем Завете - Я ежедневно нахожу практические подтверждения непосредственно связанных с меня или людей, которые меня окружают. В начале нужно поверить. А потом сама жизнь показывает, что Его слова, советы оказались слишком верни.
Была бы признателна, если вы дадите некоторые сайты, на которых, по вашему мнению есть хорошая психологическая практика, объяснения. Спасибо на Мартовский Кот за ссылка на замечательный рассказ девушки о ее практических шагах. Я начал читать и мне понравилось.
Мартовский Кот, можно ли личный вопрос? - Однажды вы назвали себя Коши?
существуют психологические правила "зеркало". Что до проявлений болезни на физическом уровне - Есть некоторые психологические, эмоциональные, тонкие энергииные причины. И, что причиной является не просто вирус, наследственный ген, и т.д.
В психогических теориях есть много подсказок, из различных религиозных течений туда попавших, и просто из житейской мудрости. Но собственно научного знания там мало, да и людям все перепроверять строгонаучными экспериментами не нужно. Сегодня, короче говоря, я к психологии получше стала относиться, но в целом - до спокойного принятия далеко. Что касается цитаты, то хочется с сутью согласиться - действительно, до болезни есть нарушения энергий и психики, сознания, а также схемы тела. Есть духовные нарушения, это более близко к причине болезни, или, как еще говорят, неправильный образ жизни и поступков. И что касается закона "зеркало" - верно. Например, кажется, что другие какие-то хорошие, слишком добрые, значит, сам подобрел, стал спокойнее. И наоборот. У меня психолог, например, никак не хотел учитывать мои слова, что не надо усиленно выискивать во мне гнев - можно ведь и найти! А уж до того, чтобы почитать заповедь Виссариона - о том, что всяких гневающийся даже справедливо подлежит суду - и речи не было.
Давайте создадим такую темку - Суд над гневающимися? А? По заповеди.
Например, в раннем возрасте человек понимать, что существуют психологические правила "зеркало". Что до проявлений болезни на физическом уровне - Есть некоторые психологические, эмоциональные, тонкие энергииные причины
да, из детской педагогики можно много что взять полезного даже взрослым..
Милка пишет:
цитата:
Мартовский Кот, можно ли личный вопрос? - Однажды вы назвали себя Коши?
можно я опережу Кота... Коша - это др. человек, Света-Саша, своеобразный человек, по моим ощущениям, несколько одинокий...
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 26.10.10 21:16. Заголовок: Милка, я очень рад ч..
Милка, я очень рад что ты сохраняешь трезвую и конструктивную позицию. Порекомендовать какие-то конкретные сайты я не могу, т.к. все-таки реальное развитие и изменения - они достижимы только в практической целенаправленной работе, и желательно в группе. Хороший сайт по тренингам - тот, где рассказ той девушки. А в целом мое мнение таково, что большая часть проблем имеет корни в состоянии, называемом "созависимость". По этому термину найдешь множество материалов в сети, в т.ч. по тренингам и по работе групп самопомощи. Вот например ссылка N1<\/u><\/a> и ссылка N2<\/u><\/a>, которые я уже публиковал где-то тут на форуме.
Психология, как правило, не учитывает наличие в человеке именно духовной ткани - прекрасного Божественного Огонька, дарованного нам Отцом Небесным (согласно ПЗ). И работает больше с сознанием, подсознанием, характером, привычками...
Предлагаю подумать над простыми вопросами: Откуда у тебя такая установка? Все ли аспекты психологии ты изучил, чтобы быть уверенным в этом? И не манипуляция ли это, имеющая целью сформировать недоверие к психологии?
Отмазка типа "я видел знакомого психолога..." - не принимается :) Иначе я тоже буду говорить что "видел знакомого виссарионовца..." :)
На самом деле, ни психология, ни религии, ни что другое - не могут найти и раскрыть в тебе этот огонек. Это можешь сделать только ты сам. А вот помочь тебе расчистить дорогу к духовности - это и есть задача настоящей психологии. Понимаешь, не сделать это за тебя, а только помочь, при условии что ты сам приложишь к этому все собственные усилия. Но помочь так, чтобы получилось! :)
Могу поделиться своим опытом: С самой юности я много лет посвятил духовным поискам, и многое открыл для себя нового, ценного, и интересного. Но целый ряд внутренних проблем оставался не только нерешенным, но и даже неосознанным, вопреки всем стараниям. Я всегда ощущал что все равно что-то не так, а дальше дело не шло. И только после того как в моей жизни появилась заторчавшая подруга, помогая ей, я наконец зацепил некоторые ниточки этого страшного клубка неосознанных, но постоянно мещающих хорошо жить проблем, название которому - "созависимость". И это, заметь, при том что родом я из трезвой семьи...
Давайте создадим такую темку - Суд над гневающимися? А? По за
Насчет заповеди не знаю, а вот если создать эту тему на следующих правилах-то можно попробовать На согрешающих не должно гневаться, хотя бы совершаемые ими проступки были достойны наказания. Виновных, ради самой правды, должно обращать (на путь истинный) и наказывать, если потребуется, или самим, или через других, а гневаться на них или серчать не следует, потому что гнев действует только по страсти, а не по суду и правде. Не должно одобрять тех, кои сверх должной меры милостивы, но и наказывать злых должно, ради самого добра и правды, а не ради собственной страсти гнева.( Антоний Великий) Кстати-я первый кандидат для обсуждения
мои причины заключены, как я понимаю, в духовной незрелости и нестойкости, маловерии и осуждении, страсти к поучению и непомерной гордыне, мне свойственных. все это ярко всплыло, когда произошла история с ярославом и его отстранением от должности устроителя церкви. Да многое из того, что я вижу, имеет место быть в ЦС. но прежде всего я увидел это в себе самом. Ведь собственно произошедшее никак меня лично не коснулось. но тем не менее я воспринял се как личную обиду, как нападение на самого себя. отсюда столько критики и яда вылилось через меня на страницы форума. в общем мне еще долго постигать полученную мудрость. Возможно, что однажды я и смогу без ложного смирения сказать-я понял. Пока же только пытаюсь.
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 27.10.10 19:18. Заголовок: Лично мое мнение - т..
Лично мое мнение - твой поступок ошибочен. Святые тут не водятся, и у каждого человека, который хоть что-то делает, полно скелетов в шкафу. Поэтому твою отставку воспринимаю как бессмысленное потакание чувству вины за свою неожиданно вдруг открывшуюся неидеальность. Конструктива в этом не вижу никакого. Ты начал хорошее дело, и даже по эзотерическим законам - если получилось начать, значит высшие силы тебя на то благословили. Так что желаю скорее воспрять духом...
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.10.10 15:20. Заголовок: Ну и зачем психологи..
Ну и зачем психология? Со своими придумками, что хорошо, что плохо? А в целом, каждый выбирает за себя, чего ему изучать, читать и т.п. Тут мнения уже б.- менее определились. Дальше, на мой взгляд, будет разговор "двух глухих". Можно даже опрос организовать: кто "за" психологию, кто "против", кто "воздержался" на данном форуме. Тем не менее, есть ответ Учителя лично мне, что про психологию вопросы к нему неуместны, потому что он принес Другое.
За сим остаюсь ваш "не в городе Богдан, не в селе Селифан", Екатерина!
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 30.10.10 18:12. Заголовок: А к чему было именно..
А к чему было это высказывание, так похожее на выпад? Ну утвердилась ты в своем мнении, и как говорится, иже с ним. Все давным-давно уже понятно, вопросов вроде нет...
И разве психология культивирует добро и зло? Она как раз наоборот - дает возможность выхода из черно-белой картины мира. Учит как перейти от оценочного мышления к более взрослой позиции - непредвзятому восприятию. А также анализу ситуаций с целью определить эффективность той или другой методы для решения поставленных задач.
Отправлено: 31.10.10 07:24. Заголовок: психология это прежд..
психология это прежде всего технология-и рассчитана более на автоматов. соответственно и люди через нее становятся автоматами. взять хоть так называемых менеджоров-ну вообще роботы с чизом на устах
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 31.10.10 10:38. Заголовок: Манагеры - это да, е..
Манагеры - это да, еще те ходячие приколы... :) А насчет механистичности, тут как говорится, во многом знании - много печали. Можно конечно скоротать жизнь, пребываяя в самообмане. Или же признать, что в нашем сознании механистичности действительно хоть отбавляй. А психология дает возможность привести эту механистичность в порядок, чтобы та не создавала проблем, и тем самым больше времени и сил уделять иррациональным и духовным аспектам. Ведь дело Свершения на том и проскальзывает, что слова говорятся вроде как о высоком, а реально происходит хождение по кругу, трепыхание болоте неустроенной механистичной обыденности.
Кстати в общении с верующими всегда очень ярко наблюдается механизм, очень похожий на действия вирусной инфекции, только не в физическом теле, а в информационном простанстве сознания. В первую очередь вирус обезвреживает основные факторы противодействия - здравый смысл, интуицию, доверие к себе, к науке, медицине и психологии - в общем все что могло бы эффективно противостоять ему, и в дальнейшем привести к излечению. Затем постепенно подменяет механизмы ценностей, интерпретаций, решений, логики - на свои, выглядящие почти как настоящие... Расчистив таким образом себе пространство и захватив под контроль ключевые сферы, он получает возможность существовать в сознании своего носителя неопределенно долгое время.
Ведь дело Свершения на том и проскальзывает, что слова говорятся вроде как о высоком, а реально происходит хождение по кругу, трепыхание болоте неустроенной механистичной обыденности.
еще ленин говорил что светлое будущее начинается с построения базы. но при этом указывал-НЕОБХОДИМОЙ И ДОСТАТОЧНОЙ. ТЕ . ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ ВОЗМОЖНОСТЬ НОРМАЛЬНО ЖИТЬ. ПРАКТИЧЕСКИ ЖЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СООБЩЕСТВА ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫХОДЯТ ЗА РАМКИ НЕОБХОДИМОСТИ И ДОСТАТОЧНОСТИ И НАЧИНАЮТ ВМЕСТО ДУХОВНОГО РОСТА РОСТ И УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ИЗЛИШНИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ
Видать умный мужик был этот Ленин :) Осталось только определить эту необходимую для жизни, и достаточную для возможности дальнейшего развития, базу. У меня пока что напрашивается такое определение. "Необходимый" уровень - чтобы эта база свела к минимуму хлопоты, связанные с жизнеобеспечением. Ну в смысле пусть лучше стирает белье машина-автомат, тогда люди могут более продуктивно использовать высвободившееся время, и т.д. А "достаточный" - чтобы была фундаментом, обеспечивающим возможность творческой самореализации.
цитата:
НАЧИНАЮТ ВМЕСТО ДУХОВНОГО РОСТА РОСТ И УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ИЗЛИШНИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ
Решение этого вопроса как раз уже в компетенции психологии :)
Отправлено: 11.11.10 11:39. Заголовок: Вера и неверие-по моему хорошо разобрпано Пашей Штемпелевым
invalid пишет: Что значит грубое для принятия Учения? Значит отличное в сторону рассуждений и сомнений об Учении...
Прежде всего, нужно понимать, что духовное Учение не связано с учебником точных наук. Многое в духовном Учении потребуется воспринимать только через веру в правильность того, что пока ещё не понятно и смущает. Научный мир человеческого общества утверждать имеет право только то, что уже стало относительно хорошо понятным, а вот духовное Учение имеет право утверждать многое из того, что ещё не только долго может быть недостаточно понятным человеческому сознанию, но и то, что не будет достаточно понятным всегда. Поэтому, особенность восприятия духовного Учения несколько отличается от восприятия человеком научных утверждений. Наиболее полноценно дозревать до сокрытого в таком Учении возможно исключительно только в одном случае, когда проявляется полное доверие всему, что в этом Учении есть. Люди, имеющие необходимую полноту такого доверия, по праву называются верующими последователями Учения, которому они доверились. Все же остальные, которые либо совсем не верят в правильность всего, что есть в том Учении, либо доверяют только частично тому, верующими не являются. Размышления верующего и неверующего относительно запечатлённого в духовном Учении характерным образом отличаются. Верующий, в тех местах Учения, где ему что-то не до конца понятно и не согласуется с его собственным пониманием, сразу же осознаёт, что ещё сам не дозрел до открываемой истины и принимает её как ориентир, к которому требуется устремиться. Тогда как неверующий, в аналогичных местах, как правило, тут же пометит, что с этими смущающими его местами в Учении он не согласен, а значит и устремляться к этим ориентирам он вовсе не будет. При этом, конечно же, следует понимать, что когда верующий сталкивается с местами в Учении не согласующимися с его пока ещё имеющимися убеждениями, он также, как и любой другой человек в аналогичной ситуации, будет испытывать соблазн усомниться в правильности запечатлённого в Учении. Сила такого соблазна будет проявляться по-разному в зависимости от качеств духовного мира человека и его веры. Но, доверяться или нет тому, что пока ещё непонятно и смущает в Учении, выбирать исключительно только самому человеку. Принуждать его к этому может только глупец. Также и тебе самому потребуется решить, доверяться или же нет тому, что ты встретишь в известном тебе Учении?
"Необходимый" уровень - чтобы эта база свела к минимуму хлопоты, связанные с жизнеобеспечением. Ну в смысле пусть лучше стирает белье машина-автомат, тогда люди могут более продуктивно использовать высвободившееся время, и т.д. А "достаточный" - чтобы была фундаментом, обеспечивающим возможность творческой самореализации.
Думаю, как раз это и надо иметь в виду. Но есть и немало излишеств. Как то читал о том, как один американский миллионер разбогател. Он скупил на свалках списанные стиральные машины-и создал фабрики стирки. С этого и начал взлет. Если бы в каждой деревне было что то вроде-сколько бы времени высвободилось. Один оператор стирал бы на всю деревню, три четыре повара делали полуфабрикаты для всех, исходя из заказов на пару дней вперед. Хозяйкам оставалось бы только завершение приготовления обеда. Или одна бригада по заказам делала заготовки для корнепластики и осуществляла их доставку. То же и для лозоплетения, благо опыт есть. Наша последовательница провела лето в гостях у лозоплетельщика и помогала в уходе за плантациями. Очень замечательный опыт. Да и на храме лучше держать не кучу приходящих с разнобойными навыками, а специализированную бригаду строителей под руководством архитектора, который вообще то обязан сопровождать стройку для оперативности. Как бездонное пособие на тему Обустройства быта могу предложить книгу Джека Лондона "Лунная долина". Масса примеров и советов и читается интересно
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 11.11.10 12:47. Заголовок: Что значит грубое дл..
цитата:
Что значит грубое для принятия Учения? Значит отличное в сторону рассуждений и сомнений об Учении...
Разобрано просто зашибись :) Но только речь там идет не о вере и неверии, а о трезвости и полной зазомбированности. И там такие классные выверты, манипуляции, подмены и перескоки - в общем я получил огромное удовольствие от прочтения :)
Хотелось бы затронуть один интересный аспект касательно именно настоящей Веры. Вопрос в том, какой частью своего существа человек воспринимает истинность какого-либо Учителя и его Учения?
Если человек развитый, уравновешенный, целостный, да еще и ситуация вокруг стабильная (прямо рай какой-то :) - он воспримет предлагаемое своей интуицией и духовной частью сознания, причем они не будут находиться в существенном противоречии с разумом и чувствами. Причина проста: истинное развитие не может быть односторонним или противоречащим природе. Оно целостное, охватывает и развивает все - от материальной базы, и вплоть до духовной сферы.
А вот если человек с заморочками, да еще и окружающий мир вокруг колбасит - он бросится как оголодавшая собака на первую попавшуюся гнилую кость, вопринимая предложенное через призму своих комплексов и страхов. В этом случае содержание Учения изначально подгоняется именно под проблемы и ожидания определенной части людей. Такое Учение изначально не содержит направлений их реального развития, а наоборот - еще больше погружает людей в мир иллюзий, противоречий и дальнейших заблуждений.
В этом случае содержание Учения изначально подгоняется именно под проблемы и ожидания определенной части людей. Такое Учение изначально не содержит направлений их реального развития, а наоборот - еще больше погружает людей в мир иллюзий, противоречий и дальнейших заблуждений.
Либо учение изначально, за исключением нескольких постулатов, дает простор для домысливания, додумывания и поч. То есть, является не учением, а собственно эссе автора с размышлизмами на тему Учения.
Сообщение: 247
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 11.11.10 13:29. Заголовок: Странно ты ответил....
Странно ты ответил... Я так рассматриваю совсем в другом ключе: Организовывать столь масштабный проект можно либо искренне, при этом не обходя стороной и мамону, но отводя ей роль помощника, а не хозяина. Либо же изначальная задумка в большей степени ориентирована на нечистоплотный бизнес. Это если применительно к "профессиональному" уровню планирования.
Что касается именно общины - я думаю что Виссарион действительно на начальном этапе испытал некое сильное озарение, сподвигшее его на Свершение. Но нехватка именно "низовой" мудрости, а также активное влияние "апостолов" - все это повернуло его и весь проект в русло духовного бизнеса. Если бы не "апостолы", ну собрал бы он ненадолго от силы десяток или два последователей - на том бы дело и закончилось, как у остальных многочисленных в то время "христов" и "учителей"...
А то что ты пишешь "эссе автора с размышлизмами на тему Учения" - это думаю действительно ближе к книгоиздательству, ну или к самиздату, к-рый во времена Перестройки прямо-таки взорвался шквалом всевозможных "новейших" учений.
А то что ты пишешь "эссе автора с размышлизмами на тему Учения" - это думаю действительно ближе к книгоиздательству, ну или к самиздату, к-рый во времена Перестройки прямо-таки взорвался шквалом всевозможных "новейших" учений.
ты совершенно правильно понял, что здесь я не имел виду Виссариона, а просто сказал об альтернативном варианте.
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.11.10 20:40. Заголовок: ПЯшчик пишет: Если ..
ПЯшчик пишет:
цитата:
Если говоришь, что ты скромноя, это уже не скромность, думаю.
Совершенно правильно. Это нескромность, но это и намек, чтобы другие сделали свои ники не такими громкими... Хотя здесь этим не страдают, но на других форумах - да. Потому такой никнейм.
Ну и попробовала как то пошутить "ЖЮТКО скромная я..." Но потом убрала эту строчку.
"не запрещает..., и не советует", которую верующие в результате все равно понимают как запрет.
выбор есть у каждого, человек всё равно определяет сам, не зависимо, запрет или нет. Если есть стремление, желание познать , то никто не сможет запретить. Мартовский Кот пишет:
цитата:
Ты думаешь что в ПЗ есть все необходимое, другими словами предполагаешь это.
Меня правда никто не спрашивал, но мне тоже достаточно 1 книги ПЗ. Для себя я находила там всё, что нужно было.
Иногда нет необходимости утверждаться в сомнениях, просто не нужно. Кот, прости, я не понимаю, почему ты всем предлгаешь своё учение. Тебе оно интересно, помогло, -это здорово, классно, а другому ПЗ помог, тоже здорово! Ведь каждый выбирает то, что ему "ближе". Хоть Новый завет, зоть ветхий. Дорога то одна.
Очень хитрая формулировка "не запрещает..., и не советует", которую верующие в результате все равно понимают как запрет.
Нет, запрета нет.
цитата:
А может быть имеет смысл все же проверить самостоятельно?
Не вижу смысла, - я ведь не утверждаю, а проговариваю своё мнение.
цитата:
И не поверхностно, с заранее установленной целью утвердиться в своих сомнениях, а тщательно и непредвзято. Начиная с множества примеров в сети, и возможно вплоть до поездки скажем в Красноярск, чтобы самому поучаствовать в проводимых там тренингах.
Вот знаешь, была бы у меня куча времени и возможность, то с удовольствием бы съездил. А пока, извини, у меня даже через интернет нет времени ознакомиться.
Отправлено: 22.12.10 16:21. Заголовок: завтра у е-буржцев п..
завтра у е-буржцев прямая связь с вх. решил не ходить-нервы. и сам не знаю, правильно ли решил. он на мой письменный вопрос не ответил. так и от устного уйдет в сторону
Сообщение: 793
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 22.12.10 17:50. Заголовок: luasia пишет: выбор ..
luasia пишет:
цитата:
выбор есть у каждого, человек всё равно определяет сам, не зависимо, запрет или нет.
Люся, ты выбрала хотя бы почитать про созависимость (не говоря уже о том чтобы пойти на группу сомопомощи)? Ну а фиг ли тогда... А ведь именно там и нашла бы первоисточник того минимума конструктива, к-рый почерпнула из первого тома ПЗ. И хорошо что только первым томом ограничилась...
цитата:
Кот, прости, я не понимаю, почему ты всем предлгаешь своё учение.
Потому что если бы ты искала решение своих проблем не в ПЗ, и не защищала бы до предела свои болячки - тогда и вопрос бы сформулировала иначе, думаю примерно так: А зачем ты предлагаешь трезво осмыслить Учение ПЗ, и особенно его практические результаты? И зачем предлагаешь исследовать другие пути и способы развития, в частности те, где заметные достижения происходят за сравнительно небольшое время? Ну и ответ наверное очевиден... :)
Мишаня пишет:
цитата:
"не запрещает..., и не советует" Нет, запрета нет.
Миша, тебе бы юристом работать :))) И оглянись хоть немного на реальность... :(
Девушка сделала очень важный шаг, открывающий ей двери уже к настоящей психологии - и хоть бы кто там обратил на это внимание... А ведь ее дела как раз психологией-то и исчерпываются, причем вполне решаемо.
А зачем ты предлагаешь трезво осмыслить Учение ПЗ, и особенно его практические результаты?
где именно я это предлагаю))Мартовский Кот пишет:
цитата:
Ну а фиг ли тогда... А ведь именно там и нашла бы первоисточник того минимума конструктива, к-рый почерпнула из первого тома ПЗ. И хорошо что только первым томом ограничилась... цитата: поч
у меня нет необходимости, ты что-то путаешь))) Мартовский Кот пишет:
цитата:
Ну и ответ наверное очевиден... :)
в своей жизни я разберусь только сама))) Мартовский Кот пишет:
цитата:
сопротивление доверить свою жизнь человеку, неспособному по-взрослому относиться к отношениям, и к сопровождающей их ответственности.
Похоже у тебя такое же отношение)))) Кот, ты надоел сл своим нравоучением, я в таких случаях говорю: "Помойся, на тебе лица нет"))) Тебе никто не навязывает ПЗ, а ты как дятел долбишь всем своё))) Кому нужно и без твоего давления окунутся в поиски и найдт необходимое))))
Мартовский Кот пишет: [quote]Ура! Наконец-то у нас полная взаимность!!! :))) Ты меня тоже несказанно достала своей поверхностностью и косностью мышления.[/quote Значит всё-таки ты "играешь"?)))))]
Я неверное возможно додумала, в смысле ненависти,в этом не права. Но если тебе не нравится, сказал бы сразу, ия бы вообще не общалась. Никогда в жизни я не наувязывалась, и поэтому не хотелось бы мешать вашему общению. Прошу простить.
Сообщение: 799
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 22.12.10 19:48. Заголовок: Даже интерес уже нач..
Даже интерес уже начал появляться :) Общая схема процесса: подергать кота за хвост, пособачиться, и потом извиняться (хотя извинений опять же никто и не требовал). Такое вот периодически повторяющееся заигрывание...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
если что... 
Нет, запрета нет. 
извини, у меня даже через интернет нет времени ознакомиться. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
