Отправлено: 18.09.10 11:05. Заголовок: Как лучше оправдать покинувших Общину?

Ребята, давайте ответим на вопрос: "Как лучше оправдать покинувших Общину?

(Хотелось бы услышать мнение Ганеши, надишановцев, и ребят из группы "Учение и практика ЦПЗ", уехавших в города).


Газета «Земля Обетованная» июль №26 (717) 2010 г.

Слово

169. «Кто есть искренне заблудшие отступники и предатели?»
170. «Этот вопрос относится к категории, где надо оценить человека и в какой-то мере даже осудить его.
171. Ведь если мы говорим «предатели», это несёт однозначно негативный образ, за что как будто бы человеку что-то надо сделать (наказать). Он же предатель - изгнать его, побить камнями, выразить к нему отвращение... то есть что-то надо такое как будто бы предпринять. Ведь если вы оцениваете, то для чего?
172. Оценка требуется для того, чтобы предпринять в соответствии с оценкой какие-то действия. То есть для чего-то это надо сделать, а не просто оценил: «предатель» - замечательно; «предатель» - отлично, пошёл дальше. Нет.
173. Если обозначили: «предатель», вы начинаете сторониться, присматриваться, щуриться, фыркать, отворачиваясь от человека. То есть это уже повлечёт какие-то действия (вы осудили его).
174. Но если вам сказано: «Не судите - и не судимы будете», в чём дело? Зачем нужны такие громкие оценки друг другу? Дети Божьи на Земле - всё, остановитесь на этом.
175. Блуждаете вы в меру своих возможностей. Чем более слепы, тем больше блуждаете, более зрячи - менее блуждаете. То есть вы ходите так, как умеете. Никто из вас ни в чём не виноват.
176. Вы сделали что-то только потому, что на данный момент вы на самом деле по-другому не могли сделать. А окружающая атмосфера поставила перед вами задачу, с которой вы не смогли справиться, просто сил не хватило справиться. Где-то не доделали что-то, не справились и сделали какое-то отступление. Но вас просто надо понять, почему вы это сделали.
177. И на самом деле в этом, если уж говорить о вине какой-то, виноват не просто сам человек, который оступился, а те, которые долго встречались с ним на жизненном пути и мало-помалу камушек за камушком подкладывали ему в его рюкзачок жизненный. И он настолько отяжелел, этот рюкзак, что человек споткнулся.
178. Виноваты все, кто с ним контактировал, все, кто вовремя не подставил плечо, кто вовремя не дал нужную подсказку. То есть может целый список виноватых здесь сразу обрисоваться.
179. Поэтому если есть предатель, то, значит, не хуже ли тогда те, кто спровоцировал на то, что он проявил это предательство?
1.80. То есть, значит, кто-то этому способствовал, кто-то в этом участвовал. По чуть-чуть, невзначай, как бы так неумело... Раз, подножку подставил там... там дёрнул не в ту сторону - всё, человек измотался во всём этом, упал.
181. Но все по чуть-чуть в этом поучаствовали, достаточно так интересно. Потом все оправдались (никто не виноват, никто так открыто не ронял человека): «Мы не имеем к этому отношения». Все разошлись в стороны... это он такой негодяй. Нет, в этом участников очень много, в таком событии.
182. Поэтому лучше, конечно, в этом не торопиться разбираться. Как только вы дадите негативную оценку чему-то, вы негативно начнёте к этому относиться. Вы с пониманием отнеситесь к этому. Нет такого негатива. Вы учитесь проще смотреть, правильней.
183. Есть ошибка, которую сделал человек по неведению, по неумению. Ну, так и попробуйте теперь понять: а как вы можете помочь ему? насколько вы в состоянии это сделать? можете ли?
184. Если можете - помогите, если нет - ну нет так нет. Но не продолжайте дальше его осуждать. Потому что это уже точно не будет ему помощью.
185. Потому что ваши мысли – они существуют. И как только вы направляете к кому-то эту мысль, эта мысль туда идёт, она начинает действовать. И если конкретный есть человек, которого вы можете представить, и направляете мысль, она идёт к нему. Мгновенно идёт. Где бы он ни находился (на другом конце Земли), мгновенно она у него оказывается. Этот слепок вашей мысли накладывается на его поле.
186. Если вы хотите помочь, то прежде всего не думайте о человеке плохо. Всё. Это минимум помощи, которую вы призваны оказать. Дальше смотрите, насколько активно вы что-то дополнительно можете сделать. Тогда и хорошо будет, если сделать сможете хоть что-то. Но главное - не осуждать.
187. Поэтому тут уже надо быть внимательными. Все хорошие, все нормальные, всем дано многое. Вы имеете это многое, но по-разному пользуетесь. Ну, понятна причина, почему по-разному пользуетесь. Потому что вы находитесь в условиях, где многое непросто подсказать, нужно уметь до многого догадаться. Поэтому многие ошибки делаются по неведению, но по естественному неведению, от нехватки опыта.
188. Ну, как можно осудить человека, если у него не хватает опыта, он сделал ошибку именно от непонимания? Поэтому тут надо быть очень осторожными».

 Отправлено: 20.10.10 06:28. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А принцип здорового эгоизма - сначала я сделаю чтобы было хорошо мне, а потом помогу тебе.

Котик-читал Чернышевского? Теорию разумного эгоизма? Оччень любопытно и применимо к твоим мыслям. Кстати, и на практике опробовано -только революция остановила этот эксперимент. а плоды были добрые

 Отправлено: 20.10.10 09:26. Заголовок: Не, не читал. В школ..

Не, не читал. В школе я интуитивно отбрыкивался от всего этого. Было ощущение что выглядит почти как то что надо, но не то... Да и вообще, где-то годам к тридцати окончательно понял, что по книжкам, призывам и лозунгам жизнь не построить. Какие-то ответы можно еще найти, вдохновиться, в лучшем случае сформировать какую-то позицию... Но реальность всегда гораздо более изворотлива, и всерьез опираться можно только на нее.

 Отправлено: 20.10.10 10:12. Заголовок: тут вся суть что про..

тут вся суть что прочитавэту идею чернышевского люди загорелись и попробовали сделать и у них получилось

 Отправлено: 20.10.10 14:16. Заголовок: По идеям Чернышевско..

По идеям Чернышевского посмотрю на досуге...
А пока попробую вернуться в рамки темы. На другом форуме когда-то затрагивал этот вопрос, так что вкратце повторюсь:
Есть два пути развития, условно назовем их "восточный" и "западный" (хотя, не исключаю что вариантов может быть и больше...) Они оба в конце концов приведут так сказать "в Рим", но уж очень разными дорогами.

Восточный путь предполагает определенное самоограничение на время, пока человек очищает свою "хотелку" от мусора, постигает себя и окружающий мир, формирует систему ценостей. И только потом, будучи уже осознанным, он начинает осуществлять свои желания, начинает активно действовать.

Западный путь иной - человек сразу пробует на практике все что ему приспичит. Например почувствовал в себе интерес к извращениям - сходил в официально легальный клуб садо-мазо, или в "голубую лагуну". Приглянулся жинке мужичок - взяла и переспала с ним, а потом рассказала все мужу, ну и испила соотв. всю чашу последствий... В общем думаю идея понятна.

Лично мне ближе "восточный" вариант, и мне кажется что он все-таки в большей степени может называться именно духовным развитием.

Теперь применительно к данной теме. В процитированном ниже я вижу чисто "западный" подход:

Skromnaja пишет:

цитата:

Так может, внесем уточнение в формулировку? Скажем, как оправдать тех покинувших, кто сохранил хорошее отношение к Вс-Цс?

А теперь разберем это немного глубже. Думаю понятно, что ей действительно нужны эти оправдания. Причем нужны для себя, чтобы оправдать свое отсуствие на территории общины. А зачем и для чего они ей нужны? Для того чтобы избавиться от внутреннего дискомфорта. Точнее от чувства вины, возникшего в связи с такими обстоятельствами.

И возникает естественный вопрос: Зачем понадобилось искать столь окольные пути к внутреннему комфорту, если можно было сформулировать прямо и по сути: Как мне избавиться от чувства вины?

Тут ведь больше вариантов и способов, кроме оправданий. Да и сразу было бы видно, что человек старается разобраться в себе, исследует и понимает свой чувственный мир. А конечная формулировка могла бы быть вообще такой: Как мне настроить себя так, чтобы чувство вины по любому поводу не возникало, или хотя бы случалось как можно реже. И как не зависеть от него, если даже вдруг появится.

 Отправлено: 20.10.10 15:05. Заголовок: отличный анализ!..

отличный анализ!

 Отправлено: 20.10.10 16:30. Заголовок: Ярослав Белов пишет:..

Ярослав Белов пишет:

цитата:

Как лучше оправдать покинувших Общину?

с покинувшими общину можно дружить, т.к. если на них не наседать со своей идеологией, то они могут быть хорошими помощниками... оправдать в чем - что уехали или в том, что противостоят учению? отошли они как раз из-за того, что оказались против чего-то... ну и пусть, это их выбор, если не пытаться доказать, что мое - это истина (следовательно, другой будет всегда неправ), не пытаться доказать, что нужно идти по учению (как я, аргументируя, что я вижу Истину)... то разговор перетечет в полезное русло... пусть пытаются доказать не истинность пути, пусть высказывают свои сомнения... умеем ли мы ответить так, чтобы не возникало конфликта?... наверно, это самое важное! есть много чего, что можно обсудить без столкновений и быть полезными др. другу...

 Отправлено: 20.10.10 16:39. Заголовок: машенька пишет: умее..

машенька пишет:

цитата:

умеем ли мы ответить так, чтобы не возникало конфликта?

А я бы спросил иначе: Умеем ли мы делать выводы из обсуждаемого, и в соотв. с ними совершенствовать (или даже пересматривать) систему своих ценностей и убеждений?

 Отправлено: 20.10.10 18:49. Заголовок: alexir пишет: отлич..

alexir пишет:

цитата:

отличный анализ!

Скорее "уже лучше!"

Потому что как правило, анализ меня Котом приводит к нужным Коту выводам, потому что на середине поворачивает от реальности к предвзятости. А надо бы спросить - а так ли на самом деле у меня происходит внутри? (Я же все таки не идентична Лене Мельниковой) Например, я не собираюсь вообще убирать это чувство вины, оно влечет ответственность, оно ведет к покаянию... А это мне как раз и надо.
Такая же история была и с моим анализом на параллельном форуме. Но спасибо за попытку понять, просто не всегда удачно, на мой взгляд.

 Отправлено: 20.10.10 18:53. Заголовок: машенька пишет: опр..

машенька пишет:

цитата:

оправдать в чем - что уехали или в том, что противостоят учению? отошли они как раз из-за того, что оказались против чего-то... ну и пусть, это их выбор, если не пытаться доказать, что мое - это истина

Это понравилось, и очень. Но... где-то планку действительно устанавливал сам Учитель, и Он же может ее снизить, если почувствует необходимым. Вот тут бы и обрадоваться, что пошли навстречу, а человека уже занесло, перешел на личности. Вот что нехорошо.

 Отправлено: 20.10.10 19:40. Заголовок: Skromnaja пишет: я н..

Skromnaja пишет:

цитата:

я не собираюсь вообще убирать это чувство вины

Ты что, действительно думаешь что если не выложено открытым текстом, так я об этом и не знаю??? Девушка, вы меня явно недооцениваете... :))) Именно потому что прекрасно вижу и понимаю стремление культивировать в себе чувство вины, я и написал тот пост.

 Отправлено: 20.10.10 19:46. Заголовок: Уже выложено. И хоте..

Уже выложено. И хотела бы попросить побольше пытаться понять, и поменьше требовать соответствия твоим собственным установкам. Постаралась выразиться мягче.

 Отправлено: 20.10.10 19:59. Заголовок: Что именно "выло..

Что именно "выложено? И пож-ста, будьте так любезны, приведите конкретные ссылочки или цитаты на мои именно требования? (я тоже постарался выразиться мягче)

 Отправлено: 20.10.10 20:58. Заголовок: Skromnaja пишет: На..

Skromnaja пишет:

цитата:

Например, я не собираюсь вообще убирать это чувство вины, оно влечет ответственность, оно ведет к покаянию... А это мне как раз и надо.

Катя, самое главное чтобы перебора не допустить:

Вад.ч10.40:42 «У меня часто возникает чувство вины по отношению к тому, что я делал в прошлом, а также чувство вины по поводу того, что я делаю либо не делаю в настоящем, в зависимости от того, должен ли я это делать или не должен. Как мне можно освободиться от чувства вины?»
43 «Чувство вины по отношению к тому, что делалось в прошлом, нормально, но ненормальным может быть такое проявление этой вины, когда это начинает блокировать старание исполнить сегодня всё достойно, когда оно начинает мешать сегодня всё сделать правильно. То есть вынуждает пребывать в очень тяжёлом настроении, приводит к очень сильному самоуничижению.
44 В этом случае это ненормальное проявление эгоизма. Это говорит о том, что смирение человеком не познано. 45 Своё прошлое ругать не надо. Вы делали те или иные ошибки, потому что чего-то до этого не знали. Нужно научиться не повторять ошибки. Ибо самая главная ошибка — это когда вы знаете, что что-то не надо делать, но берёте и делаете, потому что это хочется сделать и потому что видите выгодным это сделать.
46 Вы появились на Земле не для того, чтобы красоваться перед всем миром своим совершенством, а чтобы, бесконечно учась познавать Замысел Бога, тем самым трудом своим преобразовывали Мир материи благодатью. 47 Поэтому нужно суметь принять себя смиренно как того, кто ещё ничего не умеет, кто ещё груб и слеп. Но в этом случае, принимая себя таким, вы дополняете к этому: „Ну и что? Да, я такой. Но если мне Богом дана жизнь, значит, Отец проявил надежду, что я буду учиться изменяться в лучшую сторону и могу это сделать“.

 Отправлено: 20.10.10 21:20. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ты что, действительно думаешь что если не выложено открытым текстом, так я об этом и не знаю???

Уже выложено открытым текстом, что я не собираюсь убирать чувство вины, если оно обосновано, а в данном случае я действительно уехала из Общины, и действительно чувствую из-за этого обоснованное чувство вины. Вот это выложено.
Ты же считаешь, что я должна его убрать. Это уже требование соответствовать твоим установкам.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А конечная формулировка могла бы быть вообще такой: Как мне настроить себя так, чтобы чувство вины по любому поводу не возникало, или хотя бы случалось как можно реже.

Я такой цели себе не ставлю. Ты в середине повернул на своё.

 Отправлено: 20.10.10 21:32. Заголовок: black cat ученик Соо..

black cat
ученик
Сообщение: 23


цитата:
Katya пишет:
А вот бывает "сам такой", да, возмущение и обида, и с этого начинается развал сознания и духи. Которые давят именно на это самое... Это уже корень?



Корень рядом, но в другой плоскости. Что мы имеем в реальности? Один только диалог:

- ах ты к"цензура такая-растакая...
- сам такой!

Сама по себе ситуация - совершенно нормальная, без всяких перекосов, и на этом она бы и закончилась. Причем последний пункт - ключевой, она бы именно закончилась, без всякого влияния на отношения, т.к. выпад одного уравновешен ответом другого - ничья, и продолжаем жить дальше...
Но тут выходит иначе, ситуация получает продолжение - начинаются оценки, додумывания, обиды:
Он меня так назвал... Значит он меня такой плохой и считает. Ну и к... Все, обиделась. Ой, ведь надо ж собой заниматься. По истине обижаться нельзя, а у меня опять все то же. Насколько же я все-таки плохая... И ничего у меня не получается, и не получится, пока от негатива в себе не избавлюсь... До чего ж я ненавижу свои негативные стороны, как бы их вытолкнуть, как бы избавиться... Как же мне плохо, как жалко себя... И т.д. и т.п.

В результате вся энергия расходуется на пережевывание соплей, иммунитет - и духовный, и физический - ослаблен, последствия закономерны. Переживания по поводу ситуации давно уже в десятки раз превысили размер своей причины.
В подобных случаях, чтобы остановить процесс саморазрушения, дети иногда совершают бессознательные физические действия. С точки зрения души, дешевле засунуть пальцы в дверь и как следует прищемить их, тем самым переведя фокусировку на физический уровень. Такое бывает к примеру, если ребенок присуствует при конфликте родителей. У взрослого физический самоконтроль обычно чуть выше, а духовный ослаблен - поэтому прервать разрушительный внутренний диалог сложнее. Тогда и вступают в работу "духи", давление, болезни (в соотв. с индивидуальными особенностями) лишь бы прервать саморазрушение "серой хрени" на более тонком уровне.

 Отправлено: 20.10.10 21:40. Заголовок: Привожу пост с друго..

Привожу пост с другого форума как пример еще одного анализа нашего Кота.
Анализ тоже тонкий, и тоже близкий к пониманию, но...

где-то до слов: "По Истине обижаться нельзя... ", а далее идет то, чего у меня внутри нет. Может, у кого-то в этом случае и есть, но у меня все заканчивается этой обидой. А дальше просто развал сознания.
Вот я и говорю, не лучше ли спросить - а у тебя так, как я понимаю, или нет?

Кстати, скопирую ссылочку на дневник в блоге на Мой мир из темы "Вопросы об иллюзиях и галлюцинациях":

Даю ссылочку на "Дневник с описанием контакта"
http://blogs.mail.ru/mail/cat72_72/18165B04712DE76C.html<\/u><\/a>

Может кстати пригодится и для темы "Влияние на сознание".

 Отправлено: 21.10.10 00:04. Заголовок: Skromnaja пишет: я ..

Skromnaja пишет:

цитата:

я не собираюсь убирать чувство вины, если оно обосновано, а в данном случае я действительно уехала из Общины, и действительно чувствую из-за этого обоснованное чувство вины.

Имеешь полное право, как впрочем и на все остальное, что не менее тщательно удерживаешь. Ну и страдаешь от этого - в полном соответствии с законами природы и психологии. Вот только вопрос, зачем ты в результате пищишь о своих страданиях, если сама же это и выбрала?
Хотя... впрочем я наверное и так знаю ответ...

цитата:

Ты же считаешь, что я должна его убрать. Это уже требование соответствовать твоим установкам.

Я нигде не писал что считаю что именно ты, и тем более "должна" их убирать. И вообще, тот пост предназначался не тебе, а пожалуй всем кроме тебя. Твоя ситуация была использована как пример, просто потому что достаточно яркая, и под руку вовремя подвернулась. Не тебе - потому что я прекрасно понимаю твою позицию, а также бесполезность что-либо тебе объяснять или не дай бог доказывать. Еще понимаю, что "истинно верующий" - это диагноз вляпывания в религию того же плана, как например "наркоман" или "алкоголик" в своих сферах зависимости. И к выздоровлению подтолкнуть извне невозможно, до тех пор пока человек сам не замотивируется сделать первый шаг. А этот шаг обычно отталкивается от самого дна, которого ты видимо еще не достигла, раз вопиёшь о помощи, и тут же начинаешь сортировать - от этих я помощь может и приму, а вот от тех - ни за какие коврижки...
Поэтому аналитика, приведенная в том посте, рассчитана на тех, кто честен с собой, действительно хочет решить проблему, и готов к необходимым для этого действиям. Так что надеюсь вопрос наконец-то исчерпан?

 Отправлено: 21.10.10 04:49. Заголовок: Skromnaja пишет: Уж..

Skromnaja пишет:

цитата:

Уже выложено открытым текстом, что я не собираюсь убирать чувство вины, если оно обосновано, а в данном случае я действительно уехала из Общины, и действительно чувствую из-за этого обоснованное чувство вины. Вот это выложено. Ты же считаешь, что я должна его убрать. Это уже требование соответствовать твоим установкам.

катюша. в этой твоей фразе звучит твое маловерие.если ты уехала из общины, значит так было нужно. чувствовать вину значит не доверять богу, который направил тебя на иной путь. значит подсознательно говорить ему-ты не прав.

 Отправлено: 21.10.10 18:14. Заголовок: Так маловерие или ко..

Так маловерие или констатация факта?
Другими словами - это нормально, или это уже слишком, является к тому же составляющей депрессии?
Склонна согласиться со словами Ал-дра Мерлина, наверно, действительно маловерие и это уже слишком. Зато что-то осозналось, за что и спасибо. Кстати , "мечущему свои молнии" Коту, тоже спасибо.

 Отправлено: 21.10.10 18:22. Заголовок: кстати-у нашего кота..

кстати-у нашего кота явный комплекс Учителя, причем нереализованный в жизни, судя по всему. Котик-колись на биографию, а?

 Отправлено: 21.10.10 18:39. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ну вот, вроде объяснил некоторые аспекты своей позиции, надеюсь в будущем на увеличение взаимопонимания :)

Хорошая жизненная позиция!
Я тоже надеюсь на взаимрпонимание.

 Отправлено: 21.10.10 18:50. Заголовок: Поп поводу комплекса..

По поводу "комплекса учителя" - думаю все же ошибка. Сколько живу - столько и отбрыкиваюсь по возможности от попыток запихнуть меня в роль учителя или начальника. Но это не мое, т.к. исходя из своего эгоизма (а также и из миропонимания :), я не хочу брать на себя ответственность, и не вижу в этом смысла. В жизни побывал во всяких разных передрягах, что дало прилично опыта - только и всего. Правда внимателен к мелочам, это вот всегда было. Ко многим вопросам, преподносимым как "духовные", отношусь как к чисто "техническим", к-рые надо просто решить, и не париться, т.к. именно так их и воспринимаю. Биографию, если бы и хотел, навряд ли сумел составить, т.к. ощущение времени отсуствует напрочь, и не сумею восстановить последовательность событий. Зато могу иногда поделиться какими-то интересными историями, к-рые на мой взгляд гораздо важнее биографии, т.к. отражают скачки осознания. Помню например как в детстве однажды потребовал у родителей инструкцию к человеку и к окружающему миру, и был потом страшно удивлен и огорчен ее отсуствием :)

 Отправлено: 21.10.10 19:43. Заголовок: а мне каждый раз, ка..

а мне каждый раз, как я примерял мантию учителя или судьи. основательно доставалось от жизни. и все равно лез и лез поучать-пока не пришло просветление о собственной глупости в практически любом вопросе. всегда сталкивался с людьми. которые знали и понимали лучше и больше.
вот и сейчас мучает вопрос. в общении с последователями старой закалки каждый раз удивляюсь, как легко они передвигают стрелки при вопросе о их подлом поступке на спрашивающего-мол, учитель говорил, что каждый должен начать с себя и не думать о поступках другого. то, что при этом он говорил массу противоположного в темах о подсказках игнорируется. такое ощущение. что завет что дышло. куда повернул. туда и вышло.
Я действительно хочу понять, почему некоторые общинники зачастую не видят собственного лицемерия. особенно те, кто руководит общиной?

 Отправлено: 21.10.10 19:58. Заголовок: iralex пишет: что з..

iralex пишет:

цитата:

что завет что дышло. куда повернул. туда и вышло.

Верно подмечено!
Я тоже этим страдаю!И часто удмвляюсь на то,почему же я раньше это понимал так,а сейчас по-другому! iralex пишет:

цитата:

Я действительно хочу понять, почему некоторые общинники зачастую не видят собственного лицемерия. особенно те, кто руководит общиной?

Большинство искренно верят,что правильно понимают Истину и ПЗ.А это и есть великий Закон Свободы Выбора!
Мне лично не просто ловить себя на том,что я этот закон потоянно нарушаю!
Но если есть возможность осознать ошибку,то остаётся не лениться и исправлять её1

 Отправлено: 21.10.10 20:01. Заголовок: спасибо. ты нанавязи..

спасибо. ты нанавязиво указал мне на мои требования к другим

 Отправлено: 22.10.10 17:56. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

По поводу "комплекса учителя" - думаю все же ошибка. Сколько живу - столько и отбрыкиваюсь по возможности от попыток запихнуть меня в роль учителя или начальника.

Я так вижу,что опять продолжаются "наезды"!
Ты очень похож на В.Камушка,о котором Виссарион сказал:"Ты камушек,но в руке Давида поражающего филистимлян".

 Отправлено: 22.10.10 18:26. Заголовок: iralex пишет: почему..

iralex пишет:

цитата:

почему некоторые общинники зачастую не видят собственного лицемерия. особенно те, кто руководит общиной?

Потому что достигли совершенства в искусстве оправдания :))) Ну а элите - вообще до лампочки, им и так хорошо.

Кстати, как-то нелогично выходит - зачем строили новорусские коттеджи для Вс и элиты, если планировался конец света? Разумнее было бы выкупить за бесценок брошенные ракетные шахты и туда раселять общину...

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Большинство искренно верят,что правильно понимают Истину и ПЗ

С тем же успехом могу сказать что и в миру большинство искренне верят что правильно что-либо понимают, и соотв. поступают. Но ведь вопрос не в этом, а дальше. Скажем сделал человек поступки в соотв. со своей верой, а то что получилось - оказалось весьма далек от ожидаемого. Вот здесь-то и появляется разница: Фанаты начинают придумывать выверты и оправдаловки, продолжая долбиться головой об стену, а другие - кардинально пересматривают именно то, что привело к такому несоответствию задумки и результата.

цитата:

Я так вижу,что опять продолжаются "наезды"! Ты очень похож на В.Камушка, о котором Виссарион сказал:"Ты камушек, но в руке Давида поражающего филистимлян"

Где, и какие конкретно наезды? А насчет отзыва Вс о В.Камушке - очередной выверт, не более. Я уже писал что Вс мне неинтересен, ну не действует на меня его гипнотическое очарование :)))

 Отправлено: 22.10.10 20:07. Заголовок: Таки может к теме ве..

Таки может к теме вернемся. Чувство вины нормально, так оправдайте если можете хоть меня, раз Коту не надо.

 Отправлено: 22.10.10 21:20. Заголовок: Skromnaja пишет: оп..

Skromnaja пишет:

цитата:

оправдайте если можете хоть меня

не поняла твоей просьбы

 Отправлено: 22.10.10 22:20. Заголовок: Ну вроде как тема на..

Ну вроде как тема называется "Как лучше оправдать покинувших Общину?", которых некоторые все же осознают как предателей...
Если Коту оправдания не нужны, так оправдайте хоть меня, мне нужны, и чувства вины и раскаяния я испытываю. Вот.