Отправлено: 18.09.10 11:05. Заголовок: Как лучше оправдать покинувших Общину?

Ребята, давайте ответим на вопрос: "Как лучше оправдать покинувших Общину?

(Хотелось бы услышать мнение Ганеши, надишановцев, и ребят из группы "Учение и практика ЦПЗ", уехавших в города).


Газета «Земля Обетованная» июль №26 (717) 2010 г.

Слово

169. «Кто есть искренне заблудшие отступники и предатели?»
170. «Этот вопрос относится к категории, где надо оценить человека и в какой-то мере даже осудить его.
171. Ведь если мы говорим «предатели», это несёт однозначно негативный образ, за что как будто бы человеку что-то надо сделать (наказать). Он же предатель - изгнать его, побить камнями, выразить к нему отвращение... то есть что-то надо такое как будто бы предпринять. Ведь если вы оцениваете, то для чего?
172. Оценка требуется для того, чтобы предпринять в соответствии с оценкой какие-то действия. То есть для чего-то это надо сделать, а не просто оценил: «предатель» - замечательно; «предатель» - отлично, пошёл дальше. Нет.
173. Если обозначили: «предатель», вы начинаете сторониться, присматриваться, щуриться, фыркать, отворачиваясь от человека. То есть это уже повлечёт какие-то действия (вы осудили его).
174. Но если вам сказано: «Не судите - и не судимы будете», в чём дело? Зачем нужны такие громкие оценки друг другу? Дети Божьи на Земле - всё, остановитесь на этом.
175. Блуждаете вы в меру своих возможностей. Чем более слепы, тем больше блуждаете, более зрячи - менее блуждаете. То есть вы ходите так, как умеете. Никто из вас ни в чём не виноват.
176. Вы сделали что-то только потому, что на данный момент вы на самом деле по-другому не могли сделать. А окружающая атмосфера поставила перед вами задачу, с которой вы не смогли справиться, просто сил не хватило справиться. Где-то не доделали что-то, не справились и сделали какое-то отступление. Но вас просто надо понять, почему вы это сделали.
177. И на самом деле в этом, если уж говорить о вине какой-то, виноват не просто сам человек, который оступился, а те, которые долго встречались с ним на жизненном пути и мало-помалу камушек за камушком подкладывали ему в его рюкзачок жизненный. И он настолько отяжелел, этот рюкзак, что человек споткнулся.
178. Виноваты все, кто с ним контактировал, все, кто вовремя не подставил плечо, кто вовремя не дал нужную подсказку. То есть может целый список виноватых здесь сразу обрисоваться.
179. Поэтому если есть предатель, то, значит, не хуже ли тогда те, кто спровоцировал на то, что он проявил это предательство?
1.80. То есть, значит, кто-то этому способствовал, кто-то в этом участвовал. По чуть-чуть, невзначай, как бы так неумело... Раз, подножку подставил там... там дёрнул не в ту сторону - всё, человек измотался во всём этом, упал.
181. Но все по чуть-чуть в этом поучаствовали, достаточно так интересно. Потом все оправдались (никто не виноват, никто так открыто не ронял человека): «Мы не имеем к этому отношения». Все разошлись в стороны... это он такой негодяй. Нет, в этом участников очень много, в таком событии.
182. Поэтому лучше, конечно, в этом не торопиться разбираться. Как только вы дадите негативную оценку чему-то, вы негативно начнёте к этому относиться. Вы с пониманием отнеситесь к этому. Нет такого негатива. Вы учитесь проще смотреть, правильней.
183. Есть ошибка, которую сделал человек по неведению, по неумению. Ну, так и попробуйте теперь понять: а как вы можете помочь ему? насколько вы в состоянии это сделать? можете ли?
184. Если можете - помогите, если нет - ну нет так нет. Но не продолжайте дальше его осуждать. Потому что это уже точно не будет ему помощью.
185. Потому что ваши мысли – они существуют. И как только вы направляете к кому-то эту мысль, эта мысль туда идёт, она начинает действовать. И если конкретный есть человек, которого вы можете представить, и направляете мысль, она идёт к нему. Мгновенно идёт. Где бы он ни находился (на другом конце Земли), мгновенно она у него оказывается. Этот слепок вашей мысли накладывается на его поле.
186. Если вы хотите помочь, то прежде всего не думайте о человеке плохо. Всё. Это минимум помощи, которую вы призваны оказать. Дальше смотрите, насколько активно вы что-то дополнительно можете сделать. Тогда и хорошо будет, если сделать сможете хоть что-то. Но главное - не осуждать.
187. Поэтому тут уже надо быть внимательными. Все хорошие, все нормальные, всем дано многое. Вы имеете это многое, но по-разному пользуетесь. Ну, понятна причина, почему по-разному пользуетесь. Потому что вы находитесь в условиях, где многое непросто подсказать, нужно уметь до многого догадаться. Поэтому многие ошибки делаются по неведению, но по естественному неведению, от нехватки опыта.
188. Ну, как можно осудить человека, если у него не хватает опыта, он сделал ошибку именно от непонимания? Поэтому тут надо быть очень осторожными».

 Отправлено: 20.09.10 01:18. Заголовок: Для того чтобы прихо..

Для того чтобы приходить к единому пониманию, думаю, что лучше обозначать что-то более "компактное". К примеру "Осуждение" - что это? И чем отличается оценка от осуждения? Или что значит "мысль начинает действовать"?

 Отправлено: 20.09.10 06:54. Заголовок: Какая дельная подска..

Какая дельная подсказка, Мишаня. Поправил заголовок темы. Вот, что значит иметь большой общинный опыт.

 Отправлено: 21.09.10 10:21. Заголовок: я так понимаю, что в..

я так понимаю, что вопрос можно еще более сузить. тк видимо под предателями и отступниками надо понимать покинувших общину. хотелось бы услышать мнение ганеши, надишановцев, и ребят из группы "учение цпз", уехавших в города

 Отправлено: 21.09.10 19:53. Заголовок: На самом деле то, чт..

На самом деле то, что мы подразумеваем под словом "предатель", в истинном смысле не существует, оно больше относится к понятию "виновный". А мы знаем, что виноватых на самом деле нет. Учитель порою пользуется этим словом, зная как мы к нему относимся, используя его, как подстёгивание в исполнении Истины.

 Отправлено: 22.09.10 05:47. Заголовок: ничего себе стимул к..

ничего себе стимул к постижению истины. миша-ты сам то понял , что написал. разве в истину необходимо загонять ?

 Отправлено: 22.09.10 06:22. Заголовок: Загонять, конечно же..

Загонять, конечно же нельзя, а вот окрикнуть засыпающих можно.

 Отправлено: 23.09.10 11:10. Заголовок: Мишаня пишет: вот о..

Мишаня пишет:

цитата:

вот окрикнуть засыпающих можно.

попимаешь, михаил-назвать действие можно конечно по разному. но от этого оно не поменяет свою сущность. религия-тем более вера-не смеет быть кнутом и пряником. вся история мира кричит об этом. наиярчайшее доказательство-история святой инквизиции и войны за веру. и то и другое начиналось со слова, а слово было у бога, пардон, у папы ну и ... читай учебник истории.

 Отправлено: 23.09.10 11:40. Заголовок: У меня вообще принци..

У меня вообще принцип - никогда никого не окрикивать. Не царское это дело. Миллион раз убеждался - если кто-то агрессивен, или неправ по отношению ко мне или другим, и я с этим его поступком внутренне несогласен, то лучше промолчать и ничего не делать. Через некоторое время Мне внешний мир доложит, что с этим человеком случилось то-то и то-то. Причём ответ мира будет, через других людей, будет абсолютно равен совершённому поступку. И не надо самому взвешивать, как правильно сказать или действием отвечать. Без слов, без действий, матрица точнее раздаёт всем сестрам по серьгам.

Все мы боги, мир всего лишь игровая площадка. Все правила игры создаются по ходу игры, (прям как у ВХ ). [img src=/gif/smk/sm12.gif] Следовать чужим правилам без осознания. согласия своей души - это значит создавать себе плохую карму. А тот, кто требует следовать его правилам, причём, как правило с самым умным видом, запугивает последствиями, манипулирует сознанием другого человека, тот автоматически зарабатывает грех наезда на бога, по какой-то причине, на время беспомощного. Все мы равнозначны, одно существо на самом деле. Я ничуть не менее бог, чем Отец Небесный или Виссарион. Умаление одного бога другим - это карма. Больше осознавший на данный момент несёт и большую ответственность.

Конечно, это всего лишь моё мнение на данный момент времени.

 Отправлено: 23.09.10 12:20. Заголовок: Наоборот, Миша, поэк..

Наоборот, Миша, поэкспериментируй, когда тянет окрикнуть, именно в этот момент дари человеку любовь. И оценишь, что она выше твоих правил жизни. И ценнее.

Кстати, откуда ты узнал, что ты Мишаня ? Я тебя так всегда про себя называл, вроде вслух не говорил.

 Отправлено: 23.09.10 16:03. Заголовок: Ganesha пишет: Кста..

Ganesha пишет:

цитата:

Кстати, откуда ты узнал, что ты Мишаня ? Я тебя так всегда про себя называл, вроде вслух не говорил.

Меня сдесь так многие называют, также как и Михайло, на другом форуме.
Ganesha пишет:

цитата:

когда тянет окрикнуть, именно в этот момент дари человеку любовь

Правильно. А по другому лучше и не делать.
Когда видишь, что ребёнок бежит на дорогу, полную мчащихся машин, ты ведь не будешь говорить ему спокойно, по доброму : "Мальчик, туда нельзя бежать..." Естественно, ты громким тоном, с чувством опасности, крикнешь "Стой"! А всё потому что ты любишь его. Ты просто не сможешь, «принимая реальность»,спокойно проговаривая : "туда нельзя", продолжать сидеть и наблюдать за «волей Бога».
Любовь это ещё ответственность за то, что (или кого) любишь.

Вообще тема "кнута и пряника" довольна интересна. Это работает только там, где тебе доверяют... Можно порассуждать на эту тему.

 Отправлено: 23.09.10 19:56. Заголовок: Когда видишь, что ре..

цитата:

Когда видишь, что ребёнок бежит на дорогу, полную мчащихся машин, ты ведь не будешь говорить ему спокойно, по доброму : "Мальчик, туда нельзя бежать..." Естественно, ты громким тоном, с чувством опасности, крикнешь "Стой"!

Крикнул бы. Но после этого завалился бы на месяц в медитацию, что я делаю не так в этой жизни. Мир в этом случае лишь зеркало, отражающее наше нутро, реальное состояние дел в нашей душе. Если я всё делаю правильно, мальчик в моей жизни никогда не выбежит на дорогу. И это не сказка.

 Отправлено: 24.09.10 03:03. Заголовок: Остаются малое-научи..

Остаются малое-научиться вседелать правильно. Реально ли это?

 Отправлено: 24.09.10 06:22. Заголовок: Реально ли это? ..

цитата:

Реально ли это?

"Альность – Высшая Навная Ось (Ность) Мира всё что можно в себя вобравшая (Аль). Каждый живёт в нашей отраженной Альности, т.е. Реальности, которые различны, но взаимосвязаны. Отраженной Альности двоичное и более: ДуАльность." http://energodar.net/slovar/
"Реальность это всего лишь повтор («Ре»- повторение) альности. Совокупность многих реальностей составляет одну альность."

В реальности это возможно частично.

 Отправлено: 24.09.10 06:38. Заголовок: Так же и русское сло..

Так же и русское слово вера - ве ра. Ведать Ра.

 Отправлено: 24.09.10 07:36. Заголовок: "Ребята, давайте..

"Ребята, давайте ответим на вопрос: "Как следует относиться покинувшим Общину?"

Хорошо конечно, по возможности. Как и ко всем остальным, и верующим, и неверующим. Лучшее не делить на "наших" и "предателей".

 Отправлено: 27.09.10 20:05. Заголовок: молчу

В Общине не довелось, а потому молчу в тряпочку.

 Отправлено: 29.09.10 07:02. Заголовок: Думаю, они вернутся...

Думаю, они вернутся. А потому их всех можно считать в отпуске без содержания и продолжать считать братьями

 Отправлено: 29.09.10 08:43. Заголовок: Разница между после..

Разница между последоват. и не посл. всего лишь в разной степени готовности исполнять Слово Божье. В остальном все мы примерно одинаковы. Готовность определяется чувственным (именно чувственным) отношением к Слову Божьему.
Мне как-то довелось немного пообщаться с "покинувшими" и я остался в хорошем впечатлении, - они довольно умные и «лёгкие»по жизни. С такими людьми интересно общаться. Я бы возможно и продолжал бы общаться, только вот «глубоко режет» отношение к Учителю, время от времени встречаемое в общении.

 Отправлено: 29.09.10 15:43. Заголовок: Как относиться? Я да..

Как относиться? Я давно задавалась этим вопросом, еще во времена отхода от Учителя Марии Карпинской. И решила для себя, что лучше, если уж довелось "перестать исполнять", то я бы не стала (хотя бы) хаять Учителя, а оборотилась бы на себя. Поэтому до сих пор не могу понять тех людей, кто вроде приятен в общении, но если зайдет речь о Виссарионе, то будет изливать злобу самую настоящую. В данном случае пример этому - Игорь Монеткин. Трудно мне не счесть его врагом, даже и своим личным. Хотя я прочитываю цитату, и понимаю, что в любом падении виноваты многие, кто ставил подножки. Хотя я и сама сейчас не знаю "бывшая" я или все же "настоящая"...
Вывод - слеповата я, да и не только я... А в остальном - живу, работаю, стараюсь не хаять никого, а уж Виссариона тем более.

 Отправлено: 29.09.10 16:24. Заголовок: Skromnaja пишет: до..

Skromnaja пишет:

цитата:

до сих пор не могу понять тех людей, кто вроде приятен в общении, но если зайдет речь о Виссарионе, то будет изливать злобу самую настоящую

Любой человек имеет право иметь собственное мнение... просто стоит ему проговорить об этом, дать понять, что он прав в своем убеждении, не противостоять этому эмоционально. Когда спокойно относишься, то "злоба" из бывшего последователя не выпирает... вероятно, это испытание тому, кто хочет называться последователем... Игорь и у меня в друзьях, он проговаривал свое видение, но я не воспринимаю его отношение как злобу, есть много др. тем, на которые можно поговорить с людьми, не задевая имя Учителя.

 Отправлено: 29.09.10 16:30. Заголовок: Предлагаю немножко п..

Предлагаю немножко перефразировать тему : «Как следует относиться к покинувшим Общину?»
На «Как лучше оправдать покинувших общину?»
Здорово было бы увидеть оправдательные мнения

 Отправлено: 29.09.10 20:37. Заголовок: Skromnaja пишет: до..

Skromnaja пишет:

цитата:

до сих пор не могу понять тех людей, кто вроде приятен в общении, но если зайдет речь о Виссарионе, то будет изливать злобу самую настоящую.

А если вспомнить перед началом, так сказать, излияния у него злобы что вы ему сказали? Не было ли неосознанного навязывания собеседнику точки зрения, подкреплённой цитатами из Последнего Завета? Обычно в таких случаях как правило включается внутренняя защита, которая будет любым способом стараться оправдать его(собеседника) позицию. То есть реакция вообщем то нормальная, таким образом он защищает привычную целостность своего мира, которую Учение может разрушить.

 Отправлено: 29.09.10 23:37. Заголовок: Ну это сестра Скромн..

Ну это сестра Скромная на счет врага личного несколько погорячилась. Мне вот эта фраза одного мудреца, не помню кого только, нравится: "никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель". У меня например врагов по жизни вообще нет. В принципе. Если я кого то критикую, то просто высказываю свое мнение, чисто ментальное, не вкладывая в него эмоциональную, а стало быть энергетическую составляющую. Если кто то обижается на мнения и на слова, не важно какие, то это он автор привнесенной им самим отрицательной энергетической составляющей (обиды там, злобы и прочее). Я в такие детские игры уже давно разучился играть. Да мне это просто не интересно и даже смешно.

 Отправлено: 30.09.10 03:02. Заголовок: Привет тебе, Карлос!..

Привет тебе, Карлос! любопытно, что я постоянно натыкаюсь на непонимание, пытаясь использовать твой подход насчет осуждения. Кто что додумывает-хотя я стараюсь просто иногда говорить человеку факт-не комментиуя его. Недано одна сестричка сильно через то горела и я получил подсказку более так не смущать чистых сердцем.

 Отправлено: 30.09.10 08:32. Заголовок: Многие из тех ребят,..

Многие из тех ребят, кто перестали быть последователями, просто были отпущены Свыше на свои хлеба (т.е. в привычные условия – в «дремучий лес»), что бы наиболее активно добирать недостающее. Сейчас их наставляет на путь истинный сама жизнь, и порой жестко учит. И вольно или не вольно они постоянно сравнивают, что преподносит им она, и что Истина. Пока многие из них склонны цепляться за более удобное. Но потенциал то у них велик и сердце на месте. Многие из них, в конце концов преодолеют свои сомнения и заморочки и снова будут с нами. И все природные «аномалии» – им в помощь.

 Отправлено: 30.09.10 15:32. Заголовок: Брат Ярослав, ну ты ..

Брат Ярослав, ну ты опять мыслишь схемами, то есть несамостоятельно, у тебя в голове веревочки штампов и установок, за которые тебя дергают. "Свыше, добирать недостающее, дремучий лес, цепляться за удобное, Истина, преодолеют сомнения... " Хочешь тебе истину открою? Ты Бог, ты хозяин своей жизни и судьбы и больше никто. Нет другого бога нигде вокруг кроме твоей собственной души, кроме твоего собственного намерения. Ты можешь делать в этой жизни все что сочтешь правильным и никто, никакой голос свыше тебе не указ. Никто тебя не направляет и не тянет никуда, только ты сам, твой собственный мир, который ты сам и создаешь в своей реальности. А мир снаружи просто реагирует на твои внутренние намерения, он всего лишь зеркало тебя самого, а не руководитель твоей жизни. Мир лишь зеркалит и исполняет намерения твоих мыслеформ, правда с некоторым запозданием.

 Отправлено: 30.09.10 16:29. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Ты Бог, ты хозяин своей жизни и судьбы и больше никто...

Хорошая истина. Я это называю взять ответственность за самого себя, - стать хозяином своего чувственного мира и своей судьбы... Было бы неплохо пообщаться на эту тему, - можно создать тему.
А в этой теме, может ты скажешь своё словечко, своё мнение, видение?

 Отправлено: 30.09.10 16:49. Заголовок: По теме как лучше оп..

По теме как лучше оправдать покинувших общину? А зачем надо их оправдывать? Как будто они виновные, а тут судьи собрались, которые должны какой то вердикт вынести: типа ну давайте вынесем приговор им оправдательный, но обязательно вынесем какой нибудь приговор.)))) Если мы все боги, то имеем право поступать как боги, то есть принимать ответственность за себя и свою судьбу. Никто же из нас не знает как правильно поступать в этой жизни. Мы все ставим эксперименты над собой прежде всего. Для чего? Для получения опыта! "И опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг". Самостоятельный опыт намного ценнее и интересней, чем опыт последователя. А где гарантия, что последователь идет по следу того, кто знает правильную дорогу, а вдруг эта дорога в никуда, и тот кто ведет идущих за ним след в след сам ставит опыты и эксперименты над свое жизнью и сам поэтому постоянно меняет свой курс и колею? А ведь так оно и есть!!!! Высоцкий пел: "колея эта только моя, выбирайтесь своей колеёй" Ребята, вылезайте из песочницы, становитесь взрослыми и самостоятельными. Участь последователя печальна и неинтересна.

 Отправлено: 30.09.10 18:55. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

А зачем надо их оправдывать? Как будто они виновные, а тут судьи собрались, которые должны какой то вердикт вынести:...

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Самостоятельный опыт намного ценнее и интересней, чем опыт последователя.

Возможно здесь «игра слов» потому что последователи Виссариона, в большинстве своём, живут именно самостоятельным опытом.
Может ты хотел сказать что, лучше поступать так, как сам считаешь нужным, чем так, как считает другой. Но как быть в ситуации когда ты сам считаешь, что «другой» лучше знает как правильнее жить?

 Отправлено: 30.09.10 19:19. Заголовок: Привет, carlos! Полн..

Привет, carlos! Полностью солидарен с тобой в том, что вердикт в отношении тех, кто покинул Общину, мы выносить не должны. Но те, кто уже «въехал» в Последний Завет понимают, что, говоря об оправдании кого-то, мы имеем в виду гармонизацию своего собственного внутреннего мира и только. Оправдав в своих собственных глазах кого-либо (что бы он не натворил), мы уже способны отнестись к нему как к брату. Ведь каждый из нас человеков призван работать только над собой, и всё горе мира строится на том, что все люди пытаются друг друга переделать.

И с тем, что все люди в потенциале боги, я тоже с тобой согласен. Но тут есть одно Но. До тех пор пока (условно говоря) не будет на Землю (а точнее говоря на воздух) излита 7-я чаша, и не завершится последующий за сим Страшный Суд (т.е. переходный период в несколько лет движения людей к Новому Миру) – все человеческие души смертны. И вот когда все люди, условно говоря, будут разведены «направо и налево», одна часть войдёт в Новый Мир на Земле, обещанный нам Богом, как Царство Божие. И вот только тогда, когда будет уничтожен дьявол и не останется на Земле смертельно-опасных соблазнов перед людьми откроется путь вечности. Вот тогда все люди (представ быть вредоносными) и начнём вволю экспериментировать в вечности. Но в будущее это надо ещё суметь войти.

И ещё отмечу, что идти по некой колее и во след высокому Учителю – это не одно и то же. В своё время я тоже был эзотериком и тоже эксперементировал над собой. Но однажды, мне кажется, я дорос до идеи, что бы найти себе живого учителя, так как имея его, я смогу добиться большего, чем просто изобретая что-то маленькое сам в себе. Раньше у меня был учитель эзотерического плана, который творил чудеса. Но потом я понял, что всё это пустое, и встал на духовный путь. Чем отличаются эти 2 пути, ты сможешь понять, если прочитаешь двухтомник Владимира Соловьёва «Волхвы» и «Великий Розенкрейцер». Кто из нас был мудр в земной жизни и правильно проложил свой жизненный путь, мы все узнаем наверняка, только подводя окончательный жизненный итог.





Переношу новые посты с группы "Время Поворота"

#76
Ярослав Белов вчера в 9:47
Многие из тех ребят, кто перестали быть последователями, просто были отпущены Свыше на свои хлеба (т.е. в привычные условия – в «дремучий лес»), что бы наиболее активно добирать недостающее. Сейчас их наставляет на путь истинный сама жизнь, и порой жестко учит. И вольно или не вольно они постоянно сравнивают, что преподносит им она, и что Истина. Пока многие из них склонны цепляться за более удобное. Но потенциал то у них велик и сердце на месте. Многие из них, в конце концов преодолеют свои сомнения и заморочки и снова будут с нами. И все природные «аномалии» – им в помощь.

#77
Ильгиз Ахмадуллин вчера в 15:04
Хочу поделиться своими ощущениями от прочитанного. Пока читал все время подмывало вставить что то свое, особенно когда читал о чем то, счем был не совсем согласен. Как я понимаю подсказать кому то можно, если сам человек просит об этом. А человек просит подсказки тогда, когда он чувствует , что самостоятельно не может счем то справиться. И он просит помощи у кого то , кто по его мнению лучше разбирается в этом вопросе, или кому доверяет, и хочет послушать мнение другого человека по этому поводу.У меня часто возникало желание (во время чтения) поправить кого либо. А потом смотрел внутрь себя, а на самом ли деле, искрене ли я хочу помочь человеку. И видел, что это было не желание помочь, а нечто другое. Небыло теплоты, искренности, а было повидимому желание показать себя, свое знание (вот я тоже немного разбираюсь) Даже когда пишу эти строки, есть ощущение, что в этом учавстует в некотором степени эго. А с другой стороны, когда человек получает подсказку думаю, что он сблагодарностью должен принять все, что ему пытаются подсказать. Даже если подсказка не совсем понятна, а может быть совсем и не к месту. Посмотреть на свои ощущения, что же происходит внутри, когда вам пытаются подсказать, по прежнему ли вы по доброму относитнсь к этому человеку, есть ли теплые чувства к этому человеку, хочется ли оказать помощь, если будет в этом необходимость? Вот такие мысливозникли при чтении этой темы. Желаю всем вам много любви и терпения.

#78
Михаил Борзов вчера в 17:50
#77
Радостно лицезреть изучающего себя человека! :)
Познаешь себя - познаешь мир!
Поддерживаю!!!

#79
Ильгиз Ахмадуллин вчера в 20:29
Хотелось бы немного высказаться по теме выставленое на обсуждение. В #1 посте говорится + Почему у многих верующих приходит разочарование ????)……+ Думаю, что Вера и разочарование не совсем стыкуются. Когда человек истинно, верит, он живет ощущениями своего сердца. Его жизненный опыт подсказывает ему, да это мое, это истина и его трудно увести с выбранного пути. А разочарование это нечто эгоистическое, Когда человек едит сцелью что то получить для себя,а когда зто не удается, то приходит разочарование. И думаю не обязательно, что все кто отошел от веры именно разочаровались в том, что они имели. Многие просто не расчитали свои силы, взались за нелосильное. Разве можно их обвинить в том, что они не могут сделать. Это все нормально. Отойдут передохнут, наберутся сил, сравнят что было и что есть и примут новое решение, но уже с меньшей вероятностью ошибиться. Грустно конечно, когда это пролисходит , но по другому видимо никак.

#80
Тамара Демьянова сегодня в 11:30
Ильгиз, как здорово ты выразил то, что у меня "крутилось" в голове, но я не смогла сформулировать эти мысли в слова!

 Отправлено: 30.09.10 20:02. Заголовок: Мишаня пишет: Но ка..

Мишаня пишет:

цитата:

Но как быть в ситуации когда ты сам считаешь, что «другой» лучше знает как правильнее жить?

Надеюсь ты не считаешь, что ВХ лучше знает как правильно жить? Его самого постоянно штормит и кидает из крайности в крайность. Сначала венчание, разлучить вас, мол, может только смерть, потом треугольники и разводы, чему сам и подал пример. Сперва деньги это мусор, потом качели пошли в противоположную сторону... Сперва ни капли алкоголя, потом сам вино ящиками пьёт на горе... Экспериментатор, блин. Только зачем при этом одновременно писать Завет на тысячелетия вперёд?

 Отправлено: 30.09.10 20:17. Заголовок: Ярослав Белов пишет:..

Ярослав Белов пишет:

цитата:

излита 7-я чаша, и не завершится последующий за сим Страшный Суд (т.е. переходный период в несколько лет движения людей к Новому Миру) – все человеческие души смертны. И вот когда все люди, условно говоря, будут разведены «направо и налево», одна часть войдёт в Новый Мир на Земле, обещанный нам Богом, как Царство Божие. И вот только тогда, когда будет уничтожен дьявол и не останется на Земле смертельно-опасных соблазнов перед людьми откроется путь вечности. Вот тогда все люди (представ быть вредоносными) и начнём вволю экспериментировать в вечности.

То что ты написал целиком состоит из умозрительных гипотез, мифов и иллюзий, навязанных неверной трактовкой евангелий и вообще человеческой глупостью, если честно и диким невежеством. Не будет никого страшного суда, не будет никаких концов света, нет никакого дьявола и люди никогда, пока существует человечество не перестанут быть вредоносными, потому что на этой земле все учатся совершая ошибки свои, и естественно вредоносность это есть опыт человеков. Только обжегшись на ошибке своей и на своей вредоносности чел. может понять что это плохо. По другому он просто не научится, словам чужим никто не верит, только своему опыту. Поэтому вредоносными людьми будут всегда, пока они живут на этой земле. Не надо иллюзий и сказок.

 Отправлено: 30.09.10 21:47. Заголовок: carlos, ты говоришь ..

carlos, ты говоришь так, будто ставишь под сомнение и то о чём говорит Библия и Коран и Последний Завет. Доказать людям, что Христос это миф, и что дьявола нет на руку только дьяволу. В желании, чтобы вредоносными люди были всегда, пока они живут на этой земле, он заинтересован как никто. "Не надо иллюзий и сказок" - в этом тоже заинтересовано это начало... carlos, ты похож на просто скептика и усталого человека. Но всё-таки в наших с тобой воззрениях есть и общее, что люди прежде всего, учатся на своих ошибках [img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 30.09.10 22:04. Заголовок: С Кораном я не знако..

С Кораном я не знаком, а то, что говорит Библия я естественно ставлю по сомнение, а тем более ПЗ, возникший на основе вольного домысливания Библии Сергеем Торопом. Христос - это солнечный миф, дьявол это бог Сет, ночь, солнце зашедшее за горизонт, три волхва, это три звезды в созвездии Ориона, путеводная звезда на востоке - Сириус, находящаяся в созвездии южного креста 25 декабря, Вифлеем - это не город , это дом хлеба, сентябрь, созвездие девы, где в результате непорочного зачатия рождается Солнце. А как же ещё может Солнце родиться, если не непорочно? Ну и так далее. Библию не стоит воспринимать буквально, это всего лишь материализация и упрощение солнечного мифа.

 Отправлено: 01.10.10 05:54. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Надеюсь ты не считаешь, что ВХ лучше знает как правильно жить?

Ответ очевиден, - иначе что я делаю в Черемшанке, рядом с Учителем?

Я смотрю, Карлос, ты, в принципе довольно правильно понимаешь законы развития человека. Как я и раньше замечал, действительно, сейчас на земле рассыпано немало Истин. Сейчас уже многие понимают, как действовать, что бы стать гораздо более счастливыми... И каждый выбирает свой Путь, согласно своей «внутренней зрелости» к принятию той или иной Истины. Уважение к выбравшим тот или иной путь, является неким показателем уровня зрелости и мудрости.

 Отправлено: 01.10.10 09:07. Заголовок: Мишаня пишет: кажды..

Мишаня пишет:

цитата:

каждый выбирает свой Путь, согласно своей «внутренней зрелости» к принятию той или иной Истины. Уважение к выбравшим тот или иной путь, является неким показателем уровня зрелости и мудрости.

Удачно сказано! Я бы ещё уточнение предложил: тот кто выбрал действительно правильный Путь и идёт по нему, вряд ли допустит негативных оценок по отношению к другим, выбравшим что то другое. Это как критерий оценки, того, что человек принял, как говорят, в сердце. Если выбранный путь позволяет негодовать на иноверцев, то думаю это временный путь, не истинный.

 Отправлено: 01.10.10 09:55. Заголовок: Andy1107 пишет: Есл..

Andy1107 пишет:

цитата:

Если выбранный путь позволяет негодовать на иноверцев, то думаю это временный путь, не истинный.

Ай да Энди, ай да молодец. Коротко, но в самую точку воззрений Карлоса. Карлос-отринув Учение-вслед за ним отринул и все сходные с ним хоть в чем то пути. По принципу схожести, вызывающей какую то негативную реакцию внутри Карлоса. Может быть однажды Карлос поделится с нами рассказом о том -как все произошло в его жизни, что привело его к воинствующему атеизму, осложненному волхвованием и эзотерикой. Хотя эзотерика-наверное, не то слово. Тут другое. Карлос,а ты в курсе,что сам Христос прошел обучение мистериям и был посвящен в путь мертвых в Египте?

 Отправлено: 01.10.10 11:54. Заголовок: Не хочу опираться на..

Не хочу опираться на гипотезы в отношении того был Христос или нет, кто он и когда жил, как на истину. Гипотез много и никто сейчас не может точно утверждать как и что было на самом деле. Есть гипотеза, то Христос учился в Индии, есть другая, что Христа вообще не было как реального человека, что это просто материализованная манифестация солнечной и астрономической мистерии, ну итак далее... Я хочу опираться не на гипотезы, а на практику, на то что реально работает в нашей жизни и может принести добрые плоды. Если какой то духовный путь или система приносят добрые плоды, зачем же я буду ее отвергать. Но совершенных систем пока нет, я не видел ещё, хотя я долго и упорно искал. Но нет их, везде есть свои изъяны. Проблема в том, что когда начинаешь показывать на изъян в той или иной системе, последователи говорят обычно: это наша вера, она святая, не трогай ее, это наша традиция, мы так привыкли, так говорит наш учитель, а он знает как надо лучше нас, он типа истина от бога, а потому это не подлежит обсуждению... Усовершенствование системы табуировано. Но все в мире развивается. Сначала была телега, потом паровоз, затем электричка. А в духовной практике все склонно к кристализации и консервации почему то. Попы например ходят с бородами до сих пор, а почему? Потому что раньше с бритвами проблема была, но сейчас нет такой проблемы. И так во всем остальном. Буддисты бреются наголо, потому что какой то там их учитель 2000 лет назад лысый что ли был? Виссарионовцы ходят в хитонах. А почему? Потому что в Палестине это было обычной одеждой во времена Христа. Но сейчас то другая одежда. А до этого в пещерах жили. Давайте все в пещеры переселимся! Таких абсурдов множество.
Теперь конкретно. Есть много положительных моментов в деятельности общины. Что мне нравится?
1. Настрой на позитивное мышление. Работа с положительными образами, борьба с негативным домысливанием...
2. Настрой на ЗОЖ, самообеспечение и натуральное хозяйство в единении и гармонии с природой.
3. Коллективизм, стремление всегда прийти на помощь, общинный способ жизни, позволяющий более полно помогать друг другу и поддерживать в тяжелой ситуации.
......много ещё хороших моментов, все так сразу не перечислить.
Что конкретно не нравится.
1. Культ личности ВХ, вождизм, его волюнтаризм, пирамидальная структура власти ЦПЗ, отсутствие возможности рядовых членов общины принимать участие в решении ключевых вопросов. Потому что все решает только один человек - Вождь, Царь, слово Бога, Истина. Да какая он Истина, если постоянно делает ошибки, исправляет их, и поэтому постоянно меняет свой курс, свою политику.
2. Разделение на рабов и господ, на нищую основу пирамиды и богатую сверх меры верхушку управленцев ЦПЗ.
3. Несовершенство самого учения, которое создал ВХ. Начиная от несовершенной молитвы, которая содержит в себе отрицательные образы (зло, мрак, мусор...) и несовершенных, сумбурно написаных заповедей, которые еще порой меняются на прямо противоположные по смыслу. Кончая отсутствием реально работающих духовных практик, поднимающих энергетику и резко улучшающих здоровье, таких как уже давно разработанные и опробованные всевозможные практики работы с энергиями, а также сыроедение и голодание. Христос же как написано в евангелии от Есеев, был чистым сыроедом, не убивал пищу огнем и лечил сыроедением и голоданием. Почему виссарионовцы на вареных овощах и кашах сидят и умирают поэтому как и все варёноеды от рака и других болезней?
.... да много еще чего.

 Отправлено: 01.10.10 13:21. Заголовок: Ярослав, года 2 наза..

Ярослав, года 2 назад ты с Андреем Поляковым поднял подобную тему именно разделения людей в Общине. Вот файл (скопировал с независимого форума):

http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1010/79/09f2d0ac7b8f.jpg.html

 Отправлено: 01.10.10 13:49. Заголовок: Если ты мудр, Карлос..

Если ты мудр, Карлос, то послушаешь мнение о своих написанных словах, высказанное мною для других. Это искреннее мнение (я имею в виду свои слова о том, что если речь заходит о Вх, то в твоих словах слышна злоба). Если же захочешь отстаивать то, что ты не можешь изливать злобу никогда, дело твое. Просто обычно я как бы "гладила по шерсти", говорила , что твое мнение очень интересно, и т.д., а сама старалась не трогать "больную тему"... Но...
Опять "экспериментатор, блин" - пошли блины... Если это не злоба, то что? Хотя можешь, конечно, выкрутиться как-то...
Ты сделал плохое, перелопачивая грязное белье в истории с Чечей. Это еще одна подсказка, которую трудно будет принять.
Сейчас еще одно откровение - что это за слух, будто ВХ пьет?
Наконец, сначала ты говорил, что у Виссариона в космограмме черная Луна в Скорпионе, сейчас - что в Раке. Однако, у всех она где-нибудь да есть... Хотелось бы просто понять, что за непоследовательность в астрологии.

 Отправлено: 01.10.10 14:35. Заголовок: машенька пишет: ест..

машенька пишет:

цитата:

есть много др. тем, на которые можно поговорить с людьми, не задевая имя Учителя.

Такой подход можно только приветствовать. Сайт не может быть местом, где все должны говорить только на одну и ту же тему. Если у кого либо возникнет желание поднять и другие вопросы-буду только рад этому. админ.

 Отправлено: 01.10.10 14:52. Заголовок: Карлос, здравствуй. ..

Карлос, здравствуй. всех благ тебе. Очень рад, что ты открыто и спокойно пишешь, что думаешь. Будь другом-закончи свой пост о том что такое хорошо, а что такое плохо одним или несколькими предложениями на тему-как изменить к лучшему негативное, сохранив при этом уже наработаные позитивные моменты. Извини за немного казенный язык. Хотелось бы их обсудить. Я вот например, вижу как путь к росту общины в изучении опыта бытования русской крестьянской общины и возможно введения совета старейшин. Причем создавая его желательно избегнуть абсолютного диктата горской семьи.

 Отправлено: 01.10.10 15:16. Заголовок: alexir пишет: как и..

alexir пишет:

цитата:

как изменить к лучшему негативное, сохранив при этом уже наработаные позитивные моменты.

Первое, что нужно сделать, это считать ВХ братом своим, таким же равным как и все остальные братья. Сказать ему спасибо за всё хорошее, что он сделал и попросить его покаяться в ошибках и грехах своих перед людьми, а затем считать его братом своим с равными со всеми правами. Если нужен какой то руководитель, типа батьки или старейшины, не важно как обозвать, то его необходимо избирать или общим голосованием или голосованием совета старейших и мудрейших, которых тоже нужно выбирать не на основе их слов и обещаний, а на основе дел их благих. Все финансовые схемы, проходящие через руководство должны быть прозрачны, а куда направлять средства должна решать не верхушка, а общее собрание или совет старейшин, а потом отчитываться перед всеми за потраченные общие деньги. Дальше, считать ПЗ не святой книгой, а просто литературным трудом, который можно читать, кому это интересно, а можно и не читать. Если там есть мудрые мысли, хорошо, к ним можно прислушиваться, если есть глупости, то и ладно, каждый имеет право на ошибки. Любые новшества в духовной и практической жизни следует опробовать на практике и в случае удачного результата применять их. Все это можно обсуждать на собрании или на совете мудрейших. И никакого волюнтаризма и единоначалия. Век Водолея все же на дворе, а это период братства, коллективизма и совместных решений, инноваций и гениальных изобретений, а не век единоначалия диктаторского, волюнтаристского, тупого и догматичного.

 Отправлено: 01.10.10 15:25. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

пирамидальная структура власти ЦПЗ

Это своего рода неизбежность до поры до времени пока существует «инертная масса», т. е. люди, которые своим образом жизни привыкли что их направляют, - недостаточно активные.

Насчёт 2-го пункта странно от тебя слышать. Ты ведь должен знать с точки зрения своего понимания Истины о том, почему и для чего есть «богатые» и «бедные»?

цитата:

написаных заповедей, которые еще порой меняются на прямо противоположные по смыслу.

Назови какие, - посмотрим.

Неужели ты думаешь, что люди болеют и умирают от вареной пищи? Или я что-то не так понял?

Ну, а с остальными оценками просто не соглашусь кроме пользы сыроедения.

 Отправлено: 01.10.10 15:35. Заголовок: Skromnaja пишет: Оп..

Skromnaja пишет:

цитата:

Опять "экспериментатор, блин" - пошли блины... Если это не злоба, то что?

Почему блин, объясню. ВХ говорил, что он не идет путем человеков, то есть не учится на своих ошибках, потому что он их не совершает в принципе. Но реальность показала, что совершает и еще как, и учится на своих ошибках, ставя эксперименты, в том числе и на людях.javascript:pst3('%20%20','','','','')ЧАСТЬ ПОСТА УДАЛЕНА АДМИНИСТРАТОРОМ ЗА ЛИЧНЫЕ, БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ВЫПАДЫ И НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛА-НЕ СУДИ, ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ. ПОДОБНОЕ БУДУ РАССМАТРИВАТЬ, КАК ПРИХОД В НАШ ДОМ ТАТЯ СО СПИЧКАМИ С ЦЕЛЬЮ ПОДЖОГАjavascript:pst3('%20%20','','','','')

 Отправлено: 01.10.10 15:43. Заголовок: Да, было дело… И ини..

Ответ на пост Олега Дашевского, выставленный сегодня 14:21

Да, Олег, было дело… И инициатором этого открытого письма (Элите ЦПЗ) был я. Написано оно было в качестве одного из постов во внутрицерковной дискуссии (были и другие посты). Об этом в декабре 2008 г. в газете «Земля Обетованная» соответствующая заметка была. Старосты всех деревень на старостате Общины письмо это открыто обсуждали, и сейчас мы, все основные участники той дискуссии, находимся в добрых отношениях. И открытое письмо это было написано не для того чтобы всё изругать, а для того, чтобы прямо и открыто обсудить все болевые точки в жизнедеятельности Общины. И на каждое слово открытой острой критики в том письме есть рациональные предложения. Я думаю, что свою толику в деле гармонизации взаимоотношений в Общине оно сыграло.

Через пол года участники этой дискуссии пригласили меня выступить с докладом на научной конференции в Петропавловке, посвящённой вопросам построения Общества Будущего. При этом, вот эта самая элита дала мне возможность выступить на этом форуме первым. Так что, ребята, наша Община идёт хоть и тернистой дорогой, но по верному пути. Вот содержания моего доклада:

http://poan.ru/component/content/article/16-nfl/264-doklad


«Образы царства силы и духовного общества будущего».
(Доклад на Второй Международной научно-практической конференции 15-19 августа 2009 года «Новое сознание – Новый человек-Новое общество»)

Введение
Гармоничное Общество Будущего, основанное на подлинно духовных ценностях – это и есть Царствие Бога на Земле. От Учителя Виссариона мы знаем, что в нашей безмерной, бесконечно развивающейся Вселенной, населённой самыми разнообразными мирами подвижного разума, до нас по духовному пути развития ещё никто никогда не проходил. Будущее всего, что рождается в лоне Великого Материального Мироздания – многовариантно, и поэтому оно заранее никем не планируется. Ну, а поскольку человек руками своими может сделать только то, что где-то когда-то сам видел, или хотя бы представляет, как оно устроено, то каким люди начертают в сознании своём Новый Мир – таким он и станет.
Конечно, самое широкое участие представителей всех религиозных и философских учений в деле разработки Концепции Переходного Периода было бы наиболее правильным. Однако подавляющее большинство людей, имеющих своё собственное представление об Истине, ни на какое сближение позиций идти не хотят. В таком случае нам остаётся толь-ко одно – ждать и надеяться… Не увидит Истины там, где она есть в наше время, только тот, кто крепко-накрепко врос в Мир Старый…
Образы Мира Старого
Перед тем, как рассмотреть образы Мира Нового, давайте, друзья, прежде всего, посмотрим глазами мудрецов древности на наш Старый Мир.
Ревностный слуга неведомого ему Бога волшебник Мерлин однажды отметил: «Если человек добр, мягок и мудр, то рука любого с лёгкостью поднимется на него» [1]… Вот так, слогом раннего средневековья, по всей видимости, и должен быть записан Основной За-кон Царства Силы. Да, деяний такого рода мы можем и сейчас немало увидеть на Земле. Однако видно, что планка духовности в обществе с той Эпохи заметно подросла. И это вдохновляет…
В другой раз волшебник Мерлин, воспитавший славного короля Артура и построивший город Камелот, что воссиял в веках символом чести, доблести и справедливости, сказал: «Вся сила, что сейчас во мне – она от Бога. Все мы – лишь проводники Его силы, и наши-ми руками Он всё создаёт и всё разрушает» [1]… С утверждением этим, никак не противоречащим Канонам всех мировых религий, трудно не согласиться. Но здесь, прежде все-го, видно, что человек Царства Силы – очень слаб, так как от собственных усилий его на Земле мало что зависит. Напротив, в гармоничном Обществе Будущего – о путях строительства которого, собственно, и говорит весь Последний Завет [2] – человек велик. В Мире Новом будут жить творцы, подобные Богу, не знающие преград… И здесь же волшебник Мерлин выражает ещё одну важную мудрость Старого Мира: «Бог сам за себя не заступится. Для того мы и здесь, чтобы сражаться за Него» [1].
На гравюрах куда более глубокой древности, раскрывающих суть Старого Мира, видно, что мир наш является плоским, а точнее говоря – бездуховным и плотским, поскольку стоит он на трёх китах, олицетворяющих три основных инстинкта человека. По другой версии мир наш зиждется на трёх слонах, несущих в себе тот же смысл, стоящих в свою очередь на одной большой черепахе – символе закрытости человека, без которой не может существовать его эгоистическое начало. Только внимательно слушая и исполняя его позывы, и может человек безбедно жить в Царстве Силы, а также занимать в нём всё более высокое положение. И вот только сейчас с позиции Последнего Завета мы видим, что в качестве альтернативы этому на протяжении тысячелетий через все религиозные течения Старого Мира действовала, и будет продолжать действовать до самого его конца, Вышняя программа по взращиванию духовности среди всё новых и новых поколений людей. Ну, а поскольку человек живёт на Земле не один раз, появляясь то здесь, то там, каждое из этих течений на свой лад продолжает его готовить к чему-то большему. А голос божественного начала в человеке пока очень тих (притом, что даже в среде верующих его пока мало кто слышит), но он всегда звучит раньше, чем голос эгоизма. И в зависимости от того, какому из этих двух своих начал человек внемлет – таким он и хочет видеть Мир на Земле.
Есть своя неизбежность в том, что «три кита», держащие на себе весь Старый Мир, не смогут удержать его под порывами Великих Ветров Перемен, и что он скроется в пучине вод. Кавказская авантюра, как движение прямо противоположного нам знака, стартовавшая именно в дни августовского праздника «Добрых плодов» 2008 года, и далее последовавший всемирный экономический кризис и пандемия свиного гриппа – это только первая зыбь приближающегося Урагана. Счастливы те, кто на гребнях его высоких пролетят прямо через врата – в Царство Бога на Земле. И мир для этих людей сразу перевернётся… Если человек добр, мягок и мудр – это и есть главное сокровище Нового Мира.
Образы Мира Нового
Так как же, друзья, нам всё-таки построить Царство Божие на Земле?
Прежде всего здесь хочется отметить, что никакая общественная структура, построенная на командно-административной системе управления, нам в этом не поможет. Человеку не нужны начальники. Человек духовно развитый сам всей душою чувствует, когда и что ему нужно сделать.
Для каждого человека, идущего по пути духовного развития, однажды будет чем-то естественным ходить по воде и даже летать. И вот сейчас в эпоху Бурь и Свершений (для того, чтобы это будущее вообще было) – нам всем необходимо делать шаги, неприсущие себе. Каждый такой смелый, именно внутренний шаг на тихий зов Бога – это и есть полёт над Бездной, не имеющей дна. Вот собственно из такого рода кирпичиков и будет собран весь Новый Мир. Кто в себе новое взращивает – тот и будет в нём жить.
Как известно, на самом тонком энергоматериальном уровне нашего Мира все души людей составляют единую, вечную и неуничтожимую духовную ткань Бога. Жизнь человека духовно развитого на Земле можно представить как такую вот добротную, ворсистую светоносную нить, которую, собственно, каждый и скручивает своими руками. Нить человека доброго, но допускающего в себе слабости, будет рваться от каждого натяжения, и поэтому никакой основы он составить не может. Человек, живущий «на отдачу», начинает принимать Благодать Божью и источать Её Свет. Таким образом, составить единую прочную светоносную душевную ткань Бога на уже самом плотном энергоматериальном уровне нашего Мироздания (и прежде всего – на самой Земле) мы можем только на основе высокой духовности, соответствующей уровню полного расцвета дружеских чувств. С другой стороны, создать гармоничное Общество Будущего, построенное по образу и подобию большой и дружной природной Семьи, мы можем только в атмосфере целительной и благоуханной дружбы. Ну, а строителем Нового Мира может быть тот, кто уже может или хотя бы старается широко и легко дружить. В связи с этим сейчас вполне уместен призыв: «Кто сможет больше раздарить и принять в сердце своё цветов дружбы»?! Как только поток людей двинется по этому пути – Мир Новый не заставит себя ждать… Ну, а всем тем, кто уже стяжал такого рода дружбу – по плечу и любовь духовная. И тогда, во все последующие времена Вечности, всё новые и новые Содружества «Нитей Светоносных», пронизывая пространства и миры, будут радостно кружиться то здесь то там, сплетая узор ткани дивной, на просторах всего Великого Мироздания.
Как отметил Учитель Виссарион [2], понятие «друг» обладает одним замечательным свойством: если ты являешься другом мне, то моими друзьями являются и все твои друзья. Друг – это тот, кто торопится понять и простить. Дружба не бывает без искренности и стремления быть полезным людям…
Если б я был художником, то сейчас на основе образов переходного периода написал бы такую картину. В нижнем левом углу этой довольно красочной панорамы, в пустыне каменной – уже несколько накренённой вперёд и вправо – я бы, прежде всего, изобразил группу людей, которые уже выходят из своих черепашьих панцирей, не невзирая на живущих вокруг змей и скорпионов. Несколько правее и выше я бы изобразил группу юно-шей и девушек, в развевающихся светлых одеждах, летящих над Бездною, в те дали, где в сиянии золотистом, мягком, нисходящем Свыше, уже просматриваются отроги гор с водопадами и дерева… Все другие персонажи картины смотрят туда же. Но одни из них стоят в глубокой задумчивости у своих покосившихся хижин и островков последней зелени, как соляные столбы. А остальные последователи Истины даже не осознают, что двигаясь по Земле и толкаясь как «черепашки», они с каждым шагом приближаются только к краю Бездны… В библейской притче про богобоязненного Лота из города Содом показано, что человек, начавший жить праведно, но обернувшийся назад (то есть вновь допустивший слабости) – превращается в соляной столб.

Рациональное предложение
Так что же нам больше всего мешает в деле строительства Нового Мира? Прежде всего, это огромный зубчатый механизм денежной системы, который денно и нощно «перемалывает» нравственные ценности всё новых и новых поколений людей, и бросает тень на всю их деятельность. Ну, а поскольку поделать мы с ним ничего не можем, то давайте хотя бы попробуем отделить от него руководство нашего движения… Деятельность людей, устремлённых в Новый Мир, должен координировать не «кабинет» хозяйственников, а Штаб Духовности (куда со всеми своими идеями могут приходить люди), вся деятельность которого нацелена творческий на поиск и всё новых и новых путей по выстраиванию подлинно дружеских отношений между людьми. И мосты душевные должны наводиться не только в самой Общине, но и с миром внешним. Да, дела хозяйственные решать надо. Но поскольку до сих пор они только и ставились во главу угла, то «воз и ныне там».
В качестве положительного примера здесь следует рассмотреть опыт Ордена Рыцарей Тамплиеров, явивших собой одну из самых ярких и светлых страниц в истории человечества. Братством этим – действительно посвятившим себя служению Христу, ставшим к 14 столетию самой могучей силой в Европе, построившим для паломников много брусчатых дорог, каменных мостов и большинство действующих в ней до сих пор кафедральных храмов – управляли не воины, не священники и не хозяйственники, а 4 стратега, избираемые искренне по критерию мудрости руководством Ордена. Члены Ордена тамплиеров избирались на все должности только исходя из способностей и заслуг, не взирая на дворянские звания. Эти рыцари землю пахали сами для того, чтобы зимой раздавать бесплатно хлеб бедным. И ещё, тамплиеры не жалели денег на дорогие цветные витражи в храмах. Лучи солнечные, проходя через них, создавали удивительно радостные блики. Вот так наши предшественники стремились донести до людей мирских ощущение благодати невидимой через видимое. Девиз Ордена гласил: «Не нам, не нам, Господи... Но всё во Славу Твою»!
Особенности Переходного Периода
Из всей истории Человеческой видно, что значительная часть великих цивилизаций древности, развивавшихся сотни и даже тысячи лет, разрушались одномоментно, без видимых на то причин. В настоящее время раскопки археологические показывают, что происходило это чаще всего из-за изменений климатических, нарушивших хозяйственные связи и вызвавших голод… Есть основание полагать, что и нашему поколению предстоит пережить нечто подобное [3]. Начало периода бедствий планетарного порядка может быть положено «идеальной» магнитной бурей, вспышку которой американские астрофизики предсказывают во второй половине 2012 года. Небывалая солнечная активность продлится несколько лет. Об серьёзных катаклизмах в декабре 2012 года нас предупреждает и календарь народа майя [4]. По крайней мере, продолжительность земного года в майянском календаре указана точнее, чем в современном григорианском. Однако если до тех времён мир людей сорвётся в большую войну, или устои его подорвут эпидемии и разного рода другие стихийные бедствия, то самая активная фаза Переходного Периода начнётся раньше, и продлится он дольше.
Человек, ещё не наработавший в себе существенного потенциала духовности, имеет одну характерную особенность. У него как у ребёнка малого не хватает ни сил, ни внимания долгое время идти к одной и той же однажды избранной цели. Если такого человека не вести всё время за руку, то он никуда и не пойдёт. Можно предположить навскидку, что если человек уже наработал некоторый, минимально необходимый уровень духовности, позволяющий ему быть строителем Мира Нового, то собственных сил идти по Пути Ис-тины в условиях Царства Силы ему хватит только на полгода или на год. И вот, для того чтобы эти люди (а их среди нас подавляющее большинство) не стали соляными столбами, стоящими при дороги, то пробуждающее озарение Свыше, может быть дано им только за полгода или за год до «Часа Бурь и Свершений»… И даже тогда большинство из них не-мало удивятся такому повороту «своих» мыслей: они пожмут плечами, посмотрят друг на друга и снова повернутся на трубный зов и топот трёх слонов и вкрадчивый шёпот одной большой черепахи. Тем не менее, всё большее число людей на фоне всё нарастающих трудностей на Земле будут делать шаги праведные. Таким образом, вероятность построения Царства Бога на Земле в лоне Царства Силы начнёт стремительно возрастать, и, в конце концов, Мир Новый так обретёт «плоть и кровь».
Для начала построения духовного Общества Будущего, как и для роста снежинки, необходим центр консолидации. И вот, к тому времени, когда в бездуховном Старом Мире внешнее напряжение натянет внутренние струны людей до предела – здесь, на Полюсе Света, уже должна быть сплетена хотя бы маленькая прядка душевной ткани. И тогда все добрые люди будут с радостью и надеждой, вплетаться в неё, составляя новый светоносный покров Земли и всего Великого Материального Мироздания, даже не задумываясь о конфессиональной принадлежности.
Заключение
В заключении хочется пожелать всем последователям Истины – поскорее помахать одной ручкой одной большой черепахе, расправить крылья своей души и пробовать на них летать… Многое, о чём говорится в этом докладе – это просто вольный пересказ Последнего Завета. Все свои мысли о духовном Обществе Будущего и различных аспектах Переходного Периода я уже изложил в серии научно-популярных и публицистических статей, что выложены в сети Интернет, в основном на трёх сайтах «Агентства Популярной Информации» [3, 5, 6, 7, 8, 9 и др.]. Прилагаю к докладу книгу, изданную мною в прошлом году под псевдонимом Ярослав Белов, при поддержке Красноярского регионального благотворительного общественного Фонда развития культуры и духовности «Человек и Гармония», где в художественной форме также даны образы Нового Мира [10].
Список литературы
1. Мэри Стюарт. Хрустальный грот. Полые холмы (1-я и 2-я книги трилогии о Мерлине. Эдинбург, 1975-1979 гг.). – М.: ООО «Издательство АСТ», 2001. – 829 с.
http://www.lib.ru/INOFANT/STEWART_M (Интернет-библиотека Максима Мошкова).
2. Последний Завет. Тома I-X. – СПб, 1997-2009.
http://www.vissarion.ru/studies/tale_from_vadim/index.htm (Сайт Церкви Последнего Завета).
3. Интернет-фильм Андрея Полякова: «2012» (Быть или не быть?). http://apinews.ru/index.php/entertainment/2012/2639-2012-rolik (Агентство Популярной Информации);
http://poan.ru/component/content/article/16-nfl/166-2012-pro (Сайт: Экспедиция Андрея Полякова).
4. Анонс фильма-катастрофы Роланда Эммериха о самой точной дате конца света: «2012»
(премьера которого намечена 11.11.2009 в США и 12.11.2009 в России).
www.aif.ru/culture/article/27586 (Сайт: Аргументы и факты);
http://poan.ru/blog-mainmenu-9/1-latest/164-2012-film (Сайт: Экспедиция Андрея Полякова).
5. Ярослав Белов. Земля-Матушка и переход Цивилизации людей к новой реальности. http://apinews.ru/index.php/entertainment/2012/1007-zemlya-2 (Агентство Популярной Ин-формации);
http://apimedia.ru/publ/1-1-0-169 (Агентство Популярной Информации);
http://www.soznanie.info/st_novreal.html (Сайт расширенного сознания).
6. Ярослав Белов. Основы человечности и «Пятый Элемент».
http://apimedia.ru/publ/1-1-0-228 (Агентство Популярной Информации);
http://apinews.ru/index.php/entertainment/ufo/1310-element-5 (Агентство Популярной Ин-формации).
7. Ярослав Белов. Истоки человеческой цивилизации и мирового кризиса. http://apinews.ru/index.php/entertainment/ufo/1445-belov-krizis (Агентство Популярной Информации).
8. Ярослав Белов. Экстрасенсы и инопланетяне – схватка за человеческие души. http://apinews.ru/index.php/entertainment/bitva/1454-inoplenet (Агентство Популярной Информации).
9. Ярослав Белов. Тропинка, ведущая в Сказочный Мир.
http://apinews.ru/index.php/entertainment/ufo/1491-tropinka (Агентство Популярной Информации).
10. Ярослав Белов. В потоках Солнечного Ветра. – Казань: ЗАО «Новое Знание», 2008. – 208 с. http://apinews.ru/index.php/artist/67-bogema/810-belov (Агентство Популярной Информации).

 Отправлено: 01.10.10 15:54. Заголовок: Мишаня пишет: Это с..

Мишаня пишет:

цитата:

Это своего рода неизбежность до поры до времени пока существует «инертная масса»

Творческие люди не могут жить в такой структуре общины и неизбежно либо покидают ее либо уходят во внутреннюю имиграцию. И остается, инертная масса одна лишь, естественно.
С заповедями сам, надеюсь разберешься, ну там на счет венчания например, да много там таких заповедей, которые сейчас по другому трактуются совсем. Люди болеют и умирают от вареной пищи, это так. В варёной пище убиты энзимы полностью, то есть убита жизнь, а поедающий вареное становится сам постепенно мертвецом. Еще вареная пища закисляет кровь, а рак бывает только при кислой крови, на сыроедении раком в принципе невозможно заболеть. Сколько раком умерло в общине? Много. Получается, что называющий себя Дающий Жизнь не знает элементарных вещей и убивает себя и своих учеников мёртвой пищей и мёртвой водой - кипяченым чаем, вместо того чтобы призывать всех пить талую воду, ПРОПУЩЕННУЮ ЧЕРЕЗ ЭЛЕКТРОАКТИВАТОР, ТО ЕСТЬ ЖИВУЮ. ДАЮЩУЮ ЖИЗНЬ. И пить водку вместо китайского напитка под названием чай, не важно на чем заваренный, главное заваренный кипятком. Водкой до принятия христианства иудейского на Руси называли целебные травы, настоеные на родниковой воде и пили ее "вёдрами" , и было отсюда богатырское здоровье.

 Отправлено: 01.10.10 17:29. Заголовок: Тааак! Разговор слег..

Тааак! Разговор слегка разгорячился. Призываю всех к взаимному уважению-чтобы не использовать административный ресурс. никаких личных оскорблений. Только факты, аргументы и желательно такие. которые можно проверить.

 Отправлено: 01.10.10 17:30. Заголовок: Карлос, на счёт пищи..

Карлос, на счёт пищи, думаю, что большой перегиб. Конечно, сырая пища и живая вода лучше чем варённая, но что бы рак(?). Думаю, что по теме "причины человеческих заболеваний тела" у меня с тобой разные понимания. Хотя если все начнут питаться как ты говоришь, то хуже не будет, - возможно даже лучше.

 Отправлено: 01.10.10 18:14. Заголовок: Прости, Карлос, за н..

Прости, Карлос, за наезд. Просто хочется какой-то сермяжной правды в этих распрях.
У Алексира же хорошо получается поддерживать спокойную беседу, это большое достоинство.

 Отправлено: 01.10.10 18:21. Заголовок: Насчет сыроедения - ..

Насчет сыроедения - не знаю, для себя практиковать не буду. Без фанатизма!

 Отправлено: 01.10.10 19:16. Заголовок: Мишаня пишет: на сч..

Мишаня пишет:

цитата:

на счёт пищи, думаю, что большой перегиб. Конечно, сырая пища и живая вода лучше чем варённая, но что бы рак(?)

цитата:

«Что лично для вас послужило стимулом к переходу на сыроедение?» Для меня это семь очевидных составляющих: чистота, энергия, здоровье, молодость, ясность, осознанность, свобода. Очевидными они стали для меня далеко не сразу. Я шел к сыроедению постепенно и довольно долго, потому что буквально до последнего времени не осознавал, насколько важно питаться не просто относительно безвредной пищей, а именно живой. И большинство читающих эти строки тоже не осознают, до тех пор, пока будут продолжать употребление мертвой пищи. Я также осознаю, что поднимаю очень непопулярную и неудобную тему. Как показала практика, лишь немногие способны понять и принять Трансерфинг. А из этих немногих лишь единицы встанут на путь очищения и освобождения от мертвой пищи. Остальные просто не поймут — ЗАЧЕМ. И с этим ничего не поделаешь. Повторю слова Иисуса Христа: «Вы не понимаете слов жизни, потому что пребываете в смерти». Ну да ладно, это не хорошо и не плохо, просто у каждого свой путь. Первая составляющая — чистота — определяет все остальные. В чистом организме энергия течет свободным мощным потоком. Чистый организм функционирует легко, он всегда в норме и работает как часы, поэтому болезням просто неоткуда взяться. Здоровье приходит как объективная закономерность, за него не нужно бороться. Да чистота и сама по себе приятна. Ясность, осознанность и свобода опять же появляются объективно, как следствие чистоты. Это тот случай, когда бытие — чистота материальная — определяет сознание — чистоту духовную. Здесь имеется в виду не чистота помыслов или какая-то духовная безупречность в моральном смысле, а чистота сущности человека как камертона, резонирующего с вибрациями Силы. Питаясь вареной, а также синтетической пищей, вы, будучи приемо-излучателем энергии, переходите в диапазон низших вибраций. Это означает, во-первых, что уровень вашей осознанности также понижается. Мертвая пища затуманивает сознание — это факт. (Сказка про Синдбада-морехода — вовсе не сказка, если понаблюдать за современной действительностью.) Во-вторых, вы становитесь легко досягаемы для маятников, поскольку они вибрируют на низших частотах. Если большая часть вашего рациона состоит из мертвых растений, мяса и синтетики, считайте, что для маятников вы выглядите так, будто у вас из головы торчит крючок, за который удобно цеплять, а на шее висит бирка: «Съешь меня!» Вы для них так же аппетитны, как для вас курица гриль или шашлык. И напротив, питаясь натуральной пищей, вы постепенно переходите в диапазон высших вибраций, а следовательно, становитесь для маятников невидимкой. Они вас уже как бы не воспринимают. Вас не за что зацепить. Трудно вывести из себя. Сложно «нагрузить», навязать какие-то пагубные привычки, программы. Завлечь в секту вообще невозможно. Вы обретаете уверенность, внутренний стержень, свободу. Сознание у вас проясняется. «Тараканы» из головы убегают. Вы начинаете видеть реальность такой, как она есть. Вам раскрывается суть вещей. Все для вас становится прозрачно и понятно. Вы ясно мыслите и ясно излагаете. Вот что пишет Виктория Бутенко: «Все 132 больных раком, которых я встретила в Институте Здоровья, почувствовали себя лучше на сырой диете. Они все приняли решение стать сыроедами, т. к. их опухоли уменьшились. Многие из них успели поступить в колледж или стали искать новую работу. Но когда они вернулись домой и встретились с искушениями, когда наступило Рождество или пришел день рождения, они не удержались на сыроедческой диете. Все они умерли. Они оставили сиротами своих детей и любимых только потому, что не смогли противиться своей зависимости от вареной еды. И это горькая правда. Я лично знала этих людей. Я их учила, как проращивать зерна. Я говорила с их родственниками. Они все имели поддержку своих семей. Но зависимость от вареной еды пересилила, и они умерли. Я помню Синди из Мичигана. Она работала учительницей в школе. Ее три сына говорили ей: «Мама, мы будем делать тебе сок. Ешь только сырую еду и живи». Муж Синди говорил ей: «Оставайся на сыроедении, мы все тебя поддержим». Но она не смогла, и ее рак вернулся. Она умерла. Вот вам еще одно доказательство, что вареная еда является зависимостью. Эти истории показывают, что зависимость от вареной еды сильнее, чем страх смерти. Сильнее, чем страх любой болезни, сильнее, чем страдания и боль. Единственный путь к преодолению нашей зависимости от вареной еды лежит через осознание этой зависимости и того факта, что вареная еда контролирует нашу жизнь, а также через применение программы «12 ступеней». Живая пища практически не загрязняет организм (конечно, если она натуральная, а не химическая). Более того, живые растительные продукты обладают чудесным свойством — они запускают механизмы самоочищения. С вареной пищей все обстоит совсем наоборот. Наибольшее количество всевозможной ядовитой грязи производится бактериями внутри организма, если пища подвергалась тепловой обработке (см. пример с кучей компоста из книги Виктории Бутенко). Так Природа наказывает человека за то, что он нарушает ее законы. Но это еще не все. Мертвая пища, в отличие от живой, обладает свойством блокировать функции элиминации токсинов. Организм становится будто парализован. Он рассовывает всю эту грязь куда попало — на стенки сосудов, в жировые ткани, в межклеточные пространства, а вот избавиться, вывести не может. А что происходит с человеком, который потребляет продукты, вызывающие интоксикацию? Он становится наркоманом. С наркотиками, алкоголем, табаком — абсолютно такая же картина, что и с мертвой пищей. Никакой разницы нет. Это означает, что люди испытывают не столько чувство голода, сколько наркотическую абстиненцию. Когда наступает перерыв между очередными дозами, организм выходит из оцепенения и начинает интенсивно избавляться от токсинов. Это на физическом плане. А на тонком плане еще и маятник сосет энергию — возвращает свой кредит. В результате возникает очень неприятное, иногда просто невыносимое состояние — ломка. Человеку хочется принять еще, и именно того продукта, токсины которого в данный момент выводятся. Если он принимает очередную дозу, элиминация приостанавливается и появляется чувство комфорта. Жизнь снова прекрасна! Так возникает замкнутый порочный круг, который крутится до тех пор, пока организм не умирает, отравившись своими же отходами. Когда вы резко переходите с мертвой пищи на живую, начинается интенсивная перестройка и вывод всевозможной грязи из самых дальних уголков организма. Токсины при этом попадают в кровь, оттого и самочувствие ухудшается. Естественно, все это сопровождается пищевой абстиненцией. Вам постоянно хочется чего-нибудь съесть, особенно того, что уже под запретом. Процесс перестройки и очищения может длиться довольно долго. Ведь засорение тоже длилось годами. Но вы должны знать, что в конце концов все нормализуется и приведется в порядок. Так что, если вы ощущаете такое вот «пищевое похмелье», воспринимайте это с воодушевлением — ваш организм очистится и вздохнет свободно.

 Отправлено: 01.10.10 20:11. Заголовок: Давайте вернемся к н..

Давайте вернемся к началу. Чтоб не пересказывать, процитирую:
"Вы учитесь проще смотреть, правильней.
183. Есть ошибка, которую сделал человек по неведению, по неумению. Ну, так и попробуйте теперь понять: а как вы можете помочь ему? насколько вы в состоянии это сделать? можете ли? "

Не знаю, кто как, я за всех сказать не могу, а мне бы помогло, если бы ко мне лично так отнеслись. Правда, для этого еще надо смиренно признать свою собственную слепость и способность ошибаться, а не требовать, чтоб это признала Истина (хотя, мне кажется, Вс и не отрицает творческий характер ошибок, в том числе и своих).

 Отправлено: 02.10.10 02:45. Заголовок: Skromnaja пишет: Не..

Skromnaja пишет:

цитата:

Не знаю, кто как, я за всех сказать не могу, а мне бы помогло, если бы ко мне лично так отнеслись. Правда, для этого еще надо смиренно признать свою собственную слепость и способность ошибаться, а не требовать, чтоб это признала Истина (хотя, мне кажется, Вс и не отрицает творческий характер ошибок, в том числе и своих).

Думаю, скромная права. То, что виссарион умеет признавать свои ошибки и делать из этого необходимые выводы-очевидно. Зто выражается в смене политики внутри общины по многим вопросам. К тому же он честно предупреждал в свое время, что данные им законы не мертвые догмы и могут меняться. а меняются они чаще всегопо одной причине-невозможности на определенный момент их полноценного исполнения. Так произошло в случае отхода от жесткой позиции по деньгам, веганству и проч. Думаю-неправильно видеть тут непоследовательность-скорее гибкость. Ну и хрестоматийный пример из библии-творец поступил так же, давая завет Моисею и видя невозможность выполнения некоторых моментов древними евреями-в части развода.

 Отправлено: 02.10.10 02:56. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Почему виссарионовцы на вареных овощах и кашах сидят и умирают поэтому как и все варёноеды от рака и других болезней?

и что? есть подтвержденные диагнозы, что причина смертности именно в еде общинников?

 Отправлено: 02.10.10 09:27. Заголовок: alexir пишет: К том..

alexir пишет:

цитата:

К тому же он честно предупреждал в свое время, что данные им законы не мертвые догмы и могут меняться.

Да, но он в своё время честно совершенно говорил и другое, что он не идет человеческим путем,что он сразу ниспосылает на землю законы от бога на эпоху вперед. Я так понимаю, если закон от бога дан, что разлучить вас может только смерть, то незачем потом отменять этот закон из за слабости людей. Закон есть закон. Если ты не справляешься с ним, значит ты его нарушаешь, это другое дело. Просто ты слаб оказался и не выполнил закон, вот и всё. Но зачем отменять закон и вводить противоположный, тем более после того, как ты сам его нарушил, изменил своей жене, а потом вообще бросил ее, сменив на девочку-подростка 14 лет, втрое моложе его? Законы под себя он что ли пишет, под свои слабости?

 Отправлено: 02.10.10 10:38. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

УДАЛЕНО АДМИНИСТРАТОРОМjavascript:pst3('%20%20','','','','')

 Отправлено: 02.10.10 11:15. Заголовок: Может быть, хотя как..

УДАЛЕНО АДМИНИСТРАТОРОМ. ВТОРОЕ КИТАЙСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

 Отправлено: 02.10.10 13:27. Заголовок: carlos7, ну чего тол..

УДАЛЕНО АДМИНИСТРАТОРОМ.
МЫ НЕ РОЕМСЯ В ГРЯЗНОМ БЕЛЬЕjavascript:pst3('%20%20','','','','')Ь

 Отправлено: 02.10.10 15:56. Заголовок: Ладно, бог ему судья..

Ладно, бог ему судья. Я сейчас заповеди открыл, забавно, 24 заповеди начинаются с частицы НЕ, одна со слова Убить. Сергей, кода писал свои заповеди, явно был ещё незнаком с законами позитивной психологии.

 Отправлено: 02.10.10 19:45. Заголовок: А вот те, кто ищут в..

А те, кто ищут в заповедях Учителя хорошее – находят и хорошее.
Мы сами выбираем, что искать...

 Отправлено: 02.10.10 19:56. Заголовок: Виссарион не знает з..

Виссарион не знает законов позитивной психологии...
Моисей, видимо, тоже не знал законов позитивной психологии...
Вот и мне что-то нездоровится...

(Это такой анекдот - "Маркс умер, Ленин умер, вот и мне что-то нездоровится.")

Таки дела, никто ничего в психологии не знает, а православные даже и астрологию гнобят. [img src=/gif/smk/sm54.gif] Почему бы?

 Отправлено: 02.10.10 23:54. Заголовок: http://video.mail.ru..

http://video.mail.ru/mail/ctvfajh619/886/895.htm
Люди, кто нибудь смотрел?

 Отправлено: 03.10.10 07:17. Заголовок: Там стоит знак: "..

Там стоит знак: "Ролик временно недоступен"

 Отправлено: 03.10.10 18:48. Заголовок: carlos7@mail.ru пише..

carlos7@mail.ru пишет:

цитата:

Да, но он в своё время честно совершенно говорил и другое, что он не идет человеческим путем,что он сразу ниспосылает на землю законы от бога на эпоху вперед.

Вад.Ч5.9:81 Есть церковь православия. Она является столпом и утверждением Истины. Она одна сообщает нам благодать Духа Святаго в святых таинствах. Она одна может нам
предложить истинное истолкование Слова Божия. Она одна является истинным телом Иисуса Христа.
Встр.6:9 Приход антихриста, был уже известен, за много веков до этого. Зачем Бог допустил его к власти?
Сей вопрос нуждается в более глубоком ответе, ибо много несуразных толков возникает на сей счет.
Для сего должно познать саму суть.
Отец Небесный ниспосылает закон не для того, чтобы его нарушали. Никто из человеков, принимающих сей закон, не смеет изменить в нем ни одной буквы. Но не будьте столь
невежественны, утверждая: «Вот — есть, и ничего большего быть не должно». Тем самым по слепости своей пытаясь предрешить будущие деяния Отца Небесного.
Великий Господь заключает в Себе Истины, опережающие развитие детей Его на тысячи лет. И будет ли достойным давать вам те Истины, кои вы еще не способны даже увидеть?
Посему Отец, выводя детей Своих к Вершинам Совершенства, ниспосылает только те Истины, кои способен принять и постичь определенный уровень разумения. Ну а когда чада
подойдут к новой ступени своего бытия, необходимо ниспослать им Большее, дабы, постигая, они вновь шли в будущее.
Но на грани сего перехода неизбежно еще происходят трагические проявления.
Чтобы возвестить чадам о Большем, Отец Небесный посылает на Землю Слово Свое во плоти и крови, подобной всем чадам.
Но как же тогда поверить, что Сей есть Сын Божий?
И те, кто не взирает на глас души своей и всецело предан букве Закона, не способны принять Ниспосланную Истину. Ибо многое, что они слышат, не имеет места в Писании.
Книжники и фарисеи, прекрасно знавшие Писание, не смогли сделать шаг новый, но только мытари и блудницы более уверенно шагнули вперед. Сознание их было свободнее от
власти догм, а глас души слышался более явно.
Две тысячи лет назад на земле Израильской Отец Небесный открыл Единый Путь Спасения, после чего диавол быстро стал укреплять свою власть. Ибо разум его к тому времени
достиг значительной широты, и он быстро смог осознать открывшуюся опасность для своего бытия.
Сделав достойную оценку Ниспосланной Истины и зная о всех слабостях человека, диавол повел свое воздействие таким образом, чтобы люди утратили данное им Спасение.
Богом был дан единый для всех народов Путь Любви.
Но время шло, и на основе одной Истины все больше появлялось разных толкований Ее. Где возымевшие одно толкование не могли принять своих братьев, имеющих другое
толкование.

 Отправлено: 03.10.10 19:00. Заголовок: Skromnaja пишет: Ви..

Skromnaja пишет:

цитата:

Виссарион не знает законов позитивной психологии... Моисей, видимо, тоже не знал законов позитивной психологии...

И СЛАВА БОГУ, ЧТО НЕ ЗНАЛИ. Зато всякие позитивные психологии нисколько не мешают человечеству позитивно загонять себя в гроб

 Отправлено: 03.10.10 19:04. Заголовок: видимо и там забанил..

видимо и там забанили товарищща

 Отправлено: 03.10.10 19:04. Заголовок: Skromnaja пишет: Ви..

Skromnaja пишет:

цитата:

Виссарион не знает законов позитивной психологии...

О психике человека Учитель знает всё!
А законы позитивной психологии придумали люди...

 Отправлено: 07.10.10 18:47. Заголовок: Уляна: Спасибо за напоминание

Этот ответ Учителя как раз для меня был, потому что, зная что не надо осуждать и налаживать свое мнение, я сного и сного прошу и настаиваю сыну не ходить в обуви дома и не курить. У меня такое сильное неприятие етих его действии, что не замечаю как вхожу в горение. Мне кажется что я спокойно говорю, но когда отойду от него вижу что нет мир в душе у меня. Потом конечно болею. Я поняла что надо принят и согласится с етих его действии и потом ему говорить какие то слова.

 Отправлено: 08.10.10 04:38. Заголовок: ульяна, в поступках..

ульяна, в поступках твоего сына видна обычная невоспитанность. тут нет вопроса-принимать или нет. и гореть тут не с чего. надо просто ТВЕРДО, КАК СОВЕТОВАЛ Учитель, ввести его в рамки. ту как хозяйка дома имеешь на это полное право. он же должен либо принять оговоренные условия, либо жить так как ему хочется, но в ином месте, где он сам будет формировать правила. будь твердой и все получится.твердой-не значит жесткой или грубой.

 Отправлено: 08.10.10 05:15. Заголовок: в поступках твоего с..

цитата:

в поступках твоего сына видна обычная невоспитанность

Нет уж ! Если ребёнок доводит родителя до горения, то причина только одна - показать родителю, где он ошибается. Ульяна, скажи пожалуйста, отношение к отцу ребёнка у тебя какое ? Или спрошу так - Любишь ли, уважаешь ли ты отца своего сына ?

 Отправлено: 10.10.10 12:43. Заголовок: alexir пишет: Думаю..

alexir пишет:

цитата:

Думаю, скромная права. То, что виссарион умеет признавать свои ошибки и делать из этого необходимые выводы-очевидно. Зто выражается в смене политики внутри общины по многим вопросам.

Да вы что такое говорите уважаемые последователи Виссариона!Если Учитель делает ошибки в построении нового общества,то он перестаёт быть для вас Учителем.ВСЁ,что делает Виссарион это то,что запланировано Отцом много тысяч лет назад. И первая активная фаза его деятельности,и вторая пассивная,возможно доходящая до полного молчания.Неужели вы думаете,что Виссарион пришёл,чтобы "носить2 нас на руках?

 Отправлено: 11.10.10 16:35. Заголовок: Вад.Ч4.16:37 Многие ..

В

---

ад.Ч4.16:37 Многие ошибки и слабости человеческие допустил Он. А ведь Он мог стать Мошиахом. Но Он оторвался от корней. Он допустил ошибку.
Вад.Ч2.19:43 Простите меня! Вы крестили меня недавно в храме православном. Я уважаю вас, уважаю ваш опыт, уважаю служение ваше, отданное Богу и людям! Но опомнитесь!
Не свершайте древней ошибки! Остановитесь!"
Вад.Ч6.12:19 Ошибки, сделанные на пути искреннем, чистом, — это прекрасные ошибки, они неизбежно будут вечно.

---

Вад.Ч6.33:73 “Я бы этого страшился: видеть заранее ошибки, которые будет делать человек. Отец оградил Меня от этого таинства.
Вад.Ч6.41:112 А что мужчина может дать ребёнку, если он сам неглубоко постигает Писание? С самого начала он может заложить в его воспитание определённые ошибки, с
которыми ребёнку потом предстоит бороться, пробовать себя исправить. То есть мужчина — воспитатель, он, в какой-то мере, учитель для своих детей.
Обр.39:32 Что же касается ошибки возможной, то, не сотворяя шагов, можно ли увидеть путь более правильный?
Что же касается лжехристов, то помните, что назваться Мессией смогут либо люди со значительно нарушенным сознанием и внутренним состоянием, либо Сама Истина. А
исполнить сможет только Один…
Посему участь лжехристов — только потаенные комнаты (Мат. 24:26), ибо принять их сможет лишь крайне ограниченное количество не менее несчастных людей. Но многие так и
останутся в одиночестве.

---

А Истина — Она как молния (Мат. 24:27) обойдет род человеческий. За короткое время Слово Божие увидят и услышат все на Земле-Матушке.
Только вот один вопрос остается нетронутым: «Кто же поверит?»
ПослНад.10:3 Суть моя соткана Богом Великим таким образом, что при любом моём соприкосновении с вами в любой период времени, когда будет появляться необходимость
моего воплощения в обществе вашем, я всегда буду видеть ошибки ваши и то, чего не хватает вам.
ПослНад.14:114 Но когда я попадаю во плоть, то неизбежно начинаю видеть ошибки ваши.

 Отправлено: 11.10.10 19:16. Заголовок: alexir пишет: Вад.Ч..

alexir пишет:

цитата:

Вад.Ч4.16:37 Многие ошибки и слабости человеческие допустил Он. А ведь Он мог стать Мошиахом. Но Он оторвался от корней. Он допустил ошибку. Вад.Ч2.19:43 Простите меня! Вы крестили меня недавно в храме православном. Я уважаю вас, уважаю ваш опыт, уважаю служение ваше, отданное Богу и людям! Но опомнитесь! Не свершайте древней ошибки! Остановитесь!"

alexir , а для чего именно эти строки ты написал?

 Отправлено: 11.10.10 19:58. Заголовок: Я написала, что Висс..

Я написала, что Виссарион не отрицает творческий характер ошибок человека, сделанных не сознательно, в том числе и своих творческих ошибок. То есть шагов, где необходимо совершенствование - от нехорошего к хорошему и к еще лучшему... Так что не надо мне приписывать, будто я пытаюсь настоять на том, что Истина может совершать грубые человеческие (сознательно-греховные) ошибки и признавать их потом. Я не этот смысл вкладывала в свои слова.
Слова "Христос не ошибается" - слишком грубы, чтобы выразить Истину.

 Отправлено: 12.10.10 07:13. Заголовок: Мишаня пишет: alexi..

Мишаня пишет:

цитата:

alexir , а для чего именно эти строки ты написал?

просто чобы проще было разговаривать об ошибках скопировал из поиска несколько цитат Учителя.

 Отправлено: 12.10.10 07:16. Заголовок: alexir пишет: скопи..

alexir пишет:

цитата:

скопировал из поиска несколько цитат Учителя.

Да, но то, что я привёл, это не цитата Учителя.

 Отправлено: 12.10.10 07:17. Заголовок: В том числе и ту, гд..

В том числе и ту, где он говорит об ошибках Христа. см. первую строчку.. Но если Христос ошибался, значит и Учителю допустимо ошибаться. ведь он неоднократно указывал, что тоже идет. А кто идет-тот и ошибается. но искренне. Так одна из возможных ошибок-слишком высокая планка в первые годы свешения. с появлением опыта она была снижена. до выполнимой. Разве не так? Поправь меня если я ошибаюсь. Христос тоже ошибался-история с вдовицей, которую он сперва не хотел допустить до себя, но она сумела его переубедить -ев. от Матфея

 Отправлено: 12.10.10 13:11. Заголовок: Здесь важный момент ..

Здесь важный момент про ошибки. Виссарион не может ошибиться в духовных вопросах, в вопросах касаемых развития души. Это нам может показаться, что Он ошибся, - на самом деле ошибки небыло.
А вот в бытовых вопросах, того что касается законов материальных, там возможно, и это нормально. - Невозможно знать абсолютно все законы материального мира и это не требуется, - Он знает только то, что необходимо для развития души. Остальное по мере необходимости.

 Отправлено: 12.10.10 13:21. Заголовок: Именно материальное ..

Именно материальное я и имел в виду. Что касается духовного-не раз убеждался, что Учение работает как нельзя лучше.

 Отправлено: 13.10.10 19:09. Заголовок: alexir пишет: В том..

alexir пишет:

цитата:

В том числе и ту, где он говорит об ошибках Христа. см. первую строчку.. Но если Христос ошибался, значит и Учителю допустимо ошибаться. ведь он неоднократно указывал, что тоже идет

Не ошибается только Отец Небесный!Но те ошибки,которые делал Христос,а ныне Виссарион может увидеть и оценить опять же только Отец Небесный.Мы не способны увидеть эти ошибки,и поэтому для нас Христос всё делает без ошибок.
alexir пишет:

цитата:

Так одна из возможных ошибок-слишком высокая планка в первые годы свешения. с появлением опыта она была снижена. до выполнимой

Причём здесь попытка найти ошибку используя Законы Материи,которых мы не знаем,да узнаем только самую малую часть.В данном случае - это путь духовного развития и ошибок быть не может!

 Отправлено: 13.10.10 21:33. Заголовок: Просто настаивая на ..

Просто настаивая на том, что Христос не делает ошибок, мы вряд ли приближаемся к цели темы - оправданию тех, кто уехал и отошел...
Можно просто призвать таких людей смотреть прежде на свои ошибки, а не ждать, пока Истина признает свои.

 Отправлено: 13.10.10 22:07. Заголовок: Skromnaja пишет: пр..

Skromnaja пишет:

цитата:

призвать таких людей смотреть прежде на свои ошибки

Моё мнение - никаких ошибок нет и не было. Ни у уехавших, ни у Вс. Я думаю, верна история, что наш мир создан двумя братьями, замутившими в пещере наш мир - Белобогом и Чернобогом. На ровном месте они замутили разделение целого на свет и тьму, точно так, как в истории о Гулливере, Белобог говорил, что яйцо правильно разбивать с тупого конца, а Чернобог утверждал, что с острого.

И в наше время так и идёт, если берёт верх Белобог, то сторонники острого конца начинают "грешить", делают ошибки, не попадают в общий Доминирующий Ритм, поэтому кажется, что они нарочно так делают, "идут во тьму". А Чернобог осиливает, все меняются местами. Герои становятся изгоями, правда - ложью. Религия - сектой. И так далее.

 Отправлено: 13.10.10 23:09. Заголовок: Мишаня пишет: Висса..

Привет :)

Мишаня пишет:

цитата:

Виссарион не может ошибиться в духовных вопросах, в вопросах касаемых развития души

Что является критерием ошибки/правильности? Лично для меня - время и результат, а также история, ну и опыт других подобных структур.

К тому же, чтобы так заявлять, желательно иметь опыт разных других способов развития, чтобы было с чем сравнить. Как дела с этим? Ведь если иначе - тогда любой человек, обладающий минимальной природной харизмой и освоивший простейшие психологические манипуляции, легко покорит ваши чувства и доберется до кошелька :)

цитата:

А вот в бытовых вопросах, того что касается законов материальных, там возможно, и это нормально

Ненормально. Хотя бы в том плане, что если не владеешь темой - зачем брать ее в свои руки?

alexir пишет:

цитата:

Что касается духовного-не раз убеждался, что Учение работает как нельзя лучше.

Очень хотелось бы конкретнее - где, когда, какие исходные, и каковы результаты? Соблюдая анонимность конечно...

Ganesha пишет:

цитата:

Моё мнение - никаких ошибок нет и не было. Ни у уехавших, ни у Вс.

Ну да... Если брать скажем вариант что уехавшие до отъезда потеряли смысл и цель своей жизни, и воспринимать секту как альтернативу самоубийству, ну или жалкому существованию без чувств и эмоций по принципу "день прошел - все к смерти ближе" - тогда соглашусь... Но реальность-то другая...

И самый главный вопрос - кому именно, кому конкретно нужны оправдалки из заголовка этой темы?

 Отправлено: 14.10.10 08:33. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Что является критерием ошибки/правильности?

Является чувственное отношение к искомому, как некая зрелость.

цитата:

Очень хотелось бы конкретнее - где, когда, какие исходные, и каковы результаты?

А для чего? Чтобы показать (доказать) правильность выбора нашего пути, в надежде, что ты согласишься и пойдёшь вместе с нами?
Мы просто скажем, что «путь» хорош и действует, а ты уж, сам выбирай.

цитата:

И самый главный вопрос - кому именно, кому конкретно нужны оправдалки из заголовка этой темы?

Ну раз тема работает, то кому-то нужны, мне и самому интересно, - кому?

 Отправлено: 14.10.10 08:39. Заголовок: Ganesha пишет: Я ду..

Ganesha пишет:

цитата:

Я думаю, верна история, что...

Конечно, история интересна, но дальше останется только один ...бог.

 Отправлено: 15.10.10 09:00. Заголовок: Если какая-либо рели..

Если какая-либо религиозная организация в управлении своей паствой использует методы, характерные для власти, можно однозначно говорить о значительном несоответствии направленности устремлений адептов такой организации от направления, определяющего истинное полноценное духовное развитие естества человека!

 Отправлено: 15.10.10 10:31. Заголовок: Мишаня: Что является..

Мишаня:

цитата:

Что является критерием ошибки/правильности? Является чувственное отношение к искомому, как некая зрелость.

С таким утверждением хочу поспорить, т.к. ничуть не принижая чувственное восприятие, все же считаю его однобоким. Зрелость подразумевает целостное восприятие, в котором есть место чувствам, эмоциям, разуму, опыту, и интуиции.
В то же время прекрасно понимаю что в обществе тема чувственного восприятия крайне не развита, люди не могут разобраться в своих собственных чувствах, не научены их выражать, и адекватно реагировать на чувства др. человека. Отчасти поэтому и произошел такой перекос у изголодавшейся по чувствам души...

цитата:

где, когда, какие исходные, и каковы результаты? А для чего? Чтобы показать (доказать) правильность выбора нашего пути, в надежде, что ты согласишься и пойдёшь вместе с нами?

Ну зачем же с так места, и прямо в глубокую оборону? :) Позитивное восприятие прям-таки прет во все стороны :))) Подумай лучше, поищи - что ты этим прячешь и защищаешь? И не бойся говорить от себя, от своего имени. Не стоит прятаться за "мы" - это практиковалось в прошлом по всей стране, и ни к чему хорошему не привело. Сильное и полноценное "МЫ", способное к великим свершениям, может состоять только из таких же сильных и свободных "Я". А по-другому получится разве что стадо.

Ну а на вопрос "для чего" - предлагаю самостоятельно поискать еще варианты ответов :)

цитата:

Мы просто скажем, что «путь» хорош и действует, а ты уж, сам выбирай.

Слова, достойные партизана на допросе :) Правда после подобных ответов обычно следует выстрел...

alexir:

цитата:

продолжить-в ином ракурсе. как оправдать общину, которая допустила покинуть ее?

Хорошо, пусть и так. Но сути это не меняет, т.к. перед тем как развивать тему, желательно ответить на ее образующие вопросы: Кому нужны эти оправдания? Зачем и для чего? И к какому спектру последствий приведет их реализация в жизни?

цитата:

..несоответствии направленности устремлений адептов такой организации от направления, определяющего истинное полноценное духовное развитие естества человека!

Думаю что самое главное - максимально разобраться во втором пункте. Тогда автоматически появится возможность воплощать это практически, и в достаточной степени независимо. А так пока что (на протяжении последних двадцати лет существования общины) складывается впечатление что направление и методология полноценного развития человека так и не определены в необходимой степени...

 Отправлено: 15.10.10 16:02. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Зрелость подразумевает целостное восприятие, в котором есть место чувствам, эмоциям, разуму, опыту, и интуиции.

А как ты думаешь, что является первичным в определении выбора того или иного религиозного направления, из того, что ты перечислил?

 Отправлено: 15.10.10 17:56. Заголовок: Если с самого начала..

Если с самого начала - говорят что христианство внедрили из-за того что князю кагор понравился, которым его напоили священники :) Так было положено начало охристианиванию, и вместе с тем всеобщей алкоголизации Руси.

К религии людей могут подтолкнуть разные мотивы:

- Страх перед будущим. Точнее перспектива избавиться от некоторой части этого страха, поменяв его на приятное чувство от единения с другими верующими.

- Желание искупить злые поступки, совершенные в отношении людей. Но вот откуда берется это желание, из осознания и как следствие желания поменять свою жизнь, или опять же из страха - это уже другой вопрос.

- Одиночество, социальные катаклизмы, неустроенность личной жизни и т.п. пробемы.

- Мода, или наоборот, стремление к нестандартности - типа вы тут все атеисты, а я верующий.

- Ну и как вариант - поиски духовного развития наконец :)

А выбор конкретно того или иного направления зависит в первую очередь от соответствия религии, с ее ценностями и ритуалами, внутреннему миру человека. Например черезмерно социально-зависимые выбирают наиболее популярную в окружающем обществе. Если психика человека деформирована таким образом, что человек не мыслит своей жизни без высокого начальника, определяющего каждый его шаг - выбор падет на религию с ярким действующим лидером (виссарионство, саи-бабизм и т.п.) Более склонные к восточному мировосприятию придут к буддизму или дао. Ну и так далее...

Если смотреть максимально обобщенно, получается всего пара (если что-то упустил, поправьте обязательно) мотивов прихода к религии - стремление спастись, и стремление развиваться. Причем на мой взгляд, они друг с другом несовместимы, т.к. в основе стремления спасаться лежат страхи, а они развитию не способствуют.

PS: Прямо сейчас получил подсказочку от подруги, глянула из-за плеча что я тут строчу :) Сказала что еще человека к религии может привести любовь. Хотя я с ней не совсем согласен, т.к. думаю что любовь способна привести прямо к богу :)

 Отправлено: 15.10.10 20:13. Заголовок: Мартовский Кот, согл..

Мартовский Кот, согласен со многим, что ты написал.

 Отправлено: 15.10.10 20:24. Заголовок: Мишаня пишет: Марто..

Мишаня пишет:

цитата:

Мартовский Кот, согласен со многим, что ты написал

А я прочитал - "Мартовский Кот, согласен со многим, что ты наплакал". От "кот наплакал".

Кстати, всем рекомендую минутное видео про кота http://vkontakte.ru/video56153831_152801313#comments<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 09:40. Заголовок: Ganesha пишет: "..

Ganesha пишет:

цитата:

"кот наплакал"

Не дождетесь! А видео понравилось, хорошая песенка получилась у кисоида :)

 Отправлено: 16.10.10 16:06. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Если смотреть максимально обобщенно, получается всего пара (если что-то упустил, поправьте обязательно) мотивов прихода к религии - стремление спастись, и стремление развиваться. Причем на мой взгляд, они друг с другом несовместимы, т.к. в основе стремления спасаться лежат страхи, а они развитию не способствуют.

Пока что все мотивы человека основаны на страхах.Вот именно к избавлению от страхов и призывает Учение Виссариона.Но для этого нужно "расширить" своё сознание и осознать,что человек не есть плоть ,а есть ДУША. Не приняв этого все разговоры о религии лишь приятное времяпровождение,не больше!

 Отправлено: 16.10.10 21:50. Заголовок: Уже писала, что таки..

Уже писала, что такие оправдания, а не оправдалки, нужны мне. Пусть я тут буду выглядеть как очень страдающая от чувства вины.
А еще они нужны тем, кто оправдывает, для того чтобы не осуждать или поменьше осуждать. Это больше Мишане ответ, который присоединился к Коту.
Отдельный привет ему, Мартовскому черному Коту то есть.

 Отправлено: 17.10.10 06:21. Заголовок: Skromnaja пишет: Эт..

Skromnaja пишет:

цитата:

Это больше Мишане ответ, который присоединился к Коту.

Хорошо.
Остаётся только пожелать успехов в умении оправдывать.

 Отправлено: 17.10.10 11:00. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Пока что все мотивы человека основаны на страхах.

Мотивы которого конкретно человека? И действительно все ли?

цитата:

Вот именно к избавлению от страхов и призывает Учение Виссариона.

Лозунги, призывы и декларации могут только вдохновить. Это безусловно хорошо, но дальше дело застопорится. Чтобы практически реализовать желаемое - нужны конкретные методики, которые кстати в голимом мире успешно применяются и работают :)

цитата:

Но для этого нужно "расширить" своё сознание и осознать,что человек не есть плоть ,а есть ДУША.

Опять же не более чем лозунг. Как именно, какими методиками расширяется сознание?
У меня напрмер есть опыт разных способов (кроме спиртного - сей "расширитель" не уважаю). К тому же брат, я тут теряюсь в догадках - каким образом твоя душа нажимает кнопки на клавиатуре? Или твоя душа все еще пользуется телом, что в общем-то противоречит исходной декларации? :)

Skromnaja пишет:

цитата:

Пусть я тут буду выглядеть как очень страдающая от чувства вины.

Если честно, ты скорее выглядишь как получающая от этого какую-то побочную выгоду. Сама ведь все прекрасно понимаешь, по крайней мере той частью сознания, которая еще помнит учебу на психфаке. Вот только когнитивный диссонанс между косяками Учения и упертой преданностью ему, не дает девушке покоя...

цитата:

А еще они нужны тем, кто оправдывает, для того чтобы не осуждать или поменьше осуждать.

А ты уверена, что оправдывая вместо оcуждений, восприятие может принципиально измениться, ну в смысле выйти за пределы бегания по злополучному кругу жертва - преследователь - спасатель?

 Отправлено: 17.10.10 11:35. Заголовок: Простите, вернусь к ..

Простите, вернусь к ранним постам, и приведу на близком мне примере-педагогике. Существовала ОЧЕНЬ эффективная система формирования личности – сист.соц.воспитания Макаренко. Но работала она только у него, у его учеников-нет, так же как и после внедрения ее в СССР как официальной. И ЦПЗ тоже, на мой взгляд, авторская система, где само существование Церкви определено личностью Виссариона. Мне кажется, тут можно либо соглашаться, что это так, и принимать условия жизни(игры, воспитания личности – это уж как человека сам воспринимает жизнь в Общине), развиваясь по этому пути, либо –«спасибо, я и сам Бог, пойду дальше». Ну, и здорово. В этом случае за человека можно только радоваться-он просветленнее общинников. А ломать авторскую систему-зачем? Если многих это устраивает как путь развития…
*тихонько пискнув из угла* Вот уж точно не считаю себя предателем за то, что покинула общину!!!

 Отправлено: 17.10.10 11:57. Заголовок: Aleina пишет: *тихо..

Aleina пишет:

цитата:

*тихонько пискнув из угла* Вот уж точно не считаю себя предателем за то, что покинула общину!!!

А разве покинув общину надо обязательно покинуть и Учителя?
Бог всегда в сердце,где бы человек не находился.А если считаете Виссариона пришедшим от Бог-Отца,то он тоже с вами всегда,до последнего вздоха.

 Отправлено: 17.10.10 19:51. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А ты уверена, что оправдывая вместо оcуждений, восприятие может принципиально измениться,

Уверена, и в том, что по кругу я не бегаю, тоже.

 Отправлено: 17.10.10 20:33. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Мотивы которого конкретно человека? И действительно все ли?

Если ты далёк от страхов,который есть необходимый элемент инстинктов человека,то браво и ура тебе!

 Отправлено: 17.10.10 20:34. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Лозунги, призывы и декларации могут только вдохновить. Это безусловно хорошо, но дальше дело застопорится. Чтобы практически реализовать желаемое - нужны конкретные методики, которые кстати в голимом мире успешно применяются и работают :)

Для тебя лозунг,а для меня основа жизни

 Отправлено: 17.10.10 20:35. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Опять же не более чем лозунг. Как именно, какими методиками расширяется сознание? У меня напрмер есть опыт разных способов (кроме спиртного - сей "расширитель" не уважаю). К тому же брат, я тут теряюсь в догадках - каким образом твоя душа нажимает кнопки на клавиатуре? Или твоя душа все еще пользуется телом, что в общем-то противоречит исходной декларации? :)

Конечно же душа пользуется телом,а душа - это я и есть!

 Отправлено: 17.10.10 20:53. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Если ты далёк от страхов,который есть необходимый элемент инстинктов человека,то браво и ура тебе!

Спасибочки конечно :) Но я в этом плане не кастрирован, поэтому испытываю весь спектр чувств, в т.ч. и страх. Более того, величайшим косяком учения считаю стремление избавляться от каких-либо способностей или проявлений, отмеченных как "негативные". Избавиться ни от чего нельзя. Хотя конечно можно стать почти абсолютно "хорошим", сделав лоботомию. А правда, почему в общине до сих пор нету соотв. кабинета? :)

Что реально возможно - управлять своим восприятием. Я осознаю свой страх, и его не становится от этого меньше. Но благодаря этому осознанию - страх не поглощает все мое существо без остатка, поэтому я могу принимать здравое решение при наличии страха, руководствуясь не им, а какими-то другими мотивами... Сложно конечно описать чувства и переживания словами, но стараюсь...

Еще от чего можно реально избавиться - от т.н. беспричинного беспокойства, т.е. когда у человека все вроде хорошо, а на душе ни пойми от чего страхи, волнения, беспокойства, причем повод он назвать не может. Но тут тоже не избавление, а перевод этих беспокойств в осознание, с нахождением причин и проработкой по "мирским" методикам. От этого оно со временем проходит.

 Отправлено: 18.10.10 06:18. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Более того, величайшим косяком учения считаю стремление избавляться от каких-либо способностей или проявлений

Не избавится, а привести в порядок, - стать хозяином своих чувственных проявлений.

цитата:

страх не поглощает все мое существо без остатка, поэтому я могу принимать здравое решение при наличии страха, руководствуясь не им, а какими-то другими мотивами...

Вот как раз этому Учитель нас и учит. И я искренно рад за тебя, если у тебя это получается.

цитата:

Еще от чего можно реально избавиться - от т.н. беспричинного беспокойства, т.е. когда у человека все вроде хорошо, а на душе ни пойми от чего страхи, волнения, беспокойства, причем повод он назвать не может. Но тут тоже не избавление, а перевод этих беспокойств в осознание, с нахождением причин и проработкой по "мирским" методикам. От этого оно со временем проходит.

«с нахождением причин и проработкой» - Это было бы хорошо, но далеко не каждому это даётся. Если не удаётся найти причину, то лучше не зацикливаться на этом, а достойно претерпев, продолжать жить дальше.

 Отправлено: 18.10.10 11:47. Заголовок: Похоже Мартовский Bl..

Похоже Мартовский Black Cat, так и не удосужился Постигать Учение.. Жаль... Столько времени прошло- а пластинка одна и та же- только форум сменил.. Эх.....

 Отправлено: 18.10.10 14:11. Заголовок: Владимир пишет: Пох..

Владимир пишет:

цитата:

Похоже Мартовский Black Cat, так и не удосужился Постигать Учение.. Жаль...

Ну неинтересно ему. Интересно станет только тогда, когда мы уже что-то реально видимое сделаем! И видимое не только с материальной точки зрения а именно с духовной!

 Отправлено: 18.10.10 15:02. Заголовок: Не плюй в колодец, В..

Не плюй в колодец, Владимир. Блэк Кэт ещё пригодится. Как с духовной точки зрения сделаешь что-то видимое, так он сразу вечных двигателей понаделает !!!!! А с вечным двигателем, сам понимаешь, ты сразу на Землю Обетованную рванёшь, и деньги не нужны с таким-то чудом !

 Отправлено: 18.10.10 17:12. Заголовок: Владимир пишет: так..

Владимир пишет:

цитата:

так и не удосужился Постигать Учение

вижу в словах упрек - но упрек - это нападение

Ярослав Белов пишет:

цитата:

Как лучше оправдать покинувших Общину?

думаю опрадание зависит от умения не противостоять, не противопоставлять свое, ведь в этом упреке сквозит - я-то постигаю, а ты (такой "мелкий") не делаешь этого... сравнивание с собой вижу не уместным... эта поддевка ведет только к конфликту. Спрос разный... с последователя - бОльший именно в построении взаимоотношений, прежде всего в словах, как мы их употребляем... как покинувшие общину себя ведут - это их дело, но у последователей остается тот же ориентир... и его нужно придерживаться

 Отправлено: 18.10.10 18:03. Заголовок: Вот так и "оправ..

Вот так и "оправдывали"(как Владимир), а они кричали "мы не нуждаемся" да "кому это нужно"...