Отправлено: 18.09.10 11:05. Заголовок: Как лучше оправдать покинувших Общину?
Ребята, давайте ответим на вопрос: "Как лучше оправдать покинувших Общину?
(Хотелось бы услышать мнение Ганеши, надишановцев, и ребят из группы "Учение и практика ЦПЗ", уехавших в города).
Газета «Земля Обетованная» июль №26 (717) 2010 г.
Слово
169. «Кто есть искренне заблудшие отступники и предатели?» 170. «Этот вопрос относится к категории, где надо оценить человека и в какой-то мере даже осудить его. 171. Ведь если мы говорим «предатели», это несёт однозначно негативный образ, за что как будто бы человеку что-то надо сделать (наказать). Он же предатель - изгнать его, побить камнями, выразить к нему отвращение... то есть что-то надо такое как будто бы предпринять. Ведь если вы оцениваете, то для чего? 172. Оценка требуется для того, чтобы предпринять в соответствии с оценкой какие-то действия. То есть для чего-то это надо сделать, а не просто оценил: «предатель» - замечательно; «предатель» - отлично, пошёл дальше. Нет. 173. Если обозначили: «предатель», вы начинаете сторониться, присматриваться, щуриться, фыркать, отворачиваясь от человека. То есть это уже повлечёт какие-то действия (вы осудили его). 174. Но если вам сказано: «Не судите - и не судимы будете», в чём дело? Зачем нужны такие громкие оценки друг другу? Дети Божьи на Земле - всё, остановитесь на этом. 175. Блуждаете вы в меру своих возможностей. Чем более слепы, тем больше блуждаете, более зрячи - менее блуждаете. То есть вы ходите так, как умеете. Никто из вас ни в чём не виноват. 176. Вы сделали что-то только потому, что на данный момент вы на самом деле по-другому не могли сделать. А окружающая атмосфера поставила перед вами задачу, с которой вы не смогли справиться, просто сил не хватило справиться. Где-то не доделали что-то, не справились и сделали какое-то отступление. Но вас просто надо понять, почему вы это сделали. 177. И на самом деле в этом, если уж говорить о вине какой-то, виноват не просто сам человек, который оступился, а те, которые долго встречались с ним на жизненном пути и мало-помалу камушек за камушком подкладывали ему в его рюкзачок жизненный. И он настолько отяжелел, этот рюкзак, что человек споткнулся. 178. Виноваты все, кто с ним контактировал, все, кто вовремя не подставил плечо, кто вовремя не дал нужную подсказку. То есть может целый список виноватых здесь сразу обрисоваться. 179. Поэтому если есть предатель, то, значит, не хуже ли тогда те, кто спровоцировал на то, что он проявил это предательство? 1.80. То есть, значит, кто-то этому способствовал, кто-то в этом участвовал. По чуть-чуть, невзначай, как бы так неумело... Раз, подножку подставил там... там дёрнул не в ту сторону - всё, человек измотался во всём этом, упал. 181. Но все по чуть-чуть в этом поучаствовали, достаточно так интересно. Потом все оправдались (никто не виноват, никто так открыто не ронял человека): «Мы не имеем к этому отношения». Все разошлись в стороны... это он такой негодяй. Нет, в этом участников очень много, в таком событии. 182. Поэтому лучше, конечно, в этом не торопиться разбираться. Как только вы дадите негативную оценку чему-то, вы негативно начнёте к этому относиться. Вы с пониманием отнеситесь к этому. Нет такого негатива. Вы учитесь проще смотреть, правильней. 183. Есть ошибка, которую сделал человек по неведению, по неумению. Ну, так и попробуйте теперь понять: а как вы можете помочь ему? насколько вы в состоянии это сделать? можете ли? 184. Если можете - помогите, если нет - ну нет так нет. Но не продолжайте дальше его осуждать. Потому что это уже точно не будет ему помощью. 185. Потому что ваши мысли – они существуют. И как только вы направляете к кому-то эту мысль, эта мысль туда идёт, она начинает действовать. И если конкретный есть человек, которого вы можете представить, и направляете мысль, она идёт к нему. Мгновенно идёт. Где бы он ни находился (на другом конце Земли), мгновенно она у него оказывается. Этот слепок вашей мысли накладывается на его поле. 186. Если вы хотите помочь, то прежде всего не думайте о человеке плохо. Всё. Это минимум помощи, которую вы призваны оказать. Дальше смотрите, насколько активно вы что-то дополнительно можете сделать. Тогда и хорошо будет, если сделать сможете хоть что-то. Но главное - не осуждать. 187. Поэтому тут уже надо быть внимательными. Все хорошие, все нормальные, всем дано многое. Вы имеете это многое, но по-разному пользуетесь. Ну, понятна причина, почему по-разному пользуетесь. Потому что вы находитесь в условиях, где многое непросто подсказать, нужно уметь до многого догадаться. Поэтому многие ошибки делаются по неведению, но по естественному неведению, от нехватки опыта. 188. Ну, как можно осудить человека, если у него не хватает опыта, он сделал ошибку именно от непонимания? Поэтому тут надо быть очень осторожными».
Да, но он в своё время честно совершенно говорил и другое, что он не идет человеческим путем,что он сразу ниспосылает на землю законы от бога на эпоху вперед.
Вад.Ч5.9:81 Есть церковь православия. Она является столпом и утверждением Истины. Она одна сообщает нам благодать Духа Святаго в святых таинствах. Она одна может нам предложить истинное истолкование Слова Божия. Она одна является истинным телом Иисуса Христа. Встр.6:9 Приход антихриста, был уже известен, за много веков до этого. Зачем Бог допустил его к власти? Сей вопрос нуждается в более глубоком ответе, ибо много несуразных толков возникает на сей счет. Для сего должно познать саму суть. Отец Небесный ниспосылает закон не для того, чтобы его нарушали. Никто из человеков, принимающих сей закон, не смеет изменить в нем ни одной буквы. Но не будьте столь невежественны, утверждая: «Вот — есть, и ничего большего быть не должно». Тем самым по слепости своей пытаясь предрешить будущие деяния Отца Небесного. Великий Господь заключает в Себе Истины, опережающие развитие детей Его на тысячи лет. И будет ли достойным давать вам те Истины, кои вы еще не способны даже увидеть? Посему Отец, выводя детей Своих к Вершинам Совершенства, ниспосылает только те Истины, кои способен принять и постичь определенный уровень разумения. Ну а когда чада подойдут к новой ступени своего бытия, необходимо ниспослать им Большее, дабы, постигая, они вновь шли в будущее. Но на грани сего перехода неизбежно еще происходят трагические проявления. Чтобы возвестить чадам о Большем, Отец Небесный посылает на Землю Слово Свое во плоти и крови, подобной всем чадам. Но как же тогда поверить, что Сей есть Сын Божий? И те, кто не взирает на глас души своей и всецело предан букве Закона, не способны принять Ниспосланную Истину. Ибо многое, что они слышат, не имеет места в Писании. Книжники и фарисеи, прекрасно знавшие Писание, не смогли сделать шаг новый, но только мытари и блудницы более уверенно шагнули вперед. Сознание их было свободнее от власти догм, а глас души слышался более явно. Две тысячи лет назад на земле Израильской Отец Небесный открыл Единый Путь Спасения, после чего диавол быстро стал укреплять свою власть. Ибо разум его к тому времени достиг значительной широты, и он быстро смог осознать открывшуюся опасность для своего бытия. Сделав достойную оценку Ниспосланной Истины и зная о всех слабостях человека, диавол повел свое воздействие таким образом, чтобы люди утратили данное им Спасение. Богом был дан единый для всех народов Путь Любви. Но время шло, и на основе одной Истины все больше появлялось разных толкований Ее. Где возымевшие одно толкование не могли принять своих братьев, имеющих другое толкование.
Отправлено: 07.10.10 18:47. Заголовок: Уляна: Спасибо за напоминание
Этот ответ Учителя как раз для меня был, потому что, зная что не надо осуждать и налаживать свое мнение, я сного и сного прошу и настаиваю сыну не ходить в обуви дома и не курить. У меня такое сильное неприятие етих его действии, что не замечаю как вхожу в горение. Мне кажется что я спокойно говорю, но когда отойду от него вижу что нет мир в душе у меня. Потом конечно болею. Я поняла что надо принят и согласится с етих его действии и потом ему говорить какие то слова.
Отправлено: 08.10.10 04:38. Заголовок: ульяна, в поступках..
ульяна, в поступках твоего сына видна обычная невоспитанность. тут нет вопроса-принимать или нет. и гореть тут не с чего. надо просто ТВЕРДО, КАК СОВЕТОВАЛ Учитель, ввести его в рамки. ту как хозяйка дома имеешь на это полное право. он же должен либо принять оговоренные условия, либо жить так как ему хочется, но в ином месте, где он сам будет формировать правила. будь твердой и все получится.твердой-не значит жесткой или грубой.
Отправлено: 08.10.10 05:15. Заголовок: в поступках твоего с..
цитата:
в поступках твоего сына видна обычная невоспитанность
Нет уж ! Если ребёнок доводит родителя до горения, то причина только одна - показать родителю, где он ошибается. Ульяна, скажи пожалуйста, отношение к отцу ребёнка у тебя какое ? Или спрошу так - Любишь ли, уважаешь ли ты отца своего сына ?
Думаю, скромная права. То, что виссарион умеет признавать свои ошибки и делать из этого необходимые выводы-очевидно. Зто выражается в смене политики внутри общины по многим вопросам.
Да вы что такое говорите уважаемые последователи Виссариона!Если Учитель делает ошибки в построении нового общества,то он перестаёт быть для вас Учителем.ВСЁ,что делает Виссарион это то,что запланировано Отцом много тысяч лет назад. И первая активная фаза его деятельности,и вторая пассивная,возможно доходящая до полного молчания.Неужели вы думаете,что Виссарион пришёл,чтобы "носить2 нас на руках?
Отправлено: 11.10.10 16:35. Заголовок: Вад.Ч4.16:37 Многие ..
Вад.Ч4.16:37 Многие ошибки и слабости человеческие допустил Он. А ведь Он мог стать Мошиахом. Но Он оторвался от корней. Он допустил ошибку. Вад.Ч2.19:43 Простите меня! Вы крестили меня недавно в храме православном. Я уважаю вас, уважаю ваш опыт, уважаю служение ваше, отданное Богу и людям! Но опомнитесь! Не свершайте древней ошибки! Остановитесь!" Вад.Ч6.12:19 Ошибки, сделанные на пути искреннем, чистом, — это прекрасные ошибки, они неизбежно будут вечно. Вад.Ч6.33:73 “Я бы этого страшился: видеть заранее ошибки, которые будет делать человек. Отец оградил Меня от этого таинства. Вад.Ч6.41:112 А что мужчина может дать ребёнку, если он сам неглубоко постигает Писание? С самого начала он может заложить в его воспитание определённые ошибки, с которыми ребёнку потом предстоит бороться, пробовать себя исправить. То есть мужчина — воспитатель, он, в какой-то мере, учитель для своих детей. Обр.39:32 Что же касается ошибки возможной, то, не сотворяя шагов, можно ли увидеть путь более правильный? Что же касается лжехристов, то помните, что назваться Мессией смогут либо люди со значительно нарушенным сознанием и внутренним состоянием, либо Сама Истина. А исполнить сможет только Один… Посему участь лжехристов — только потаенные комнаты (Мат. 24:26), ибо принять их сможет лишь крайне ограниченное количество не менее несчастных людей. Но многие так и останутся в одиночестве. А Истина — Она как молния (Мат. 24:27) обойдет род человеческий. За короткое время Слово Божие увидят и услышат все на Земле-Матушке. Только вот один вопрос остается нетронутым: «Кто же поверит?» ПослНад.10:3 Суть моя соткана Богом Великим таким образом, что при любом моём соприкосновении с вами в любой период времени, когда будет появляться необходимость моего воплощения в обществе вашем, я всегда буду видеть ошибки ваши и то, чего не хватает вам. ПослНад.14:114 Но когда я попадаю во плоть, то неизбежно начинаю видеть ошибки ваши.
Вад.Ч4.16:37 Многие ошибки и слабости человеческие допустил Он. А ведь Он мог стать Мошиахом. Но Он оторвался от корней. Он допустил ошибку. Вад.Ч2.19:43 Простите меня! Вы крестили меня недавно в храме православном. Я уважаю вас, уважаю ваш опыт, уважаю служение ваше, отданное Богу и людям! Но опомнитесь! Не свершайте древней ошибки! Остановитесь!"
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.10.10 19:58. Заголовок: Я написала, что Висс..
Я написала, что Виссарион не отрицает творческий характер ошибок человека, сделанных не сознательно, в том числе и своих творческих ошибок. То есть шагов, где необходимо совершенствование - от нехорошего к хорошему и к еще лучшему... Так что не надо мне приписывать, будто я пытаюсь настоять на том, что Истина может совершать грубые человеческие (сознательно-греховные) ошибки и признавать их потом. Я не этот смысл вкладывала в свои слова. Слова "Христос не ошибается" - слишком грубы, чтобы выразить Истину.
Отправлено: 12.10.10 07:17. Заголовок: В том числе и ту, гд..
В том числе и ту, где он говорит об ошибках Христа. см. первую строчку.. Но если Христос ошибался, значит и Учителю допустимо ошибаться. ведь он неоднократно указывал, что тоже идет. А кто идет-тот и ошибается. но искренне. Так одна из возможных ошибок-слишком высокая планка в первые годы свешения. с появлением опыта она была снижена. до выполнимой. Разве не так? Поправь меня если я ошибаюсь. Христос тоже ошибался-история с вдовицей, которую он сперва не хотел допустить до себя, но она сумела его переубедить -ев. от Матфея
Отправлено: 12.10.10 13:11. Заголовок: Здесь важный момент ..
Здесь важный момент про ошибки. Виссарион не может ошибиться в духовных вопросах, в вопросах касаемых развития души. Это нам может показаться, что Он ошибся, - на самом деле ошибки небыло. А вот в бытовых вопросах, того что касается законов материальных, там возможно, и это нормально. - Невозможно знать абсолютно все законы материального мира и это не требуется, - Он знает только то, что необходимо для развития души. Остальное по мере необходимости.
Отправлено: 13.10.10 19:09. Заголовок: alexir пишет: В том..
alexir пишет:
цитата:
В том числе и ту, где он говорит об ошибках Христа. см. первую строчку.. Но если Христос ошибался, значит и Учителю допустимо ошибаться. ведь он неоднократно указывал, что тоже идет
Не ошибается только Отец Небесный!Но те ошибки,которые делал Христос,а ныне Виссарион может увидеть и оценить опять же только Отец Небесный.Мы не способны увидеть эти ошибки,и поэтому для нас Христос всё делает без ошибок. alexir пишет:
цитата:
Так одна из возможных ошибок-слишком высокая планка в первые годы свешения. с появлением опыта она была снижена. до выполнимой
Причём здесь попытка найти ошибку используя Законы Материи,которых мы не знаем,да узнаем только самую малую часть.В данном случае - это путь духовного развития и ошибок быть не может!
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 29.09.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.10.10 21:33. Заголовок: Просто настаивая на ..
Просто настаивая на том, что Христос не делает ошибок, мы вряд ли приближаемся к цели темы - оправданию тех, кто уехал и отошел... Можно просто призвать таких людей смотреть прежде на свои ошибки, а не ждать, пока Истина признает свои.
призвать таких людей смотреть прежде на свои ошибки
Моё мнение - никаких ошибок нет и не было. Ни у уехавших, ни у Вс. Я думаю, верна история, что наш мир создан двумя братьями, замутившими в пещере наш мир - Белобогом и Чернобогом. На ровном месте они замутили разделение целого на свет и тьму, точно так, как в истории о Гулливере, Белобог говорил, что яйцо правильно разбивать с тупого конца, а Чернобог утверждал, что с острого.
И в наше время так и идёт, если берёт верх Белобог, то сторонники острого конца начинают "грешить", делают ошибки, не попадают в общий Доминирующий Ритм, поэтому кажется, что они нарочно так делают, "идут во тьму". А Чернобог осиливает, все меняются местами. Герои становятся изгоями, правда - ложью. Религия - сектой. И так далее.
Виссарион не может ошибиться в духовных вопросах, в вопросах касаемых развития души
Что является критерием ошибки/правильности? Лично для меня - время и результат, а также история, ну и опыт других подобных структур.
К тому же, чтобы так заявлять, желательно иметь опыт разных других способов развития, чтобы было с чем сравнить. Как дела с этим? Ведь если иначе - тогда любой человек, обладающий минимальной природной харизмой и освоивший простейшие психологические манипуляции, легко покорит ваши чувства и доберется до кошелька :)
цитата:
А вот в бытовых вопросах, того что касается законов материальных, там возможно, и это нормально
Ненормально. Хотя бы в том плане, что если не владеешь темой - зачем брать ее в свои руки?
alexir пишет:
цитата:
Что касается духовного-не раз убеждался, что Учение работает как нельзя лучше.
Очень хотелось бы конкретнее - где, когда, какие исходные, и каковы результаты? Соблюдая анонимность конечно...
Ganesha пишет:
цитата:
Моё мнение - никаких ошибок нет и не было. Ни у уехавших, ни у Вс.
Ну да... Если брать скажем вариант что уехавшие до отъезда потеряли смысл и цель своей жизни, и воспринимать секту как альтернативу самоубийству, ну или жалкому существованию без чувств и эмоций по принципу "день прошел - все к смерти ближе" - тогда соглашусь... Но реальность-то другая...
И самый главный вопрос - кому именно, кому конкретно нужны оправдалки из заголовка этой темы?
Является чувственное отношение к искомому, как некая зрелость.
цитата:
Очень хотелось бы конкретнее - где, когда, какие исходные, и каковы результаты?
А для чего? Чтобы показать (доказать) правильность выбора нашего пути, в надежде, что ты согласишься и пойдёшь вместе с нами? Мы просто скажем, что «путь» хорош и действует, а ты уж, сам выбирай.
цитата:
И самый главный вопрос - кому именно, кому конкретно нужны оправдалки из заголовка этой темы?
Ну раз тема работает, то кому-то нужны, мне и самому интересно, - кому?
Отправлено: 15.10.10 09:00. Заголовок: Если какая-либо рели..
Если какая-либо религиозная организация в управлении своей паствой использует методы, характерные для власти, можно однозначно говорить о значительном несоответствии направленности устремлений адептов такой организации от направления, определяющего истинное полноценное духовное развитие естества человека!
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 15.10.10 10:31. Заголовок: Мишаня: Что является..
Мишаня:
цитата:
Что является критерием ошибки/правильности? Является чувственное отношение к искомому, как некая зрелость.
С таким утверждением хочу поспорить, т.к. ничуть не принижая чувственное восприятие, все же считаю его однобоким. Зрелость подразумевает целостное восприятие, в котором есть место чувствам, эмоциям, разуму, опыту, и интуиции. В то же время прекрасно понимаю что в обществе тема чувственного восприятия крайне не развита, люди не могут разобраться в своих собственных чувствах, не научены их выражать, и адекватно реагировать на чувства др. человека. Отчасти поэтому и произошел такой перекос у изголодавшейся по чувствам души...
цитата:
где, когда, какие исходные, и каковы результаты? А для чего? Чтобы показать (доказать) правильность выбора нашего пути, в надежде, что ты согласишься и пойдёшь вместе с нами?
Ну зачем же с так места, и прямо в глубокую оборону? :) Позитивное восприятие прям-таки прет во все стороны :))) Подумай лучше, поищи - что ты этим прячешь и защищаешь? И не бойся говорить от себя, от своего имени. Не стоит прятаться за "мы" - это практиковалось в прошлом по всей стране, и ни к чему хорошему не привело. Сильное и полноценное "МЫ", способное к великим свершениям, может состоять только из таких же сильных и свободных "Я". А по-другому получится разве что стадо.
Ну а на вопрос "для чего" - предлагаю самостоятельно поискать еще варианты ответов :)
цитата:
Мы просто скажем, что «путь» хорош и действует, а ты уж, сам выбирай.
Слова, достойные партизана на допросе :) Правда после подобных ответов обычно следует выстрел...
alexir:
цитата:
продолжить-в ином ракурсе. как оправдать общину, которая допустила покинуть ее?
Хорошо, пусть и так. Но сути это не меняет, т.к. перед тем как развивать тему, желательно ответить на ее образующие вопросы: Кому нужны эти оправдания? Зачем и для чего? И к какому спектру последствий приведет их реализация в жизни?
цитата:
..несоответствии направленности устремлений адептов такой организации от направления, определяющего истинное полноценное духовное развитие естества человека!
Думаю что самое главное - максимально разобраться во втором пункте. Тогда автоматически появится возможность воплощать это практически, и в достаточной степени независимо. А так пока что (на протяжении последних двадцати лет существования общины) складывается впечатление что направление и методология полноценного развития человека так и не определены в необходимой степени...
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 15.10.10 17:56. Заголовок: Если с самого начала..
Если с самого начала - говорят что христианство внедрили из-за того что князю кагор понравился, которым его напоили священники :) Так было положено начало охристианиванию, и вместе с тем всеобщей алкоголизации Руси.
К религии людей могут подтолкнуть разные мотивы:
- Страх перед будущим. Точнее перспектива избавиться от некоторой части этого страха, поменяв его на приятное чувство от единения с другими верующими.
- Желание искупить злые поступки, совершенные в отношении людей. Но вот откуда берется это желание, из осознания и как следствие желания поменять свою жизнь, или опять же из страха - это уже другой вопрос.
- Одиночество, социальные катаклизмы, неустроенность личной жизни и т.п. пробемы.
- Мода, или наоборот, стремление к нестандартности - типа вы тут все атеисты, а я верующий.
- Ну и как вариант - поиски духовного развития наконец :)
А выбор конкретно того или иного направления зависит в первую очередь от соответствия религии, с ее ценностями и ритуалами, внутреннему миру человека. Например черезмерно социально-зависимые выбирают наиболее популярную в окружающем обществе. Если психика человека деформирована таким образом, что человек не мыслит своей жизни без высокого начальника, определяющего каждый его шаг - выбор падет на религию с ярким действующим лидером (виссарионство, саи-бабизм и т.п.) Более склонные к восточному мировосприятию придут к буддизму или дао. Ну и так далее...
Если смотреть максимально обобщенно, получается всего пара (если что-то упустил, поправьте обязательно) мотивов прихода к религии - стремление спастись, и стремление развиваться. Причем на мой взгляд, они друг с другом несовместимы, т.к. в основе стремления спасаться лежат страхи, а они развитию не способствуют.
PS: Прямо сейчас получил подсказочку от подруги, глянула из-за плеча что я тут строчу :) Сказала что еще человека к религии может привести любовь. Хотя я с ней не совсем согласен, т.к. думаю что любовь способна привести прямо к богу :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
