машенька пишет: цитата: Поэтому и требуется во-первых нам с тобой найти понимание
admin пишет: цитата: Важно не зацикливаться на подгонке под свои желания.
admin пишет:
цитата: Где Единство на основе Завета?
Володя, вот смотри что получается. Есть ты, администратор и старший на форуме и есть модератор Маша. У обоих своё понимание единства на основе Завета. Сейчас оказалось, что понимание по некоторым вопросам различное, порой с точностью до наоборот. Что же делать в этом случае? Ведь каждый из вас призван опираться на Завет и это так и происходит. И это нормально. Но ведь пойми правильно, если ты уверен, что именно ты безошибочно всё видишь и нет сомнения в этом, и модератор точно так же оценивает свою позицию по отношению к какой либо ситуации, например...
То выходов из этого тупика может быть два: 1. придти к общему пониманию на основе Завета путем вопросов и ответов (к чему Маша и стремится всеми силами) или 2. модератор должен отойти на время (так как ты старший всё же), до того момента, когда естественным образом произойдёт чьё-нибудь из вас двоих дозревание до позиции другого. Ведь для верующего, думаю, будет неправильным делать то, что понимаешь как явно ошибочное действие. Это ненормально, согласись? Просто логически если взвесить, без обид, то у Маши сейчас один выход - это уйти в отпуск на какое то время, потому что обманывать саму себя, поступая против веления души она не сможет.
Может быть по прошествии какого то времени взгляды изменятся и всё вернётся на свои места, но сейчас, получается, что ответственность за направленность диалогов на форуме целиком ляжет на тебя. И в отсутствии четко обозначенных правил именно твоё понимание Завета будет определяющим эталоном в том, что будет происходить на форуме. Я останусь пока помогающим администратором по техническим вопросам, но влиять на направленность диалогов не вижу возможным, так как моё понимание во многом совпадает с Машиным. Однако ты можешь рассчитывать на безусловную техническую помощь с моей стороны.
P.S. Извини, что приходится таким образом, открыто, пробовать приходить к взаимопониманию. Но думаю что между последователями хотя бы в самых важных вопросах, ключевых, решающих дальнейшие шаги не должно быть ничего тайного. Если есть какие то опасения конкретные, то думаю, они должны быть рассмотрены открыто. Надеюсь на доброе понимание.
admin
администратор Отправлено: Сегодня 00:45. Заголовок: Вполне согласен с тв.. - новое!
Вполне согласен с твоим мнением. Я лишь ратую за то что бы форум был действительно носителем Вести о Христе, а не просто сообществом где масса желающих поспорить и высказать себя, своё мнение и понимание. Я Настаиваю в Одном- не может здесь быть места Насмешкам и осуждениям Учителя и Учения,попыткам копания в Учении с целями показать Ошибки Учителя и Учения и т.п. ,пустым разговорам не несущим стремления Постигать Истину. При создании форума мне не хотелось придумывать какие то специальные правила с перечислениями ограничений и т.д.. Я как то был уверен что Последователи естественным образом будут стремиться к образцовому общению, но как видно наивно ошибся. Видимо придётся придумывать свод правил.
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 29.01.11 12:59. Заголовок: Раскол? Или стороны смогут понять друг друга?
Рвскола в любом случае не должно быть. Всё равно придут к какому то решению общему. Путём поиска и ошибок - это нормально и естественно. В миру сложнее чем на форуме.
Сообщение: 565
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 29.01.11 14:29. Заголовок: Раскол? Или стороны смогут понять друг друга?
alexir пишет:
цитата:
со стороны энди и маши я вижу очень взвешенный подход. володя пока упорствует. многое будет зависеть от него и его желания разделить власть
а мне видится лишь старание всех сделать всё правильно. У меня ведь тоже иной взгляд, то есть свобода выбора всем входящим, а там уже сразу видно кто есть кто. но это только моё понимание. Я могу тоже ошибаться.
понимаешь. стараться сделать правильно и сделать правильно иногда не одно и то же. видимо сперва надо допустить. как говорит иришка. что ты можешь быть не прав
Сообщение: 567
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 29.01.11 17:39. Заголовок: Раскол? Или стороны смогут понять друг друга?
alexir пишет:
цитата:
понимаешь. стараться сделать правильно и сделать правильно иногда не одно и то же. видимо сперва надо допустить. как говорит иришка. что ты можешь быть не прав
но к пониманию всё равно всё придёт при старании., не правы могут быть все.
цитата: Ни в миру не смогли что-то заработать своими руками, ни в Общине от таких пользы мало
Не ощущается по таким словам что это говорит последовательница Виссариона живущая на ЗО.. Да , я не зарабатываю как вы, миллионы- живу на одну зарплату. С Мамоной не дружу. Если какие то деньги и появляются- почти сразу же уходят на срочные нужды. Нечем тебе особо гордиться по поводу Зарабатывания- Одному поклонишься- другого потеряешь... Просто повезло тем кто успел продать свои квартиры в Москве или Питере и купить на ЗО дома за копейки, а Сечас сарачикового типа домик за миллион продают... Вот и получается, что кто жаждет жить на 100% по Завету- те неимеют возможности приехать и купить дом, а тем кто заигрывает с Мамоной- материальное налипло -и пожалуйста- Духовный бизнес пошёл- ярмарки как мирские сделали по ценам. Хотя в 1999 году, когда формировались первые ЕС и мастера небыли избалованы- они стеснялись деньги за свой труд брать и у Учителя совета просили. И Учитель Закон поставил что цены на изделия мастер должен ствить ниже чем в Миру.. А сечас что получается? А я это знаю не по наслышке. Я Жил как раз в этот период и принимал активное участие в жизни в Общины. Так что ненужно пустословия и лозунгов. А Нужно вспонить Слово Учителя и Исполнить его. Забыли многие Слово Истины : "Вы живёте здесь как на сцене." Раз уж мы тут в Миру с вашей точки зрения- зрители, а вы -актёры, то никудышняя игра получается.... Насчёт же форума- форум создался с целью помощи в общени между последователями и особо для обмена информацией и общением с живущими на ЗО. Но как вижу нос к верху у многих задран только на той основе что зацепились там... А вот качество........
Сообщение: 177
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
Отправлено: 31.01.11 18:16. Заголовок: Перечитав этот пост,..
Перечитав этот пост, вижу глубокую обиду админа на сложившуюся ситуацию. Но ведь может статься так, что Бог отвел его от каких то ему неведомых опасностей, не дав утвердиться в Общине полноправным членом. Или же Володя нужнее в миру. Мне думается, ему надо самому искренне увидеть в себе вот эту самую обиду и честно признаться себе, что она ЕСТЬ. А потом уже с нею побороться. И многие вопросы уйдут в прошлое. А пока обида рождает много негатива, в том числе мысли, что возможно он сделал бы лучше, будь он в Общине. Хотя я в своем додумывании могу ошибаться.
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
Отправлено: 13.02.11 11:12. Заголовок: да. сильная статья. ..
да. сильная статья. я ее года четыре назад читал. печально что в ней все правда-интересовался потом. вот только где то в инете есть полный отчет по этому делу. с рассказом о дальнейшей судьбе героини. после суда.
Отправлено: 13.02.11 13:22. Заголовок: Вот если бы официаль..
Вот если бы официальный судебный отчёт посмотреть, со всеми именно фактами, без всяких «примесей», то, да, можно было бы как-то порассуждать на эту тему. А так сомнительно всё... Уж больно сомнительно...
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 13.02.11 13:37. Заголовок: Раскол? Или стороны смогут понять друг друга?
ну, почему, Миша.Я вполне допускаю, что эта история реально имела место в судьбе именно этой женщины. Допускаю, что фанатизм ярко выраженный со стороны "последователя" довёл бедную женщину до такого состояния. Всё это описывается глазами учасника тех событий. И думаю, что действия самого фанатика не было явно выражено перед последователями здраво мыслящими.История -пример слепого идолопоклонничества, без признаков Веры Богу... Тут ничего удивительного нет. Мне так видится.
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
Отправлено: 13.02.11 15:18. Заголовок: Мишаня пишет: Вот е..
Мишаня пишет:
цитата:
Вот если бы официальный судебный отчёт посмотреть, со всеми именно фактами, без всяких «примесей», то, да, можно было бы как-то порассуждать на эту тему. А так сомнительно всё... Уж больно сомнительно...
я и говорю о официальном отчете. я его и читал когда то. потом долгое время он лежал у меня в общем архиве по ЗО. но я сдуру решил похранить весь обьем архива на депозит ком. теперь ни рожек ни ножек не найти. дюся кстати права-этот мужик натуральный фанатик, ничего общего с верой не имеющий. это даже вособом мнении было зафиксировано во время суда
как-то не верится, что поверивший Виссариону может такое.
А если Вс всем говорит, что через год вся Москва будет завалена трупами и их некому будет собирать, а на ЗО все неверующие в него тоже через год все вымрут и именно через питание ? Причём он даже на сходе местных жителей Черемшанки в 1994 году местых грузанул, чтобы сваливали, если хотят ещё немного пожить до уже полного Конца Света.
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
Отправлено: 13.02.11 16:21. Заголовок: Тут, мне думается, д..
Тут, мне думается, дело не в Виссарионе. С таким же успехом он мог к кому угодно прислониться: к РПЦ или Мормонам или Нама Хари. Ему просто. видимо, необходимо было как то себя выразить,Суть свою, причем, опираясь опираясь на авторитет веры, как на индульгенцию. Своеобразное духовное садо-мазо. Ну да это дело прошлое, Бог ему судья. А вот женщину жаль.
Отправлено: 13.02.11 16:31. Заголовок: Да ничего не садо-ма..
Да ничего не садо-мазо. Мужик жену спасал, как мог. И Дембель так же Ленхен с детьми спасал. И в Качульке детей в общинном доме так же кормили. И Олег Матвиенко во "времени поворота" о том же писал. Они, дети, чуть апостола Плесина на тот свет не отправили, заперев баню и закрыв трубу. Надеюсь читали. За такой же подход. Саша Короткевич, избранный, почётный святой, можно сказать, всю спину детям общинников синей делал, думаете сам дошёл ? Уверен, в точности исполнял слово Вс - пороть детей до посинения.
Мишаня, ты же сам с чьих-то авторитетных слов писал, что пока в общине ещё "необходимы элементы жестокости". А жестокость, она приводит только к жестокости.
Сообщение: 594
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 13.02.11 16:46. Заголовок: Раскол? Или стороны смогут понять друг друга?
Слава, это же пример полного фанатизма, поклонения, но не исполнения Веры Богу. Про Учителя (до посинения)...шибко сомневаюсь таким методам воспитания. В учении же говорится иначе, всё это домысли кому-то на руку. В учении речь о любви и добре, и ежеди кто верует не Богу, то к добру это никак не приведёт. Ganesha пишет:
цитата:
Вс же мужик, из "молодёжи нетворческой, где он свой", согласно ПЗ.
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
Отправлено: 13.02.11 17:19. Заголовок: ему задали вопрос: д..
ему задали вопрос: допустимо ли наказывать детей физически-точно не помню, пишу только смысл-ну он и раскрыл эту тему, исходя из Последнего завета, что не только можно, но и нужно
Сообщение: 596
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 13.02.11 17:45. Заголовок: Раскол? Или стороны смогут понять друг друга?
iralex пишет:
цитата:
, исходя из Последнего завета, что не только можно, но и нужно
Нужно...до посинения?))) это же тогда всех нужно лишить прав родительских))))кто исполнять будет. Нужно Мишу спросить его так воспитали, в чём я очень сомневаюсь)))))
Отправлено: 13.02.11 17:46. Заголовок: Раскол? Или стороны смогут понять друг друга?
Всё, я выдохся. Сильно этот рассказ на меня повлиял. Весь день писал. Надо посылать всем любовь - вот что главное. Весь этот театр человеческих судеб только от недостаточности любви. Представьте, что из сердца и ниже, до конца грудины, по настоящему посылаете всем настоящую любовь, можно в виде белого или золотого света. И мне тоже пошлите. И у всего мира встанут мозги на место.
13 Фев 11, 19:14 Sanche+: И верующий может только в душе верить, что не верующий сам поймёт куда ему следовать правильно! 13 Фев 11, 19:13 Sanche+: Т.е. мы не должны вступать вообще в дискусии о вере с не верующими и обсуждать подобные вопросы. Верующий может дать только ответ на вопрос, достаточного одного вопроса и одного ответа 13 Фев 11, 19:10 Sanche+: luasia: Санчес, а как дОлжно поступить верущему? - Верующий человек не должен вступать в дисскусии с не верующим, и продолжить движение не смотря на вопросящего не верующего! 13 Фев 11, 19:07 Sanche+: И пока мне не дали права банить, буду добиватся прав. Как получу права, alex и в новые ники alex - будут забанены. Как инженер it - мне вычислить пользователя не составляет труда! 13 Фев 11, 19:07 luasia: Санчес, а как дОлжно поступить верущему? 13 Фев 11, 19:05 Sanche+: Михайло - вот специально для тебя повторю в десятый раз: alex - пришёл сюда с надишановского форума и является противником Учения, Учителя и Общины - а по сему должон быть ЗАБАНЕН за флуд и хамство! 12 Фев 11, 12:50 Михайло: Санче, никто здесь грязью никого не обливал! В том всё и дело что мы зачастую по разному оцениваем одно и то-же событие. То, что для тебя кажется чёрным, для меня покажется белым... :) 12 Фев 11, 12:48 luasia: возможно с тебя всем пример брть стоит, какой пример ты нам показываешь Всем указал что и как делать, спасибо, Санчес)) 12 Фев 11, 12:17 luasia: Санчес, можно мне подумать? 12 Фев 11, 12:15 Sanche+: А, вы что сделали все остальные на форуме и в том числе модераторы и админы? Правильно: - в сторонке поглядывали. Вот там и стойте дальше! 12 Фев 11, 12:14 luasia: Санчес, но не все ведь такие вумные, как ты)) 12 Фев 11, 12:14 Sanche+: Ко второму примеру, когда alex стал страницами исписывать ложь про Общину, кто стал присекать его действия, верно sanche+! 12 Фев 11, 12:13 Sanche+: К примеру: когда ку-аль обливал ложью последователей и Учителя, кто стал пресекать его действия, правильно sanche+, затем admin. 12 Фев 11, 12:11 Sanche+: Я, не решаю, это вы решаете, а мне приходится констактировать факт ваших действий. 12 Фев 11, 11:41 luasia: тогда почему ты сам решаешь за всех, если такие советы даёшь? 12 Фев 11, 11:13 Sanche+: Для не последователей ровном счётом ничего. Верующий человек сам прекрасно знает, что ему надо делать! 11 Фев 11, 22:21 luasia: Санчес, поясни, пожалуйста, чтобы не в стороне стоять, что ты имеешь ввиду ...нужн что делать?? 11 Фев 11, 20:33 luasia: А ты станешь солнышком, чтобы всё осветить)) 11 Фев 11, 20:31 luasia: спасибо Санчо мы так и сделаем))) 11 Фев 11, 19:43 Sanche+: А, так же рядышком могут встать остальные: andy1107, admin, ку аль, alex и т.д.
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 28.09.10
Откуда: Россия, Березовский, Урал
Отправлено: 13.02.11 19:46. Заголовок: Санче ведь не возник..
Санче ведь не возник ниоткуда. в последнее время на различных форумах все ярче проявляется разделение последователей на мыслителей(если возможно такой термин употребить) и ортодоксов. Причем ортодоксы как правило, агрессивны, достаточно молоды и образованны. Санче например-инженер it. В силу этого они инициативны и напористы. Чтобы не отстать, за ними тянутся умеренные. Так формируется левое крыло общины, которое чревато немалыми бедами. Ему противостоят правые, мыслящие и делающие, хотелось бы, чтобы именно они определили будущее лицо общины. В центре пока ЦС и Виссарион. Все будет зависеть от того, на кого сделает ставку Центр. Если на левых-они быстро повыживают старый аппарат с насиженных мест и начнут повальную зачистку, где критерием будет беспрекословное послушание. Если на правых-община имеет шанс эволюционного развития в верном направлении и Свершение получит должное развитие. Возможно кто то посчитает мои мысли или преждевременными или притянутыми за уши. Но я пытаюсь нащупать тенденцию развития общины. Община напоминает мне устройство СССР. Та же партия во главе, послушные советы народных депутатов, диссиденты-плевелы и бессмертный Ильич впереди. Тот же послушный народ и тот же выбор-крах или перестройка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
