я в картинках Гитлера никакого надругательства над Вашим Православием не усматриваю как Вы это видите и Урал, НАОБОРОТ Гитлер высмеивает этими картинками на какие гадости и пошлости способны люди рисуя подобные картинки, а Вы ведётесь на них и начинаете выпускать ваше жало на людей!!!
ИСТИННЫХ ВЕРУЮЩИХ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ В БОГА И ИИСУСУ НИКОГДА НЕ СМУТЯТ ТАКОГО РОДА ПОДОБНЫЕ КАРТИНКИ!! В которых есть и критика, но к сожалению и доля правды!
Уже и Вас с Уралом хватает выше крыши и никто вас не поучает!
Ну вот приехали
Жаль что бесы не дремлют и смутили нашу Мирабелле . И так вышло, что невольно наша Мирабелле стала глумиться над Христом . Мирабелле, не хочу участвовать в этом шабаше ведьм, в этом богохульстве - к которому, к сожалению, вы - присоединились.
Специально хочу разъяснить свою позицию. Недавно пришёл к выводу что я неверующий, и никогда на это звание не претендовал. Скорее уважающий Христа человек. Что касается вас Мирабелле, говорил тебе и повторюсь - ну по ведьмински получилось у тебя . Ведьмы конечно бывают и хорошие (ведьма- ведающая мать) и слова дурного которые не скажут в адрес Церкви, а вы Мирабелле - увы , не знаете что говорите (имхо).
Насчет "традиционности" православия на Руси - бред. Оно скорее сыграло роль наихитрейшего оружия недоброжелателей, прекрасно понимавших что войной русских не победить. Вот и сделали инъекцию идеологической заразы, точно так же как в свое время при помощи алкоголизации были "побеждены" несгибаемые духом американские индейцы.
Насчет иньекции. Так это князь Владимир так выбрал
luasia
постоянный участник
Сообщение: 742
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Ну хорошо, Кот. Бога нет, религии-чушь. Человек звучит гордо. А дальше то что? Ну пожили, поумствовали, погадили в окружающем мире. Цель то всего нашего бытия какая? Обьясни нам недоумкам-зачем мы. Обьясни нам без религий и Богов. Хотя человек-о котором ты так много пишешь-это тот же идол, поставленный тобою в центр Бытия. только более пакостный, чем все остальные Боги.
нужно вернуться в эпоху дикарей и пройти этвпы рвзвития заново...
luasia
постоянный участник
Сообщение: 743
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Всё время задаюсь одни и тем же вопросом - а что, неужели вообще никак нельзя быть просто нормальным, здравомыслящим и достойным человеком, без всяких этих пророков, "отцов небесных", церквей, ну в общем обойтись без тотемов и идолов? В душе-то ведь все равно существует критерий, которому религия лишь помогает проявиться.
можнр, но сознание у всех на разнрм уровне .
Мартовский Кот
Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 04.01.12 20:25. Заголовок: iralex пишет: Бога ..
iralex пишет:
цитата:
Бога нет, религии-чушь. Человек звучит гордо. А дальше то что? Ну пожили, поумствовали, погадили в окружающем мире.
По крайней мере было построено советское государство, понастоящему великая держава, если кто еще помнит. Между прочим, высокий уровень жизни в европейских странах, тот факт что сейчас они по социальным гарантиям ближе к социализму - тоже косвенно заслуга Союза. Европейцы не раз поднимали перед своими правительствами вопрос, почему в СССР стабильные цены, для абсолютно всех жителей гарантированный соцпакет, медобслуживание, пенсионное обеспечение. Вот и подтянулись по всем этим наиболее важным для жизни людей аспектам, чтоб было не хуже чем тогда у нас - и получилось европецское цивилизованное сообщество. С мегапроектами - да, пожалуй переборщили, не надо было северные реки пускать вспять. Но что поделаешь, упырей и врагов народа хватало, не всех перестрелял Генералиссимус. Хотя я например знаю реальные факты, когда жители деревень в конце 80-х вели партизанскую борьбу с горе-мелиораторами, по ночам портили технику, писали жалобы во все инстанции, и в результате сохранили-таки часть природных клюквенных болот и озер от осушения.
цитата:
Хотя человек-о котором ты так много пишешь-это тот же идол, поставленный тобою в центр Бытия. только более пакостный, чем все остальные Боги.
Да не надо ля-ля... Древняя Русь жила в гораздо большей гармонии с природой, нежели охристианенная. Это скорее достижение, что русскому народу удалось-таки хоть как-то одухотворить христианство, тем не менее оно стало клином между человеком и природой, в т.ч. и её высшими силами, существование которых я никоим образом не отрицаю, скорее наоорот... Вот только религиозный примитивизм и упрощенность тут явно неуместны.
На самом деле, не в религии или атеизме вопрос (и то и другое - крайности), а в наличии у общества объединяющей национальной идеи, в существовании какой-нибудь достойной цели. В советские времена это был прогресс, развитие, творчество. А в нынешней России идеи Виссариона давно уже претворяются в жизнь повсеместно за пределами Общины - похерена система образования, источник религиозного мракобесия воссоединился с госсистемой, большинство производственных можностей разрушено, станки и оборудование проданы металлоломом за границу... Зато более чем понятно, почему секту при новом порядке не трогали - это ведь не секта на самом деле, а полигон перспективных технологий управления нашим обществом.
цитата:
Насчет иньекции. Так это князь Владимир так выбрал
Так я и говорю, что упырями к сожалению тоже богата земля русская во все времена, а народ никак не учится эффективно их давить. Что твой кн. Владимир, что нынешние олигархи-медвепуты, из-за которых похерено всё - начиная с до сих пор непрезойденных идеологических и духовных достижений советского времени - попробуй-ка замотивируй западное общество работать так, как например у нас после войны. И вплоть до технических - например еще в конце 60-х был разработан самолет Т4 КБ Сухого, позднее умышленно похеренный врагом народа Туполевым, ТТХ которого только спустя десятилетия были достигнуты америкосами. Или пушка Грабина, которая вполне могла изменить ход отечественной войны, но тоже была похерена. А теперь вот вся страна пущена под откос...
luasia пишет:
цитата:
нужно вернуться в эпоху дикарей и пройти этвпы рвзвития заново...
Именно тебе - возможно да, т.к. похоже этим путем ты и движешься.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 744
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Всё время задаюсь одни и тем же вопросом - а что, неужели вообще никак нельзя быть просто нормальным, здравомыслящим и достойным человеком, без всяких этих пророков, "отцов небесных", церквей, ну в общем обойтись без тотемов и идолов? В душе-то ведь все равно существует критерий, которому религия лишь помогает проявиться.
Mister Cat, так мы все и живём в повседневней жизни - простые нормальные здравомыслящие люди со своими заботами и интересами, а на форум выходим так пообщаться (по крайней мере я) поддержать диалог, обсудить тему с уже знакомыми ранее по интернету людьми, так ради общения, но все отстаививают свои интересы вот и получается как в басне "лебедь, рак и щука" - каждый тянет в свою сторону, а поскольку форум получился религиозный, здесь акцент на это "pro and contro" - "за и против", приходится обсуждать религиозные темы и поэтому приходится упоминать пророков, "отцов небесных", церквей, тотемов и идолов ...
Но здесь можно открывать и свои личные темы, как я понимаю, попробуй открыть ты что-нибудь новое, о чём бы ты хотел побеседовать - я только за!
цитата:
Лично я не против религий в принципе, тем более сам когда-то и занимался их изучением, и был участником некоторых рел. движений
это ведь не секта на самом деле, а полигон перспективных технологий управления нашим обществом.
Кот, вот ты ведь тоже за здравый образ жизни и за добрые и порядочные взаимоотношения. Вопрос. Как бы ты построил общину, чтобы все жили счастливо? На что бы ты опирался, какой бы у тебя был "фундамент", при понимании, что все сразу не станут святыми ?
Мартовский Кот
Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
так мы все и живём в повседневней жизни - простые нормальные здравомыслящие люди со своими заботами и интересами, а на форум выходим так пообщаться (по крайней мере я) поддержать диалог, обсудить тему
Ну да, конечно, здравомыслие так прет, прям как из рога изобилия:
цитата:
Он с Отцом Небесным !!!! Если человек приходит на эту Землю и говорит, что Он от Бога, значит Он от Бога!!
Здравость подобных мыслей честно говоря под большим вопросом...
Кстати, а чего ты правда к Виссариону зацепилась? Тех кто говорил точно такие же слова - полно в каждой психушке, еще с советских времен. А теперь вообще демократия, и их повыпускали на улицы, особенно в 90-х было много. Так почему именно Тороп, а не кто-либо другой?
По поводу религиозных движений - еще со школы я был заинтересован христианством, тогда оно было вне закона, и действительно привносило определенный уровень духовности в общество. Но наиболее близкой из доступных тогда учений была философия экзистенциализма, у нас был даже маленький неформальный кружок на эту тему, со временем постепенно примкнувший к движению хиппи. В институте меня даже из комсомола пытались исключить "за приверженность идеалистическому мировоззрению", но завфкаф отмазал за успехи в в учебе и научной работе. Ну я тоже был хорош, по тем меркам явно перегибал - например на эказамене по макс.-лен. философии уже не помню суть вопроса, но так всё обосновал с позиции идеализма, что препод не найдя контраргументов, был вынужден спросить, типа а можете ли то же самое обосновать с позиции материализма? Я ответил что попробовать можно, но он мне не настолько близок :)
luasia пишет:
цитата:
Кот, вот ты ведь тоже за здравый образ жизни и за добрые и порядочные взаимоотношения.
Да, но еще при условии что они честные, и прежде всего собой. Взаимотношения, при которых люди взаимодействуют лишь масками, имея за душой совершенно другое, порой даже прямо противоположное тому что говорят - мне не по душе. Так что я за конструктив, при котором позиция и чувства выражаются открыто, но в то же время корректно. А этой корректности выражения чувств необходимо учиться.
цитата:
Вопрос. Как бы ты построил общину, чтобы все жили счастливо? На что бы ты опирался, какой бы у тебя был "фундамент", при понимании, что все сразу не станут святыми
Ну вопросик ты подняла... даже не знаю, как в двух словах и ответить :) Все же постараюсь хотя бы самое основное. Со "святыми" я бы вообще не стал связываться, впрочем и с законченными отморозками - тоже. Начнем с целей и задач. В отличие от Вс, я бы стал создавать общность честных, самодостаточных, сильных и независимых людей, желающих полноценно жить и развиваться. Объединяющим фактором была бы не проблема страха и выживания, а скажем "по одиночке хорошо, но вместе - еще лучше", или "в миру хорошо, а здесь лучше". По поводу техники - никакого отрицания и отказа, а наоборот максимальная механизация строительства, создание разносторонней собственной производственно-технической базы, чтобы обеспечить максимум независимости от внешнего мира и самоокупаемость во взаимотношениях с "миром". Вся финансовая деятельность, счета, резервы, балансы производства и потребления - с самого начала должны быть прозрачными и подотчетными для всех без исключения жителей общины. Распределение средств неравномерное, кто больше сил и средств вложил в общее дело - тот получает возможность жить лучше. Но в то же время, обязательно создание механизма саморегуляции, эффективно препятствующего появлению олигархов. Разница в доходах и уровне жизни относительно богатых, по сравнению с основным населением, могла бы быть скажем в двадцать раз, а вот в тридцать - уже низзя (цифры конечно условные). В любом случае, уровень обеспечения даже самых "бедных" семей, и особенно пенсионеров, должен обеспечивать им как минимум возможность нормального жилья и питания. При этом особое внимание уделялось бы отношению таких семей к своему хозяйству и участию в жизни общины. Если скажем стонут и плачут что забор валится и крыша течет, но сами пальцем не пошевелят чтобы сделать хотя бы то что реально могли бы своими руками - это плохо, тут надо думать о перемене своего отношения, или даже возможно покинуть общину. А если живут по средствам впритык, но всё что можно - прибрано, обустроено и налажено, да еще и на общее дело поработать умудряются, скажем снег почистить у храма - это самые первые кандидаты на мат. помощь. В общем принцип думаю понятен... Юридическо-правовые аспекты строго в рамках законодательства РФ, но в то же время не меньшим весом обладал бы и непротиворечащий ему внутренний устав общины, регулирующий права собственности, доходов и связей с внешним миром. Например если мастер получил какой-то доход, и купил в миру себе лично станок стоимостью в сто тысяч - это замечательно. А вот если кто-то привез из города какую-нибудь вазу или картину того же порядка стоимости, т.е. по сути приобрел безделушку, и при этом вывел средства за пределы общины - это уже не есть хорошо. В крайнем случае, если очень хочется, мог бы заказать нечто подобное у своих мастеров - такой вариант уже неизмеримо лучше. Право собственности на объекты, средства производства и прочее - должны быть строго у общины, это основной механизм самозащиты от олигархии и воровства. Личная собственность допускается и приветствуется, особенно когда дело касается производства, но наемный труд (скажем когда образуется артель) должен быть строго под контролем, и при разрастании такого начинания оно должно без ущерба для его основателей переводиться в статус общинного предприятия. Наиболее подходящая структура управления - иерархическая система, с советом директоров (или другое название) во главе общины, и более низкими ступенями руководства, естественно все должности выборные. А наиболее важным из социально-правовых аспектов, считаю формирование и поддержание действенного механизма обратной связи с основным населением в управлении делами общины. Это основа и гарант ее конструктивного развития.
Теперь самое интересное, т.е. вопросы развития людей - ради чего собственно всё и затевалось :) За основу я бы взял несколько направлений: личностное и творческое развитие, реабилитационная деятельность, развивающие психологические тренинги и учеба, а также религиозные и духовные объединения - не противоречащие внутреннему уставу и идеологическим ценностям общины. Причем лучше всего, чтобы приверженцы религий не замыкались в своем узком мирке, а посещали бы и другие не менее интересные занятия. Личностное развитие тесно связано, по крайней мере в самом начальном этапе, с реабилитационной программой, т.к. к сожалению практически всё население страны в той или иной степени подвержено созависимости, оценочному мышлению, нечестности с собой, и другим саморазрушительным психологическим заморочкам. На этот счет я уже много говорил ранее, так что повторяться не буду. За основу взял бы скорее всего программу Синтона и групп самопомощи, в т.ч. и зарубежных. А также в обязательном порядке приглашал бы со стороны хорошо зарекомендовавших себя опытных специалистов в этом направлении, хотя бы временно поработать с группами, чтобы заложить базис дальнейшей самостоятельной деятельности. Чисто реабилитационная программа подразумевает работу с зависимыми от алкоголя, курения и др. наркотиков - это в миру уже достаточно хорошо развито, так что есть откуда перенимать опыт. Ну а дальше, когда человек уже получил какую-то основу, т.е. осознал и освободился от наиболее мешающих полноценно жить заморочек - он может выбирать дальнейшие направления, или приостановиться на какое-то время, занявшись семьей, хозяйством и любимым делом...
iralex
Сообщение: 986
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 06.01.12 06:25. Заголовок: я бы добавил пару пр..
я бы добавил пару принципов. 1. Жесткое и категоричное разделение хозяйственной и духовной управляющих групп. 2.Не просто выборность, а выборность в хозделах по критериям лучший из лучших в мастерстве, управлении, генерации идей. Причем генератор совсем не обязательно должен быть и исполнителем. Вполне достаточно, если человек выдвинет идею, обоснует и честно скажет-а вот выполнить ее я не могу, но рассчитываю на вас. 3. В духовном-принцип соборности. Все важные решения, особо в части жить не жить в общине -только общим собранием. Которое в свою очередь, приняв и узаконив какое то решение, поручает дальнейшие действия определенному человеку. Но при этом не доверяет ему безоглядно, а мягко контролирует с помощью регулярной отчетности. 4. Веротерпимость. Не путать с толерантностью. Все люди-тело Христово. Ну или единая семья. И навязывание обязательных духовных представлений недопустимо. Каждый сам должен приходить к Богу, имея перед глазами выбор. 5. Полный отказ от всех идей, пропагандирующих любую исключительность общины по отношению к миру. Это порождает гордыню неуемную и заранее обрекает общину на крах
Мартовский Кот
Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 06.01.12 11:12. Заголовок: iralex Немного прок..
iralex Немного прокомментирую... Разделение хозяйственной и духовной сфер управления - согласен, само собой необходимо. Тем более что как показывает жизнь, когда у духовной элиты исчерпывается запас духовности - она сразу же начинает изо всех сил рваться к деньгам и власти :) Тем не менее, участие духовенства в формировании принципов и уставов нового образа жизни - просто необходимо, но чтобы оно было понастоящему конструктивным и духовным. Выборность по мастерству - не самый лучший вариант, т.к. как опять же показывает жизнь - хороший мастер редко когда может стать столь же действенным руководителем. И наоборот, хороший организатор вполне может не уметь на практике срубить сдаже собачью конуру, а вот поднять предприятие из долгов на уровень самоокупаемости - запросто. Что касается генерации и особенно рассмотрения идей, перспективных, или требующих солидных вложений - тут необходим независимый совет экспертов в данной области (которые могут не занимать руководящих должностей), причем во взаимодействии с основным населением общины. Чтобы решение принималось не на основе каких-то домыслов, страхов, наивности, или даже сговора - а на основе более-менее трезвых расчетов, для минимизации потерь от неудачных начинаний, которые в любой развивающейся общности неизбежны.
По части "жить или не жить в общине" - речь как я понял идет о какой-то уже имеющейся группе, представляющей или часть, или вообще целиком скажем население одной деревни - вот тут у меня принципиально другая позиция. Демократия в данном вопросе противопоказана, т.к. неизбежно приведет к колебаниям входов-выходов, которые сожрут львиную долю сил, энергии и средств, как это происходит в реалиях общины Виссариона. В то же время, от появления жуликов, спекулянтов, казнокрадов, и других антисоциальных элементов ни одно общество не застраховано - соотв. при вступлении в общину каждый человек должен ознакомиться с уставом, и возможными последствиями и потерями которые его могут ожидать в подобном случае, вплоть до принудительного отселения в какие-нибудь отдаленые деревни, где полная демократия и открытая возможность строить другой образ жизни.
Община изначально должна создаваться именно как общность, причем я выдвину несоответствующую современным тенденциям доктрину, которую считаю наиболее подходящей: Право собственности на жильё и земельные участки должно оставаться за общиной, как общественной организацией. Но в то же время финансово-экономический и производственный потенциал общины должен служить для каждого из ее жителей гарантом стабильности в настоящем и будущем, обеспечивая не только право на жилье, но и его неприкосновенность как минимум до тех пор, пока человек живет соблюдая устав общины. Согласен что это в большой степени ближе к тоталитаризму, но только так система сможет защитить себя от появления олигархии, воровства, и других саморазрушительных тенденций. Естественно что в отношениях с внешним миром, в частности с государством - должно быть официально закреплено отсуствие права и возможности выкупа фондов общины, чтобы не получилось так что пришел дядька-миллиардер, типа я тут всё купил, и буду строить торгово-развлекательный центр. Такая возможность должна быть исключена как на уровне взаимодействия с внешним миром, так и на внутриобщинном. В общем объяснять долго, лучше попробую на конкретном примере. Скажем приезжает человек или семья в общину - вполне естественно желание осмотреться и освоиться, прежде чем принимать какое-то серьезное решение, и тут не надо подталкивать. По приезду он может получить жилье в гостинном доме, или сразу же отдельный дом с участком, но за это придется вносить оплату в кассу общины. Далее человек осваивается, организует какие-то начинания, или просто участвует в работе существующих проектов - и через какое-то время принимает решение переехать сюда насовсем или же нет. Т.н. "дачников" в общине иметь нежелательно, а вот хорошее жилье для приглашенных на временную работу специалистов - гораздо нужнее. Если человек освоился, прочувствовал что устав и образ жизни ему действительно подходят, принял решение переехать, и оно одобрено советом общины или деревни - соотв. оплата снижается до минимума, или переводится в форму "десятины", или может быть исключена совсем - в зависимости от его вклада в фонд общины, участия в её работе и вида жилья которое он получил - общинное или самостоятельно построенное на свои средства. При этом общинная собственность является понастоящему "нашей", а не отчужденной "ничьей" как это случилось при социализме, и не частной как в капиталистическом обществе. Самое главное, чтобы любой вклад в общее дело вопринимался не как нагрузка, обязаловка, или не дай бог поборы - а как вклад в укрепление общины, который в той или иной форме возвращается.
"Исключительность" по отношению к внешнему миру - конечно неконструктивна, особенно когда она не имеет под собой реальной почвы. Но в то же время, мы ведь строим не демократию, а тоталитарную секту :) Так что отделенность от мира, минимизация утечки общинных средств в мир, и некоторые другие ограничения - необходимы и неизбежны. Разница с виссарионовским подходом в том, что его последователи подкармливают свое эго обесцениеванием и отрицанием всех без исключения мирских достижений. А в данном случае община должна строиться по более трезвому принципу: покупаем в миру и привносим из него в общину самое лучшее, перспективное и передовое, а всякую дрянь, порожденную буржуазным образом жизни - нам не надо. Но т.к. взаимодействие с миром необходимо, продукция общинных предприятий поставляемая в мир, просто обязана выделяться высоким качеством, надежностью, и новизной.
Тем не менее, участие духовенства в формировании принципов и уставов нового образа жизни - просто необходимо, но чтобы оно было по-настоящему конструктивным и духовным.
С этим согласен. Но я имею в виду ситуацию, когда использование веры в качестве рычага давления в принципе исключено. Мартовский Кот пишет:
цитата:
Выборность по мастерству - не самый лучший вариант, т.к. как опять же показывает жизнь - хороший мастер редко когда может стать столь же действенным руководителем.
Мастер-широкое понятие. Мастер-столяр, мастер -хлебороб. мастер-руководитель. Как показывает практика рабочей жизни(я пять лет проработал наладчиком роботов и семь-выпускающим редактором) если руководитель не владеет профессией, в глазах рабочих грош ему цена. Да и сам он плавает и не способен реально что то подсказать. Когда мне довелось руководить бригадами метранпажей, пришлось научиться с шилом в руках верстать газету. И только когда люди увидели, что я не хуже их могу сверстать и выправить номер-меня приняли как своего и стали реально слушать мои указания. Мартовский Кот пишет:
цитата:
По части "жить или не жить в общине" - речь как я понял идет о какой-то уже имеющейся группе,
Тут меня подвело косноязычие. Ты неправильно меня понял. я имел в виду отторжение от общины по тем или иным основаниям-только общим собранием. В 2006 году я разрабатывал модель жизнеспособной общины. недавно нашел свою работу и перечитал. основная идея- не пирамида, а песочные часы, когда расходы на верхушку минимизированы, а основные финансовые потоки перераспределяются между производительной частью общины и ее непроизводительной частью-старики, дети, женщины. При этом обеспечивается равный для всех НЕОБХОДИМЫЙ И ДОСТАТОЧНЫЙ уровень жизни(без излишеств) Это, если можно сказать, общая база. А вот далее могут быть различия в зависимости от степени участия, мастерства, реальных нужд. Но ниже базового уровня никто не опускается. Ну а излишки уже направляются на украшение жизни. Идея общинной собственности хороша, но на макроуровне(жилье, авто и станочный парк, земли, лесные угодья). Если обобществлять кур, как в Поднятой целине-уже будет перебор.
Ну да, конечно, здравомыслие так прет, прям как из рога изобилия:
С РОЖДЕСТВОМ ТЕБЯ, ЗЕЛЕНОГЛАЗЕНЬКИЙ!
цитата:
Здравость подобных мыслей честно говоря под большим вопросом...
Кисонька, твои выкрутасы и твоё красноречие на мне никаким образом не отражается, поэтому можешь спокойно ограничивать себя в подобных рода высказываниях!
цитата:
Кстати, а чего ты правда к Виссариону зацепилась?
А я и не зацепилась. Я уважаю Учителя, верю что Учитель есть Второе Пришествие на этой земле (просто вера), Учение хорошее дал - я уже много сказала за этот год, зачем ещё, я уже и так много негатива получила в свой адрес, да ты и сам всё знаешь, чтобы ещё и от тебя колкости читать, потом совсем не так как ты думаешь, а как и что ты думаешь ты уже написал ранее.
цитата:
Тех кто говорил точно такие же слова - полно в каждой психушке, еще с советских времен.
Я по психушкам не хожу!
цитата:
В институте меня даже из комсомола пытались исключить "за приверженность идеалистическому мировоззрению", но завфкаф отмазал за успехи в в учебе и научной работе. Ну я тоже был хорош, по тем меркам явно перегибал - например на эказамене по макс.-лен. философии уже не помню суть вопроса, но так всё обосновал с позиции идеализма, что препод не найдя контраргументов, был вынужден спросить, типа а можете ли то же самое обосновать с позиции материализма? Я ответил что попробовать можно, но он мне не настолько близок :)
Вот видишь какой ты молодец, если бы ты ещё не был вредным, а милым, добрым и хорошим цены бы тебе не было!
---------------------------------------------------------- А почему у тебя такое ревностное отношение к Учителю? Наверное это какая-то рана, которая не заживает. За небольшое время общения с тобой на форуме (особенно на предыдущем) у меня сложилось понимание, что ты в Учителе видишь какого-то соперника, отсюда и возникают подобного рода вопросы:
цитата:
Мужчины некоторые интуиивно чувствуют, что жена выбрала его "не от хорошей жизни", а просто из-за невозможности "быть рядом с Учителем", т.е. муж лучшее из того что осталось - и это заметно портит жизнь, привносит в отношения постоянную напряженность, недоверие, обесценивание.
Естественно что в отношениях с внешним миром, в частности с государством - должно быть официально закреплено отсуствие права и возможности выкупа фондов общины, чтобы не получилось так что пришел дядька-миллиардер, типа я тут всё купил, и буду строить торгово-развлекательный центр. Такая возможность должна быть исключена как на уровне взаимодействия с внешним миром, так и на внутриобщинном.
Диорисий же скупал там земли, чтобы они принадлежали Общине как своя частная собственность именно для того, чтобы не пришёл какой-то дядя и не предъявил свои права на строительство чего-либо.
цитата:
А в данном случае община должна строиться по более трезвому принципу: покупаем в миру и привносим из него в общину самое лучшее, перспективное и передовое, а всякую дрянь, порожденную буржуазным образом жизни - нам не надо. Но т.к. взаимодействие с миром необходимо, продукция общинных предприятий поставляемая в мир, просто обязана выделяться высоким качеством, надежностью, и новизной.
Согласна! Но насколько я понимаю задумка была иной, поскольку твоё предложение оно хорошее, чтобы перенимать только хороший опыт и технологии из мира, но это опять же связь с миром получается, а затея была, чтобы отойти от мира, выращивать своё хозяйство, поднимать старинные ремёсла, изготовлять самим сырьё, прясти, шить, вязать - стараться всё научиться делать самим, чтобы на случай катастроф т.к там всё равно строится "ковчег" люди смогли бы выжить умея делать всё сами. Допустим, что этого мира больше нет, есть только мы и мы сможем только выжить имея навыки, приобретённые в Общине, то, что сможем вырастить, тем мы и питаемся и ещё от нас должно начаться будущее человечество т.е дать духовную основу будущему человечеству, которое в свою очередь образует новое человечество на этой земле!
цитата:
Начнем с целей и задач. В отличие от Вс, я бы стал создавать общность честных, самодостаточных, сильных и независимых людей, желающих полноценно жить и развиваться.
Ну ты же объявление не повесишь, что для достижения поставленных целей в Общину принмаются люди с такими-то качествами (бизнесмены с их бизнес планами) или предложишь всем проходить отбор и присылать резюме?
цитата:
Объединяющим фактором была бы не проблема страха и выживания, а скажем "по одиночке хорошо, но вместе - еще лучше", или "в миру хорошо, а здесь лучше".
Кисонька, я понимаю твоё желание , но давая такие лозунги, особенно во втором варианте к тебе понаедут целая куча прохиндеев и халявщиков за тем "лучшем" что ты им предлагаешь и чего они никогда не найдут в миру, а ты им что, тяпку в руки и идите землю пахать, да они тебе дом спалят от злости. Ты же должен дать им мотивацию помимо лозунга, что может быть не так хорошо в миру и лучше у тебя в Общине? Заинтересовать!
цитата:
Вся финансовая деятельность, счета, резервы, балансы производства и потребления - с самого начала должны быть прозрачными и подотчетными для всех без исключения жителей общины
Котик, ты хочешь на честность людей надовить? Тем более, что ты хочешь пригласить не простых крестьян, только что сшедших с трактора, а образованных людей "самодостаточных, сильных и независимых людей" - самодостаточные люди это как раз таки те люди, которые прекрасно разбираются в основах бизнеса и читают балансы, знают что такое чёрные доходы, поэтому вряд ли им свойственно указвать всю финансовую деятельность прозрачной и общедоступной для простого населения.
Поэтому и необходимо закладывать ДУХОВНУЮ ОСНОВУ в первую очередь, чтобы люди пришли к вере и духовному пониманию. Чтобы люди не возвышались один над другим, а был только один Мастер какого-то мастерства и то на время обучения других людей, а потом он становится обычным человеком, потом опять другой мастер для обучения другому мастерству, вот когда люди станут духовнее по отношению друг к другу, тогда они станут честнее и тогда можно будет расчитывать на доверие и на прозрачность во всём, тем более в финансовой деятельности.
-------------------------
цитата:
Ну вопросик ты подняла...
Молодец, Люсаня! Умеешь заставить мужчину поработать! Ох, уж эти женщины!
Кот тут такой бизнесплан забацал, только и беги в банк - бери кредит и общину открывай!
цитата:
Причем лучше всего, чтобы приверженцы религий не замыкались в своем узком мирке, а посещали бы и другие не менее интересные занятия.
Молодец, котик! Ещё раз с Рождеством тебя! Молодец!
Допустим, что этого мира больше нет, есть только мы и мы сможем только выжить имея навыки, приобретённые в Общине, то, что сможем вырастить, тем мы и питаемся и ещё от нас должно начаться будущее человечество т.е дать духовную основу будущему человечеству, которое в свою очередь образует новое человечество на этой земле!
А ты не допускай такой мысли)))) Что нас нет и только община осталась, укрывшись в тайге. поскольку в общине не добывают ни руды, ни бензина, ни много чего еще, то по гибели мира все равно пойдете в разрушенный мир мародерствовать-подбирать останки. Так что так или иначе-никуда не денетесь от мира. И кто больше намародерствует-тот и будет главным папой. Потому что развратитесь на халяве стремительно и очень сильно. зачем пахать если в брошенном супермаркете можно консервов набрать ну и так далее.Сейчас ведь то же самое-как нужда в чем-в том же скайпе-тут же призыв в мир скинуться учителю на новую игрушку Сами то заработать на скайп не смогли-на феерверк истратились. Интересно-на какие шиши и ружья закупили? Тоже небось на десятинские. Вместо того, чтобы Храм закончить наконец.
Отправлено: 07.01.12 17:46. Заголовок: Mariposa пишет: Я ..
Mariposa пишет:
цитата:
Я уважаю Учителя, верю что Учитель есть Второе Пришествие на этой земле (просто вера),
"Количество "Истин" или Вторых Пришествий тождественно числу претендующих на неё личностей! Толпа соискателей Небесного гражданства или "Единокровного Сыновства", заявляющая свои уникальные права на "полнометражный" "Божественный глагол" весьма "солидна". Никто никому место "Сына Господа" добровольно не уступит. И если претенденты живут в одно время, то "кровь" обвинений друг против друга. Но есть одно существенное но: Христос "принадлежит" Библии!!! А в Ней Он о возвращении в более высоком, очевидно усовершенствовавшемся за двух тысячелетнее отсутствие и активное повышение квалификации в апартаментах Своего Небесного Отца, Учительском ранге и словом не обмолвился! Христос солгал? Именно это и утверждают все лжехристы, представляя доверившимся им людям, свои варианты "Второго пришествия"... Но вот если мы какое-то слово изменяем в их писаниях они, задействуя прессу и Интернет, криком кричат о том сами или их последователи, что ихние труды извращают и что на них открыта облава и гонения. В этот момент они напрочь забывают о том, что именно они, изначально, посягнули на Истины Священного Писания. Сам Иисус и святые говорили "Когда услышите, что пришёл на землю... Христос, то знайте, что это – Антихрист"...".
Распределение средств неравномерное, кто больше сил и средств вложил в общее дело - тот получает возможность жить лучше.
Сил, говоришь? Подкачаем мышцы!
Насчёт "кто больше средств" всё понятно если один принесёт 10 евро, а другой 1 евро - тот и в выйграше, НО котик, как ты можешь намерить "кто больше сил вложил" - допустим, все твои общинники работают честно и непокладая рук все 8 часов в сутки на благо общины: мужское население рубит дрова на строительства домов (тяжёлый труд), другие целый день рисуют и занимаются оформлением внешнего вида и зданий общины (тоже затрачиваются силы, но менее т.к они в тепле это могут и не работают физически), в час обеда все кушать хотят - работают женщины стругают целый день марковку с капустой на борщ на кухне, чтобы накормить людей - вообще не тяжело и потрепаться можно в промежутках, другие шьют, вяжут, смотрят за детьми ...... и тд и тп - у всех этих людей затрачиваются силы и энергия, так кто из них должен жить лучше и кто из них затратил больше сил, если все работали и хорошо работали полностью 8 часов рабочего нормированного дня общины?
цитата:
Но в то же время, обязательно создание механизма саморегуляции, эффективно препятствующего появлению олигархов
Коммунистический подход к делу! Полная уравниловка! Не то, чтобы я не согласна, но может те самые олигархи и принесут тебе необходимую прибыть в общину (просто их навыки нужно направить в правильное русло и, чтобы не было тунеядства в общине) ..
цитата:
обязательно создание механизма саморегуляции,
.. а как ты сможешь объяснить на стадии становления будущего олигарха человеку (исходя из твоего, вышесказанного высказывания "кто больше сил и средств вложил в общее дело - тот получает возможность жить лучше", что он должен делиться с малоимущим соседом, который в чём-то нуждается и как ты сможешь объяснить этому малоимущему соседу, чтобы он не всегда рассчитывал на помощь "лучше живущего" общинника, а старался заработать и самому? Ведь все люди разные и у всех разные навыки и умение, поэтому я всё-таки придерживаюсь мнения, что в основе общины должно всегда лежать ДУХОВНОЕ НАЧАЛО, полагаю, что только ВЫСОКО ДУХОВНЫЕ ЛЮДИ смогут наладить правильные отношения в общине и правильно распределять все заработанные средства на необходимые нужды общины т.к они будут стараться жить во имя ближнего брата или сестры не зацикливаясь на том, что "кто больше сил и средств вложил в общее дело - тот получает возможность жить лучше" - просто люди будут жить и радоваться этой жизни и не думать если я сильный и здоровый, и смогу заработать и принести больше пользы общине и буду жить лучше, чем человек с проблемами со здоровьем и которому нельзя доверять наиболее сложные работы, а просто каждый сможет быть на своём месте и делать своё дело, причём ни завести не ненависти среди людей насчёт этого у людей не будет, просто люди будут жить во имя Господа, по Истине даря любовь и хорошее отношение друг к другу! Ведь сама суть не в том, чтобы вложить больше сил и средств для того, чтобы жить лучше, а как научится жить правильно и наладить правильные взаимоотношения между людьми!
цитата:
Разница в доходах и уровне жизни относительно богатых, по сравнению с основным населением, могла бы быть скажем в двадцать раз, а вот в тридцать - уже низзя (цифры конечно условные)
А если у некоторых есть потенциал зарабатывания денег на все 30, почему низзя? Тебе декларируем разницу в 20, а 10 в карман! Всё можно!
цитата:
В любом случае, уровень обеспечения даже самых "бедных" семей, и особенно пенсионеров, должен обеспечивать им как минимум возможность нормального жилья и питания
что сводится к минимуму? корка хлеба и стакан воды? пенсионеры и инвалиды должны сводиться к уровню жизни среднего жителя общины!
цитата:
А также в обязательном порядке приглашал бы со стороны хорошо зарекомендовавших себя опытных специалистов в этом направлении, хотя бы временно поработать с группами, чтобы заложить базис дальнейшей самостоятельной деятельности.
А приедут в обязательном порядке?
цитата:
соотв. при вступлении в общину каждый человек должен ознакомиться с уставом, и возможными последствиями и потерями которые его могут ожидать в подобном случае, вплоть до принудительного отселения в какие-нибудь отдаленые деревни, где полная демократия и открытая возможность строить другой образ жизни.
Ну да, а гарантируешь выплату страховки за причинённый моральный ущерб?
Если человек едет в Общину для того, чтобы постараться исполнить Истину и научится жить по Истине - он никогда не будет думать о разного рода потерях, поскольку живя по вере он сможет только приобрести для себя всё хорошее и научиться многому хорошему и духовному, но никогда не потерять! Показывая такой пункт в уставе ты уже заранее начинаешь пугать человека тем более словами "вплоть до принудительного отселения в какие-нибудь отдаленые деревни" получается отбросить людей как ненужных в деревни подальше.
Mariposa
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 08.01.12 00:54. Заголовок: JH пишет: Сам Иисус..
JH пишет:
цитата:
Сам Иисус и святые говорили "Когда услышите, что пришёл на землю... Христос, то знайте, что это – Антихрист"...".
цитата:
p.s. Не моё- просто скопировал из книги.
Ну, JH, написать можно всё что угодно! Ты это откуда скопировал это из Еврейской книги? Евреи не признают Иисуса, распяли Его и сами сейчас живут там не по Божьи воюют и дерутся постоянно!
------------------------ Так тоже писать и говорить нельзя, никто на этой земле не знает замыслов Божьих!
Мартовский Кот
Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 08.01.12 01:08. Заголовок: iralex пишет: если р..
iralex пишет:
цитата:
если руководитель не владеет профессией, в глазах рабочих грош ему цена. Да и сам он плавает и не способен реально что то подсказать. Когда мне довелось руководить бригадами метранпажей, пришлось научиться с шилом в руках верстать газету.
Мы с тобой немного о разном. Приведу тоже практический пример - один мой знакомый руководит небольшой, но весьма успешной строительной фирмой, сам по образованию архитектор, но действительно своими руками не может толком сделать даже конуру. А дома строит - высший класс, внутри намного уютнее и оптимально всё устроено, чем в обычных "ширпотребовских", большинству жильцов даже в голову не приходит думать о перепланировке. И таких примеров немало... Дело в том, что ты говоришь о руководителях среднего звена, которым просто необходимо как можно лучше разбираться в тонкостях вверенного им участка производства. А я - о верхних эшелонах, когда необходимо прежде всего организовать проект в целом, чувствовать наперед и успешно преодолевать многие трудности и несостыковки, взаимодействовать с государством, партнерами и смежниками, чтобы не смотря ни на что - дело неуклонно продвигалось, а ситуация была управляемой. Конкретика же и её нюансы - этим занимаются как раз специалисты на местах, оптимальный подбор которых кстати тоже входит в задачу верхнего уровня руководства.
цитата:
расходы на верхушку минимизированы, а основные финансовые потоки перераспределяются между производительной частью общины и ее непроизводительной частью-старики, дети, женщины. При этом обеспечивается равный для всех НЕОБХОДИМЫЙ И ДОСТАТОЧНЫЙ уровень жизни(без излишеств) Это, если можно сказать, общая база.
Модель несостоятельна и нежизнеспособна. Уровень доходов должен обязательно соответствовать прежде всего уровню ответственности работников, и особенно руководящего звена. Ведь сам понимаешь, что именно ответственность руководства определяет в конечном итоге исход проекта, успешным он будет или провалится. Мы с тобой оба работали на руководящих должностях, и применительно к "миру" такая концепция - полный бред. Любой человек, хоть немного соприкоснувшийся с руководством реальными проектами, понимает что никакие оправдалки типа "потому-то и потому-то не получается" - вообще никем никогда приняты не будут. Проект должен быть либо реализован, причем с рамках срока и сметы (плюс-минус конечно :), либо если он принципиально новый - как можно раньше обоснована его бесперспективность, пока еще не истрачен основной запас средств, материалов и времени. В этих случаях руководитель остается, а иначе должность необходимо уступить более умелому организатору. Еще раз отмечу, что независимо, "мир" или община - эти законы везде одни и те же. Разница лишь в том, что сейчас в миру - "погоны" сплошь и рядом на плечах проходимцев, а в более совершенном обществе - от погон неотделим нелегкий груз реальной ответственности, поэтому далеко не каждый даже и захочет их нацепить не смотря на сопутствующие мат. блага.
Мартовский Кот
Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Здравость подобных мыслей честно говоря под большим вопросом Кисонька, твои выкрутасы и твоё красноречие на мне никаким образом не отражается
И все-таки я подалуй не буду ограничивать себя, с вашего ли позволения, или без него. Честно скажу, впечатление ты производишь несколько противоречивое, что в общем-то характерно для женщин. Яркость и многогранность не только твоей натуры, но и красочное оформление - понастоящему радуют :) Но наряду с этим явно прослеживаются уходы от ответов на острые вопросы. Хотя эти ответы по идее в первую очередь нужны бы тебе самой - чтоб хоть немного вытаять из мира пусть и тоже красочных для тебя иллюзий, которые со стороны выглядят уже гораздо менее красочными, если не сказать...
цитата:
у меня сложилось понимание, что ты в Учителе видишь какого-то соперника, отсюда и возникают подобного рода вопросы
Не то чтобы "соперника" - поверь, он мне правда не соперник, конечно в глазах трезвомыслящих представительниц прекрасного пола. А вот с последствиями обработки человека виссарионовской промывкой мозгов - мне увы столкнуться пришлось, и на то чтобы выправить ситуацию ушли годы. Из личного, ну думаю ты сможешь понять мои чувства, когда лежа рядом в постели, любимая засыпая или просыпаясь шепчет "учитель"... И поверь, это далеко не самое худшее, через что пришлось пройти, но вот запомнилось.
Чувства по отношению к женщинам, да и чувства вообще - обязательно включают в себя в том числе и злобу, и недоверие - как и весь остальной спектр чувств и эмоций разнообразного характера. В конце концов я тоже живой человек, если кто вдруг забывает об этом :) О последствиях "борьбы с отрицательными чувствами" я уже много говорил, при желании отыщешь если захочешь... Такой подход принципиально неверен и обречен на крайне неприятный конец. Причем ошибочность начинается с самого разделения чувств на "положительные" и "отрицательные", т.е. оценочности чувств - это равно что оценивать погоду, не имея никакой возможности повлиять на нее. На самом деле, проблема кроется не в поисках способа "искоренения" неугодных чувств и эмоций, а в неумении их в себе осознавать, отслеживать и выражать приемлимым способом. И это неумение либо окончательно укореняется - как это произошло в общине Виссариона, и привело на текущий момент уже не только к психическим деформациям, но и к пандемии соматических заболеваний. Либо человек учится разбираться в своих чувствах и конструктивно выражать их - тогда происходит действительно настоящее развитие, и перемены очень ощутимы и показательны.
цитата:
Я уважаю Учителя, верю что Учитель есть Второе Пришествие на этой земле (просто вера), Учение хорошее дал - я уже много сказала за этот год, зачем ещё
Не только веришь, но и всеми силами защищаешь свое убеждение, более похожее на предрассудок, нежели на веру. И к тому же ты до сих пор так и не рассказала, что конкретно ты лично почерпнула из Учения Вс и смогла реално воплотить в своей жизни - т.е. о своем собственно опыте. А пока что я так например замечаю, что ты стремишься ограничиваться общими фразами и лозунгами, сознательно или нет избегая конкретики. И более того, действительно устремленный развиваться человек искал бы в окружающем мире и другие группы единомышленников, причем не по верованиям, а именно по линии развития - такие существуют, и их успехи более чем реальны. Правда есть одно "но" - изучая их деятельность, и тем более общаясь и участвуя тично - очень быстро начинаешь понимать, что из Учения Вс реально применимы лишь несколько лозунгов, а вот методики, которыми оно крайне небогато - и те приведут в никуда.
цитата:
твоё предложение оно хорошее, чтобы перенимать только хороший опыт и технологии из мира, но это опять же связь с миром получается, а затея была, чтобы отойти от мира, выращивать своё хозяйство, поднимать старинные ремёсла, изготовлять самим сырьё, прясти, шить, вязать - стараться всё научиться делать самим, чтобы на случай катастроф
Аллё, тут десткий сад при дурдоме, или дурдом при детском саде? Или совсем уже ниаллё? Если бы речь шла действительно о грядущих катастрофах - целесообразнее было бы на собранные у последователей средства выкупить скажем освобожденные ракетные шахты, с уже готовой инфраструктурой нацеленной именно на выживание в условиях очень серьезных катаклизмов. Логично? А домики Виссариона и общинной элиты совсем не похожи на "ковчег" повышенной надежности, их разнесет в щепки не только катаклизмом, но и даже очень сильным ураганом. Отсюда я например прихожу к выводу, что катаклизм - замануха лишь для последователей, а те кто прожигает их денежки и эксплуатирует их труд - совершенно не рассчитывают на катаклизмы, а упиваются властью и вседозволенностью в созданном ими закрытом мирке, меж собой посмеиваясь над верующими, которым не только зарплату не надо платить, а еще и плату за возможность ходить на работу взимают.
цитата:
Ты же должен дать им мотивацию помимо лозунга, что может быть не так хорошо в миру и лучше у тебя в Общине? Заинтересовать!
Согласен, заинтересованность и мотивация может быть в принципе любой, но все-таки желательно чтобы она была конструктивной, а не основанной на страхе конца света. Говоря о сильных, развитых и самодостаточных людях - я имел ввиду именно тот контингент, которые пришли в общину, ведь большинство из них - достаточно незаурядные люди. И именно они могли бы понастоящему развиваться, причем очень хорошими темпами, ведь доверия с их стороны, сил и средств - было более чем достаточно чтобы создать там настоящее общество будущего. Жаль только не в те руки попали эти люди... В свое время, конец 90-х - начало двухтысячных - у меня было огромное желание жить в общине, но не в связи с концом света, а просто хотелось общества нормальных людей, не погрязших в ложных ценностях буржуазного мира. Честно говоря и до сих пор это желание никуда не делось. Так вот, у нас с редятами были средства, и были желающие из числа как ведущих различных тренинговых и реабилитационных направлений, так и успешные участники групп - кто и хотели, и могли бы поехать если не на постоянку, то на временную работу в общину уж точно. Чтобы создать как минимум долговременный базис развивающих тренингов и реабилитационной работы. Надо сказать, что в дальнейшем большинство этих намерений были осуществлены, но к сожалению не в общине Виссариона. Потому что небольшая группа съездила туда на разведку, и вернулись с малоутешительным диагнозом, в двух словах - там секта, большинство людей погрязли уже глубоко и серьезно, мотивации к реальному развитию нет, воспринимают только Вс-на. На самом деле конечно было рассказов намного больше, не один вечер обсуждали разнообразные варианты и планы, тем не менее никаких более-менее реально осуществимых, кроме создания оппозиции - не нашли. А создавать оппозицию не было смысла, т.к. подобные тренинги успешно проходили и за пределами секты :) да и контингента навряд ли бы хватило для жизнеспособности проекта. А как показала дальнейшая практика с выходцами оттуда - действительно, даже в условиях вне секты Вс, и серьезной реабилитационной работы, требовалось очень много сил и времени до появления устойчивых признаков психологического выздоровления.
цитата:
Коммунистический подход к делу! Полная уравниловка! Не то, чтобы я не согласна, но может те самые олигархи и принесут тебе необходимую прибыть в общину (просто их навыки нужно направить в правильное русло и, чтобы не было тунеядства в общине)
Скорее олигархи тебя направят куда им нужно... Посмотри во что превратили нашу страну эти твари - теперь уже без каких-то глобальных и скорее всего очень трагических для всего народа мер, эту заразу не вывести. У меня так на самом деле ощущение, что двадцать лет назад бог покинул нашу страну... Так что самое главное - не давать им возможности и появляться из числа местного населения, и приходить со стороны, иначе всё разворуют и разнесут.
цитата:
се люди разные и у всех разные навыки и умение, поэтому я всё-таки придерживаюсь мнения, что в основе общины должно всегда лежать ДУХОВНОЕ НАЧАЛО, полагаю, что только ВЫСОКО ДУХОВНЫЕ ЛЮДИ смогут наладить правильные отношения в общине и правильно распределять все заработанные средства на необходимые нужды общины т.к они будут стараться жить во имя ближнего
На то же самое рассчитывали и последователи Виссариона, и как видишь, совершенно беспочвенно... На самом деле, ни о какой "духовности" лучше речь не вести, по крайней мере до того как хотя бы ознакомишься с определением этой самой духовности. Тем не менее подобные структуры существуют, но люди там о духовности не говорят, они действительно развиваются, и воспринимают созданную ими общность почти так же как общий дом, из которого как известно некуда тащить, наоборот в него всё тащат :) Но даже и в таких общинах все равно существует и контроль снизу и сверху, и иерархичность, и неравномерность распределения - но все это сбалансировано так, чтобы дело в реальности жило и работало, а не только на словах как у Вс.
цитата:
суть не в том, чтобы вложить больше сил и средств для того, чтобы жить лучше, а как научится жить правильно и наладить правильные взаимоотношения между людьми!
А ты знаешь, как показывает практика реальной жизни - одно от другого неотделимо. Правда есть одно "но" - секреты, способы и методики самосовершеноствования и строительства действительно конструктивных и психологически комфортных отношений - давно известны, но многие почему-то не утруждают себя хоть как-то поискать, хотя бы в интернете, не говоря уже чтоб съездить куда-то и позаниматься практически. Вместо этого довольствуются суррогатом в виде лозунгов и деструктивных для психики методик, придуманных всякими проходимцами типа Торопа и ему подобных.
цитата:
Если человек едет в Общину для того, чтобы постараться исполнить Истину и научится жить по Истине - он никогда не будет думать о разного рода потерях, поскольку живя по вере он сможет только приобрести для себя всё хорошее и научиться многому хорошему и духовному, но никогда не потерять! Показывая такой пункт в уставе ты уже заранее начинаешь пугать человека тем более словами "вплоть до принудительного отселения"
А зачем в общине трУсы? :) К тому же ты видимо уже позабыла в самом начале упоминание, что право занимать жилье должно гарантироваться до тех пор, пока человек соблюдает устав общины - т.е. не совершает противоправных действий. Причем это было бы честнее и лучше, чем в реалиях общины Вс - где на людей оказывают давление, вынуждая передать построенное собственными силами жилье якобы "для нужд общины", и получая взамен далеко неравноценную хибару. Или еще более изощренный способ отъема хорошего жилья кем-нибудь из положивиших на него глаз членов элиты - семью якобы удостаивают "чести" подняться на гору, а отличный дом они оставляют в фонд общины. Затем через некоторое время с горы прогоняют, но дом уже занят под какое-то "типа общинное" дело, так что получают минимальную хибару уже в дургой деревне. А через некоторое время оказывается, что в доме живет тот - кто очень долго этого хотел.. - это вкратце, на самом деле механизм был более сложный и многоходовый. Не знаю конечно как сейчас, но в те годы подобный способ практиковался. Вот тебе и самые что ни есть реальные потери, о какой "духовности" тут может идти речь...
Ну, JH, написать можно всё что угодно! Ты это откуда скопировал это из Еврейской книги? Евреи не признают Иисуса, распяли Его и сами сейчас живут там не по Божьи воюют и дерутся постоянно!
Откуда такая антисемитчина? С чего ты взяла, что они его не признают Иисуса, они его признают, только не признают его Сыном Божьим, но пророком от бога вполне считают, а это уже совсем не то, что ты думаешь. И сам Иисус был евреем, если уж на то пошло и распяли его римляне, а не евреи, просто кучке священники-иудеев он не был выгоден, они его и сдали, но не распинали, да и священники-это ещё не весь народ, чтобы ставить на нём клеймо. А если Новый Завет и Ветхий принять за то, что это тоже еврейские книги? Что вполне справедливо. Там то-же самое там наёдёшь - подтверждение строк указанных мной в предыдущем посте, если почитаешь хотя-бы из интереса и для своей пользы. А эти строки были взяты мной из русской книги и русского писателя, который год прожил на ЗО.
И наконец Mariposa, открой "Земля обетованная, ¹1(12) 1996 г." и почитай как Виссарион считает себя евреем, потомком Рахеля, сына Иессея. В этом случае не могу не согласиться с тобой, что "живёт не по-божьи сейчас". Сама и сказала!
И все-таки я подалуй не буду ограничивать себя, с вашего ли позволения, или без него.
Будешь, будешь ограничивать - куда ты денешься с подводной лодки?
Котик, спасибо за длинный ответ, меня пару дней не будет на форуме, но по возвращению я поборюсь с тобой ещё!
так что не уходи никуда!
Mariposa
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 09.01.12 02:39. Заголовок: JH пишет: И наконе..
JH пишет:
цитата:
И наконец Mariposa, открой "Земля обетованная, ¹1(12) 1996 г." и почитай как Виссарион считает себя евреем, потомком Рахеля, сына Иессея. В этом случае не могу не согласиться с тобой, что "живёт не по-божьи сейчас". Сама и сказала!
Умчик какой нашёлся!
Если считать, что род человеческий произошёл от братьев и сестёр Рахеля, сына Иессея. то не могу не согласиться с тобой, что и мы тоже все "живём не по-божьи сейчас".
Если считать, что род человеческий произошёл от братьев и сестёр Рахеля, сына Иессея. то не могу не согласиться с тобой, что и мы тоже все "живём не по-божьи сейчас".
А ты не считай! Я например вовсе не считаю себя потомком братьев и сестёр Рахеля, сына Иессея. Твой друг Тороп считает себя евреем - выводит целое ген.древо от них, если ты вместе с ним считаешь себя их потомками, евреями- твоё право
Mariposa
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 09.01.12 10:14. Заголовок: JH пишет: если ты в..
JH пишет:
цитата:
если ты вместе с ним считаешь себя их потомками, евреями- твоё право
по национальности я не еврейка, но если считать, что первые люди произошли от Адама и Евы, кто там Рахель и Иесея их внуки или правнуки были? значит и ты и я принадлежим к тому же ген.дереву по другим ветвям не отвертишься!
Ведь первое пришествие Иисуса было на землю Израиля т.е Иисус был тогда Евреем, а сейчас он родился на земле Российской - значит теперь он русский!
Может ты тоже или я в прошлых жизнях жил в Израиле, ты же не помнишь!
национальности я не еврейка, но если считать, что первые люди произошли от Адама и Евы, кто там Рахель и Иесея их внуки или правнуки были? значит и ты и я
Это ты считаешь себя потомком Адама и Евы. Читай Завет:
" вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. 15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. 16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. "
Каин остался единственным сыном Адама и Евы, кого он встретит? откуда жену взял?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. И так вышло, что невольно наша Мирабелле стала глумиться над Христом 
, не знаете что говорите (имхо). 
Сил, говоришь? Подкачаем мышцы! 
Не то, чтобы я не согласна, но может те самые олигархи и принесут тебе необходимую прибыть в общину (просто их навыки нужно направить в правильное русло и, чтобы не было тунеядства в общине) .. 
не отвертишься! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
