Отправлено: 20.10.10 21:08. Заголовок: Психология и/или Вера.

Насколько я понимаю Учение, психология - это ложное. Профессии психолога и психиатра в будущем не будет.
Кто может привести конкретные цитаты? Не менее конкретные вопросы задать?
Может, кто-то сочтет нужным поспорить? Желательно, сразу сказать, зачем спорит, чтобы что (чтобы понять, или доказать кому-то что психология нужна)?

 Отправлено: 20.10.10 21:13. Заголовок: Психология - своя ск..

Психология - своя сказка и своя система верований (или координат, если тебе это ближе). Просто я в нее больше "не играю".

http://www.forum.vissarion.ru/index.php?t=817<\/u><\/a>

"Я раскрываю Учение, призванное помочь вам выстроить совершенно иную систему жизнеустройства, где, упомянутые тобой профессии врача-психиатра и учёного-психолога быть в принципе не может.
Эти профессии являются некоторой необходимостью только в условиях этой, пока ещё продолжающей, но уже заканчивающей своё существование дикой и весьма вредоносной эпохи.
Поэтому основательно касаться того, как правильно действовать тем, кого в условиях нормального общества не должно быть, мне, теперь уже, не требуется. "

 Отправлено: 21.10.10 01:19. Заголовок: Skromnaja пишет: Эт..

Skromnaja пишет:

цитата:

Эти профессии являются некоторой необходимостью только в условиях этой, пока ещё продолжающей, но уже заканчивающей своё существование дикой и весьма вредоносной эпохи

сейчас нужно разбираться во многих психологических вещах... всего лишь - во взаимоотношениях... в будущем предполагается, что многая дикость и невежественность уйдет, поэтому психолог и не потребуется, все будут психологами))

 Отправлено: 21.10.10 04:43. Заголовок: Та часть Учения, что..

Та часть Учения, что названа Школой жизни, и представляет из себя типичный психоанализ приносимых в вопросах ситуаций. Не зря практически каждый ответ соответствует формуле: да-нет-может быть, а дальше тебе выбирать.

 Отправлено: 21.10.10 06:00. Заголовок: Психология это грамо..

Психология это грамотное построение личности. Но так как таких личностей пока немного и получается:

цитата:

успехи в личностном развитии у тех кто пользуется достижениями психологии, очень даже заметны

Жалко, конечно, что не видно немалых успехов от Учения Виссариона, но, на это есть свои причины...

Я бы сказал, что современная психология редко добивается окончательного успеха в помощи построения личности, в основном временное улучшение, с разным интервалом времени... Помочь человеку изменить себя - это великое исскуство. И где, конечно-же, в первую очередь, важно самому стать правильной и грамотной личностью, прежде чем помогать другим.

 Отправлено: 21.10.10 06:34. Заголовок: Мишаня пишет: И где..

Мишаня пишет:

цитата:

И где, конечно-же, в первую очередь, важно самому стать правильной и грамотной личностью, прежде чем помогать другим.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА, МИША, ЗОЛОТЫЕ. ВОТ ТОЛЬКО ПРИМЕНЯТЬ БЫ ИХ КО ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

 Отправлено: 21.10.10 08:17. Заголовок: alexir пишет: Та ча..

alexir пишет:

цитата:

Та часть Учения, что названа Школой жизни, и представляет из себя типичный психоанализ приносимых в вопросах ситуаций.

Удачно замечено.

 Отправлено: 21.10.10 09:44. Заголовок: Мишаня пишет: Помоч..

Мишаня пишет:

цитата:

Помочь человеку изменить себя - это великое исскуство.

Тоже вот понравилось. Золотые опять же слова...

Только вот сколько меня ни лечили, насильно причем, с позиции власти, - никакого грамотного построения, а уж тем более великого искусства я у этих людей не заметила. Так что говорю с позиции практики.
Удачи тебе в психологии, Кот, я как-то пас уже.

 Отправлено: 21.10.10 10:25. Заголовок: верующий или не верующий

Однажды в разговоре, мой близкий друг спросил меня, считаю ли я его верующим, я искренне ответил, "нет", объяснив, что многие его действия не соответствуют Истине (сам он считал себя верующим). Сейчас он прямо говорит, что он неверующий, и то что я тогда ему так сказал, сыграло для него большую отрицательную роль в отношении к общине и Учителю. Правильно ли я тогда ответил? Действтельно ли мой ответ, мог стать для него решающим в выборе жизненного пути?

---
:)
Дата регистрации на форуме: 17 мар. 2007
Последнее посещение форума: 20 марта 2010 21:39
Виссарион
Учитель


Виссарион
Откуда: Небесная Обитель
Всего сообщений: 276
Ссылка

Цитировать | Профиль | Личное сообщение
Сообщение отправлено: 30 октября 2007 9:45

Ты не допустил никакой большой ошибки.
Твой упомянутый тобой шаг был нужен для создания благоприятных условий в развитии твоего друга, но негативным твой шаг не является.
Помни только, что верующий главным образом характеризуется тем, что он старается прикладывать все свои силы в исполнении тех законов, которые он через веру свою воспринял как соответствующие Истине.
Назвать его неверующим справедливо будет только тогда, когда ты точно будешь знать, что он осознанно не стал делать усилие, которое понимал по вере своей, как правильное.

Мира и счастья!
Наткнулся вот случайно на сей ответ. ну и в свете ответа как же понимать разделение ныне в общине людей на верующих и неверующих?

 Отправлено: 21.10.10 10:26. Заголовок: Что то 37-м пахнуло..

Что то 37-м пахнуло. Допросить и... узнать и 58.10 ему

 Отправлено: 21.10.10 11:28. Заголовок: Мишаня пишет: Жалко,..

Мишаня пишет:

цитата:

Жалко, конечно, что не видно немалых успехов от Учения Виссариона, но, на это есть свои причины...

Очень хочется объявить опрос на тему "Кого бесят подобные фразы?" :) Хотя понимаю конечно что это массовый стандартный шаблон выверта при реагировании на косяки, внедренный Виссарионом в головы последователей.

цитата:

Я бы сказал, что современная психология редко добивается окончательного успеха в помощи построения личности

Опять же, не греби всех под одно... В психологии есть разные течения, имеющие соотв. разные цели. Действительно, за рубежом особенно распространены т.н. "пожизненные" психологи, к-рые годами и десятилетиями все лечат и лечат, и никак вылечить не могут :) Это своеобразный симбиоз, когда психолог помогает человеку или семье отрефлексировать назревшие проблемы, а в ответ получает материальное вознаграждение. Там каких-то кардинальных изменений в принципе и не предполагается, иначе психолог останется без заработка, а пациента перестанут понимать в обществе... Но не делай выводы о всей психологии лишь по этому аспекту.

цитата:

Помочь человеку изменить себя - это великое исскуство.

Вот именно, но это возможно только если во-первых человек именно этого действительно хочет, причем не только на словах, а во-вторых - психолог это умеет, что тоже не слишком частое явление. Еще скажу по секрету :) что полноценной развитие возможно только в групповых занятиях, индивидуальные консультации - это элемент помощи, но не панацея.

цитата:

И где, конечно-же, в первую очередь, важно самому стать правильной и грамотной личностью, прежде чем помогать другим.

Действительно, золотые слова. Вот предлагаю почитать историю одной девушки<\/u><\/a>, про то как она из в общем-то заурядной козы превратилась в сильную и достойную личность. Вообще, на том сайте есть очень много интересного. Только имейте терпение, т.к. их сервер постоянно перегружен запросами, и в часы-пик бывает недоступен.

Skromnaja пишет:

цитата:

Только вот сколько меня ни лечили, насильно причем, с позиции власти, - никакого грамотного построения, а уж тем более великого искусства я у этих людей не заметила

После слова "насильно" могла бы уже и не продолжать... Этим все сказано. Но мне почему-то кажется, что это были происки все же психиатрии. Те ребята действительно замечены в том что предпочитают шприц и электрошок хорошему слову. Но к психологии они мало каким местом относятся... Если бы ты была сама мотивирована на излечение как минимум от фанатизма, и активно искала бы возможности это осуществлять - думаю результат был бы совершенно другим. А трюк в стиле "я нехочу что-либо серьезно менять" естественно обречен на провал.

iralex пишет:

цитата:

Наткнулся вот случайно на сей ответ. ну и в свете ответа как же понимать разделение ныне в общине людей на верующих и неверующих?

Предлагаю понимание как есть - т.е. как очередную манипуляцию, имеющей целью в очередной раз вывихнуть моzk последователям, с целью укрепления своего контроля над ними.

 Отправлено: 21.10.10 11:40. Заголовок: iralex пишет: Наткн..

iralex пишет:

цитата:

Наткнулся вот случайно на сей ответ. ну и в свете ответа как же понимать разделение ныне в общине людей на верующих и неверующих?

Пока в человеке будет присутствовать ненормальная зависимость от мнения окружающих, то им легко будет управлять посредством названий «верующий» и «неверующий».

 Отправлено: 21.10.10 12:16. Заголовок: Мишаня пишет: Пока ..

Мишаня пишет:

цитата:

Пока в человеке будет присутствовать ненормальная зависимость от мнения окружающих, то им легко будет управлять посредством названий «верующий» и «неверующий».

Согласен с этим тоже.

 Отправлено: 21.10.10 12:47. Заголовок: Мишаня пишет: Пока ..

Мишаня пишет:

цитата:

Пока в человеке будет присутствовать ненормальная зависимость от мнения окружающих, то им легко будет управлять

Вместо слова "управлять" я бы сказал "манипулировать". А вот интересно, кто-нибудь может привести пример "нормальной" зависимости ? :)

 Отправлено: 21.10.10 14:34. Заголовок: мишаня-ты умница-рук..

мишаня-ты умница-рукоплещу. (ни грамма иронии в этой фразе-не ищите)

 Отправлено: 21.10.10 14:42. Заголовок: посмотрите в интерне..

посмотрите в интернете видео про расстановки. Реально помогают. Я вот плачу (слёзы лью), что не живу в Москве. А то бы я с групповых расстановок не вылазил.

цитата:

Сам Б.Хеллингер так характеризует свой подход: "В отличие от классической семейной терапии, самым важным элементом моего подхода является осознание того, что за любым поведением, даже за тем, которое кажется нам очень странным, стоит любовь. Скрытой действующей силой всех симптомов тоже является любовь. Следовательно, очень важно, чтобы психотерапевт нашел ту точку, где сосредоточена вся энергия любви человека, так как здесь находится и корень его семейной проблемы, и ключ к разрешению трудностей".

 Отправлено: 21.10.10 15:15. Заголовок: *** Не славословьте..

***

Не славословьте, суетясь,
ОН не желал подобной чести,
Храня смиренье, но без лести
Начните Путь, благословясь.

И не печальтесь о грехах,
Ведь искупление доступно,
Бог дал нам право на поступок
И на сомнение в сердцах..

ОН смотрит весело на нас,
На наши взлеты и паденья,
Неиссякаемо терпенье,
А потому забудьте страх,

Что грянет Час и Миг придет,
И Божий гнев нас всех накажет,
ОН не накажет, но укажет
И с нами рядом вновь пойдет..

Туда, где светится Звезда,
Туда, где все мы станем вечны,
И где сольется человечье
С любовью божьей навсегда..

***
***

Опустошенная душа,
Какая боль тебя смущает,
И раз за разом заставляет
Идти по лезвию ножа.

Какое чудо ищешь ты
Или, быть может, откровенье,
Но для чего нужны сомненья
Душе, лишенной слепоты?!

Быть может, ищешь ты огонь,
Тебе сиявший на рассвете,
Но нет вопроса – нет ответа,
Пуст разум, сомкнута ладонь.

Но знай, “и это все пройдет”,
Наш путь и короток и долог,
Его не объяснит астролог,
И математик не сочтет

Тот день, когда в тебе опять
Зарницы сменятся грозою,
И горький ливень слез умоет,
И память обернется вспять.

И все, что было решено,
Подписано и позабыто,
Вернется голубем в окно
И снова свяжет цепь событий.

***
Прошу прощения заотнятую площадь.

 Отправлено: 21.10.10 17:20. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Вместо слова "управлять" я бы сказал "манипулировать".

Ну да, так будет точнее...

цитата:

А вот интересно, кто-нибудь может привести пример "нормальной" зависимости ? :)

Это когда идёшь и спрашиваешь у ближнего мудрости по отношению к своим действиям.
Хотя и здесь можно перегнуть

 Отправлено: 21.10.10 17:33. Заголовок: я написал..

я написал
***

Если ты – это ОН,
То скажи, почему
ТЫ не можешь без нас,
Ведь ТЕБЕ одному
Все возможно, понятно и ясно,
Может, создал ТЫ всех нас напрасно?

Славословие ангелов там – наверху,
Вечный свет и величие там – наверху,
Так зачем же нужны человечки,
Неразумные божьи овечки?

Если в сердце любовь –
Значит должно любить
И кого-то лелеять, кохать и холить,
Вот зачем так нужны человечки –
Для чьего-то большого сердечка.

Ведь без дров не разжечь
Даже искры огня,
И поэтому ТЫ
К нам приходишь, маня
Пусть нелегкой, но общей судьбою,
ТЫ навечно связал нас с Собою..

А мы и пользуемся…

***
***

Не доверяя истинной судьбе,
Мы тщимся предпринять свои контрмеры,
В основе малодушья – вера,
Что ты не нужен никому, нигде.

А между тем мы все в руке Творца,
ОН любит нас, и с нежностью взирая,
Как мы бредем и вечно путь теряем,
Нас направляет к правде без конца.

***

Кто виноват, что мы с тобой такие,
Творец? Но вряд ли нам расскажет ОН,
И почему нам дороги иные,
Хоть им не дорог колокольный звон.

Но мир без них не целен и неполон,
И связь сердец ничем не разорвать,
Над голым полем дико кружит ворон,
Опять ища, чью печень поклевать.

Не бойся, плен пустой души не вечен,
Она сорвет тяжелый груз оков,
Когда Господь, на миг оставив вечность,
Зерно любви в нее уронит вновь.

 Отправлено: 21.10.10 18:17. Заголовок: Хорошие стихи. Понра..

Хорошие стихи. Понравились.

 Отправлено: 21.10.10 18:31. Заголовок: Классные стихи! :sm..

Классные стихи!

 Отправлено: 21.10.10 19:09. Заголовок: Стихи что надо !..

Стихи что надо !

 Отправлено: 21.10.10 19:29. Заголовок: так присоединяйтесь!..

так присоединяйтесь!!! миша-перенеси наше творчество в отдельную тему пожалуйста. иногда с помощью стихов или прозы или просто картинки даже можно столько сказать

 Отправлено: 21.10.10 19:37. Заголовок: iralex пишет: так п..

iralex пишет:

цитата:

так присоединяйтесь!!! миша-перенеси наше творчество в отдельную тему пожалуйста. иногда с помощью стихов или прозы или просто картинки даже можно столько сказать

Да, стихи это здорово! Всем понравилось. Противостояния как небывало! А может и ещё удастся найти общие точки соприкосновения в чем то!

 Отправлено: 21.10.10 20:02. Заголовок: Обязательно найдем..

Обязательно найдем

 Отправлено: 22.10.10 11:42. Заголовок: iralex пишет: Славо..

iralex пишет:

цитата:

Славословие ангелов там – наверху, Вечный свет и величие там – наверху, Так зачем же нужны человечки, Неразумные божьи овечки?

Как раз-таки «божьи овечки» в более удачном положении находятся, чем ангелы на верху! Потому что ангелы не могут развиваться так, как мы можем. Дать бы ангелам эгоизму кусочек, то они бы нам завидовали...
Это-же какое счастье жить на земле в теле человеческом! Такая прекраснейшая возможность становиться всё лучше и лучше, всё сильнее и сильнее, всё прекрасней и прекрасней...

 Отправлено: 22.10.10 12:08. Заголовок: iralex пишет: миша-..

iralex пишет:

цитата:

миша-перенеси наше творчество в отдельную тему пожалуйста. иногда с помощью стихов или прозы или просто картинки даже можно столько сказать

Сделано. Создал тему в разделе «Напиши письмо миру»

 Отправлено: 22.10.10 12:14. Заголовок: а я туда потихоньку ..

а я туда потихоньку стихи жены закачаю. мне очень нравятся они своей искренностью.

 Отправлено: 22.10.10 17:40. Заголовок: Мишаня пишет: Дать ..

Мишаня пишет:

цитата:

Дать бы ангелам эгоизму кусочек, то они бы нам завидовали...

Это ты "перегнул" насчёт зависти!

 Отправлено: 22.10.10 18:00. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Это ты "перегнул" насчёт зависти!

Конечно они не умеют это делать, у них ведь нет эгоизма.

 Отправлено: 22.10.10 20:02. Заголовок: Что ж мне делать-то,..

Что ж мне делать-то, бедному психологу, то есть пардон, бедному крестьянину? Как тут изучать Учение, когда кругом один Кот? Или мы перестали верить Учителю? Все же это не я ж сама про психологию так сурово...