Отправлено: 15.01.11 10:47. Заголовок: Синдром врага-стойкая штука

попробовал пару раз зарегиться у антиподов. увидя некоторые изменения в их мысленастроениях. однако сторож на цепи бдит стойко. акция не прошла. ну. бог им судья , а вх воинский начальник

 Отправлено: 15.01.11 11:11. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 15.01.11 13:35. Заголовок: Близко к сердцу не п..

Близко к сердцу не принимай, главное, что в «дверь постучал», а там, открыли или не открыли... - это уже не твоя проблема.

 Отправлено: 15.01.11 13:44. Заголовок: знаешь. меня очень п..

знаешь. меня очень порадовал начавшийся там разговор и возвращение темы фанатизм. кстати, тут по телеку передавали. папа с мамой православные запытали до смерти родную дочь, зато что она отказывалась перестать общаться с иеговистами.
так что тема касается всех конфессий и видимо очень важна в настоящий момент. пока то что нашел в учении про фанатизм не удовлетворило. может нам создать тему и обсудить. многое в этот взаимный агрессивный фанатизм упирается

 Отправлено: 15.01.11 13:54. Заголовок: Синдром врага-стойкая штука

alexir пишет:

цитата:

может нам создать тему и обсудить. многое в этот взаимный агрессивный фанатизм упирается

поддерживаю, будет, что разобрать.

 Отправлено: 16.01.11 12:16. Заголовок: УРА!!! Я ВОССТАНОВЛЕ..

УРА!!! Я ВОССТАНОВЛЕН В ПРАВАХ. И ПЕРВОЕ ДОБРОЕ СОБЫТИЕ. СЛОВО УЧИТЕЛЯ НА ПАРАЛЛЕЛЬНОМ ФОРУМЕ СКАЧАЛ ВЫСТАВИЛ И РАЗОСЛАЛ.

 Отправлено: 16.01.11 16:18. Заголовок: Синдром врага-стойкая штука

alexir пишет:

цитата:

УРА!!! Я ВОССТАНОВЛЕН В ПРАВАХ. И ПЕРВОЕ ДОБРОЕ СОБЫТИЕ. СЛОВО УЧИТЕЛЯ НА ПАРАЛЛЕЛЬНОМ ФОРУМЕ СКАЧАЛ ВЫСТАВИЛ И РАЗОСЛАЛ.

я тоже рада!!!

 Отправлено: 16.01.11 16:27. Заголовок: а вообще огромное сп..

а вообще огромное спасибо Андрюше Казанскому за столь оперативное появление Слова на группе "Время поворота". откуда оно и разошлось по форумам

 Отправлено: 16.01.11 20:28. Заголовок: Мишаня пишет: Близко..

Мишаня пишет:

цитата:

Близко к сердцу не принимай, главное, что в «дверь постучал», а там, открыли или не открыли... - это уже не твоя проблема.

Михаил, а дальше как быть? Можно конечно решить свои задачи другими способами. У здорового человека как правило есть варианты, и другие двери, где откроют. Но тебе не кажется, что это какое-то нездоровое все же дело, ведь в стоячей воде со временем появляется плесень.

Заглянул на опять на параллельный форум, мне понравилась позиция Машеньки в теме "Полюс мира". Довольно трезво проанализировала ситуацию. Хотя я честно говоря так и не понял, почему положительное отношение к Вс и Учению у Куаля не было признано последователями более значимым, нежели его указания на ошибки. Но радует что мнения были разносторонние, и самое главное - люди отважились их открыто высказать.

До сих пор открытым и незавершенным остается вопрос Машенькиной учебы. И прежде всего, Михаил, я не понимаю в этом плане твою позицию. Ладно Машенька - то ли открестилась от противоречий, вскрываемых психологией в Учении Вс, то ли еще что-то, непонятно - она молчит как рыба об лед. Но ты-то почему тоже молчишь? Почему не трясешь ее чтобы рассказала как меняются ее понимания каких-то вещей, что нового для себя открывает, что пересматривает? И почему на форуме верующих до сих пор нет Машенькиной темы "я изучаю психологию"?

 Отправлено: 17.01.11 08:43. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Михаил, а дальше как быть?

Ещё не известна сама причина. Потому что как выяснилось, просто некому было в премодерацию смотреть.
Поэтому всегда, лучше с отрицательными выводами не спешить...

цитата:

Почему не трясешь ее чтобы рассказала как меняются ее понимания каких-то вещей, что нового для себя открывает, что пересматривает?

Как раз таки требовать таких действий с человека будет неправильным, - пользы не принесёт! Или ты думаешь что принесёт пользу такие требования?

Что значит «трясти»? Под этим термином скрывается как положительное действие так и отрицательное.
Если не «трясу», значит не вижу необходимым. Увижу - «потрясу»

 Отправлено: 17.01.11 09:53. Заголовок: Мое мнение-Маша прод..

Мое мнение-Маша проделала значительный путь к большему. Конечно не раз могут произойти и рецидивы, но... начало положено и ей все труднее будет НЕ ДУМАТЬ, А БЕССМЫСЛЕННО ИСПОЛНЯТЬ. От того, что она начала думать, в том числе и образно, ее роль как Участника Свершения только выиграет, а польза увеличится. Форум параллельный задышал. Надо сказать спасибо и Ку Алю, который смог, видимо, затронуть своими мыслями что то очень важное, но болезненное в ребятах. И это дало плоды благие

 Отправлено: 18.01.11 00:31. Заголовок: Мишаня пишет: Ещё н..

Мишаня пишет:

цитата:

Ещё не известна сама причина. Потому что как выяснилось, просто некому было в премодерацию смотреть.

Здесь надо рассматривать вопрос целостно, начиная с самой проблемы введения премодерации. Во время моего изгнания с форума истинно верующих Машенька встала на сторону админа, и то что происходит сейчас - закономерное следствие. Как на заре становления Общины, только что прибывшие неофиты, подобно моськам, указывали коренным жителям на неправильность их бытия, и грозились их со временем вытеснить - так и сейчас участники того форума черезмерно увлеклись зачисткой территории от "недоброжелателей", при том что попытки общаться в своем узком кругу избранных выглядят по большей части полной шизой, разбавленной цитатами Вс. Походу они и сами это вроде бы начали понимать. Для чего и расчищали территорию - непонятно...

цитата:

Что значит «трясти»? Под этим термином скрывается как положительное действие так и отрицательное. Если не «трясу», значит не вижу необходимым. Увижу - «потрясу»

Ну во-первых открыто поставить этот вопрос. Ведь для людей, претендующих на общество сознательно стремящихся развиваться - изучение психологии относится к важнейшим ключевым аспектам. А тут полный маразм - Маша изучает, и ни слова об этом. Неужели для тебя такое в порядке вещей?

alexir пишет:

цитата:

Мое мнение-Маша проделала значительный путь к большему.

Мне кажется ты слишком увлекся "положительным додумыванием". Это в большей степени похоже на остаточные отблески постепенно меркнущего света ее сознания, и уходящей в небытие способности трезво и честно мыслить.

 Отправлено: 18.01.11 07:03. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Мне кажется ты слишком увлекся "положительным додумыванием". Это в большей степени похоже на остаточные отблески постепенно меркнущего света ее сознания, и уходящей в небытие способности трезво и честно мыслить.

так не дадим костру угаснуть навсегда, если ты прав.

 Отправлено: 18.01.11 07:34. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ну во-первых открыто поставить этот вопрос.

Там и так этот вопрос стоит открыто.
Но сам вопрос в другом:

цитата:

Неужели для тебя такое в порядке вещей?

Что конкретно (не обобщённо) ты мне предлагаешь сделать?

 Отправлено: 18.01.11 08:31. Заголовок: а мне вот хочется сп..

а мне вот хочется спроситьсебя и вас-а надо ли побуждать делать человека то, что ему не свойственно. последнее время часто задаю себе этот вопрос. поскольку ситуацию например машенькой обсудил(без имен) с другими последователями и получил именно этот совет-не побуждать быть лучше насильно, если человек еще не созрел для перемен. как подтверждение мне привели мнение учителя из газеты зо № 36
27. «У нас в деревне есть боль¬шая группа, есть малая группа. Вот мне с одним парнем из малой груп-пы хочется поговорить о том, что его действия я вижу ошибочными, что он в этой группе участвует. Вообще, там вторая группа, на мой взгляд, не соответствует требованиям Ис¬тины. Но в силу того, что от Тебя слышу, что надо только на себя вни¬мание обращать, я с ним как-то под¬робно об этом деле не говорил».
28. «Нет, это не значит, что вооб¬ще вы не можете никому ничего подсказать и попробовать, по край-ней мере, побеседовать. Вы просто будьте внимательны, не стреми¬тесь поучать. У вас тяготение по¬учать очень большое. Оно опасное.
29. Просто попробовать тронуть тему какую-то, где видится ошибоч¬ность действий, - возможно такое. Но дальше надо посмотреть по тому, как реагирует человек, с готов¬ностью ли он начинает восприни¬мать твою попытку эту тему затро¬нуть или нет. Если не с готовностью, тогда останавливаешься. Извинись, что смутил его, и иди дальше.
30. То есть рассчитываться всё должно на то, что ты разговариваешь с верующим человеком. Верующий характеризуется стремлением по¬нять то, что он способен восприни¬мать пока ошибочно, то есть он стре¬мится разобраться во всём этом. Поэтому верующий сразу проявит готовность. Все остальные будут бо¬яться, они будут отворачиваться, коситься, называя себя верующими. Но верующими они не являются, они пока сторонятся Истины.
31. Вы попробуйте понять про¬стое: верующий жаждет Истины, он никак не может отказаться от того, что ему даётся подсказка. Он все¬гда с готовностью на это откликнет¬ся, хотя что-нибудь пугает внутри. Он преодолеет это, победит в себе этот страх и обязательно выразит готовность послушать, что ему пробуют подсказать, чтобы понять для себя, как лучше всё-таки дей¬ствительно поступить».
32. «То есть, не навязываться?»
33. «Да, вы пробуете только под¬сказать, подразумевая предвари¬тельно, что верующий человек -ваш собрат, соратник на трудном Пути. Но если он начинает как-то напрягаться, сторониться - всё, извинись, ты не там делаешь то, что требуется делать».

 Отправлено: 18.01.11 12:51. Заголовок: Синдром врага-стойкая штука

alexir пишет:

цитата:

а мне вот хочется спроситьсебя и вас-а надо ли побуждать делать человека то, что ему не свойственно

если человек не "видит", то нужно время, чтобы ему понять то, что ты пытаешься донести. Но с другой стороны искренность с твоей стороны приносит ближнему ступени. Так что все делают именно своё дело, независимо от того правильно или нет.

 Отправлено: 18.01.11 14:06. Заголовок: это тоже вариант. но..

это тоже вариант. но не несу ли я ближнему соблазн, побуждая его к деланию несвойственного

 Отправлено: 18.01.11 20:03. Заголовок: Синдром врага-стойкая штука

alexir пишет:

цитата:

это тоже вариант. но не несу ли я ближнему соблазн, побуждая его к деланию несвойственного

мне кажется, что ближний поступит именно так, как сможет поступить, насколько сознание готово.

 Отправлено: 18.01.11 20:24. Заголовок: luasia пишет: мне к..

luasia пишет:

цитата:

мне кажется, что ближний поступит именно так, как сможет поступить, насколько сознание готово.

сегодня я в этом убедился, прочитав ответ машеньки на параллельном форуме. ну да ладно. буду общаться тогда с тем, кого там почувствую, как готового к разговору

 Отправлено: 18.01.11 21:11. Заголовок: Синдром врага-стойкая штука

alexir пишет:

цитата:

сегодня я в этом убедился, прочитав ответ машеньки на параллельном форуме. ну да ладно. буду общаться тогда с тем, кого там почувствую, как готового к разговору

ну не переживай, всему своё время...

 Отправлено: 19.01.11 07:16. Заголовок: alexir пишет: а мне..

alexir пишет:

цитата:

а мне вот хочется спроситьсебя и вас-а надо ли побуждать делать человека то, что ему не свойственно.

Ответ зависит от того, что конкретно, какие действия скрывается под словом «побуждать».

 Отправлено: 19.01.11 07:20. Заголовок: то есть упорствовать..

то есть упорствовать в стремлении чтобы человек сделал так как именно я вижу правильным

 Отправлено: 19.01.11 19:15. Заголовок: Если реально жизни н..

Если реально жизни не угрожает, то, конечно, лучше не упорствовать. Есть две причины. Во первых ты точно, на 100% знать не можешь правильность; во вторых, возможно человеку нужно сделать «неправильно» чтобы в последствии приобрести нечто ценное - мудрость.

 Отправлено: 19.01.11 19:40. Заголовок: получается что меня ..

получается что меня подводит как бы некая "жалость" о человеке

 Отправлено: 20.01.11 08:09. Заголовок: По крайней мере меня..

По крайней мере меня все время подталкивает некое понимание правильности того, как должны поступать ближние. И естественно, когда вижу, что-то неправильное, то внутри появляется порыв как-то это исправить. Поначалу было сложновато. В начале я просто замыкался в себе не понимая и не принимая поступки ближних. Потом пробовал активно что-то показать, рассказать, доказать, после которых мало что изменялось. Потом наконец таки понял, что в первую очередь нужно самому явить пример и по возможности тихо, ненавязчиво подсказывать. Это дало положительные плоды. Потом уже по мере понимания законов развития, у меня стало получаться всё удачней принимать ближних такими какие они есть и оправдывать так, чтобы у меня к ним не было отрицательного отношения. Это на первый взгляд непростой путь..., но стоит один раз что-то правильно сделать и тебя понесёт...

 Отправлено: 20.01.11 18:29. Заголовок: Синдром врага-стойкая штука

очень схоже с моим прошкдшим жизненным путём, как у Миши. Может мы брат и сестра? ))))

 Отправлено: 20.01.11 18:42. Заголовок: luasia пишет: Может..

luasia пишет:

цитата:

Может мы брат и сестра?

Да. только духовные, как и все люди.

 Отправлено: 20.01.11 19:20. Заголовок: Мишаня пишет: Что ко..

Мишаня пишет:

цитата:

Что конкретно (не обобщённо) ты мне предлагаешь сделать?

Ну во-первых я не Учитель, чтобы предлагать какие-то действия :) Я сосредоточил внимание на каком-то аспекте, а дальше уже твое дело - проигнорировать, или уцепиться... Что бы я сделал - открыто поднял бы этот вопрос на форуме истинно верующих. И мне действительно странно и непонятно, почему такой важный момент проскочил без внимания.

Это был ответ на твой вопрос. На настоящий момент мне по крайней мере все понятно, особенно после ответа Машеньки<\/u><\/a> на предложение alex'а рассказать как каждый из участников пришел к вере. Отвечать вопросом на вопрос - мало того что признак глубочайшего невежества, так еще и со стороны кого... В общем нет слов... Даже Ящик, и тот выложил расклад ее защит и комплексов. На самом деле страшно, если такая "психологиня" получит доступ к людям, да еще не дай бог к детям. Такой концлагерь там получится, мама не горюй...

luasia пишет:

цитата:

ну не переживай, всему своё время...

Люсинда, а ты у нас не иначе, как сам Господъ Бог? Откуда ты знаешь, наступит ли это время вообще? И сколько дров будет наломано... Для чего ты это сказала, чтобы успокоить? Ну теперь ясен твой подход к решению проблем. Как в анекдоте, когда жена у мыжика попадала в разные передряги, а он каждый раз говорил ей "не волнуйся дорогая, может быть все образуется". Когда же наконец ее съели волки в лесу, и она явилась мужику на третий день с претензией - он ответил: ну ведь я говорил "может быть", ну значит ошибся :)

Мишаня пишет:

цитата:

Если реально жизни не угрожает, то, конечно, лучше не упорствовать. Есть две причины. Во первых ты точно, на 100% знать не можешь правильность; во вторых, возможно человеку нужно сделать «неправильно» чтобы в последствии приобрести нечто ценное - мудрость.

Когда для человека перестают существовать какие-то другие ценности кроме "есть угроза жизни" и "нет угрозы жизни" - это признак очень сильного душевного кризиса, другими словами постоянного невротического состояния. Дальше делай выводы сам...
Ну а насчет "приобретений" - в большинстве случаев приобретаются лишь новые проблемы, а случаев приобретения таким образом мудрости - раз, два, и обчелся, и то случайность. Так что думай, почему ты не упорствуешь там, где вполне нормально было бы проявить твердую позицию.

цитата:

пробовал активно что-то показать, рассказать, доказать, после которых мало что изменялось. Потом наконец таки понял, что в первую очередь нужно самому явить пример и по возможности тихо, ненавязчиво подсказывать. Это дало положительные плоды.

Вариант, который действительно можно считать достойным личным достижением. Но если ты умеешь теперь только так - тогда это достижение перерастает в проблему :) Потому что желательно иметь в запасе множество способов, среди которых ты мог бы иметь свободу выбора.

luasia пишет:

цитата:

очень схоже с моим прошкдшим жизненным путём, как у Миши. Может мы брат и сестра?

Братья по созависимому состоянию души :)

 Отправлено: 20.01.11 19:55. Заголовок: Синдром врага-стойкая штука

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Люсинда, а ты у нас не иначе, как сам Господъ Бог? Откуда ты знаешь, наступит ли это время вообще? И сколько дров будет наломано... Для чего ты это сказала, чтобы успокоить?

И успокоить, конечно. И верю, что если человек хочет и стремится познать Истину, он будет меняться в лучшую сторону, где-то и с помощью подсказок конечно..
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Братья по созависимому состоянию души :)

Кот, присоединяйся, выходи из созависимости к психологии))

 Отправлено: 20.01.11 20:25. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Это был ответ на твой вопрос. На настоящий момент мне по крайней мере все понятно, особенно после ответа Машеньки на предложение alex'а рассказать как каждый из участников пришел к вере. Отвечать вопросом на вопрос - мало того что признак глубочайшего невежества, так еще и со стороны кого... В общем нет слов... Даже Ящик, и тот выложил расклад ее защит и комплексов. На самом деле страшно, если такая "психологиня" получит доступ к людям, да еще не дай бог к детям. Такой концлагерь там получится, мама не горюй...

Посмотри лутше на себя. Ты уж слишком палку загнул. В миру как живёт, не чего странного, что лишнего нахваталось. В общине быстро всё это слетит.

 Отправлено: 21.01.11 02:30. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ну во-первых я не Учитель, чтобы предлагать какие-то действия

Предлагать конкретные действия это не учительство! А неотъемлемая часть дружбы.

Мартовский Кот пишет:

цитата:

предложение alex'а рассказать как каждый из участников пришел к вере.

Вопрос был поставлен по другому: «ПОЧЕМУ ВЫ ЛИЧНО ПОВЕРИЛИ, ЧТО ВИССАРИОН ЕСТЬ ТОТ САМЫЙ ХРИСТОС. ЧТО ПРИХОДИЛ 2000 ЛЕТ НАЗАД?» Ты разве не заметил, что вопрос в принципе не имеет ответа. Потому что ответ можно дать только в одном случае, - это когда переместишься в прошлое и понаблюдаешь за Иисусом.
Может быть alexir и имел ввиду то, что ты понял, но тогда нужно поточнее задать вопрос.