Skromnaja : Мартовский Кот пишет: цитата: Хотя вижу за этим предложением все ту же тенденцию изгонять все что не соотв. твоим установкам. А я за этой фразой вижу всё ту же конфликтность Кота, хотя его уже никто никуда не изгоняет.
Отправлено: 04.11.10 18:38. Заголовок: Владимир пишет: .....
Владимир пишет:
цитата:
...Так создалось положение, когда еще раз было доказано, что и в наши дни человечество содеяло бы то же самое, что свершено было им некогда по отношению к Сыну Божьему. Но на сей раз в современной форме - символическое распятие посредством попытки морального убийства, что Господними Законами наказуется не менее сурово, чем убийство телесное. Это было Исполнением после последней легкомысленно упущенной возможности снискать Милость. Предатели, клеветники и лжесвидетели вышли из среды Призванных. Все множилось число пресмыкающихся из Мрака, осмелившихся приблизиться к Нему в ощущении своей полной безнаказанности. Пришелец на Землю умолкал перед грязью в Исполнении Своей Миссии, как это и было Ему предуказано; и Сын Божий поступил некогда точно так же перед орущей толпой, которая хотела, чтобы Его пригвоздили к Кресту, как преступника. Но когда нарушившие верность отступники в слепой своей ненависти уже мнили, что вот-вот одержат победу, ибо Мрак полагал Деяние Света уничтоженным, так как надеялся на полное ошельмование Его Носителя в земном плане - Бог явил на сей раз Всемогущую Свою Волю! И тогда... пали ниц, задрожав, насмешники... Но слишком поздно!
Отправлено: 04.11.10 22:01. Заголовок: alexir пишет: Но до..
alexir пишет:
цитата:
Но должен же кто то говорить в лицо правду.
Да, но здесь не его «лицо».
цитата:
Написал все это, знаю что делаю плохо, что это грех.
Несоответствие. Нелогично. Ты не стал бы делать «грех», зная что это грех. Значит ещё не осознаёшь. Подсказка: Если каждый человек, прочитав твои мнения о ближнем, возможно неосознанно, пошлёт этому ближнему чувственную волну, которая негативно скажется на этом ближнем, то за вероятно негативные последствия у ближнего, в связи с этим, отвечаешь ты. Это закон о третьем лице. Я советую тебе, ради своего же будущего, изменить свои «посты».
Отвечаю персонально для Кота-: зачем опять враньё распространяешь? На моём форуме ты достаточно долго писал что хотел и все старались к тебе корректно относиться. Обида- чисто твоё проявление было- когда я удалил те посты что посчитал неприемлемыми. Если переходишь на мою личность- то ты меня и не знаешь совсем. Спроси у тех кто со мной давно общается- что они обо мне думают. Для нормального диалога и вопросов я всегда открыт и всегда отвечаю на нормально поставленные вопросы. Оправдываться я не собираюсь- оправдываются когда чувствуют за собой грех, вину. Я действую в рамках Установленных правил и законов Форума. Когда я задавал тебе прямые вопросы- ты ушёл от них. Как помнишь в начале нашего общения по техническим вопросам- всё было интересно и нормально. Но ты или не понимаешь или принципиально тебе наплевать что есть грань . И если ты намеренно льёшь грязь на то что для Верующего Свято, глупо и эгоистично с твоей стороны считать что Верующий будет блаженно улыбаться, в то время когда ты оскверняешь то что для человека Свято, что является его Жизнью...
Отправлено: 04.11.10 22:30. Заголовок: Владимир пишет: Абс..
Владимир пишет:
цитата:
Абсолютный БРЕД больного воображения...
Опыт брат. Просто личный опыт. Просто я видел реакцию Вс, когда я ему нечаянно задал, как оказалось уже запрещённый, вопрос о преступлении при использовании кожаных изделий. "Скажи, когда будем отходить от кожаных изделий ?"- так он звучал. Эх он и взбесился на меня, ты бы видел. Битком набитый зал М-Минусинского дома, народ умудрился отступить от меня на 2 метра кругом от страха такого Гнева Божьего. Так что это не мой бред, а О-П-Ы-Т.
Это можно сравнить, если например ты лет через 10 задашь вопрос "Скажи, когда начнём создавать Единые Семьи ?" и попадёшь под такую же раздачу, ибо Истина оказывается уже будет считать ЕС вредным заблуждением. А ты и не в курсе.
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 04.11.10 22:45. Заголовок: Владимир пишет: Оби..
Владимир пишет:
цитата:
Обида- чисто твоё проявление было- когда я удалил те посты что посчитал неприемлемыми.
Обиды как таковой не было. Было негодование и возмущение, к-рыее потом прошли. С форума я ушел т.к. такая форма взаимодействия себя исчерпала.
цитата:
ты меня и не знаешь совсем. Спроси у тех кто со мной давно общается- что они обо мне думают.
Так и замечательно :) Ты имеешь право быть любым, а я задавал вопрос совершенно в другой плоскости. И кстати, хотелось бы продолжения твоего участия тут в техническом разделе.
цитата:
ты намеренно льёшь грязь на то что для Верующего Свято
А вот этого мы уже касались, причем очень подробно. Напомню, речь была о различении: что - свято, а что - больное, в том ключе что по-настоящему светлое по идее не должно бы приносить ни боли, ни зацепок. Тема так и осталась незавершенной...
Отправлено: 04.11.10 23:09. Заголовок: Ganesha пишет: А ты..
Ganesha пишет:
цитата:
А ты и не в курсе.
Оч. Интересно- ты утверждаешь что Было полно свидетелей- а вот кроме тебя никто ничего и невидел.. А может это ты так воспринял? Твоё Эгоцентризм воспринял строгость или укор как нечто недостойное... Я Видел и слышал массу аудио-видеозаписей, с гораздо более острыми и неудобными вопросами... Всё ж похоже ты несёшь ахинею паренёк!
Отправлено: 04.11.10 23:20. Заголовок: Владимир пишет: Тво..
Владимир пишет:
цитата:
Твоё Эгоцентризм воспринял строгость или укор как нечто недостойное...
Вполне допускаю такой вариант. Только всё равно объясни, зачем из-за такого пустяка было кричать "Таким как ты не место в Моих рядах!!!" ? Прикинь, ребёнок съел случайно шоколадку, а отец его за это отдал в детский дом. Пусть хотя бы объяснит свой поступок.
Отправлено: 04.11.10 23:48. Заголовок: Владимир пишет: пар..
Владимир пишет:
цитата:
паренёк!
Вот это уже хорошо ! Хорошо, что перестал видеть во мне монстра, исчадье ада. А увидел простого парня со своими слабостями, которому таки можно ответить.
Владимир пишет:
цитата:
назови Свидетелей, кто ещё это слышал и видел- я хчу узнать их точку зрения.
Было бы хорошо. Кого я помню ? Помню Ольжана кажется, был такой парень в М. Минусе, не Миржан, может имя уже путаю немного. Он единственный, кто от меня не отошёл. Было это в декабре 94-го. Народа было полно набито в зале. Таня Алыцкая сидела перед Вс в красивом сарафане. Таня Федюшина была, подружка Лидии Терёшиной. Вадика с магнитофоном почему-то не было. Ну и Фокс конечно, ой, то есть Виссарион, как говорится "вот свидетель всех времён и народов". Больше не помню.
Таню Алыцкую знаю. Я спрошу у неё как было дело. Но на 100 % уверен что Учитель так как ты описываешь просто немог так сделать. Христос может порой и строго что то ответить - но это в исключительных случаях.Если бы такое было бы , то утаить это невозможно было б - сам понимаешь. Даи вообще- ерундой ты занимаешься на этом форуме. Дела наверное нет у тебя настоящего... Вот и маешься дурью - в Шерлока Холмса играешь. Лучше б устроился на работу нормальную -так всё бы лишне из головы бы быстро улетучилось - выживание а городе это не пустяки.
Отправлено: 05.11.10 07:14. Заголовок: Владимир пишет: Луч..
Владимир пишет:
цитата:
Лучше б устроился на работу нормальную -так всё бы лишне из головы бы быстро улетучилось - выживание а городе это не пустяки.
А я не в городе живу, а считай в деревне. А деньги у нас только у нефтяников, А добывать нефть мне Капуныч запретил своим апостольским заклятием. Нефть - это кровь Земли-Матушки, и все кто её добывают и кто пользуются продуктами её переработки, поимеют адскую участь и вечный ад после смерти. Спроси у Диорисия.
Отправлено: 05.11.10 07:44. Заголовок: Ну и сыр бор понесса..
Ну и сыр бор понесса из-зп моих неосторожных высказываний. видимо надо дать пояснения. во-первых, то что написано про учителя-это слова Терешиной. И возгорелся я на нее из за того, что тоже не верю в их истинность. ну как то не укладывается у меня в голове ТАКАЯ реакция Учителя. Кроме того она позволила себе обвинить во лжи не только меня но и очень хорошо известных мне людей, которые в отличие от меня-твердые последователи чуть ли не с начала свершения. но это на ее совести. Я БЫ ХОТЕЛ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ , НО-ВЫДЕЛИТЬ ИХ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ И ПРОВЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ НЕ ПОВЕДЕНИЯ Л. ТЕРЕШИНОЙ, А МОЕ-В ОБЩЕМ Я ПРОШУ ПРОВЕСТИ СТУЛЬЧИК МУДРОСТИ ПО МОЕМУ ПОСТУПКУ.
Отправлено: 05.11.10 10:46. Заголовок: alexir пишет: Я БЫ ..
alexir пишет:
цитата:
Я БЫ ХОТЕЛ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ , НО-ВЫДЕЛИТЬ ИХ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ И ПРОВЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ НЕ ПОВЕДЕНИЯ Л. ТЕРЕШИНОЙ, А МОЕ-В ОБЩЕМ Я ПРОШУ ПРОВЕСТИ СТУЛЬЧИК МУДРОСТИ ПО МОЕМУ ПОСТУПКУ.
Совсем немного прожил наш форум,а уже приходиться констатировать переход бывших единомышленников в разряд непонимающих друг друга! Видимо времена разделения последователей начинают ярко обозначаться! Но это и к лучшему,ибо прежде чем объединяться на новых пониманиях Учения Виссариоа,необходимо отзделиться от старых пониманий!
Отправлено: 06.11.10 00:56. Заголовок: alexir пишет: А МО..
alexir пишет:
цитата:
А МОЕ-В ОБЩЕМ Я ПРОШУ ПРОВЕСТИ СТУЛЬЧИК МУДРОСТИ ПО МОЕМУ ПОСТУПКУ.
Если уж требуется оговорить вероятно неправильные действия ближнего, то лучше не обозначать личности (без имён). К примеру: «У меня возникло смущение по поводу поведения ближнего, в его действиях я увидел то-то, то-то, что я считаю недопустимым.»
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 06.11.10 02:06. Заголовок: alexir пишет: Я БЫ Х..
alexir пишет:
цитата:
Я БЫ ХОТЕЛ ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ
В твоем поступке я "криминала" не нахожу. Ты выразил свое недоверие конкретно взятому человеку - имеешь полное право, тем более еще и аргументированно. И форма выражения - корректная, ты ведь не обзывал эту барышню разными словами, а рассказал именно о своих чувствах и своем восприятии ситуации. Так что думаю все нормально. Насчет возможных сомнений "ведь можно ошибиться, а вдруг человек хотел что-то другое". Если его поступки выглядят так как выглядят - значит тому человеку надо многое понять и переработать, чтобы его поступки выглядели именно так как он задумывал. И здесь не надо прикрываться принципом "пусть первый бросит камень", особенно если критика выражается с целью донести взгляд на ситуацию со стороны, или как-то повлиять на ход событий.
В продолжение, предлагаю поразмыслить (и желательно вслух) над следующими вопросами:
Что бы изменилось, если б ты скрывал свои сомнения?
Все вроде понимают, что сокрытие информации не меняет происходящих событий. Тогда какой смысл их скрывать?
И зачем вообще создавать иллюзии на тему "вот как у нас тут все благополучно..."? Понимаю что это делается под прикрытием лозунга "лжи во благо", а на деле - страх, да самовозвышение - типа остальные полные идиоты, и поэтому точно поймут неправильно... Даже в голимом мире люди такое сразу же называют своими именами: лицемерие, сокрытие фактов, двуличие, заносчивость. Это ведь "болезнь", так зачем же ей потакать?
По поводу перетряски и удаления "неправильных" постов - ситуация вообще абсурдно-анекдотическая: Привозят значит пострадавшего в больницу. Врач сделал рентген, и показывает снимок плачущим родственникам. - Вот тут у него переломы, там треснуло, а тут вообще все органы вперемешку... - И что же теперь делать? - Да не беспокойтесь, через час будет как новенький. - Неужели полностью вылечите? - Пациента - навряд ли... Но чтоб вы успокоились - я вам снимок в фотошопе исправлю! :)
Подобный же абсурд и с форумом. Ведь посты такие как они есть - по сути последовательность тех же снимков, как происходящего в душах людей, так и отражение реальных событий. А если брать шире - так и в жизни ведь то же...
Отправлено: 06.11.10 09:48. Заголовок: Мишаня пишет: Да, н..
Мишаня пишет:
цитата:
Да, но здесь не его «лицо».
миша-я имел в виду не учителя. разговор был вообще не о нем Мишаня пишет:
цитата:
Если уж требуется оговорить вероятно неправильные действия ближнего, то лучше не обозначать личности (без имён). К примеру: «У меня возникло смущение по поводу поведения ближнего, в его действиях я увидел то-то, то-то, что я считаю недопустимым.»
согласен. это ошибка безусловная. более того-я повел себя как крикливая баба на базаре. с мнением кота я мог бы согласиться, но он ведь пишет не зная всего. дело вот в чем. В первом разговоре я сознательно вызвал Лидию на горение, чтобы она перестала крутиться вокруг правды и честно ее высказала. Так что правда получилась под давлением. это иезуитские методы, то, что я сам же обличал как провокацию и сам же угодил в эту грязь по самые уши. В третьем разговоре удалось вовремя остановиться, правда, с чужой помощью -когда мне прямо сказали-что я поступаю недостойно в отношении Лидии и предложили просто прервать с ней все отношения, дабы уйти от соблазна. Жду продолжения разговора и ваших мнений по моему поведению. Очень хотелось бы получить мнение Кота как психолога.
Отправлено: 06.11.10 10:05. Заголовок: обращение полученное во время конфликта в казани
От братьев увещевание. Да будет слово сказанное словом услышанным!
От братьев увещевание. Мир всем! О случившемся печаль наша. Во время оно было сказано: «Не лжесвидетельствуй». И заповедано: «Возлюби ближнего как самого себя». Ныне же дан нам и Закон: "Отныне вы должны стать неспособными нести холод — никогда, ни при каких условиях и ни под чьим знаменем вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо!" Слышали ли притчу о заблудшей овце и пастухе ее? Видели ли путь указанный: оставить стадо и пойти, и найти, и вернуть и принять с радостию? Помним ли ответ на вопрос: «Господи! Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня?»… «До семижды семидесяти раз». Все слышали, все видели, все помним. НО НЕ ВНЕМЛЕМ! Соделали себе меч из Закона, щит из Заповеди и Знамя из Истины, и поднялись на брата своего, толкуя о нем всуе. Горе нам, лицемерным! Вся же вина его в том, что возгорелся от соблазна, и исполнил от сердца, и ошибся искренне, а это не грех, как сказано нам не единожды, но заблуждение сердца, подлежащее исправлению. Мы же и осудили и исторгли. Кто дал нам право судить и осуждать, связывать и развязывать? Один лишь Отец наш небесный может То. Не благо мерять вины друг друга – чьи выше ростом. Ибо какой мерой меряем – той и измерены будем. Не станем же искать, кто прав, кто виноват, но бросимся на колени и воскликнем: Господи, да будет воля твоя! Ибо сказал нам: «Мне отмщение, и аз воздам!» Это обращение было мною послано заинтересованным лицам-но ни одного ответа я не получил.
Все вроде понимают, что сокрытие информации не меняет происходящих событий. Тогда какой смысл их скрывать?
Действительно скрывать не стоит. В этом случае необходимо подойти к ближнему и подсказать (дать подсказку или что-то уточнить). Вся суть в том, что, как мне видится, наиболее благоприятно было бы дать подсказку (в мягкой форме) Лидии, т.е. выразить некое непонимание именно «глаза в глаза» (ну в данном случае письменно). А не высказывать своё мнение о неправильности ближнего здесь, на форуме, при том что он здесь не общается. Важно уметь мягко подсказывать, - больше шансов что ближний поймёт. alexir пишет:
цитата:
миша-я имел в виду не учителя. разговор был вообще не о нем
И я про Учителя не писал, а про Лидию. Мартовский Кот пишет:
цитата:
По поводу перетряски и удаления "неправильных" постов
Конкретно к той теме я посчитал лучше почистить её, потому что возможно кто-то зайдя на форум, захочет узнать новости или что-то интересное...
alexir пишет: цитата: Я БЫ ХОТЕЛ ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ
В твоем поступке я "криминала" не нахожу.
У нас это считается довольно грубым нарушением. «Закон о третьем лице». Заметь, у нас это обозначено «законом» а не пожеланием. И на то есть довольно веские причины. И хорошо было бы правильно понимать что на самом деле происходит, нарушая этот закон.
наиболее благоприятно было бы дать подсказку (в мягкой форме) Лидии, т.е. выразить некое непонимание именно «глаза в глаза» (ну в данном случае письменно)
данное действие было сделано до появления разговора на форуме, но, видимо, в силу обоюдной разгоряченности оно превратилось во взаимное обвинение во лжи.
Жду продолжения разговора и ваших мнений по моему поведению. Очень хотелось бы получить мнение Кота как психолога.
Александр, не забывай пожалуйста что профессия у меня все-таки совершенно другая. С психологией мне пришлось соприкоснуться в силу обстоятельств, и в основном с одной из ее практических сторон, оставив за пределами внимания очень многие глубинные аспекты, с которыми работают настоящие профессионалы. Поэтому я могу оперировать этой наукой только в рамках собственного опыта, но не дальше.
То что тебе пришлось оказать давление на Лидию - это я понял еще давно. Видишь ли, теория и правила - одно, а практика - совсем другое. Есть один интересный принцип: законы, типа таких как "о третьем лице" - нарушать иногда можно, но при условии что это во-первых единовременно, а во-вторых "нарушитель" имеет богатый опыт соблюдения этих законов и соотв. самодисциплину. Подробнее об этом планирую позже. А что касается применения собственно давления - что есть, то и есть, т.к. вопрос находится за пределами плоскости деления на допустимое - недопустимое. Это просто действия человека, точно знающего что он хочет, и все. Потому что любые попытки классифицировать потянут цепочки ее вывертов, произвол ЦСа и т.д., в результате получится что все более чем "хороши", а вышло то что вышло. Такова реальность :)
Кроме того, я сформулировал ряд вопросов по поводу сокрытия, ответы на них важнее разборок, т.к. могут приоткрыть более глубинные цели. Зачем давили - и ежу понятно. А вот зачем она скрывала - это более настоящий вопрос!
цитата:
"Отныне вы должны стать неспособными нести холод — никогда, ни при каких условиях и ни под чьим знаменем вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо!"
Опять всего лишь лозунг, причем неосуществимый, особенно в реалиях современной жизни. Да и ненужный. И вреда из-за попыток претворить его в дело, намного больше, чем ожидаемого "доброго" эффекта. Почему - уже не раз разбирали, просто так есть.
цитата:
Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня?»… «До семижды семидесяти раз
Ладно, что случилось - то случилось. Важнее - как быть дальше. Ведь описанный в цитате браток, почувствовав безнаказанность, может совсем обнаглеть. Поэтому я понимаю этот принцип следующим образом: Простить - значит не мстить умышленно в ответ. Но в то же время принять меры для обеспечения безопасности от дальнейших происков "прощенного", возможно даже жесткие - думаю самое что ни есть святое дело.
Мишаня пишет:
цитата:
Важно уметь мягко подсказывать, - больше шансов что ближний поймёт.
Чем является это твое высказывание - твоим собственным, проверенным личным опытом, или просто нравящейся тебе цитатой ?
цитата:
В твоем поступке я "криминала" не нахожу. У нас это считается довольно грубым нарушением. «Закон о третьем лице». Заметь, у нас это обозначено «законом» а не пожеланием.
И у каких же это "Вас", позвольте полюбопытсвовать? А может ты искренне считаешь что Вс первоокрыватель этого принципа? Самые ранние упоминания (из того что известно мне), когда были четко сформулированы основные принципы построения конструктивных взаимотношений - примерно тридцатые годы прошлого века. А согласно некоторым преданиям - этот кодекс был взят из духовного наследия очень древних, еще дохристианских времен.
цитата:
И на то есть довольно веские причины.
Какие конкретно причины? А то фраза уж очень избитая, да и применяется чаще всего не по прямому смыслу :)
Чем является это твое высказывание - твоим собственным, проверенным личным опытом, или просто нравящейся тебе цитатой ?
Это является моим опытом. Однажды я отследил в себе желание чтобы ближний понял то, что понимаю я. В дальнейшем также отследил некий закон, - чем сильнее проявляю неконтролируемое это желание, тем больше не хочет меня слушать собеседник. Получился вывод: если хочешь что бы ближний понял тебя, то для начала приведи в норму своё желание, чтобы он понял. Любое требование вызывает в ближнем противодействие требованию. alexir пишет:
цитата:
Мартовский Кот пишет: цитата: И на то есть довольно веские причины. алеша, уточни из какого пота эта строчка(если это мои слова), чтобы я мог тебе ответить
Это мои слова. Мартовский Кот пишет:
цитата:
И у каких же это "Вас", позвольте полюбопытсвовать?
У последователей Виссариону, которые стараются исполнять Слово Его. Мартовский Кот пишет:
цитата:
А может ты искренне считаешь что Вс первоокрыватель этого принципа?
Нет, я так не считаю. Мартовский Кот пишет:
цитата:
Какие конкретно причины? А то фраза уж очень избитая, да и применяется чаще всего не по прямому смыслу :)
Чтобы понять нужно понять силу мысли. Проследить то, как мысль способна воздействовать на человека. Так вот, в связи с законами мысли, нарушение закона «о третьем лице» подобно чёрной магии, как использование законов мысли против человека и в последствии против себя самого. Мысль наша способна созидать или разрушать, то и другое приводит к соответствующим следствиям. От чего я и посоветовал Александру изменить определённые свои посты, ради его самого. То, что наша мысль способна на многое, уже «мир» довольно активно стал понимать...
Опять всего лишь лозунг, причем неосуществимый, особенно в реалиях современной жизни. Да и ненужный. И вреда из-за попыток претворить его в дело, намного больше, чем ожидаемого "доброго" эффекта. Почему - уже не раз разбирали, просто так есть.
Кот не приемлет даже христианские ценности:Возлюби Бога и возлюби ближнего своего, Не пробуя ничего уже заранее знает от чего толк будет ,а чего не будет.Самомнение о себе,как говорится,"выше крыши". На просьбы выразить основы своей веры игнорирует.Получается так,что его "мудрость" исключительно уже была в нём заложена от рождения!
Отправлено: 09.11.10 08:36. Заголовок: Мишаня пишет: От че..
Мишаня пишет:
цитата:
От чего я и посоветовал Александру изменить определённые свои посты, ради его самого.
тут изменением делу не поможешь а нужно покаяние-потому я и сел на стульчик мудрости. кстати-действительно легче стало. может еще кто хочет. я бы порадовался, если бы на него сел Владимир. У нас с ним немало непоняток-но в основе их не противостояние, как мне видится, а желание видеть другого лучше. и так мы сильно это желаем . что аж искры летят
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Нет, я так не считаю. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
