Отправлено: 18.09.10 11:05. Заголовок: Как лучше оправдать покинувших Общину?
Ребята, давайте ответим на вопрос: "Как лучше оправдать покинувших Общину?
(Хотелось бы услышать мнение Ганеши, надишановцев, и ребят из группы "Учение и практика ЦПЗ", уехавших в города).
Газета «Земля Обетованная» июль №26 (717) 2010 г.
Слово
169. «Кто есть искренне заблудшие отступники и предатели?» 170. «Этот вопрос относится к категории, где надо оценить человека и в какой-то мере даже осудить его. 171. Ведь если мы говорим «предатели», это несёт однозначно негативный образ, за что как будто бы человеку что-то надо сделать (наказать). Он же предатель - изгнать его, побить камнями, выразить к нему отвращение... то есть что-то надо такое как будто бы предпринять. Ведь если вы оцениваете, то для чего? 172. Оценка требуется для того, чтобы предпринять в соответствии с оценкой какие-то действия. То есть для чего-то это надо сделать, а не просто оценил: «предатель» - замечательно; «предатель» - отлично, пошёл дальше. Нет. 173. Если обозначили: «предатель», вы начинаете сторониться, присматриваться, щуриться, фыркать, отворачиваясь от человека. То есть это уже повлечёт какие-то действия (вы осудили его). 174. Но если вам сказано: «Не судите - и не судимы будете», в чём дело? Зачем нужны такие громкие оценки друг другу? Дети Божьи на Земле - всё, остановитесь на этом. 175. Блуждаете вы в меру своих возможностей. Чем более слепы, тем больше блуждаете, более зрячи - менее блуждаете. То есть вы ходите так, как умеете. Никто из вас ни в чём не виноват. 176. Вы сделали что-то только потому, что на данный момент вы на самом деле по-другому не могли сделать. А окружающая атмосфера поставила перед вами задачу, с которой вы не смогли справиться, просто сил не хватило справиться. Где-то не доделали что-то, не справились и сделали какое-то отступление. Но вас просто надо понять, почему вы это сделали. 177. И на самом деле в этом, если уж говорить о вине какой-то, виноват не просто сам человек, который оступился, а те, которые долго встречались с ним на жизненном пути и мало-помалу камушек за камушком подкладывали ему в его рюкзачок жизненный. И он настолько отяжелел, этот рюкзак, что человек споткнулся. 178. Виноваты все, кто с ним контактировал, все, кто вовремя не подставил плечо, кто вовремя не дал нужную подсказку. То есть может целый список виноватых здесь сразу обрисоваться. 179. Поэтому если есть предатель, то, значит, не хуже ли тогда те, кто спровоцировал на то, что он проявил это предательство? 1.80. То есть, значит, кто-то этому способствовал, кто-то в этом участвовал. По чуть-чуть, невзначай, как бы так неумело... Раз, подножку подставил там... там дёрнул не в ту сторону - всё, человек измотался во всём этом, упал. 181. Но все по чуть-чуть в этом поучаствовали, достаточно так интересно. Потом все оправдались (никто не виноват, никто так открыто не ронял человека): «Мы не имеем к этому отношения». Все разошлись в стороны... это он такой негодяй. Нет, в этом участников очень много, в таком событии. 182. Поэтому лучше, конечно, в этом не торопиться разбираться. Как только вы дадите негативную оценку чему-то, вы негативно начнёте к этому относиться. Вы с пониманием отнеситесь к этому. Нет такого негатива. Вы учитесь проще смотреть, правильней. 183. Есть ошибка, которую сделал человек по неведению, по неумению. Ну, так и попробуйте теперь понять: а как вы можете помочь ему? насколько вы в состоянии это сделать? можете ли? 184. Если можете - помогите, если нет - ну нет так нет. Но не продолжайте дальше его осуждать. Потому что это уже точно не будет ему помощью. 185. Потому что ваши мысли – они существуют. И как только вы направляете к кому-то эту мысль, эта мысль туда идёт, она начинает действовать. И если конкретный есть человек, которого вы можете представить, и направляете мысль, она идёт к нему. Мгновенно идёт. Где бы он ни находился (на другом конце Земли), мгновенно она у него оказывается. Этот слепок вашей мысли накладывается на его поле. 186. Если вы хотите помочь, то прежде всего не думайте о человеке плохо. Всё. Это минимум помощи, которую вы призваны оказать. Дальше смотрите, насколько активно вы что-то дополнительно можете сделать. Тогда и хорошо будет, если сделать сможете хоть что-то. Но главное - не осуждать. 187. Поэтому тут уже надо быть внимательными. Все хорошие, все нормальные, всем дано многое. Вы имеете это многое, но по-разному пользуетесь. Ну, понятна причина, почему по-разному пользуетесь. Потому что вы находитесь в условиях, где многое непросто подсказать, нужно уметь до многого догадаться. Поэтому многие ошибки делаются по неведению, но по естественному неведению, от нехватки опыта. 188. Ну, как можно осудить человека, если у него не хватает опыта, он сделал ошибку именно от непонимания? Поэтому тут надо быть очень осторожными».
Отправлено: 20.09.10 01:18. Заголовок: Для того чтобы прихо..
Для того чтобы приходить к единому пониманию, думаю, что лучше обозначать что-то более "компактное". К примеру "Осуждение" - что это? И чем отличается оценка от осуждения? Или что значит "мысль начинает действовать"?
Отправлено: 21.09.10 10:21. Заголовок: я так понимаю, что в..
я так понимаю, что вопрос можно еще более сузить. тк видимо под предателями и отступниками надо понимать покинувших общину. хотелось бы услышать мнение ганеши, надишановцев, и ребят из группы "учение цпз", уехавших в города
Отправлено: 21.09.10 19:53. Заголовок: На самом деле то, чт..
На самом деле то, что мы подразумеваем под словом "предатель", в истинном смысле не существует, оно больше относится к понятию "виновный". А мы знаем, что виноватых на самом деле нет. Учитель порою пользуется этим словом, зная как мы к нему относимся, используя его, как подстёгивание в исполнении Истины.
Отправлено: 23.09.10 11:10. Заголовок: Мишаня пишет: вот о..
Мишаня пишет:
цитата:
вот окрикнуть засыпающих можно.
попимаешь, михаил-назвать действие можно конечно по разному. но от этого оно не поменяет свою сущность. религия-тем более вера-не смеет быть кнутом и пряником. вся история мира кричит об этом. наиярчайшее доказательство-история святой инквизиции и войны за веру. и то и другое начиналось со слова, а слово было у бога, пардон, у папы ну и ... читай учебник истории.
Отправлено: 23.09.10 11:40. Заголовок: У меня вообще принци..
У меня вообще принцип - никогда никого не окрикивать. Не царское это дело. Миллион раз убеждался - если кто-то агрессивен, или неправ по отношению ко мне или другим, и я с этим его поступком внутренне несогласен, то лучше промолчать и ничего не делать. Через некоторое время Мне внешний мир доложит, что с этим человеком случилось то-то и то-то. Причём ответ мира будет, через других людей, будет абсолютно равен совершённому поступку. И не надо самому взвешивать, как правильно сказать или действием отвечать. Без слов, без действий, матрица точнее раздаёт всем сестрам по серьгам.
Все мы боги, мир всего лишь игровая площадка. Все правила игры создаются по ходу игры, (прям как у ВХ ). [img src=/gif/smk/sm12.gif] Следовать чужим правилам без осознания. согласия своей души - это значит создавать себе плохую карму. А тот, кто требует следовать его правилам, причём, как правило с самым умным видом, запугивает последствиями, манипулирует сознанием другого человека, тот автоматически зарабатывает грех наезда на бога, по какой-то причине, на время беспомощного. Все мы равнозначны, одно существо на самом деле. Я ничуть не менее бог, чем Отец Небесный или Виссарион. Умаление одного бога другим - это карма. Больше осознавший на данный момент несёт и большую ответственность.
Конечно, это всего лишь моё мнение на данный момент времени.
Наоборот, Миша, поэкспериментируй, когда тянет окрикнуть, именно в этот момент дари человеку любовь. И оценишь, что она выше твоих правил жизни. И ценнее.
Кстати, откуда ты узнал, что ты Мишаня ? Я тебя так всегда про себя называл, вроде вслух не говорил.
Кстати, откуда ты узнал, что ты Мишаня ? Я тебя так всегда про себя называл, вроде вслух не говорил.
Меня сдесь так многие называют, также как и Михайло, на другом форуме. Ganesha пишет:
цитата:
когда тянет окрикнуть, именно в этот момент дари человеку любовь
Правильно. А по другому лучше и не делать. Когда видишь, что ребёнок бежит на дорогу, полную мчащихся машин, ты ведь не будешь говорить ему спокойно, по доброму : "Мальчик, туда нельзя бежать..." Естественно, ты громким тоном, с чувством опасности, крикнешь "Стой"! А всё потому что ты любишь его. Ты просто не сможешь, «принимая реальность»,спокойно проговаривая : "туда нельзя", продолжать сидеть и наблюдать за «волей Бога». Любовь это ещё ответственность за то, что (или кого) любишь.
Вообще тема "кнута и пряника" довольна интересна. Это работает только там, где тебе доверяют... Можно порассуждать на эту тему.
Отправлено: 23.09.10 19:56. Заголовок: Когда видишь, что ре..
цитата:
Когда видишь, что ребёнок бежит на дорогу, полную мчащихся машин, ты ведь не будешь говорить ему спокойно, по доброму : "Мальчик, туда нельзя бежать..." Естественно, ты громким тоном, с чувством опасности, крикнешь "Стой"!
Крикнул бы. Но после этого завалился бы на месяц в медитацию, что я делаю не так в этой жизни. Мир в этом случае лишь зеркало, отражающее наше нутро, реальное состояние дел в нашей душе. Если я всё делаю правильно, мальчик в моей жизни никогда не выбежит на дорогу. И это не сказка.
Отправлено: 24.09.10 06:22. Заголовок: Реально ли это? ..
цитата:
Реально ли это?
"Альность – Высшая Навная Ось (Ность) Мира всё что можно в себя вобравшая (Аль). Каждый живёт в нашей отраженной Альности, т.е. Реальности, которые различны, но взаимосвязаны. Отраженной Альности двоичное и более: ДуАльность." http://energodar.net/slovar/ "Реальность это всего лишь повтор («Ре»- повторение) альности. Совокупность многих реальностей составляет одну альность."
Отправлено: 29.09.10 08:43. Заголовок: Разница между после..
Разница между последоват. и не посл. всего лишь в разной степени готовности исполнять Слово Божье. В остальном все мы примерно одинаковы. Готовность определяется чувственным (именно чувственным) отношением к Слову Божьему. Мне как-то довелось немного пообщаться с "покинувшими" и я остался в хорошем впечатлении, - они довольно умные и «лёгкие»по жизни. С такими людьми интересно общаться. Я бы возможно и продолжал бы общаться, только вот «глубоко режет» отношение к Учителю, время от времени встречаемое в общении.
Отправлено: 29.09.10 15:43. Заголовок: Как относиться? Я да..
Как относиться? Я давно задавалась этим вопросом, еще во времена отхода от Учителя Марии Карпинской. И решила для себя, что лучше, если уж довелось "перестать исполнять", то я бы не стала (хотя бы) хаять Учителя, а оборотилась бы на себя. Поэтому до сих пор не могу понять тех людей, кто вроде приятен в общении, но если зайдет речь о Виссарионе, то будет изливать злобу самую настоящую. В данном случае пример этому - Игорь Монеткин. Трудно мне не счесть его врагом, даже и своим личным. Хотя я прочитываю цитату, и понимаю, что в любом падении виноваты многие, кто ставил подножки. Хотя я и сама сейчас не знаю "бывшая" я или все же "настоящая"... Вывод - слеповата я, да и не только я... А в остальном - живу, работаю, стараюсь не хаять никого, а уж Виссариона тем более.
до сих пор не могу понять тех людей, кто вроде приятен в общении, но если зайдет речь о Виссарионе, то будет изливать злобу самую настоящую
Любой человек имеет право иметь собственное мнение... просто стоит ему проговорить об этом, дать понять, что он прав в своем убеждении, не противостоять этому эмоционально. Когда спокойно относишься, то "злоба" из бывшего последователя не выпирает... вероятно, это испытание тому, кто хочет называться последователем... Игорь и у меня в друзьях, он проговаривал свое видение, но я не воспринимаю его отношение как злобу, есть много др. тем, на которые можно поговорить с людьми, не задевая имя Учителя.
Предлагаю немножко перефразировать тему : «Как следует относиться к покинувшим Общину?» На «Как лучше оправдать покинувших общину?» Здорово было бы увидеть оправдательные мнения
до сих пор не могу понять тех людей, кто вроде приятен в общении, но если зайдет речь о Виссарионе, то будет изливать злобу самую настоящую.
А если вспомнить перед началом, так сказать, излияния у него злобы что вы ему сказали? Не было ли неосознанного навязывания собеседнику точки зрения, подкреплённой цитатами из Последнего Завета? Обычно в таких случаях как правило включается внутренняя защита, которая будет любым способом стараться оправдать его(собеседника) позицию. То есть реакция вообщем то нормальная, таким образом он защищает привычную целостность своего мира, которую Учение может разрушить.
Отправлено: 29.09.10 23:37. Заголовок: Ну это сестра Скромн..
Ну это сестра Скромная на счет врага личного несколько погорячилась. Мне вот эта фраза одного мудреца, не помню кого только, нравится: "никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель". У меня например врагов по жизни вообще нет. В принципе. Если я кого то критикую, то просто высказываю свое мнение, чисто ментальное, не вкладывая в него эмоциональную, а стало быть энергетическую составляющую. Если кто то обижается на мнения и на слова, не важно какие, то это он автор привнесенной им самим отрицательной энергетической составляющей (обиды там, злобы и прочее). Я в такие детские игры уже давно разучился играть. Да мне это просто не интересно и даже смешно.
Привет тебе, Карлос! любопытно, что я постоянно натыкаюсь на непонимание, пытаясь использовать твой подход насчет осуждения. Кто что додумывает-хотя я стараюсь просто иногда говорить человеку факт-не комментиуя его. Недано одна сестричка сильно через то горела и я получил подсказку более так не смущать чистых сердцем.
Отправлено: 30.09.10 08:32. Заголовок: Многие из тех ребят,..
Многие из тех ребят, кто перестали быть последователями, просто были отпущены Свыше на свои хлеба (т.е. в привычные условия – в «дремучий лес»), что бы наиболее активно добирать недостающее. Сейчас их наставляет на путь истинный сама жизнь, и порой жестко учит. И вольно или не вольно они постоянно сравнивают, что преподносит им она, и что Истина. Пока многие из них склонны цепляться за более удобное. Но потенциал то у них велик и сердце на месте. Многие из них, в конце концов преодолеют свои сомнения и заморочки и снова будут с нами. И все природные «аномалии» – им в помощь.
Отправлено: 30.09.10 15:32. Заголовок: Брат Ярослав, ну ты ..
Брат Ярослав, ну ты опять мыслишь схемами, то есть несамостоятельно, у тебя в голове веревочки штампов и установок, за которые тебя дергают. "Свыше, добирать недостающее, дремучий лес, цепляться за удобное, Истина, преодолеют сомнения... " Хочешь тебе истину открою? Ты Бог, ты хозяин своей жизни и судьбы и больше никто. Нет другого бога нигде вокруг кроме твоей собственной души, кроме твоего собственного намерения. Ты можешь делать в этой жизни все что сочтешь правильным и никто, никакой голос свыше тебе не указ. Никто тебя не направляет и не тянет никуда, только ты сам, твой собственный мир, который ты сам и создаешь в своей реальности. А мир снаружи просто реагирует на твои внутренние намерения, он всего лишь зеркало тебя самого, а не руководитель твоей жизни. Мир лишь зеркалит и исполняет намерения твоих мыслеформ, правда с некоторым запозданием.
Ты Бог, ты хозяин своей жизни и судьбы и больше никто...
Хорошая истина. Я это называю взять ответственность за самого себя, - стать хозяином своего чувственного мира и своей судьбы... Было бы неплохо пообщаться на эту тему, - можно создать тему. А в этой теме, может ты скажешь своё словечко, своё мнение, видение?
Отправлено: 30.09.10 16:49. Заголовок: По теме как лучше оп..
По теме как лучше оправдать покинувших общину? А зачем надо их оправдывать? Как будто они виновные, а тут судьи собрались, которые должны какой то вердикт вынести: типа ну давайте вынесем приговор им оправдательный, но обязательно вынесем какой нибудь приговор.)))) Если мы все боги, то имеем право поступать как боги, то есть принимать ответственность за себя и свою судьбу. Никто же из нас не знает как правильно поступать в этой жизни. Мы все ставим эксперименты над собой прежде всего. Для чего? Для получения опыта! "И опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг". Самостоятельный опыт намного ценнее и интересней, чем опыт последователя. А где гарантия, что последователь идет по следу того, кто знает правильную дорогу, а вдруг эта дорога в никуда, и тот кто ведет идущих за ним след в след сам ставит опыты и эксперименты над свое жизнью и сам поэтому постоянно меняет свой курс и колею? А ведь так оно и есть!!!! Высоцкий пел: "колея эта только моя, выбирайтесь своей колеёй" Ребята, вылезайте из песочницы, становитесь взрослыми и самостоятельными. Участь последователя печальна и неинтересна.
А зачем надо их оправдывать? Как будто они виновные, а тут судьи собрались, которые должны какой то вердикт вынести:...
carlos7@mail.ru пишет:
цитата:
Самостоятельный опыт намного ценнее и интересней, чем опыт последователя.
Возможно здесь «игра слов» потому что последователи Виссариона, в большинстве своём, живут именно самостоятельным опытом. Может ты хотел сказать что, лучше поступать так, как сам считаешь нужным, чем так, как считает другой. Но как быть в ситуации когда ты сам считаешь, что «другой» лучше знает как правильнее жить?
Привет, carlos! Полностью солидарен с тобой в том, что вердикт в отношении тех, кто покинул Общину, мы выносить не должны. Но те, кто уже «въехал» в Последний Завет понимают, что, говоря об оправдании кого-то, мы имеем в виду гармонизацию своего собственного внутреннего мира и только. Оправдав в своих собственных глазах кого-либо (что бы он не натворил), мы уже способны отнестись к нему как к брату. Ведь каждый из нас человеков призван работать только над собой, и всё горе мира строится на том, что все люди пытаются друг друга переделать.
И с тем, что все люди в потенциале боги, я тоже с тобой согласен. Но тут есть одно Но. До тех пор пока (условно говоря) не будет на Землю (а точнее говоря на воздух) излита 7-я чаша, и не завершится последующий за сим Страшный Суд (т.е. переходный период в несколько лет движения людей к Новому Миру) – все человеческие души смертны. И вот когда все люди, условно говоря, будут разведены «направо и налево», одна часть войдёт в Новый Мир на Земле, обещанный нам Богом, как Царство Божие. И вот только тогда, когда будет уничтожен дьявол и не останется на Земле смертельно-опасных соблазнов перед людьми откроется путь вечности. Вот тогда все люди (представ быть вредоносными) и начнём вволю экспериментировать в вечности. Но в будущее это надо ещё суметь войти.
И ещё отмечу, что идти по некой колее и во след высокому Учителю – это не одно и то же. В своё время я тоже был эзотериком и тоже эксперементировал над собой. Но однажды, мне кажется, я дорос до идеи, что бы найти себе живого учителя, так как имея его, я смогу добиться большего, чем просто изобретая что-то маленькое сам в себе. Раньше у меня был учитель эзотерического плана, который творил чудеса. Но потом я понял, что всё это пустое, и встал на духовный путь. Чем отличаются эти 2 пути, ты сможешь понять, если прочитаешь двухтомник Владимира Соловьёва «Волхвы» и «Великий Розенкрейцер». Кто из нас был мудр в земной жизни и правильно проложил свой жизненный путь, мы все узнаем наверняка, только подводя окончательный жизненный итог.
Переношу новые посты с группы "Время Поворота"
#76 Ярослав Белов вчера в 9:47 Многие из тех ребят, кто перестали быть последователями, просто были отпущены Свыше на свои хлеба (т.е. в привычные условия – в «дремучий лес»), что бы наиболее активно добирать недостающее. Сейчас их наставляет на путь истинный сама жизнь, и порой жестко учит. И вольно или не вольно они постоянно сравнивают, что преподносит им она, и что Истина. Пока многие из них склонны цепляться за более удобное. Но потенциал то у них велик и сердце на месте. Многие из них, в конце концов преодолеют свои сомнения и заморочки и снова будут с нами. И все природные «аномалии» – им в помощь.
#77 Ильгиз Ахмадуллин вчера в 15:04 Хочу поделиться своими ощущениями от прочитанного. Пока читал все время подмывало вставить что то свое, особенно когда читал о чем то, счем был не совсем согласен. Как я понимаю подсказать кому то можно, если сам человек просит об этом. А человек просит подсказки тогда, когда он чувствует , что самостоятельно не может счем то справиться. И он просит помощи у кого то , кто по его мнению лучше разбирается в этом вопросе, или кому доверяет, и хочет послушать мнение другого человека по этому поводу.У меня часто возникало желание (во время чтения) поправить кого либо. А потом смотрел внутрь себя, а на самом ли деле, искрене ли я хочу помочь человеку. И видел, что это было не желание помочь, а нечто другое. Небыло теплоты, искренности, а было повидимому желание показать себя, свое знание (вот я тоже немного разбираюсь) Даже когда пишу эти строки, есть ощущение, что в этом учавстует в некотором степени эго. А с другой стороны, когда человек получает подсказку думаю, что он сблагодарностью должен принять все, что ему пытаются подсказать. Даже если подсказка не совсем понятна, а может быть совсем и не к месту. Посмотреть на свои ощущения, что же происходит внутри, когда вам пытаются подсказать, по прежнему ли вы по доброму относитнсь к этому человеку, есть ли теплые чувства к этому человеку, хочется ли оказать помощь, если будет в этом необходимость? Вот такие мысливозникли при чтении этой темы. Желаю всем вам много любви и терпения.
#78 Михаил Борзов вчера в 17:50 #77 Радостно лицезреть изучающего себя человека! :) Познаешь себя - познаешь мир! Поддерживаю!!!
#79 Ильгиз Ахмадуллин вчера в 20:29 Хотелось бы немного высказаться по теме выставленое на обсуждение. В #1 посте говорится + Почему у многих верующих приходит разочарование ????)……+ Думаю, что Вера и разочарование не совсем стыкуются. Когда человек истинно, верит, он живет ощущениями своего сердца. Его жизненный опыт подсказывает ему, да это мое, это истина и его трудно увести с выбранного пути. А разочарование это нечто эгоистическое, Когда человек едит сцелью что то получить для себя,а когда зто не удается, то приходит разочарование. И думаю не обязательно, что все кто отошел от веры именно разочаровались в том, что они имели. Многие просто не расчитали свои силы, взались за нелосильное. Разве можно их обвинить в том, что они не могут сделать. Это все нормально. Отойдут передохнут, наберутся сил, сравнят что было и что есть и примут новое решение, но уже с меньшей вероятностью ошибиться. Грустно конечно, когда это пролисходит , но по другому видимо никак.
#80 Тамара Демьянова сегодня в 11:30 Ильгиз, как здорово ты выразил то, что у меня "крутилось" в голове, но я не смогла сформулировать эти мысли в слова!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
