Отправлено: 02.03.11 17:45. Заголовок: Тема из группы "Время поворота"

Александр Мерлин Макрушевский 19 фев 2011 в 12:33
Хочу начать предложенную Сашей Сайфутдиновым тему цитатой из Учителя:

Виссарион: «Имеет право судить только тот, Кто есть Судия...»

Пока в вашем сердце есть какое-то негодование, пока есть способность кого-то оценить, осудить, — вы будете убивать всех вокруг, вы будете убийцами собственных детей...
Кто бы кем ни родился на этой Земле, он рождается для того, чтобы стать лучше и понять свои ошибки. И значит, ему надо помочь, а не стараться его осудить.
Будьте всегда бдительными, будьте всегда внимательными к своим чувствам. Ибо это ошибка, когда вам хочется кого-то осудить. Она находится в каждом из вас, в каждом! И как только случается благоприятная ситуация - вы судите, вы осуждаете.
Учитесь любить! Учитесь быть строгими друг к другу, если видите нерадивость ближнего, но не с попыткой осудить его, отругать, оскорбить, тем самым пытаясь подставить ему подножку.
Теперь наступил момент, когда вы будете учиться строго друг с друга спрашивать. И если видите в чём-то нерадивое у ближнего своего, это обязательно должно быть поднято и рассмотрено не с точки зрения стремления осудить, а с точки зрения стремления понять, что же происходит: либо вы ошибаетесь, неправильно видя поступки ближнего, либо ближний ошибается, но не понимает ещё пока этого...
Говорите раньше, но не в стремлении осудить, а чтобы в вашем стремлении была забота. Забота уяснить, что происходит, и оказать поддержку тому, кто споткнулся. Вот эту заботу и надо проявлять. Всегда!..



#2
Александр Мерлин Макрушевский 19 фев 2011 в 12:38
Считаю, что, руководствуясь именно этим наказом Учителя. писали свои письма и автор Записок грибника, и Володя Камушек, и Денис Коробков и многие другие. да и я в том числе.
Но в ответ проявилась скрытая обида, которая у одних вылилась в полное замалчивание, у других в плохо скрытую агрессию. Что, в свою очередь, детонирует агрессию оппонентов. наверное, первое. что надо сделать-остановиться. И потом уже разобраться в сказанном и сделанном



#3
Никола Тимофеев 19 фев 2011 в 12:41
А зачем, Саша Сайутдинов, человеку верующему вообще на кого-то обижаться? Человек верующий знает, что на Земле главенствует Божий Суд (говоря это языком ветхозаветным), и что он в свой час гарантированно всё расставит по своим местам. За нами – деяния, за Гармонией – суд самый точный и объективный, при условии, если хотя бы одна из сторон действует как новозаветное существо (см. христианские заповеди).


#4
Наталья Посвящённая 19 фев 2011 в 13:43
Александр правильно писал, что негативный опыт оставляет отпечаток, как бы ожёг в в душе. И таких ожёгов бывает много и душа изуродована ими. И есть Закон, что эти отпечатки притягивают к нам подобные ситуации и отпечаток становится ещё отчётливей...

Но если мы извлекаем мудрость, урок для себя из этого опыта и прощаем всех сопричастных - ожёг-отпечаток постепенно разглаживается. Тогда постепенно душа очищается от всех негативных отпечатков и становится
Красивой и Мудрой.

Такой Душе уже не нужен негативный опыт и она его не притягивает. Такие люди не смотрят телепередачи типа "Встать суд идёт" ... Они счастливы и склонны заниматься творчеством... Они стемятся помочь и способны сострадать людям, которые ещё не выбрались из пут обид...

Они понимают, что если в их жизни возникает неприятная ситуация, значит пришла пора получить новый урок, никого не обвиняя...

По-моему есть к чему стремиться...



#5
Александр Мерлин Макрушевский 19 фев 2011 в 14:08
Они понимают, что если в их жизни возникает неприятная ситуация, значит пришла пора получить новый урок, никого не обвиняя...

хорошо сказано. но пока все мы-даже самые лучшие-в тисках обид. причем часто даже рефлекторно. а иногда срабатывает лозунг: он. конечно, подлец, но это НАШ подлец.
вот и думаю. что стоит научиться не обижаться. а извлекать уроки. тем более обида быстро проходит. а вот горечь от того, как себя повел и ответил-остается надолго.


#6
саша сайфутдинов 19 фев 2011 в 14:29
Да я всегда сталкиваюсь с ситуациями которые могут задеть меня.Бывает с моей стороны что то проскакивает.Но стараюсь оставаться в равновесии.
Была ситуация например в юности.У нас в Казани былио много молодёжных группировок.И один парень постоянно достовал меня.я знал если я отвечу
за ним придут такие же и я получу ещё больше.Сейчас ситуация поменялась
я неговорю что я хулиган но я усиленно стал заниматься спортом у меня есть друзья которые поддержат меня в любых ситуациях.Видя этого парня сейчас я мог бы принести много вреда если бы не Учитель.Я постоянно читаю одну из глав.Где описывается суть .
Встречаясь с кем-то из ближних,вы стараетесь понять:почему он так делает?У него ведь есть некоторые особенности,которые он пока не всилах преодолеть,и для него определённое действие становится естественным.Значит,относясь к нему с пониманием,вы обыгрываете ситуацию.Но вы разрешаете ему быть таким,какой он есть.
Насколько велик наш Учитель.Сколько бы я принёс проблем еслиб не Учитель.


#7
Вячеслав Воронов 20 фев 2011 в 0:42
Обида -это боль сознания человека, несправедливость, проявленная к нему. Не ведая Истины, человек способен в состоянии обиды причинить /невольно/ великий вред обидчику... Только позже выяснится, что он наделал, когда чувство обиды владело сердцем его...


#8
Наталья Посвящённая 20 фев 2011 в 12:25
Надо принять на себя ответственность за ВСЁ, что происходит в ТВОЕЙ жизни. Если происходит что-то неприятное, значит ТВОЕЙ душе нужно исцелить-разгладить негативный отпечаток приобретённый в прошлом. Значит обидчик явился именно к тебе, чтобы помочь тебе исцелиться. Возможно в прошлой жизни или в этой ты кого-то тоже обидел. Возможно это произошло невольно. Нужно простить и себя тоже. Исцеляет только прощение.



#9
Александр Мерлин Макрушевский 20 фев 2011 в 14:02
Возможно в прошлой жизни или в этой ты кого-то тоже обидел.(око за око, стало быть)
Добро, не отвергая средства зла,
по ним и пожинает результаты;
в раю, где применяется смола,
архангелы копытны и рогаты.


#10
Наталья Посвящённая 20 фев 2011 в 16:57
Материальный мир живёт по незыблемым законам Причины и Следствия - Кармы. Там нет понятия Добра и Зла. Человек же Новозаветный подчиняется этим законам, но сам поступает по законам развития Души: никого не осуждает, прощает обидчиков и т.д. - всё по Последнему Завету.

Поверьте, чем меньше в Душе вашей остаётся негативных отпечатков, тем меньше вы будете обижаться. И наступит день, когда перестанете обижаться вовсе, да и обижать вас никто не станет.



#11
Александр Мерлин Макрушевский 20 фев 2011 в 19:38
так и я ж про это. вроде как мы все новозаветные-однако ж как легко становимся копытны и рогаты


#12
Костя просто Любимов 21 фев 2011 в 2:19
а обида и осуждение это одно и то же?
просто вначале привели цитату учителя про "осуждения", а в теме и беседа идет про "обиды"

я понимаю осуждение человека как следствие того, что ты не можешь войти в положение человека, поставить себя на его место... подумать что при таких обстоятельствах(материальное положение, психологический момент и т.п.) ты тоже может быть так сделал бы... т.е. это непонимание, попытка дать какую-то оценку - "судить" .... чувство которое намного чаще происходит чем обида... ежедневно в миру: осуждение коллег, начальника, тещи, друга, бомжа, прохожего ниформала, вора, преступника... вот он(она) такая-сякая... так-то так делает... ая-яй! т.е. осуждается чаще весь человек целиком(промывание косточек за спиной), нежели конкретный поступок... и если невозможно войти в положение человека, понять почему и зачем он так делает, то хотя бы пресекать негатив в виде осуждения

а обида это когда кто-то сделал не так как ТЕБЕ хотелось... т.е. это требование к какому-то определенному поступку человека, т.е. иногда даже можно понять этого человека(т.е. осуждение не происходит), зачем именно так он сделал, но обида почему-то не проходит =) порой обиду могут держать годами("уволили с работы гады", "бросил(а) парень(девушка) подлец", чем-то обделили материальным или просто обида на всех и вся(на жизнь-судьбу)) и справиться с ней намного сложнее чем с вредной привычкой осуждения


#13
Костя просто Любимов 21 фев 2011 в 2:23
если с моментом осуждения я как правило стараюсь справляться ставя себя на место другого человека, понять... то с обидой не так-то просто...


#14
Александр Мерлин Макрушевский 21 фев 2011 в 8:06
в основе всякого оскуждения лежит обида. только она своеобразная. вот допустим мы осуждаем толстосума на джипе. конечно, неприятно видеть наглую разьевшюся морду. а почему? да потому что в глубине души нам ОБИДНО. что это не мы на джипе, чо это не наша морда. что он смог, а мы не смогли. и так можно перебирать многие случаи. обида на САМОГО СЕБЯ рождает осуждение другого человека. поэтому мне кажется,если научиться не обижаться на себя-перестанешь выискивать грязь и ошибки в других. рассуждение дано без привязки к конкретным личностям.


#15
Валентин Канцарин 21 фев 2011 в 15:04
обида - по моему инстинктивная реакция,животная,нормальная в природе.то есть ответить ударом на удар.чтобы показать что ты сильнее,или убежать и отомстить позже.просто у нас,людей,возможность наносить удары в ответ гораздо изощрённее ,благодаря нашим возможностям.



#16
Вячеслав Воронов 21 фев 2011 в 16:12
как вы все хорошо говорите! Прямо токмо ушки развешивай! Где вы все были 40 лет назад, до Пришествия Христа? А ведь обиды именно в те страшные годы причинены были /меня затравили одноклассники еще в 4-5 классах школы!/. А теперь говорить о прощении поздновато, ребята! Жись-таки уже прожита, а Иисус пришел в сердце только лет 10 назад...



#17
Алексей Майоров 21 фев 2011 в 18:13
прощение никогда не поздно сотворить. вот когда сможешь это сделать, вот тогда и сможешь сказать, что жизнь прожита. за тобой еще долг числится. а ведь он может остаться детям.



#18
Алексей Майоров 21 фев 2011 в 18:16
а как ее преодолеть? мое личное мнение, мой личный опыт: постоянным трудом над собой, усилием неимоверным улыбнуться на причиненную тебе якобы боль. и потом вспомните учителя- ведь мы его каждый день кто как может обижаем! только заставляя себя, держа учителя в сердце. и так всю жизнь. а может и потом. с богом!



#19
Александр Мерлин Макрушевский 21 фев 2011 в 19:43
Слава пишет: Иисус пришел в сердце только лет 10 назад...
вообще то Иисус пришел 2000 лет назад и если мы этого не замечали-это только наша слепота. он то как пришел, так и не уходил а все время был рядом, ждал, когда человек обратится к нему. и те, кто обращался и 40 и 50 и 100лет назад-находили его теплую помощь и поддержку.
пишу это потому, что самому грустно-40 лет назад я точно так же ходил мимо Христа. Аеперь довелось встретить людей которые уже тогда свершали подвиги во Имя Божие. и небезуспешно.



#20
Вячеслав Воронов 24 фев 2011 в 18:33
Эти люди были заранее предопределены принять Христа в свое сердце. А мне и подобным надо вначале продраться через кошмар терний, что бы ступить на тропинку, которая приведет на Путь, простирающийся к звездам.....

#21
Наталья Посвящённая 25 фев 2011 в 6:22
Во всех случаях, когда мне не нравится что-то в себе или в ком-то другом повторяю "Я ПРОЩАЮ СЕБЕ И ДРУГИМ ЛЮДЯМ......"
Дальше может следовать что угодно: неумение простить обиду, насмешку, раздражительность, несобранность, непонимание.....
Если чувствую, что это мне простить трудно, то варианты:
"Я ОЧЕНЬ СТАРАЮСЬ ПРОСТИТЬ СЕБЕ И ДРУГИМ ЛЮДЯМ....."
То, что я не принимаю в себе, есть и в других людях. То, что меня не устраивает в другом человеке, есть и во мне... Важно понять, что МЫ ОДНО.



#22
Вячеслав Воронов 26 фев 2011 в 14:41
YES !!