Отправлено: 25.10.10 14:55. Заголовок: Учимся правильно общаться.

Skromnaja :
Мартовский Кот пишет:
цитата: Хотя вижу за этим предложением все ту же тенденцию изгонять все что не соотв. твоим установкам.
А я за этой фразой вижу всё ту же конфликтность Кота, хотя его уже никто никуда не изгоняет.

 Отправлено: 24.10.10 18:38. Заголовок: Мда, только подтверд..

Мда, только подтвердил свою конфликтность и мое мнение о твоих человеческих качествах. За сим предлагаю больше не цапаться. И так разделил нас на два лагеря.
Пробуй найти единомышленников.

 Отправлено: 24.10.10 19:49. Заголовок: Skromnaja пишет: З..

Skromnaja пишет:

цитата:

За сим предлагаю больше не цапаться.

А ещё лучше вообще этим делом здесь (вообще на форуме) на заниматься (именно «цапаться»). Пока оставлю посты, потом удалю.

 Отправлено: 24.10.10 20:36. Заголовок: Не удаляй, пусть буд..

Не удаляй, пусть будут. Как в назидание, так и чтобы тебе самому излечиться от желания "причесывать" историю :) Как есть, так и есть. Давайте хоть тут практикой реализовывать честность...

 Отправлено: 24.10.10 21:02. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А я дорогуша вижу что ты стремишься нарваться на очередной конфликт, видимо по острым ощущения соскучилась что-ли

Такое построение фразы не приемлемо. Есть два варианта: либо перефразировать на гораздо более мягкие словосочетания, не теряя смысла; либо, если уж очень хочется, - написать в личном сообщ.

 Отправлено: 24.10.10 22:03. Заголовок: У меня аж челюсть по..

У меня аж челюсть под стол съехала... Какая разница, в теме написано, или в личке? Что от этого меняется ??? Все, теперь уже точно ничего не стирай. Если такие предложения возникают - их надо обязательно разбирать...

 Отправлено: 25.10.10 04:44. Заголовок: На самом деле слово ..

На самом деле слово конфликт более мягкое, чем то что возникло между тобой и Катей. Конфликт это спор. Спор это когда выносятся аргументы, доказывающие правоту той или иной стороны.
То, что у вас возникло, больше похоже на ругательство, это, когда идёт чрезмерное подчёркивание или показывание на негативное качество ближнего без его согласия.
Другими словами, спор - это приход к единому пониманию. Ругательство - взаимообмен негативными оценками, при обоюдном нежелании их слышать о себе.
В споре люди хотят пройти к единому пониманию. В ругательстве - нет.
Поэтому не вижу никакого смысла ругательству находиться на этом форуме, - никакой пользы оно не принесёт.

 Отправлено: 25.10.10 09:55. Заголовок: Я, честно говоря, вс..

Я, честно говоря, все же не заметила, чтобы совет стать админом своего форума был таким уж нарушающим личное пространство. И за тебя я ничего не говорила. Мне действительно хотелось бы уладить дело миром, и не понятно, чего ты ко мне цепляешься. Я готова идти на компромисс. Если же это не получится, буду прочитывать форум в режиме гостя, то есть уйду. Честно говоря, я не вижу возможности перейти на конструктив, если ты все время пытаешь опорочить Учителя, даже прийти к единому пониманию по заповедям ты другим возможности не даешь, сплошь критика. Ну так зачем такой форум мне? Вот так я рассуждаю.

Мишаня, если хочешь что-либо удалять, удаляй.

 Отправлено: 25.10.10 10:11. Заголовок: Нарушением границ яв..

Нарушением границ является подача одних и тех же советов сама по себе, безотносительно к их содержанию.
На данный момент в целом я и проблемы-то не нахожу. Прекрасно знаю о твоей переменчивости, и чувствую себя достаточно комфортно. Цепляний тоже за собой не заметил - держать на расстоянии цеплянием не считаю. Стенка ведь сама по себе не дерется, если конечно об нее лбом не стукаться. Но это уже твоя часть ответственности за себя любимую.

А вот что интересное наблюдаю - так это чью-то попытку сманипулировать кое-кем, прикинувшись несчастненькой жертвой :)

 Отправлено: 25.10.10 10:48. Заголовок: Мишаня пишет: На са..

Мишаня пишет:

цитата:

На самом деле слово конфликт более мягкое, чем то что возникло между тобой и Катей.

На самом деле это и есть обычный рядовой конфликт, который можно разрешить всякими разными способами:
- взаимно разругаться, чтобы обе стороны выпустили накопившиеся эмоции
- одна из сторон может пойти на уступки, приняв на себя всю ответственность за конфликт
- один из участников может установить дистанцию, при к-рой развитие конфликта прекращается
- полностью прекратить общение
- обе стороны могут сдерживать себя, и делать вид что конфликта нету
- ну и наконец - Поступить По Истине :)

Последний пункт можешь раскрыть сам, ты компетентнее меня в этом вопросе.

цитата:

Конфликт это спор. Спор это когда выносятся аргументы, доказывающие правоту той или иной стороны.

Извини, не соглашусь. Конфликт - это несоответствие значимых интересов, или их противостояние. А спор - это и есть спор, к-рый если не перерастет в конфликт, то может родить нечто интересное. И кстати, правыми вполне могут оказаться обе стороны, так бывает.

цитата:

больше похоже на ругательство, это, когда идёт чрезмерное подчёркивание или показывание на негативное качество ближнего без его согласия.

Ну что тут поделать... Я бываю достаточно бесцеремонен. Да и согласия ближнего порой можно ждать годами, когда сама ситуация уже давно потеряет актуальность и забудется. Тем более что предупреждали ведь.. Обычно стараюсь заранее предупреждать :)

цитата:

Другими словами, спор - это приход к единому пониманию.

Вполне возможно возникновение единого понимания необходимости соблюдения границ, или понимания что каждый прав по-своему :)

цитата:

Ругательство - взаимообмен негативными оценками, при обоюдном нежелании их слышать о себе.

Более общее определение ругательства - неконтролируемый обмен разными накопившимися эмоциями.

 Отправлено: 25.10.10 12:09. Заголовок: цитата: "А вот твои действия являются признаком злобы...."

Котяра действительно оборзел. Присоединяюсь к мнению Скромной! Надо бы уважать веру братьев а поливать грязью Учителя признак именно злобы, а не здравого смысла.

 Отправлено: 25.10.10 12:19. Заголовок: предлагаю всем выска..

предлагаю всем высказаться по возникшей ситуации противостояния(возможного) между котом и катей. только не хватайтесь сразу за перья-подумайте по совести и по учению.

 Отправлено: 25.10.10 15:28. Заголовок: Skromnaja : Мартовск..

Переношу с темы «Обращение Учителя»
Skromnaja :
Мартовский Кот пишет:сопли не являются признаком доброты.
А вот твои действия являются признаком злобы. Хотя и сказано, что если есть намек на доброту, надо ему верить.
К сожалению, несмотря на хамство Кота, все еще считаю себя добрым и скромным человеком. и это не сопли, это правда, я из-за него не сплю, это хреново, но факт.
Skromnaja :
Честно не знаю, что же мне делать? Как реагировать правильно - может кто мудрость даст. Прошу.
Andy1107 :
Skromnaja пишет: Честно не знаю, что же мне делать? Как реагировать правильно - может кто мудрость даст. Прошу
Катя, ну не может он ласково с тобой общаться, понимаешь. Может психологическое невосприятие твоего состояния, выраженного в сообщениях идёт. Он же недвусмысленно обозначил что ты вторгаешься в граници его личного пространства, отсюда и реакция на тебя. Вот и получается: ты обиделась, выставила требование, он твоё требование воспринял как попытку ограничения личного пространства для общения. Ему так привычно выражать свои мысли, а для тебя это как смешивание с грязью. Но ведь он не живёт по Учению Виссариона, у него свои правила. Ну и пусть. Раз он обозначил что не будет менять ничего, придётся тебе постараться поменять отношение, других ведь вариантов нет.
Мартовский Кот:
Сначала она была предупреждена о возможных последствиях, это было в теме "Работа форума". Тем не менее продолжила свои провокации - только и всего. Причем я общаюсь с ней не хамски, а просто более жестко чем она ожидала. В конце концов, никто не обязан соответствовать чьим-то ожиданиям :) Жестко - ни в коей мере не значит грубо, и тем более оскорбительно. Это совершенно разные вещи.
Andy1107 пишет: Раз он обозначил что не будет менять ничего, придётся тебе постараться поменять отношение, других ведь вариантов нет.
Додумывание. Я этого не обозначал :)
Skromnaja пишет:Честно не знаю, что же мне делать? Как реагировать правильно - может кто мудрость даст.
Правильнее было бы внутренне разрешить себе испытывать эмоции, вместо того чтобы усугублять себя переживаниями по поводу уже случившегося.
Skromnaja :
Andy1107 пишет:он твоё требование воспринял как попытку ограничения личного пространства для общения.
Andy1107 пишет:придётся тебе постараться поменять отношение, других ведь вариантов нет.
Пожалуй, наверно так. Спасибо. Постараюсь поменять отношение. Оно вообще-то хорошее было раньше, даже в гости его к себе приглашала.
Только все же Я НЕ МОГУ МНОГО ЧИТАТЬ. Особенно про психологию. Оскомину набила давно и прочно. Поэтому иногда буду отказывать Коту в ответах. Хотелось бы, чтобы он это не воспринимал как оскорбление. или нарушение личного пространства там... Мне может, тоже кажется, что он что-то у меня в личности нарушает, только я это так не выражаю. Короче говоря, постараюсь не связываться и не отвечать на провокации. Хотя мне и больно за Учителя.
Мартовский Кот :
Нарушение личного пространства - это советы, особенно многократные и навязчивые, высказывания от имени другого человека, попытки кого-то контролировать, и т.п. А вот как раз нежелание отвечать на вопрос или просьбу - это твое неоспоримое право.
Skromnaja:
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Andy1107 пишет:
цитата:
Раз он обозначил что не будет менять ничего, придётся тебе постараться поменять отношение, других ведь вариантов нет.
Додумывание. Я этого не обозначал :)
Так ты собираешься как-то конструктивно менять действия и слова, которые ведут к конфликту? Или все же "ни за что". Если второе, то Энди прав. Придется мне брать ответственность за нас обоих.
Мишаня:
В любом конфликте мудрее будет тот, кто первый перестанет поддерживать конфликт, и ещё лучше сведёт его на нет. Умение разрешить ближнему быть таким какой он есть крайне необходимо именно сейчас, в это время, в котором мы сейчас живём! Ну давайте! Надеюсь и верю, что у вас всё получиться!
Мартовский Кот :
Мишаня пишет: В любом конфликте мудрее будет тот, кто первый перестанет поддерживать конфликт, и ещё лучше сведёт его на нет.
Казалось бы отличная идея... Но с другой стороны, а вдруг ты стремишься скорее избавиться от конфликтов, и даже их следов на форуме по той причине, что боишься подобных ситуаций? Иными словами, не обладаешь возможностями проходить конфликт, сомневаешься (и возможно справедливо) в своем умении конструктивно разрулить ситуацию, боишься выглядеть "плохим", боишься применять давление или отказать в просьбе. Что из перечисленного твое?
И что теперь делать - продолжать до конца жизни сжиматься всякий раз, как запахнет жареным? Лелеять в себе тщетную надежду что недостающие умения свалятся тебе с потолка сами собой? Или все же поучиться конструктивным способам разрешать острые ситуации?
Пока что в твоем багаже лишь один способ - убежать от конфликта. Это безусловно конструктивнее, чем ввязываться в бессмысленные травмирующие разборки. Но еще лучше - владеть множеством разных вариантов. :)
цитата:Умение разрешить ближнему быть таким какой он есть крайне необходимо именно сейчас, в это время, в котором мы сейчас живём!
Так и я о том же :) Прекрасно знаю что у Кати переменчивое настроение, так что все хорошо :)

 Отправлено: 25.10.10 15:47. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Михаил, у меня просьба - при переносе мессаг разделяй пожалуйста их пустой строкой (или даже двумя), чтобы не сливались в один сплошной текст.

Экономлю место. Но твою подсказку учту.

 Отправлено: 25.10.10 16:05. Заголовок: Продолжение Мишаня :..

Продолжение
Мишаня :
На самом деле слово конфликт более мягкое, чем то что возникло между тобой и Катей. Конфликт это спор. Спор это когда выносятся аргументы, доказывающие правоту той или иной стороны.
То, что у вас возникло, больше похоже на ругательство, это, когда идёт чрезмерное подчёркивание или показывание на негативное качество ближнего без его согласия.
Другими словами, спор - это приход к единому пониманию. Ругательство - взаимообмен негативными оценками, при обоюдном нежелании их слышать о себе.
В споре люди хотят пройти к единому пониманию. В ругательстве - нет.
Поэтому не вижу никакого смысла ругательству находиться на этом форуме, - никакой пользы оно не принесёт.


Skromnaja :
Я, честно говоря, все же не заметила, чтобы совет стать админом своего форума был таким уж нарушающим личное пространство. И за тебя я ничего не говорила. Мне действительно хотелось бы уладить дело миром, и не понятно, чего ты ко мне цепляешься. Я готова идти на компромисс. Если же это не получится, буду прочитывать форум в режиме гостя, то есть уйду. Честно говоря, я не вижу возможности перейти на конструктив, если ты все время пытаешь опорочить Учителя, даже прийти к единому пониманию по заповедям ты другим возможности не даешь, сплошь критика. Ну так зачем такой форум мне? Вот так я рассуждаю.

Мишаня, если хочешь что-либо удалять, удаляй.


Мартовский Кот :
Нарушением границ является подача одних и тех же советов сама по себе, безотносительно к их содержанию.
На данный момент в целом я и проблемы-то не нахожу. Прекрасно знаю о твоей переменчивости, и чувствую себя достаточно комфортно. Цепляний тоже за собой не заметил - держать на расстоянии цеплянием не считаю. Стенка ведь сама по себе не дерется, если конечно об нее лбом не стукаться. Но это уже твоя часть ответственности за себя любимую.

А вот что интересное наблюдаю - так это чью-то попытку сманипулировать кое-кем, прикинувшись несчастненькой жертвой :)

Мишаня пишет:На самом деле слово конфликт более мягкое, чем то что возникло между тобой и Катей.
На самом деле это и есть обычный рядовой конфликт, который можно разрешить всякими разными способами:
- взаимно разругаться, чтобы обе стороны выпустили накопившиеся эмоции
- одна из сторон может пойти на уступки, приняв на себя всю ответственность за конфликт
- один из участников может установить дистанцию, при к-рой развитие конфликта прекращается
- полностью прекратить общение
- обе стороны могут сдерживать себя, и делать вид что конфликта нету
- ну и наконец - Поступить По Истине :)
Последний пункт можешь раскрыть сам, ты компетентнее меня в этом вопросе.
цитата:Конфликт это спор. Спор это когда выносятся аргументы, доказывающие правоту той или иной стороны.
Извини, не соглашусь. Конфликт - это несоответствие значимых интересов, или их противостояние. А спор - это и есть спор, к-рый если не перерастет в конфликт, то может родить нечто интересное. И кстати, правыми вполне могут оказаться обе стороны, так бывает.
цитата:больше похоже на ругательство, это, когда идёт чрезмерное подчёркивание или показывание на негативное качество ближнего без его согласия.
Ну что тут поделать... Я бываю достаточно бесцеремонен. Да и согласия ближнего порой можно ждать годами, когда сама ситуация уже давно потеряет актуальность и забудется. Тем более что предупреждали ведь.. Обычно стараюсь заранее предупреждать :)
цитата:Другими словами, спор - это приход к единому пониманию.
Вполне возможно возникновение единого понимания необходимости соблюдения границ, или понимания что каждый прав по-своему :)
цитата:Ругательство - взаимообмен негативными оценками, при обоюдном нежелании их слышать о себе.
Более общее определение ругательства - неконтролируемый обмен разными накопившимися эмоциями.


Вячеслав В :
Котяра действительно оборзел. Присоединяюсь к мнению Скромной! Надо бы уважать веру братьев а поливать грязью Учителя признак именно злобы, а не здравого смысла.

 Отправлено: 25.10.10 16:24. Заголовок: Вячеслав В пишет: К..

Вячеслав В пишет:

цитата:

Котяра действительно оборзел

Вячеслав, думаю, что лучше так не писать. Или как-то по другому подобрать слова, - более добрые.

 Отправлено: 25.10.10 16:44. Заголовок: Ребята. Давайте попр..

Ребята. Давайте попробуем трезво оценить ситуацию. Как мне видится, действительно идёт давление на кота, при том, что он на самом деле ничего такого не сказал, что оправдывало бы наше давление, а если и что-то сказал, то мы сами его на это спровоцировали. У человека есть своё мировозрение и он считает его правильным. Наше давление далеко не убедит в нашей «правильности», а скорее наоборот. У нас нет права навязывать, - мы можем только предложить!

 Отправлено: 25.10.10 17:00. Заголовок: Мишаня пишет: Ребят..

Мишаня пишет:

цитата:

Ребята. Давайте попробуем трезво оценить ситуацию. Как мне видится, действительно идёт давление на кота, при том, что он на самом деле ничего такого не сказал, что оправдывало бы наше давление, а если и что-то сказал, то мы сами его на это спровоцировали. У человека есть своё мировозрение и он считает его правильным. Наше давление далеко не убедит в нашей «правильности», а скорее наоборот. У нас нет права навязывать, - мы можем только предложить!

Мне радостно слышать такие речи от наипоследовательнейшего последователя Висариона Христа.

 Отправлено: 25.10.10 23:18. Заголовок: Михаил, мне действит..

Михаил, мне действительно понравился твой расклад прежде всего трезвостью и беоценочностью аналитики. Респект! Говорю не как заинтересованное лицо, а взглядом со стороны.

Теперь прокомментирую некоторые моменты.

Давление - да имеет место. Ну и что? На мой взгляд - это еще не повод что-либо предпринимать, по крайней мере до тех пор, пока сам "подопытный" не возвопит о пощаде :)
Вообще, по жизни я замечаю что у людей, тщательно ограждающих себя от определенного вида неурядиц, снижается иммунитет к этим воздействиям. Не знаю конечно, что лучше, но есть повод задуматься...

Один врач рассказывал похожую историю, как люди, много лет черезмерно ограждающие себя от всяких микробов и зараз (тотальная фильтрация воды, воздуха, продуктов), заболевают просто попав в обычную среду, воздействия к-рой мы даже не замечаем.

У каждого человека есть свое мировоззрение, ценности и т.д., и мы все в этом ничем не отличаемся. Проблемы возникают когда человек видит угрозу стабильности своей картины мира. У разных людей этот порог различный. Там, где к примеру одному никаких угроз и не снилось, другой может уже давно затрястись от паники, или почувствовать себя очень сильно задетым.

В связи с этим хочу поднять вопрос: С позиции этики, имеет ли человек право требовать от другого изменить свое поведение, если оно его цепляет? (естественно при условии соблюдения границ)

Скажем если я навязываю человеку мнение (т.е. требую чтобы он со мной обязательно согласился) - все понятно, а вот если просто высказываю свое, но не нравящееся ему - то как быть?

И еще насчет "правильности". Более свободно можно себя чувствовать в среде, где люди не стремятся убедить кого-то в своей правильности, а просто обмениваются мнениями, совместно находя пути решения каких-то вопросов. Ведь если взять глубже, то стремление убедить кого-то в своей правильности - это скрытая попытка неуверенного человека получить подтверждение своей правильности, в к-рой он возможно сомневается :)

 Отправлено: 26.10.10 13:14. Заголовок: Мишаня прав

Мишаня пишет: "Вячеслав, думаю, что лучше так не писатьть".... Верно сказано. Мне так с детства научили резкие разговаривать, что иной раз в волнении нет да и выскочит подобное словцо. Уследить за речью удается лишь если нет волнения, а я, к сожалению. стремительно вспыхиваю /опять же моя вина невелика, проживи так.../ Скажете, надо менять себя, надо стремиться - все это болтология. Ибо попади кто в реальный кошмар, а я их пережил немало - не до славословлений будет, а заверещишь как умеешь и почнешь кричать дико все, что прежде в голову придет. А в голову придет прежде то, что 40 лет в тебя вкачивали всякие .....нехорошие люди /бяки/. За сим с благодарностью и смирением. Каюсь, сдерживался -и вот сорвался. Теперь меня мочите заместо кота!

 Отправлено: 26.10.10 19:21. Заголовок: Мочить вообще никого..

Мочить вообще никого думаю не надо :) Мне очень понравилась вот эта фраза:

Вячеслав В пишет:

цитата:

Каюсь, сдерживался -и вот сорвался.

И каяться тут не в чем, т.к. тут выражен один из законов человеческой природы, изменить к-рый мы не в силах. Сдерживаемые эмоции будут накапливаться, хотим мы этого или нет. А все что люди могут - это иметь в запасе разные способы их выражения.

В связи с этим, помню эпизод с тренинговой группы. Разбирали ситуацию нормальной, благополучной семьи. Жене крайне не нравилось что иногда муж выкидывает какие-нибудь кренделя. То на футбол зачастит, то шпану во дворе поколотит (правда как-бы за дело), то сам в милицию попадет - и это все при том, что на работе он уважаемый и умелый руководитель, и по жизни хороший семьянин, и адекватный человек. В то время и мне эти его закидоны были непонятны. Приведу этот рассказ, как-бы от его лица:

Значит так, ребята. То что я вам расскажу - прошу воспринять как объяснение моего образа жизни, тут нет ни капли оправданий. Во всем что происходит я даю себе полный отчет. Дело в том, что иногда в семье, а особенно на работе, мне приходится испытывать множество стрессовых ситуаций, которые для меня бесследно не проходят. Прибавьте еще ответственность, к-рую приходится тащить на моей должности.
И то, чем так недовольна моя любимая жена - лишь способ сбросить, отрефлексировать все это. Почему я выбрал именно так, а не иначе - просто подходящий мне вариант, объяснять который я не хочу, и не вижу смысла. Прошу воспринять это как есть, как данность. Ведь я не хочу выплескивать все накопленные неурядицы в семью или на подчиненных. Поэтому и реализую так, чтобы не затрагивать самые ценные для меня сферы жизни - работу и семью. Претензии моей супруги по этой теме считаю неуместными, т.к. она тем самым пытается контролировать часть моей жизни вне семьи, сферу принадлежащую только мне.

За полную дословность конечно не ручаюсь, но вся суть выражена. Этот рассказ в те годы меня очень сильно впечатлил, потому и запомнился.

 Отправлено: 27.10.10 07:56. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

тут выражен один из законов человеческой природы, изменить к-рый мы не в силах.

Изменить мы в силах! Могу сказать точно! Потому что делал так, и не раз.
Само недовольство, конечно, лучше не накапливать, иначе оно вылиться в большое нехорошее дело или в болезнь.
Выражать его - уже лучше, но человек опять посеет «зерно холода», которое обязательно отразится на его дальнейшей судьбе.
Есть несколько путей избавления от чрезмерного или накапливаемого недовольства, но знаю только один, - изменения причины, возникновения недовольства. Вся сложность этого пути это необходимые знания и навыки работы над собой, которые приобретаются со старанием и нормальным отношением к своей малости.
Как изменять причины в Последнем Завете есть. Помните про психологические установки, - вот они и есть причины!

 Отправлено: 27.10.10 18:39. Заголовок: Мишаня пишет: знаю ..

Мишаня пишет:

цитата:

знаю только один, - изменения причины, возникновения недовольства.

Мишаня, может, ты подскажешь, какие психологические установки (причины возникновения недовольства) и как мне изменить, чтобы не конфликтовать с Котом? Я тут покопалась, и осознала, что меня пугает или, скажем сильнее, "оскорбляет чувства верующего". Это в основном грубости (хотя можно было бы создать отдельный опрос "Считаете ли вы, что это грубость?") - типа "облажалась в понимании веры"(это, пожалуй, невыносимее всего, я не считаю, что ошиблась с верой Учителю), "выверты", "хочешь острых ощущений"(вижу некую угрозу), неоднократные намеки на "роль жертвы" и "манипулирование".
Хочу заметить, что я предлагала свое предложение не неоднократно, как считает Кот, а один раз. Просто до меня тоже самое предложил другой человек, но я уже с ним не сговаривалась и говорю только за себя. И мне еще не понятно, почему я должна оценивать себя в его понятиях - нарушаю ли я границы, нет ли тут созависимости или манипулирования, в то время как я больше думаю о заповедях Учителя, а не о законах психологии.
Также большая просьба не предлагать мне в свою очередь не один раз ссылки на психологическую литературу и сайты, я уже дала понять, что хотела бы их игнорировать, т.к. считаю психологию ложным умопостроением. А кроме того, просто не могу читать в больших объемах, уже однажды всего этого начитавшись (все-таки 5 лет училась).
Итак, покопалась и осознала все это. Теперь как бы поменять установки, не на те, куда клонит кто-либо, а на более как считаю сама, правильные и "по Истине"? Потому и обратилась в первую очередь к Мишане. Кот, думаю, согласен с моим выбором.
На первых порах мне бы очень хотелось избрать для себя четвертый из предложенных Котом вариантов развития событий - "полностью прекратить общение". Что я и сделала, лишив себя права голоса, и став лишь гостем форума. Что нарушаю только чтобы еще раз попытаться разобраться. Так гораздо крепче спится.
Надо отреагировать как-то более без страха, т.е. с радостью и положительным отношением.
Попыталась также помоделировать ситуацию "Пришел оппонент на форум... что меня цепляет?" на другом форуме. Пока безрезультатно.
На предолженный Котом вопрос хотелось бы дать "другой ответ": вопрос очень неконкретный - о чем идет речь, что именно цепляет? - хочется спросить. В зависимости от серьезности претензии и решать, надо ли другому менять свое поведение.
Итак, что скажешь, Мишаня?

 Отправлено: 27.10.10 23:27. Заголовок: Да, что тут скажешь...

Да, что тут скажешь... Хочу, конечно, помочь, но..., из всего что ты описала, вижу целый комплекс установок. Сразу всё одновременно не изменить, нужно начинать с чего-то одного. Образно говоря, то, что ты описала, - это всё ниточки, их несколько, и как правило они тянутся к чему-то одному и что бы это «одно» увидеть, нужно самому, одну за одной, размотать все «ниточки»...
Я лишь посоветую найти ответы, опираясь на Последний Завет, как на Истину, на вопросы:
Возможно ли Верующего оскорбить?
Как Верующий реагирует на грубость?
Как Верующий реагирует на подсказку, считая её правильной?
Как Верующий реагирует на подсказку, считая её неправильной?
Как Верующему реагировать на подсказку, не зная, - правильна она или нет?

И хочу пожелать тебе побольше веры в себя, - у тебя всё получится! Главное - старание!

 Отправлено: 28.10.10 09:46. Заголовок: представь, катюша. ч..

представь, катюша. что ты наедине с Богом и можешь все ему рассказать. Но раз с Богом,то проговорить что то ты должна очень искренне и полно. Ведь он видит малейшую ложь. Вот и расскажи богу хотя бы одну свою проблему во всей полноте и, рассказывая, сама вдруг начнешь открывать ее причины и то что надо сделать. В церковной жизни это называется-пройти опыт Страшного суда

 Отправлено: 29.10.10 13:09. Заголовок: Спасибо за ответ. П..

Спасибо за ответ.

Поговорила тут с Мишаней за пределами форума, он как-то меня успокоил, я уже не помню как, но это для меня и не важно.
В общем, приняла решение пока вернуться на форум и, - если больно или возникает неадекватная реакция, хочется ответить на "хамство", - пока игнорировать Кота...

Все же не очень поняла, в чем у нас требования и к кому у кого? Требований, насколько я понимаю, вообще надо избегать.

Понравилась позиция Машеньки, а рассуждения Кота показались длинноватыми... Или о них вообще не писать, так легче?

 Отправлено: 03.11.10 16:26. Заголовок: alexir пишет: миша-..

alexir пишет:

цитата:

миша-может быть как то можно прояснить все это у вадима-уж больно много в последнее время непоняток.

Попробую, хотя не вижу особой важности.

цитата:

да и ложь откровенная прошла со стороны лиды терешиной, от которой она теперь обеими руками открещивается от меня в личке.

А для чего, и с какой целью ты это здесь написал?

 Отправлено: 04.11.10 15:06. Заголовок: Мишаня пишет: А для..

Мишаня пишет:

цитата:

А для чего, и с какой целью ты это здесь написал?

а для того и с такой целью, что именно Лидия Терешина-причина мноооогих бед. Плюс именно она сказала мне,что Учитель "был в ярости и могли полететь многие головы, но тут пришло письмо А..., и полетела его головушка". Что все действия в городе К. санкционировл лично Учитель. Правда бумажку от Вадима переслать отказалась. Именно терешина доложила Учителю о том, что пишут о нем на группе "Время поворота". И я готов в любом суде держать ответ, что именно это она и сказала в приступе волнения, когда я сказал что выложу все в Интернет про Казань

 Отправлено: 04.11.10 15:10. Заголовок: Есть люди с которыми..

Есть люди с которыми можно спорить и при этом доверять, но есть люди, которых нужно бояться. они по природе своей опасны, тк, самоутверждаются отраженным светом солнц, вокруг которых кружат. И поэтому они в своих поступках фанатичны, а значит способны принести немало бед. Написал все это, знаю что делаю плохо, что это грех. Но должен же кто то говорить в лицо правду. Иначе так и будем выглядывать Учителя за забором апостольских спин.

 Отправлено: 04.11.10 15:37. Заголовок: ..

Абд-Ру-Шин, "В Свете Истины, глава Пришелец" (фрагмент)

...Так создалось положение, когда еще раз было доказано, что и в наши дни человечество содеяло бы то же самое, что свершено было им некогда по отношению к Сыну Божьему. Но на сей раз в современной форме - символическое распятие посредством попытки морального убийства, что Господними Законами наказуется не менее сурово, чем убийство телесное.
Это было Исполнением после последней легкомысленно упущенной возможности снискать Милость. Предатели, клеветники и лжесвидетели вышли из среды Призванных. Все множилось число пресмыкающихся из Мрака, осмелившихся приблизиться к Нему в ощущении своей полной безнаказанности. Пришелец на Землю умолкал перед грязью в Исполнении Своей Миссии, как это и было Ему предуказано; и Сын Божий поступил некогда точно так же перед орущей толпой, которая хотела, чтобы Его пригвоздили к Кресту, как преступника.
Но когда нарушившие верность отступники в слепой своей ненависти уже мнили, что вот-вот одержат победу, ибо Мрак полагал Деяние Света уничтоженным, так как надеялся на полное ошельмование Его Носителя в земном плане - Бог явил на сей раз Всемогущую Свою Волю! И тогда... пали ниц, задрожав, насмешники... Но слишком поздно!

 Отправлено: 04.11.10 17:51. Заголовок: Ничего кроме очередн..

Ничего кроме очередной пугалки, к тому же сомнительного происхождения, в этом пока не обнаружил. Мои ощущения от прочитанного - не торкает :)

Далее продолжать не собирался, но возникли некоторые мысли... Итак, Владимир, ты - стопроцентный последователь ВХ, искренне верующий, и на 100% воспринимающий Истину всерьез. Это и я, да и не ошибусь если скажу что и все остальные, уже давно поняли. И возникает вопрос: преимущественно используя отрицательные стимулы и силовые акции, ты действуешь с позиции Учения, или по другим причинам? Ведь от тебя в первую очередь я например ожидал аргументированного диалога, рассказов о твоем опыте результативного применения Учения например в деле построения отношений, а также (в рамках честности) и рассказов о проблематичных моментах вписываемости Учения в жизнь. И это ведь только как минимум...
На деле же получается, что "плевела" мыслят, ищут и действуют, хотя и со скрипом, но все-таки решают свои задачи. А от когорты истинных 100%-ных последователей исходят в основном оправдания, обиды, угрозы, вранье и подставы (я имею ввиду не только этот и твой форумы). Почему так?

 Отправлено: 04.11.10 18:38. Заголовок: Владимир пишет: .....

Владимир пишет:

цитата:

...Так создалось положение, когда еще раз было доказано, что и в наши дни человечество содеяло бы то же самое, что свершено было им некогда по отношению к Сыну Божьему. Но на сей раз в современной форме - символическое распятие посредством попытки морального убийства, что Господними Законами наказуется не менее сурово, чем убийство телесное. Это было Исполнением после последней легкомысленно упущенной возможности снискать Милость. Предатели, клеветники и лжесвидетели вышли из среды Призванных. Все множилось число пресмыкающихся из Мрака, осмелившихся приблизиться к Нему в ощущении своей полной безнаказанности. Пришелец на Землю умолкал перед грязью в Исполнении Своей Миссии, как это и было Ему предуказано; и Сын Божий поступил некогда точно так же перед орущей толпой, которая хотела, чтобы Его пригвоздили к Кресту, как преступника. Но когда нарушившие верность отступники в слепой своей ненависти уже мнили, что вот-вот одержат победу, ибо Мрак полагал Деяние Света уничтоженным, так как надеялся на полное ошельмование Его Носителя в земном плане - Бог явил на сей раз Всемогущую Свою Волю! И тогда... пали ниц, задрожав, насмешники... Но слишком поздно!

А судьи кто?

 Отправлено: 04.11.10 21:32. Заголовок: alexir пишет: Именн..

alexir пишет:

цитата:

Именно терешина доложила Учителю о том, что пишут о нем на группе "Время поворота"

alexir пишет:

цитата:

Учитель "был в ярости и могли полететь многие головы,

Шо, любимому Учителю мало того, что написано на сайте Надишаны про него ? Всё ещё ненавидит открывающих правду о Нём ?

 Отправлено: 04.11.10 22:01. Заголовок: alexir пишет: Но до..

alexir пишет:

цитата:

Но должен же кто то говорить в лицо правду.

Да, но здесь не его «лицо».

цитата:

Написал все это, знаю что делаю плохо, что это грех.

Несоответствие. Нелогично. Ты не стал бы делать «грех», зная что это грех. Значит ещё не осознаёшь.
Подсказка:
Если каждый человек, прочитав твои мнения о ближнем, возможно неосознанно, пошлёт этому ближнему чувственную волну, которая негативно скажется на этом ближнем, то за вероятно негативные последствия у ближнего, в связи с этим, отвечаешь ты.
Это закон о третьем лице.
Я советую тебе, ради своего же будущего, изменить свои «посты».

 Отправлено: 04.11.10 22:07. Заголовок: Ganesha, а тебе не с..

Ganesha, а тебе не стыдно такой бред писать?

 Отправлено: 04.11.10 22:15. Заголовок: Владимир пишет: а т..

Владимир пишет:

цитата:

а тебе не стыдно такой бред писать?

Ну я так понял идею Алесира. Лида рассказала Вс о том, что пишут во времени поворота. Он пришёл в ярость. Не так ?

 Отправлено: 04.11.10 22:21. Заголовок: Отвечаю персонально ..

Отвечаю персонально для Кота-: зачем опять враньё распространяешь?
На моём форуме ты достаточно долго писал что хотел и все старались к тебе корректно относиться.
Обида- чисто твоё проявление было- когда я удалил те посты что посчитал неприемлемыми.
Если переходишь на мою личность- то ты меня и не знаешь совсем. Спроси у тех кто со мной давно общается- что они обо мне думают.
Для нормального диалога и вопросов я всегда открыт и всегда отвечаю на нормально поставленные вопросы.
Оправдываться я не собираюсь- оправдываются когда чувствуют за собой грех, вину.
Я действую в рамках Установленных правил и законов Форума.
Когда я задавал тебе прямые вопросы- ты ушёл от них.
Как помнишь в начале нашего общения по техническим вопросам- всё было интересно и нормально.
Но ты или не понимаешь или принципиально тебе наплевать что есть грань . И если ты намеренно льёшь грязь на то что для Верующего Свято, глупо и эгоистично с твоей стороны считать что Верующий будет блаженно улыбаться, в то время когда ты оскверняешь то что для человека Свято, что является его Жизнью...

 Отправлено: 04.11.10 22:22. Заголовок: Ganesha пишет: Он п..

Ganesha пишет:

цитата:

Он пришёл в ярость

Абсолютный БРЕД больного воображения...

 Отправлено: 04.11.10 22:30. Заголовок: Владимир пишет: Абс..

Владимир пишет:

цитата:

Абсолютный БРЕД больного воображения...

Опыт брат. Просто личный опыт. Просто я видел реакцию Вс, когда я ему нечаянно задал, как оказалось уже запрещённый, вопрос о преступлении при использовании кожаных изделий. "Скажи, когда будем отходить от кожаных изделий ?"- так он звучал. Эх он и взбесился на меня, ты бы видел. Битком набитый зал М-Минусинского дома, народ умудрился отступить от меня на 2 метра кругом от страха такого Гнева Божьего. Так что это не мой бред, а О-П-Ы-Т.

Это можно сравнить, если например ты лет через 10 задашь вопрос "Скажи, когда начнём создавать Единые Семьи ?" и попадёшь под такую же раздачу, ибо Истина оказывается уже будет считать ЕС вредным заблуждением. А ты и не в курсе.

 Отправлено: 04.11.10 22:45. Заголовок: Владимир пишет: Оби..

Владимир пишет:

цитата:

Обида- чисто твоё проявление было- когда я удалил те посты что посчитал неприемлемыми.

Обиды как таковой не было. Было негодование и возмущение, к-рыее потом прошли. С форума я ушел т.к. такая форма взаимодействия себя исчерпала.

цитата:

ты меня и не знаешь совсем. Спроси у тех кто со мной давно общается- что они обо мне думают.

Так и замечательно :) Ты имеешь право быть любым, а я задавал вопрос совершенно в другой плоскости. И кстати, хотелось бы продолжения твоего участия тут в техническом разделе.

цитата:

ты намеренно льёшь грязь на то что для Верующего Свято

А вот этого мы уже касались, причем очень подробно. Напомню, речь была о различении: что - свято, а что - больное, в том ключе что по-настоящему светлое по идее не должно бы приносить ни боли, ни зацепок. Тема так и осталась незавершенной...

 Отправлено: 04.11.10 23:09. Заголовок: Ganesha пишет: А ты..

Ganesha пишет:

цитата:

А ты и не в курсе.

Оч. Интересно- ты утверждаешь что Было полно свидетелей- а вот кроме тебя никто ничего и невидел..
А может это ты так воспринял? Твоё Эгоцентризм воспринял строгость или укор как нечто недостойное...
Я Видел и слышал массу аудио-видеозаписей, с гораздо более острыми и неудобными вопросами... Всё ж похоже ты несёшь ахинею паренёк!

 Отправлено: 04.11.10 23:20. Заголовок: Владимир пишет: Тво..

Владимир пишет:

цитата:

Твоё Эгоцентризм воспринял строгость или укор как нечто недостойное...

Вполне допускаю такой вариант. Только всё равно объясни, зачем из-за такого пустяка было кричать "Таким как ты не место в Моих рядах!!!" ? Прикинь, ребёнок съел случайно шоколадку, а отец его за это отдал в детский дом. Пусть хотя бы объяснит свой поступок.

 Отправлено: 04.11.10 23:25. Заголовок: назови Свидетелей, к..

назови Свидетелей, кто ещё это слышал и видел- я хчу узнать их точку зрения.

 Отправлено: 04.11.10 23:48. Заголовок: Владимир пишет: пар..

Владимир пишет:

цитата:

паренёк!

Вот это уже хорошо ! Хорошо, что перестал видеть во мне монстра, исчадье ада. А увидел простого парня со своими слабостями, которому таки можно ответить.

Владимир пишет:

цитата:

назови Свидетелей, кто ещё это слышал и видел- я хчу узнать их точку зрения.

Было бы хорошо. Кого я помню ? Помню Ольжана кажется, был такой парень в М. Минусе, не Миржан, может имя уже путаю немного. Он единственный, кто от меня не отошёл. Было это в декабре 94-го. Народа было полно набито в зале. Таня Алыцкая сидела перед Вс в красивом сарафане. Таня Федюшина была, подружка Лидии Терёшиной. Вадика с магнитофоном почему-то не было. Ну и Фокс конечно, ой, то есть Виссарион, как говорится "вот свидетель всех времён и народов". Больше не помню.

 Отправлено: 05.11.10 01:56. Заголовок: Таню Алыцкую знаю. Я..

Таню Алыцкую знаю. Я спрошу у неё как было дело. Но на 100 % уверен что Учитель так как ты описываешь просто немог так сделать.
Христос может порой и строго что то ответить - но это в исключительных случаях.Если бы такое было бы , то утаить это невозможно было б - сам понимаешь. Даи вообще- ерундой ты занимаешься на этом форуме. Дела наверное нет у тебя настоящего... Вот и маешься дурью - в Шерлока Холмса играешь. Лучше б устроился на работу нормальную -так всё бы лишне из головы бы быстро улетучилось - выживание а городе это не пустяки.

 Отправлено: 05.11.10 07:14. Заголовок: Владимир пишет: Луч..

Владимир пишет:

цитата:

Лучше б устроился на работу нормальную -так всё бы лишне из головы бы быстро улетучилось - выживание а городе это не пустяки.

А я не в городе живу, а считай в деревне. А деньги у нас только у нефтяников, А добывать нефть мне Капуныч запретил своим апостольским заклятием. Нефть - это кровь Земли-Матушки, и все кто её добывают и кто пользуются продуктами её переработки, поимеют адскую участь и вечный ад после смерти. Спроси у Диорисия.

И рубщики деревьев тоже конечно.

 Отправлено: 05.11.10 07:44. Заголовок: Ну и сыр бор понесса..

Ну и сыр бор понесса из-зп моих неосторожных высказываний. видимо надо дать пояснения.
во-первых, то что написано про учителя-это слова Терешиной. И возгорелся я на нее из за того, что тоже не верю в их истинность. ну как то не укладывается у меня в голове ТАКАЯ реакция Учителя. Кроме того она позволила себе обвинить во лжи не только меня но и очень хорошо известных мне людей, которые в отличие от меня-твердые последователи чуть ли не с начала свершения. но это на ее совести. Я БЫ ХОТЕЛ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ , НО-ВЫДЕЛИТЬ ИХ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ И ПРОВЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ НЕ ПОВЕДЕНИЯ Л. ТЕРЕШИНОЙ, А МОЕ-В ОБЩЕМ Я ПРОШУ ПРОВЕСТИ СТУЛЬЧИК МУДРОСТИ ПО МОЕМУ ПОСТУПКУ.

 Отправлено: 05.11.10 10:46. Заголовок: alexir пишет: Я БЫ ..

alexir пишет:

цитата:

Я БЫ ХОТЕЛ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ , НО-ВЫДЕЛИТЬ ИХ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ И ПРОВЕСТИ ОБСУЖДЕНИЕ НЕ ПОВЕДЕНИЯ Л. ТЕРЕШИНОЙ, А МОЕ-В ОБЩЕМ Я ПРОШУ ПРОВЕСТИ СТУЛЬЧИК МУДРОСТИ ПО МОЕМУ ПОСТУПКУ.

Совсем немного прожил наш форум,а уже приходиться констатировать переход бывших единомышленников в разряд непонимающих друг друга!
Видимо времена разделения последователей начинают ярко обозначаться!
Но это и к лучшему,ибо прежде чем объединяться на новых пониманиях Учения Виссариоа,необходимо отзделиться от старых пониманий!

 Отправлено: 06.11.10 00:56. Заголовок: alexir пишет: А МО..

alexir пишет:

цитата:

А МОЕ-В ОБЩЕМ Я ПРОШУ ПРОВЕСТИ СТУЛЬЧИК МУДРОСТИ ПО МОЕМУ ПОСТУПКУ.

Если уж требуется оговорить вероятно неправильные действия ближнего, то лучше не обозначать личности (без имён).
К примеру: «У меня возникло смущение по поводу поведения ближнего, в его действиях я увидел то-то, то-то, что я считаю недопустимым.»

 Отправлено: 06.11.10 02:06. Заголовок: alexir пишет: Я БЫ Х..

alexir пишет:

цитата:

Я БЫ ХОТЕЛ ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ

В твоем поступке я "криминала" не нахожу. Ты выразил свое недоверие конкретно взятому человеку - имеешь полное право, тем более еще и аргументированно. И форма выражения - корректная, ты ведь не обзывал эту барышню разными словами, а рассказал именно о своих чувствах и своем восприятии ситуации. Так что думаю все нормально.
Насчет возможных сомнений "ведь можно ошибиться, а вдруг человек хотел что-то другое". Если его поступки выглядят так как выглядят - значит тому человеку надо многое понять и переработать, чтобы его поступки выглядели именно так как он задумывал. И здесь не надо прикрываться принципом "пусть первый бросит камень", особенно если критика выражается с целью донести взгляд на ситуацию со стороны, или как-то повлиять на ход событий.

В продолжение, предлагаю поразмыслить (и желательно вслух) над следующими вопросами:

Что бы изменилось, если б ты скрывал свои сомнения?

Все вроде понимают, что сокрытие информации не меняет происходящих событий. Тогда какой смысл их скрывать?

И зачем вообще создавать иллюзии на тему "вот как у нас тут все благополучно..."?
Понимаю что это делается под прикрытием лозунга "лжи во благо", а на деле - страх, да самовозвышение - типа остальные полные идиоты, и поэтому точно поймут неправильно... Даже в голимом мире люди такое сразу же называют своими именами: лицемерие, сокрытие фактов, двуличие, заносчивость. Это ведь "болезнь", так зачем же ей потакать?

По поводу перетряски и удаления "неправильных" постов - ситуация вообще абсурдно-анекдотическая:
Привозят значит пострадавшего в больницу. Врач сделал рентген, и показывает снимок плачущим родственникам.
- Вот тут у него переломы, там треснуло, а тут вообще все органы вперемешку...
- И что же теперь делать?
- Да не беспокойтесь, через час будет как новенький.
- Неужели полностью вылечите?
- Пациента - навряд ли... Но чтоб вы успокоились - я вам снимок в фотошопе исправлю! :)

Подобный же абсурд и с форумом. Ведь посты такие как они есть - по сути последовательность тех же снимков, как происходящего в душах людей, так и отражение реальных событий. А если брать шире - так и в жизни ведь то же...

 Отправлено: 06.11.10 09:48. Заголовок: Мишаня пишет: Да, н..

Мишаня пишет:

цитата:

Да, но здесь не его «лицо».

миша-я имел в виду не учителя. разговор был вообще не о нем
Мишаня пишет:

цитата:

Если уж требуется оговорить вероятно неправильные действия ближнего, то лучше не обозначать личности (без имён). К примеру: «У меня возникло смущение по поводу поведения ближнего, в его действиях я увидел то-то, то-то, что я считаю недопустимым.»

согласен. это ошибка безусловная. более того-я повел себя как крикливая баба на базаре.
с мнением кота я мог бы согласиться, но он ведь пишет не зная всего. дело вот в чем. В первом разговоре я сознательно вызвал Лидию на горение, чтобы она перестала крутиться вокруг правды и честно ее высказала. Так что правда получилась под давлением. это иезуитские методы, то, что я сам же обличал как провокацию и сам же угодил в эту грязь по самые уши. В третьем разговоре удалось вовремя остановиться, правда, с чужой помощью -когда мне прямо сказали-что я поступаю недостойно в отношении Лидии и предложили просто прервать с ней все отношения, дабы уйти от соблазна.
Жду продолжения разговора и ваших мнений по моему поведению. Очень хотелось бы получить мнение Кота как психолога.

 Отправлено: 06.11.10 10:05. Заголовок: обращение полученное во время конфликта в казани

От братьев увещевание. Да будет слово сказанное словом услышанным!

От братьев увещевание. Мир всем!
О случившемся печаль наша.
Во время оно было сказано: «Не лжесвидетельствуй». И заповедано: «Возлюби ближнего как самого себя». Ныне же дан нам и Закон: "Отныне вы должны стать неспособными нести холод — никогда, ни при каких условиях и ни под чьим знаменем вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо!"
Слышали ли притчу о заблудшей овце и пастухе ее? Видели ли путь указанный: оставить стадо и пойти, и найти, и вернуть и принять с радостию? Помним ли ответ на вопрос: «Господи! Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня?»… «До семижды семидесяти раз».
Все слышали, все видели, все помним. НО НЕ ВНЕМЛЕМ!
Соделали себе меч из Закона, щит из Заповеди и Знамя из Истины, и поднялись на брата своего,
толкуя о нем всуе. Горе нам, лицемерным!
Вся же вина его в том, что возгорелся от соблазна, и исполнил от сердца, и ошибся искренне, а это не грех, как сказано нам не единожды, но заблуждение сердца, подлежащее исправлению.
Мы же и осудили и исторгли. Кто дал нам право судить и осуждать, связывать и развязывать? Один лишь Отец наш небесный может То.
Не благо мерять вины друг друга – чьи выше ростом. Ибо какой мерой меряем – той и измерены будем.
Не станем же искать, кто прав, кто виноват, но бросимся на колени и воскликнем: Господи, да будет воля твоя! Ибо сказал нам: «Мне отмщение, и аз воздам!»
Это обращение было мною послано заинтересованным лицам-но ни одного ответа я не получил.

 Отправлено: 06.11.10 10:35. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Все вроде понимают, что сокрытие информации не меняет происходящих событий. Тогда какой смысл их скрывать?

Действительно скрывать не стоит. В этом случае необходимо подойти к ближнему и подсказать (дать подсказку или что-то уточнить).
Вся суть в том, что, как мне видится, наиболее благоприятно было бы дать подсказку (в мягкой форме) Лидии, т.е. выразить некое непонимание именно «глаза в глаза» (ну в данном случае письменно). А не высказывать своё мнение о неправильности ближнего здесь, на форуме, при том что он здесь не общается.
Важно уметь мягко подсказывать, - больше шансов что ближний поймёт.
alexir пишет:

цитата:

миша-я имел в виду не учителя. разговор был вообще не о нем

И я про Учителя не писал, а про Лидию.
Мартовский Кот пишет:

цитата:

По поводу перетряски и удаления "неправильных" постов

Конкретно к той теме я посчитал лучше почистить её, потому что возможно кто-то зайдя на форум, захочет узнать новости или что-то интересное...

 Отправлено: 06.11.10 10:41. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

alexir пишет: цитата: Я БЫ ХОТЕЛ ( ХОТЯ МИШАНЯ ПРОСИТ ИЗМЕНИТЬ ПОСТЫ) ОСТАВИТЬ ИХ КАК ЕСТЬ В твоем поступке я "криминала" не нахожу.

У нас это считается довольно грубым нарушением. «Закон о третьем лице». Заметь, у нас это обозначено «законом» а не пожеланием. И на то есть довольно веские причины. И хорошо было бы правильно понимать что на самом деле происходит, нарушая этот закон.

 Отправлено: 06.11.10 10:50. Заголовок: Мишаня пишет: наибо..

Мишаня пишет:

цитата:

наиболее благоприятно было бы дать подсказку (в мягкой форме) Лидии, т.е. выразить некое непонимание именно «глаза в глаза» (ну в данном случае письменно)

данное действие было сделано до появления разговора на форуме, но, видимо, в силу обоюдной разгоряченности оно превратилось во взаимное обвинение во лжи.

 Отправлено: 06.11.10 14:51. Заголовок: alexir пишет: Жду пр..

alexir пишет:

цитата:

Жду продолжения разговора и ваших мнений по моему поведению. Очень хотелось бы получить мнение Кота как психолога.

Александр, не забывай пожалуйста что профессия у меня все-таки совершенно другая. С психологией мне пришлось соприкоснуться в силу обстоятельств, и в основном с одной из ее практических сторон, оставив за пределами внимания очень многие глубинные аспекты, с которыми работают настоящие профессионалы. Поэтому я могу оперировать этой наукой только в рамках собственного опыта, но не дальше.

То что тебе пришлось оказать давление на Лидию - это я понял еще давно. Видишь ли, теория и правила - одно, а практика - совсем другое. Есть один интересный принцип: законы, типа таких как "о третьем лице" - нарушать иногда можно, но при условии что это во-первых единовременно, а во-вторых "нарушитель" имеет богатый опыт соблюдения этих законов и соотв. самодисциплину. Подробнее об этом планирую позже. А что касается применения собственно давления - что есть, то и есть, т.к. вопрос находится за пределами плоскости деления на допустимое - недопустимое. Это просто действия человека, точно знающего что он хочет, и все. Потому что любые попытки классифицировать потянут цепочки ее вывертов, произвол ЦСа и т.д., в результате получится что все более чем "хороши", а вышло то что вышло. Такова реальность :)

Кроме того, я сформулировал ряд вопросов по поводу сокрытия, ответы на них важнее разборок, т.к. могут приоткрыть более глубинные цели. Зачем давили - и ежу понятно. А вот зачем она скрывала - это более настоящий вопрос!

цитата:

"Отныне вы должны стать неспособными нести холод — никогда, ни при каких условиях и ни под чьим знаменем вы не имеете права даже подумать о ком-то плохо!"

Опять всего лишь лозунг, причем неосуществимый, особенно в реалиях современной жизни. Да и ненужный. И вреда из-за попыток претворить его в дело, намного больше, чем ожидаемого "доброго" эффекта. Почему - уже не раз разбирали, просто так есть.

цитата:

Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня?»… «До семижды семидесяти раз

Ладно, что случилось - то случилось. Важнее - как быть дальше. Ведь описанный в цитате браток, почувствовав безнаказанность, может совсем обнаглеть. Поэтому я понимаю этот принцип следующим образом: Простить - значит не мстить умышленно в ответ. Но в то же время принять меры для обеспечения безопасности от дальнейших происков "прощенного", возможно даже жесткие - думаю самое что ни есть святое дело.

Мишаня пишет:

цитата:

Важно уметь мягко подсказывать, - больше шансов что ближний поймёт.

Чем является это твое высказывание - твоим собственным, проверенным личным опытом, или просто нравящейся тебе цитатой ?

цитата:

В твоем поступке я "криминала" не нахожу. У нас это считается довольно грубым нарушением. «Закон о третьем лице». Заметь, у нас это обозначено «законом» а не пожеланием.

И у каких же это "Вас", позвольте полюбопытсвовать? А может ты искренне считаешь что Вс первоокрыватель этого принципа? Самые ранние упоминания (из того что известно мне), когда были четко сформулированы основные принципы построения конструктивных взаимотношений - примерно тридцатые годы прошлого века. А согласно некоторым преданиям - этот кодекс был взят из духовного наследия очень древних, еще дохристианских времен.

цитата:

И на то есть довольно веские причины.

Какие конкретно причины? А то фраза уж очень избитая, да и применяется чаще всего не по прямому смыслу :)

 Отправлено: 06.11.10 17:32. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

И на то есть довольно веские причины.

алеша, уточни из какого поста эта строчка(если это мои слова), чтобы я мог тебе ответить

 Отправлено: 07.11.10 18:29. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Чем является это твое высказывание - твоим собственным, проверенным личным опытом, или просто нравящейся тебе цитатой ?

Это является моим опытом. Однажды я отследил в себе желание чтобы ближний понял то, что понимаю я. В дальнейшем также отследил некий закон, - чем сильнее проявляю неконтролируемое это желание, тем больше не хочет меня слушать собеседник. Получился вывод: если хочешь что бы ближний понял тебя, то для начала приведи в норму своё желание, чтобы он понял.
Любое требование вызывает в ближнем противодействие требованию.
alexir пишет:

цитата:

Мартовский Кот пишет: цитата: И на то есть довольно веские причины. алеша, уточни из какого пота эта строчка(если это мои слова), чтобы я мог тебе ответить

Это мои слова.
Мартовский Кот пишет:

цитата:

И у каких же это "Вас", позвольте полюбопытсвовать?

У последователей Виссариону, которые стараются исполнять Слово Его.
Мартовский Кот пишет:

цитата:

А может ты искренне считаешь что Вс первоокрыватель этого принципа?

Нет, я так не считаю.
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Какие конкретно причины? А то фраза уж очень избитая, да и применяется чаще всего не по прямому смыслу :)

Чтобы понять нужно понять силу мысли. Проследить то, как мысль способна воздействовать на человека. Так вот, в связи с законами мысли, нарушение закона «о третьем лице» подобно чёрной магии, как использование законов мысли против человека и в последствии против себя самого. Мысль наша способна созидать или разрушать, то и другое приводит к соответствующим следствиям. От чего я и посоветовал Александру изменить определённые свои посты, ради его самого.
То, что наша мысль способна на многое, уже «мир» довольно активно стал понимать...

 Отправлено: 08.11.10 19:54. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Опять всего лишь лозунг, причем неосуществимый, особенно в реалиях современной жизни. Да и ненужный. И вреда из-за попыток претворить его в дело, намного больше, чем ожидаемого "доброго" эффекта. Почему - уже не раз разбирали, просто так есть.

Кот не приемлет даже христианские ценности:Возлюби Бога и возлюби ближнего своего,
Не пробуя ничего уже заранее знает от чего толк будет ,а чего не будет.Самомнение о себе,как говорится,"выше крыши".
На просьбы выразить основы своей веры игнорирует.Получается так,что его "мудрость" исключительно уже была в нём заложена от рождения!

 Отправлено: 09.11.10 08:36. Заголовок: Мишаня пишет: От че..

Мишаня пишет:

цитата:

От чего я и посоветовал Александру изменить определённые свои посты, ради его самого.

тут изменением делу не поможешь а нужно покаяние-потому я и сел на стульчик мудрости. кстати-действительно легче стало. может еще кто хочет. я бы порадовался, если бы на него сел Владимир. У нас с ним немало непоняток-но в основе их не противостояние, как мне видится, а желание видеть другого лучше. и так мы сильно это желаем . что аж искры летят

 Отправлено: 09.11.10 08:38. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

На просьбы выразить основы своей веры игнорирует

а действительно-Алеша. во что ты веришь. Ведь должно же что то быть чему ты веришь,а?

 Отправлено: 09.11.10 10:19. Заголовок: В теме про понимание..

alexir пишет:

цитата:

Ведь должно же что то быть чему ты веришь,а?

В теме про понимание веры...<\/u><\/a> уже ведь писал об этом, где-то в середине страницы. Да и не только там... Это к вопросу о голословности :)

Короче, сидят за ужином дед да баба. Вдруг ни с того ни с сего, дед как щелкнет ей ложкой по лбу - у бабульки аж искры из глаз полетели.
- За что, обалдел совсем?
- За то что каша пригорела, а вдобавок еще и пересолила.
- Ты что, старый, это ж было неделю назад.
- Да просто вспомнилось... :)

 Отправлено: 09.11.10 10:56. Заголовок: извини-не все емы чи..

извини-не все темы читаю. просто бывает некогда

 Отправлено: 09.11.10 11:00. Заголовок: сейчас прочел. думаю..

сейчас прочел. думаю что смерть это часть жизни-ее финал. и то как мы умираем иногда перечеркивает то как мы жили

 Отправлено: 09.11.10 15:19. Заголовок: Я-таки был прав.......

Я-таки был прав..............................

 Отправлено: 09.11.10 15:26. Заголовок: конкретизируй в чем..

конкретизируй в чем

 Отправлено: 09.11.10 15:56. Заголовок: Вот есть такой замеч..

Вот есть такой замечательный фильм "Обыкновенное чудо". Для "тех кто видит" - это прямо-таки учебник не только психологии, но и жизни. Смешной, и в то же время серьезный и глубокий...

 Отправлено: 09.11.10 16:43. Заголовок: на сайте я его поста..

на сайте я его поставил в видеостраничке-кто желает может просмотреть. вообще на сайте много фильмов.

 Отправлено: 09.11.10 17:39. Заголовок: Чего-то здесь не тут..

Чего-то здесь не тут....

 Отправлено: 09.11.10 17:53. Заголовок: на сайте а не на фор..

на сайте а не на форуме

 Отправлено: 09.11.10 18:46. Заголовок: Кот верит умным и гл..

Кот верит умным и глубоким людям, ему нравится фильм "Обыкновенное чудо"... Мне, кстати, тоже нравится, только давно не пересматривала. Так?

А что не так - спросим у Вячеслава.

 Отправлено: 09.11.10 18:50. Заголовок: йес. у вячеслава!..

йес. у вячеслава!

 Отправлено: 09.11.10 19:21. Заголовок: Я тут за Кота постою..

Я тут за Кота постою.

 Отправлено: 09.11.10 19:46. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В теме про понимание веры... уже ведь писал об этом, где-то в середине страницы. Да и не только там... Это к вопросу о голословности :)

А что слабо повторить?

 Отправлено: 09.11.10 19:51. Заголовок: Зачем?..

Зачем?

 Отправлено: 09.11.10 20:16. Заголовок: ВСЕ! ПЕТУХИ ЗАДИРИСТ..

ВСЕ! ПЕТУХИ ЗАДИРИСТЫЕ. КОНЧАЕМ ПРЕПИРАТЬСЯ! НЕ НА БАЗАРЕ! А ТО ВОЙДУ КАК АДМИН И ПОУДЛЯЮ ВС Е ПРЕПИРАТЕЛЬСТВА И ЗАБАНЮ ОБОИХ НА ПАРУ ДНЕЙ. ПЕРДУПРЕДИЛ ЧЕСТНО И ОТ ДУШИ.

 Отправлено: 09.11.10 20:55. Заголовок: alexir пишет: ВСЕ! ..

alexir пишет:

цитата:

ВСЕ! ПЕТУХИ ЗАДИРИСТЫЕ. КОНЧАЕМ ПРЕПИРАТЬСЯ! НЕ НА БАЗАРЕ! А ТО ВОЙДУ КАК АДМИН И ПОУДЛЯЮ ВС Е ПРЕПИРАТЕЛЬСТВА И ЗАБАНЮ ОБОИХ НА ПАРУ ДНЕЙ. ПЕРДУПРЕДИЛ ЧЕСТНО И ОТ ДУШИ.

Честно и от души говорю,что никакого препирательства с моей стороны нет и никогда не было!
С моей стороны это был последний призыв к Мартовскому коту быть честным на этом форуме.Я уже давно не читаю того,что он пишет,так считаю его рассуждения просто желанием показать себя и ничего более интересного он сказать не сможет.Пусть другие это сами определяют!

 Отправлено: 09.11.10 21:35. Заголовок: Кстати, я тоже особо..

Кстати, я тоже особого препирательства не заметил... :)

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

Я уже давно не читаю того,что он пишет

Спасибо за честный ответ.

цитата:

считаю его рассуждения просто желанием показать себя и ничего более интересного он сказать не сможет

То что человек "считает" - суть его представление об окружающем мире. Я стараюсь по возможности следить за реальностью, и на основе этого корректировать свои представления, чтобы они были как можно ближе к ней. А ты получается живешь в мире иллюзий, по крайней мере применительно к представлениям обо мне. Ну что же, и такая позиция имеет право быть...

Эта ситуация в какой-то степени приоткрыла мне понимание таинства явления, называемого "вера". Если длительное время сознательно сосредоточиться только на своих представлениях, не открывая двери в реальный мир - наверное таким образом нарабатывается устойчивость и непробиваемость этих представлений... В общем есть над чем подумать... В любом случае, спасибо за ценную практическую подсказку.

 Отправлено: 09.11.10 21:59. Заголовок: Ребята, мы все разны..

Ребята, мы все разные, и научиться принимать ближних такими, какие они есть, одна из наших основных задач...

 Отправлено: 09.11.10 22:02. Заголовок: ВСЕ! ПЕТУХИ ЗАДИРИСТ..

цитата:

ВСЕ! ПЕТУХИ ЗАДИРИСТЫЕ. КОНЧАЕМ ПРЕПИРАТЬСЯ! НЕ НА БАЗАРЕ! А ТО ВОЙДУ КАК АДМИН И ПОУДЛЯЮ ВС Е ПРЕПИРАТЕЛЬСТВА И ЗАБАНЮ ОБОИХ НА ПАРУ ДНЕЙ. ПЕРДУПРЕДИЛ ЧЕСТНО И ОТ ДУШИ.

Пошла тусовка!

 Отправлено: 10.11.10 08:49. Заголовок: Владимр-ветеран пише..

Владимр-ветеран пишет:

цитата:

,так считаю его рассуждения просто желанием показать себя и ничего более интересного он сказать не сможет.Пусть другие это сами определяют!

ты не прав. в коте главное-искренность и желание помочь. жаль что не видишь этого.

 Отправлено: 10.11.10 08:51. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Кстати, я тоже особого препирательства не заметил... :)

хорошо, что ты не заметил-если бы заметил-значит было бы уже поздно останавливать.
Rocknroller пишет:

цитата:

Пошла тусовка!

да нет, не пошла тусовка

 Отправлено: 06.01.11 21:26. Заголовок: Мишаня пишет: Я явл..

 Отправлено: 07.01.11 06:58. Заголовок: Ящик пишет: Наприме..

Ящик пишет:

цитата:

Например удалять сообщения, где говорят негативное о третем лице, где есть осуждение.

Знаешь, вот с удовольствием бы по удалял, и пришлось бы удалить добрую часть форума . Но от того что я удалю, участники поняли бы что да, действительно неправильно написали? Я больше стараюсь научится действовать так, чтобы сам ближний понял, осознал, что действует неверно. И это возможно. И этому я учусь. В данном случае я не хочу навязывать своё мнение. Считаю, что если ближний видит правильным сделать это, то он должен это делать.
Я попробовал объяснить что нехорошо говорить о 3-м лице, но не получилось донести...

Есть ещё одна простая причина. Это время. Это ещё хорошо, что каким-то чудом у меня сейчас времени хватает на общение. А так при других обстоятельствах я смог бы на чуть чуть заскочить, открыть навскидку несколько тем и что-то ответить. Это ещё при том, что больший интерес в общении у меня там где больше последователей и это понятно почему.

 Отправлено: 07.01.11 12:24. Заголовок: закон о третьем лице..

закон о третьем лице хорош в реальном общении. а как быть, если третьи лица упорно не желают говорить? не снисходят к смертным. дабы ответить на прямо поставленные перед ними вопросы. причем неоднократно?

 Отправлено: 07.01.11 14:20. Заголовок: Мишаня пишет: Но от..

Мишаня пишет:

цитата:

Но от того что я удалю, участники поняли бы что да, действительно неправильно написали?

Так бы написал пояснение.

alexir пишет:

цитата:

закон о третьем лице хорош в реальном общении. а как быть, если третьи лица упорно не желают говорить? не снисходят к смертным. дабы ответить на прямо поставленные перед ними вопросы. причем неоднократно?

Если нет того человека, то и говорить о его недостатков не надо. Что тут не ясно? Если он не созрел, то твои слова всё равно не поменяют его. А если созрет он сам измениться поняв слабость или попросит совета. Тем более зачем говорить о недостаткав кого-то если он не участвует в разговоре?

 Отправлено: 07.01.11 14:47. Заголовок: Определить граень ме..

Определить грань между обличкением и осуждением важно, как и понимать счысл не судите да не судимы будете,

 Отправлено: 07.01.11 15:09. Заголовок: понимаешь. в интерне..

понимаешь. в интернете мы друг с другом так или иначе говорим опосредованно. не только не видя собеседника, но часто даже не одновременно. как прикажешь соблюдать закон о третьем лице. и потом он выгоден только тем, кто боится что его грешки выведут на чистую воду. меня тут нет, значит и говорить обо мне не смейте. получается из такого закона, что и о Боге нельзя говорить. ты же лицом к лицу с ним не стоишь. и ответить тебе словесно(по завету) он не может

 Отправлено: 07.01.11 15:18. Заголовок: сообщение админа

alexir пишет:

цитата:

как прикажешь соблюдать закон о третьем лице.

интернет это тоже реальное общение. Так и соблюдать.
alexir пишет:

цитата:

и потом он выгоден только тем, кто боится что его грешки выведут на чистую воду.

я иначе понимаю. Грешник сам себе несёт наказание, а осуждение вернётся к осуждющему, ударяя стократным ударом.здесь всё очень прости и замудрённо одновременно. Специально не обличают. Наносят лишь ступени по незнанию своему.

 Отправлено: 07.01.11 15:39. Заголовок: luasia пишет: Специ..

luasia пишет:

цитата:

Специально не обличают.

здесь ты противоречишь Христу. его наставлениям, данным апостолам, идущим проповедовать слово божие.
1 И, созвав двенадцать, Он дал им силу и власть над всеми бесами и для исцеления недугов.

2 И Он послал их проповедовать царство Божье и исцелять больных.

3 И Он сказал им : Ничего не берите в дорогу: ни посоха, ни котомки, ни хлеба, ни денег, и не имейте по два хитона.

4 И в какой бы дом вы ни вошли, там оставайтесь и оттуда выходите в путь.

5 А все, которые не примут вас, - для свидетельства против них, выходя из того города, отряхните пыль с ваших ног .

6 И они вышли и проходили по селениям, благовествуя и исцеляя повсюду.
Принимающий вас - принимает и пославшего Вас, если Вас не приняли в доме, выйдите за его порог, отряхните пыль этого дома с Ваших ног , истину говорю Вам, что хуже будет этому дому, нежели Содому и Гоморре в день страшного суда.

 Отправлено: 07.01.11 16:30. Заголовок: сообщение админа

по поводу облмчения, я правда не знаю истинной сути, поэтому беру свои слова обратно.)))

 Отправлено: 07.01.11 19:00. Заголовок: alexir пишет: а как..

alexir пишет:

цитата:

а как быть, если третьи лица упорно не желают говорить?

Неужели ты продолжаешь думать, что твоя правда принесёт пользу тем кто не хочет твоей правды?

luasia пишет:

цитата:

по поводу облмчения, я правда не знаю истинной сути,

Обличать, - это когда подходишь к ближнему и смотря прямо в глаза проговариваешь ему то, что ты увидел в его действиях неправильное.
А когда говоришь об ошибках ближнего «за его спиной», надеясь, что может быть он услышит, - это, мягко говоря, глупо, неразумно и к дружбе никакого отношения не имеет!

 Отправлено: 07.01.11 20:16. Заголовок: Учимся правильно общаться.

Мишаня пишет:
[quote]Обличать, - это когда подходишь к ближнему и смотря прямо в глаза проговариваешь ему то, что ты увидел в его действиях неправильное.
А когда говоришь об ошибках ближнего «за его спиной», надеясь, что может быть он услышит, - это, мягко говоря, глупо, неразумно и к дружбе никакого отношения не имеет!
Благодарю [/quot
Согласна. А как быть, к примеру тем, кто хочет обличить в инете?e]

 Отправлено: 07.01.11 20:30. Заголовок: Мишаня пишет: Неуже..

Мишаня пишет:

цитата:

Неужели ты продолжаешь думать, что твоя правда принесёт пользу тем кто не хочет твоей правды?

правда рано или поздно принесет свою пользу. причем даже тому, кто на дух ее не переносит. примеров тому исторических множество. классический пример-статья Толстого "как был разрушен и вновь восстановлен ад", где он обличал церковь и указывал пути выхода к правде и богу. все произошло в точности по толстому. и теперь уже многие церковники идут по пути. указанному гением. а ведь на дух не хотели его слушать. церковной анафеме предали. но тогда время текло медленнее. сейчас же все ускорилось неимоверно. и того, кто не хочет видеть правду жизнь силой поставит перед необходимостью ее видеть. вот только исправлять сделанное потом будет гораздо труднее и больнее.Мишаня пишет:

цитата:

Обличать, - это когда подходишь к ближнему и смотря прямо в глаза проговариваешь ему то, что ты увидел в его действиях неправильное. А когда говоришь об ошибках ближнего «за его спиной», надеясь, что может быть он услышит, - это, мягко говоря, глупо, неразумно и к дружбе никакого отношения не имеет!

ну значит Христос делал неправильно, обличая лицемеров и фарисеев часто заочно, апостолы были неправы, обличая письменно нарушения епископов соборных церквей. да и Виссарион без конца нарушает закон о 3 лице, обличая Церковь и ее иерархов.
врачу-исцелися сам. потом законы устанавливай.

 Отправлено: 07.01.11 20:39. Заголовок: Учимся правильно общаться.

правду говорить нужно, но где грань с осуждеием?

 Отправлено: 07.01.11 21:15. Заголовок: грань заключается в ..

грань заключается в том, что вслед за суждением о поступке мы осуждаем его сделавшего и начинаем кричать-распни его, распни. требовать крови. вот это уже недопустимо.
еще раз хочу пояснить-человеку не должно присваивать себе прерогативы Бога. Мне отмщение, и Аз воздам!
но не человек. всякий раз когда человек присваивает права Бога это кончается плачевно прежде всего для этого человека

 Отправлено: 07.01.11 21:31. Заголовок: Учимся правильно общаться.

alexir пишет:

цитата:

грань заключается в том, что вслед за суждением о поступке мы осуждаем его сделавшего и начинаем кричать-распни его, распни. требовать крови. вот это уже недопустимо.

то есть, ты имеешь ввиду, что внутрм себя, обличающий правду, не должен проявлять негативные эмоции?

 Отправлено: 07.01.11 23:12. Заголовок: Мишаня пишет: Неужел..

Мишаня пишет:

цитата:

Неужели ты продолжаешь думать, что твоя правда принесёт пользу тем кто не хочет твоей правды?

Так, к сведению: Правило "о третьем лице" вышло за пределы кабинетов психологов примерно в тридцатых годах 20-го века, когда появилось движение анонимных алкоголиков и тренинговые группы личностного развития. Хотя может быть и раньше, я точно не уверен. И предназначено оно только для использования в рамках личных и близких отношений, причем с конкретными целями:

Перевести "стрелки" на себя, чтобы заняться проработкой собственных комплексов и заморочек, стать менее зависимым от внешних обстоятельств.

Отучиться перекладывать ответственность за свое состояние и настроение на поступки других людей.

Этим сфера применения "правила" и ограничивается. Оно неприменимо когда речь идет о каких-то рабочих делах и взаимотношениях в коллективе. Тот момент, что обзывать кого-то "за глаза" или навешивать несуществующих собак - это вопрос уже не "правила", а элементарной этики взаимотношений. Когда речь идет о выплывших на свет обманах, манипуляциях, вывертах - это также вне компетенции "правила", т.к. тут речь идет о психологической (да и не только) безопасности других людей. Правило "третьего лица" предназначено для оздоровления отношений, а не для сокрытия лжи.

цитата:

Обличать, - это когда подходишь к ближнему и смотря прямо в глаза проговариваешь ему то, что ты увидел в его действиях неправильное.

Это не "обличение", а констатация факта.

цитата:

А когда говоришь об ошибках ближнего «за его спиной», надеясь, что может быть он услышит, - это, мягко говоря, глупо, неразумно

Можно подумать что сокрытие ошибок "ближнего", и особенно преднамеренных - как будто бы уменьшит тяжесть их последсвий... Наоборот, замалчивание вполне может подвести под удар других людей, или усугубить уже возникшие из-за "ошибки ближнего" проблемы.

luasia пишет:

цитата:

правду говорить нужно, но где грань с осуждеием?

Люсинда, а как ты думаешь, то что ниже - осуждение, обличение, или что-то другое:
Мне неприятно общаться с Люсиндой, т.к. она уже не первый раз замечена на удалении своих постов - что является грубейшим нарушением этики сетевого общения. Ведь в реальной жизни сказанное назад не воротишь. И удаление косячного ответа лишает общение смысла, превращая его в никому не нужную показуху.

 Отправлено: 07.01.11 23:41. Заголовок: Учимся правильно общаться.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Люсинда, а как ты думаешь, то что ниже - осуждение, обличение, или что-то другое: Мне неприятно общаться с Люсиндой, т.к. она уже не первый раз замечена на удалении своих постов - что является грубейшим нарушением этики сетевого общения. Ведь в реальной жизни сказанное назад не воротишь. И удаление косячного ответа лишает общение смысла, превращая его в никому не нужную показуху.

Спасибо за подсказку, больше ужалять не буду. )))

 Отправлено: 08.01.11 11:06. Заголовок: alexir пишет: правд..

alexir пишет:

цитата:

правда рано или поздно принесет свою пользу. причем даже тому, кто на дух ее не переносит.

Согласен. Но я в вопросе имел ввиду неоднократное несение своей одной и той-же правды одному и тому-же человеку.
И опять-же, заметь, согласен я с твоей цитатой только если ты непосредственно в лицо человеку говоришь, а не «за его спиной».

alexir пишет:

цитата:

ну значит Христос делал неправильно, обличая лицемеров и фарисеев часто заочно, апостолы были неправы, обличая письменно нарушения епископов соборных церквей. да и Виссарион без конца нарушает закон о 3 лице, обличая Церковь и ее иерархов. врачу-исцелися сам. потом законы устанавливай.

Лучше так не сравнивать. Христос так-же как и Виссарион в принципе не умеют нарушать закон о 3-м лице. Если ты о себе считаешь, что тоже не умеешь нарушать закон о 3-м лице , то это уже другая тема

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Можно подумать что сокрытие ошибок "ближнего"

А я, и, не говорю, что нужно скрывать.

цитата:

Тот момент, что обзывать кого-то "за глаза" или навешивать несуществующих собак - это вопрос уже не "правила", а элементарной этики взаимотношений.

В том то вся и суть непонимания у меня с тобою, - у нас это считается строгим законом, а у вас просто правило этики. Но заметь оба обозначают именно нехорошую сторону человека.

Но здесь важно понимать, что запрет ставиться не на видении в ближнем нехороших качеств, а на последующее определённое использование этой информации.

 Отправлено: 08.01.11 12:02. Заголовок: Мишаня пишет: Христ..

Мишаня пишет:

цитата:

Христос так-же как и Виссарион в принципе не умеют нарушать закон о 3-м лице.

Понимаешь, Миша. Христос неоднократно говорил, что он Сын человеческий. Церковь и апостолы понимают его как БОГОЧЕЛОВЕКА. А это значит, что законы Божеские на него распространяются полностью. Вспомни знаменательную фразу; "Но да будет воля твоя!" , сказанную в Гефсиманском саду. Еще добавлю-Христос сказал-"Не нарушить я пришел Закон и пророки, но исполнить".
Получается Христос понимал, что Законы на него распространяются. Более того, нигде у Христа НЕТ утверждения, что он непогрешим. он, наоборот, говорит, что непогрешим лишь Отец наш небесный.
И еще. На обращение "Равви, Равви!" он ответил: "Зачем называете меня Учителем. Один у нас Учитель, Отец небесный!"
А вот Виссарион утверждает противоположное, как и Папа римский, который тоже считает себя наместником Бога на земле, а потому непогрешимым. И в принципе не способным нарушить Закон.

 Отправлено: 08.01.11 12:05. Заголовок: Мишаня пишет: Согла..

Мишаня пишет:

цитата:

Согласен. Но я в вопросе имел ввиду неоднократное несение своей одной и той-же правды одному и тому-же человеку.

сие действие конечно неправильное. но понимаешь, надежда умирает последней. так хочется достучаться до человека, а не списывать его в отходы производства. ведь это все равно что убить его,пусть и для одного себя.

 Отправлено: 08.01.11 12:20. Заголовок: alexir пишет: ну зн..

alexir пишет:

цитата:

ну значит Христос делал неправильно, обличая лицемеров и фарисеев часто заочно, апостолы были неправы, обличая письменно нарушения епископов соборных церквей. да и Виссарион без конца нарушает закон о 3 лице, обличая Церковь и ее иерархов. врачу-исцелися сам. потом законы устанавливай.

В принципе можно говорить о третем лице, но у человека проскакивает эгоизм как правила, поэтому нельзя теперь пока говорить.

 Отправлено: 08.01.11 12:22. Заголовок: luasia пишет: правд..

luasia пишет:

цитата:

правду говорить нужно, но где грань с осуждеием?

Три хага от тебя. Осуждение, когда ты предполагаешь, что человек сам не хороший, а не его действие, что его надо опасаться, что он враг, он виноват в твоих неприятностей и его надо наказать.