я в картинках Гитлера никакого надругательства над Вашим Православием не усматриваю как Вы это видите и Урал, НАОБОРОТ Гитлер высмеивает этими картинками на какие гадости и пошлости способны люди рисуя подобные картинки, а Вы ведётесь на них и начинаете выпускать ваше жало на людей!!!
ИСТИННЫХ ВЕРУЮЩИХ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ В БОГА И ИИСУСУ НИКОГДА НЕ СМУТЯТ ТАКОГО РОДА ПОДОБНЫЕ КАРТИНКИ!! В которых есть и критика, но к сожалению и доля правды!
Уже и Вас с Уралом хватает выше крыши и никто вас не поучает!
Ну вот приехали
Жаль что бесы не дремлют и смутили нашу Мирабелле . И так вышло, что невольно наша Мирабелле стала глумиться над Христом . Мирабелле, не хочу участвовать в этом шабаше ведьм, в этом богохульстве - к которому, к сожалению, вы - присоединились.
Специально хочу разъяснить свою позицию. Недавно пришёл к выводу что я неверующий, и никогда на это звание не претендовал. Скорее уважающий Христа человек. Что касается вас Мирабелле, говорил тебе и повторюсь - ну по ведьмински получилось у тебя . Ведьмы конечно бывают и хорошие (ведьма- ведающая мать) и слова дурного которые не скажут в адрес Церкви, а вы Мирабелле - увы , не знаете что говорите (имхо).
Отправлено: 29.12.11 17:43. Заголовок: Я вот что скажу. ест..
Я вот что скажу. есть смех добрый, а есть зубоскальство, граничащее с богохульством. Когда я вижу карикатуру с рачлененными мощами Матроны Московской или портрет Гитлера, прифотошопленый к иконе Богородицы, то понимаю-человек перешел допустимую грань. И те, кто его поддерживают, бездумно опираясь на мысль ВХ, что любить надо все и всех, тоже оказываются в рядах клеветников и хулителей Бога. Мне их по человечески жаль. Бог правду видит, да не скоро скажет. Многотерпелив он.
МОЛОДЕЦ! БЛАГОДАРЮ!!!!! и от имени Гитлера тоже!!!
Амиго
Сообщение: 790
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 29.12.11 17:48. Заголовок: iralex пишет: Я вот..
iralex пишет:
цитата:
Я вот что скажу. есть смех добрый, а есть зубоскальство, граничащее с богохульством. Когда я вижу карикатуру с рачлененными мощами Матроны Московской или портрет Гитлера, прифотошопленый к иконе Богородицы, то понимаю-человек перешел допустимую грань. И те, кто его поддерживают, бездумно опираясь на мысль ВХ, что любить надо все и всех, тоже оказываются в рядах клеветников и хулителей Бога. Мне их по человечески жаль. Бог правду видит, да не скоро скажет. Многотерпелив он.
Согласен полностью.
Они судят то, чего сотой доли даже не стоят, самоутверждаются за счёт глумления над другими, Бог им судья.
Mariposa
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 30.10.11
Замечания:
Отправлено: 29.12.11 17:51. Заголовок: iralex пишет: Я вот..
iralex пишет:
цитата:
Я вот что скажу. есть смех добрый, а есть зубоскальство, граничащее с богохульством.
Затронули их Православную веру так теперь опять понаобзывали и гадостей на нас с Гитлером понакатали!!
Молодцы Православные верующие!! Вот вы и показываете теперь себя какие вы!!
МОЛОДЦЫ!!!
От вас с Уралом зубоскальство с богохульством давно уже исходит в сторону Учителя и Виссарионовцев, поэтому "Бог правду видит" относится только к вам!
Урал спасибо за "ведьму" я это и сама знаю!!!
Амиго
Сообщение: 791
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Затронули их Православную веру так теперь опять понаобзывали и гадостей на нас с Гитлером понакатали!!
Молодцы Православные верующие!! Вот вы и показываете теперь себя какие вы!!
МОЛОДЦЫ!!!
От вас с Уралом зубоскальство с богохульством давно уже исходит в сторону Учителя и Виссарионовцев, поэтому "Бог правду видит" относится только к вам!
Урал спасибо за "ведьму" я это и сама знаю!!!
Не православный, а уважающий православие человек, уважающий эту веру намного больше чем тебя. Тебя даже сравнивать с православием неправильно. Ты только красиво как Виссарион умеешь говорить.
Ты правильно отметила что у тебя как у ведьмы есть зубоскальство и богохульство, и Бог действительно правду видит по отношению и к тебе, и к нам. Ты пустой человек, пусть хороший, но с бесами живущая.
Вспомни как Люсаню ты овечкой называла, а себя верующей ещё считаешь. Эх ты! Это при том, что ты общаешься на этом форуме и знаешь Люсаню, но тебе до неё далеко, ты ведьма, а она по настоящему хороший человек.
Марипоза написала-Православию в общине делать нечего. Какие верные слова. Возгорелась девушка и понесла правду-матку. Зачем общине Бог? У них мужик в хитоне есть, на квадроцикле зачем им Богородица-они ее за ненадобностью батюшке Алексию принесли, хорошо хоть не выкинули. Зачем им правда, если жить в тумане проще и интересне. Тебя ведут и все, что от тебя необходимо, пахать и не болтать лишнее. А то, что ведут как баранов, на убой, так это издержки производства "новой цивилизации" Давай, Марипоза, поведай нам еще какую нибудь правду. Хоть какой то прок от тебя будет.
Амиго
Сообщение: 794
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Марипоза написала-Православию в общине делать нечего. Какие верные слова. Возгорелась девушка и понесла правду-матку. Зачем общине Бог? У них мужик в хитоне есть, на квадроцикле зачем им Богородица-они ее за ненадобностью батюшке Алексию принесли, хорошо хоть не выкинули. Зачем им правда, если жить в тумане проще и интересне. Тебя ведут и все, что от тебя необходимо, пахать и не болтать лишнее. А то, что ведут как баранов, на убой, так это издержки производства "новой цивилизации" Давай, Марипоза, поведай нам еще какую нибудь правду. Хоть какой то прок от тебя будет.
Полностью согласен.
Что касается Гитлера, жду когда у него хватит мужества представиться кто он такой на самом деле. А то писать под псевдонимом, пользуясь расстоянием ни что иное как трусость.
iralex
Сообщение: 961
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 29.12.11 18:19. Заголовок: Хочу еще вот что ска..
Хочу еще вот что сказать. Я ведь(думаю, что и Амиго тоже) не православие защищаем. На месте православия Гитлер мог поставить католиков или протестантов, англикан, баптистов и далее по списку. За Бога, понимаешь, обидно. Он то терпелив и всеведущ, в сердца зрит. А мы еще обижаемся, когда при нас, глупых, Господа , Богородицу и святых грязью поливают. Кстати, может Гитлер рискнет про Аллаха что нибудь выставить
Амиго
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Насчёт Гитлера думаю что он с ума сходит. По всей видимости парень жесткий вегетарианец, а это сказывается на мыслительных процессах.
2) У меня есть предположение на 99% кто скрывается под ником GITLER. Если это подтвердится, то получается Гитлер себя так ведёт ещё потому что у него есть физический недуг.
Вспомните Ницше он страдал физическими недостатками, а мечтал о сверх-человеке. Так и форумчанин под ником GITLER. И конечно же без обиды у GITLERa на Бога и людей - не обошлось, он обижается на тех кто уехал с ЗО, мол вы уехали, а мы тут остались.
Смешно когда он пыжится , что-то там пишет, когда известно в принципе что это за человек. GITLER очень несчастный парень, всего лишь хотел ему помочь, но он же всё как личную обиду воспринял, мало того ещё Папильон заразил своей пропагандой. Он даже как атеист не понимает, что делает. Говорил ему, ну что ты над Христом, Мадонной глумишься, ты же их не видел, а представь они были хорошими, а ты сейчас напраслину возводишь, нет парню видимо надо самоутвердиться за счёт унижения других. Ну что тут скажешь, большому кораблю - большое плавание.
Амиго
Сообщение: 797
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Кстати, может Гитлер рискнет про Аллаха что нибудь выставить
да кому из мусульман он нужен в тайге? Если бы он приехал в мусульманскую страну и стал так вести, а так... Жалко мне этого Гитлера, глупый он. Умные люди не ищут себе врагов, а он их упорно ищёт, и найдёт ведь - на свою голову.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 30.12.11 00:26. Заголовок: Ребята, не всё прочи..
Ребята, не всё прочитала, но просто очень жаль, что тьма не дремлет и ищет любой способ нас разъеденить, поссорить, поcеять зло... очнитесь!!! Мы все овечки и у нас один пастырь
Амиго
Сообщение: 804
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 30.12.11 01:00. Заголовок: luasia пишет: Мы вс..
luasia пишет:
цитата:
Мы все овечки и у нас один пастырь
Люсаня позволь не согласиться с тобой
Ты солнышко, а овечки в поле пасутся, а ты человечек, солнышко
luasia
постоянный участник
Сообщение: 740
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
по-другому - все мы братья и любовь должна нас объеденить
iralex
Сообщение: 962
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 30.12.11 02:36. Заголовок: А мы любим Папиллон ..
А мы любим Папиллон и переживаем за нее. И немного ругаем только для того, чтобы очнулась и увидела с кем оказалась в одной лодке
luasia
постоянный участник
Сообщение: 741
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 30.12.11 12:53. Заголовок: Ну и Слава Богу! :sm..
Ну и Слава Богу!
Амиго
Сообщение: 807
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 30.12.11 18:41. Заголовок: Все ругательства Мар..
ну и свои тоже Марипоза отправляется в ритрит на недельку, как раз после Нового Года встретимся, если хочет ругаться, пусть ругается в другом месте, а у людей праздник! Из-за одной ведьмочки Марипозочки не стоит отказываться от Нового Года.
iralex пишет:
цитата:
А мы любим Папиллон и переживаем за нее. И немного ругаем только для того, чтобы очнулась и увидела с кем оказалась в одной лодке
согласен
Mariposa
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 30.10.11
Замечания:
Отправлено: 30.12.11 18:58. Заголовок: iralex пишет: А мы ..
iralex пишет:
цитата:
А мы любим Папиллон и переживаем за нее
спасибо за Вашу любовь! она у вас такова: утром любите, а вечером нож в спину вставите!
впрочем, вы по другому и не умеете! о вас ничего лучшего ожидать и не приходится!
цитата:
Марипоза написала-Православию в общине делать нечего.
Вы, Александр, как и Амиго два сапога пара! Я сказала, что Правоставие уже было в Общине, их принимали, хорошо к ним относились, а потом они уехали оттуда и всё исказили и написали негатив про Общину т.е написали неправду так же как и вы делаете!
Всё тоже самое, к вам с Амиго хоть как хорошо не относись, всё равно ведьмой будешь!!
-----------------------
- варись, варись зелье!! варись мутное!! чтобы вся нечистая сила в составе бесов и мракобесов покинула в Новом году Амиго, чтобы у него прибавилось больше ума в голове, а не уменьшилось, чтобы вся злость из него вышла - варись зелье, варись мутное, варись зелёное, варись нечистое и сделай так, чтобы Амиго поумнел, и чтобы душа его очистилась от всего негатива, исходящего из него на всех людей, выражающаяся в порыве ярости обзываниями, ложью и хулой! пусть солнечный ангел исцелит его душу - пусть он станет добрым и хорошим человеком по отношению ко всем и тогда он сам увидит, что жизнь поменяется вокруг него!
Вечная Ведьма!
Амиго
Сообщение: 809
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 30.12.11 19:00. Заголовок: Вот совсем другое де..
Вот совсем другое дело! Умеешь ведь быть мудрой Марипоза! Вадику привет!
Марипоза предложение к тебе есть. Давай уйдём а, в ритрит на недельку, ну сколько можно ругаться, Новый Год на носу!
P.S. Прочел твоё сообщение и сохраню его, А на форуме оно не нужно, я давно уже понял, что ты очень добрый человек!
Вы, Александр, как и Амиго два сапога пара! Я сказала, что Правоставие уже было в Общине, их принимали, хорошо к ним относились, а потом они уехали оттуда и всё исказили и написали негатив про Общину т.е написали неправду так же как и вы делаете!
Всё тоже самое, к вам с Амиго хоть как хорошо не относись, всё равно ведьмой будешь!!
Solaw пишет:
цитата:
цитата:
даже Камушек отметил, фантазирует негативно
Papillon пишет:
цитата:
цитата:
Камушек (или тот, кто пишет под именем этого человека на форуме у Александра) мне не пример!
Нечего делать Православию в Общине!!! Туда уже приезжали из Православия, их хорошо принимали и угощали, они там снимали и репортажи тоже, а потом они возвращались домой и писали всё наоборот, искажая все события и приписывали то, чего вообще не было.
iralex
Сообщение: 966
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 31.12.11 14:39. Заголовок: iralex пишет: Туда ..
Papillon пишет:
цитата:
Туда уже приезжали из Православия, их хорошо принимали и угощали, они там снимали и репортажи тоже, а потом они возвращались домой и писали всё наоборот, искажая все события и приписывали то, чего вообще не было.
Утверждая так, стоило бы хоть имена привести. В общине за ее историю побывали трое, отец Фаст, отец Андрей Кураев, и батюшка из Общины. Все они не скрывали негативного отношения, участвовали в диспутах и, вернувшись, прямо написали о том, что видели. Кого еще имеет отношение к Православию в утверждениях Марипозы-папиллон, хотелось бы услышать от нее. А так брехня получается
iralex
Сообщение: 969
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 01.01.12 16:52. Заголовок: Не смотря на мое хор..
Не смотря на мое хорошее отношение к Марипозе, вынужден обратить внимание, что она кусается уже на всех форумах. Вот свеженькое с форума антиподов
Ченерентола
гражданский
Сообщение: 1 Зарегистрирован: 31.12.11
Gvidon пишет:
цитата: Из которой станет очевидным вина Вадима, его безответственность и не исполнение своих обещаний.
это только вы единственный говорите, вы заболели этой историей!
цитата: Сабака прогрызла кабель от интернета, и я не мог выйти на форум для обсуждения наболевших вопросов.
ну вот вашей собаке и то уже надоело слышать эту историю много раз и, что вы сидите постоянно у компа переписывая эту историю из форума на форум, делая себе пиар, лучше бы погуляли с собачкой и вам польза и ей!
iralex
Сообщение: 970
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 01.01.12 17:55. Заголовок: В свете всего этого ..
В свете всего этого полностью одобряю решение модератора Амиго о обоюдном недельном бане Марипозы и Амиго для успокоения нервов Админ.
Мартовский Кот
Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 01.01.12 19:11. Заголовок: Вот те раз, какие со..
Вот те раз, какие события происходят! Токо держись :)
цитата:
ВЕРУЮЩИХ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ В БОГА И ИИСУСУ НИКОГДА НЕ СМУТЯТ ТАКОГО РОДА ПОДОБНЫЕ КАРТИНКИ!! В которых есть и критика, но к сожалению и доля правды!
Я с ней полностью согласен.
По поводу "расчлененки", которая насколько понимаю и вызвала такой бурный шквал эмоций со стороны ортодоксально настроенной аудитории - тут на мой взгляд важен в первую очередь факт, имеющий место быть в реальности. Понятно, что христианские верующие живут в своем закрытом мирке условных интерпретаций. Но в то же время, поймите и вы, что со стороны это воспринимается для человека, не погруженного в ваши условности - действительно именно так, как на той картинке, да и на остальных карикатурах - тоже.
Это совершенно разные миры, и прийти к какому-то однозначному восприятию, да еще и без покушения на ценности и идеи здравого смысла для любой из сторон - тут просто невозможно. Так же например, как дело обстоит с сохранившимися до настоящего времени племенами каннибаллов, единственный способ сосуществования с которыми - жесткое разграничение в пространстве, чтобы мы не задевали их мир (кстати довольно гармоничный, если брать его как вещь в себе), а они не лезли со своим пониманием к нам.
iralex пишет:
цитата:
полностью одобряю решение модератора Амиго о обоюдном недельном бане Марипозы и Амиго
Решение - хуже не придумаешь.
цитата:
А мы любим Папиллон и переживаем за нее. И немного ругаем только для того, чтобы очнулась и увидела с кем оказалась в одной лодке
И с самыми искренними благими намерениями, исключительно во имя очищения её светлой души, еще имеющей шансы "очнуться" - дружно потащили Марипозу на костер святой инквизиции...
Daos
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia, Родной город Уфа
Отправлено: 01.01.12 20:32. Заголовок: ВЕРУЮЩИХ, КОТОРЫЕ ДЕ..
цитата:
ВЕРУЮЩИХ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЯТ В БОГА И ИИСУСУ НИКОГДА НЕ СМУТЯТ ТАКОГО РОДА ПОДОБНЫЕ КАРТИНКИ!! В которых есть и критика, но к сожалению и доля правды!
Я с ней полностью согласен.
Полностью с вами не согласен. Верующих, которые действительно верят в Бога и Иисусу смутят подобного рода картинки! Давайка проверим, размести подобные картинки на христианских форумах и увидишь кто прав. В таких картинках нет правды, а одно глумление. Иначе можно было бы плевать на иконы, а святых изображать голыми.
Вот вам реальная история. Один человек глумился над иконой, потом заживо сгорел. Или к примеру история с Табынской иконой, Ганеша её знает, один человек её пнул, потом ослеп со временем.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Понятно, что христианские верующие живут в своем закрытом мирке условных интерпретаций. Но в то же время, поймите и вы, что со стороны это воспринимается для человека, не погруженного в ваши условности - действительно именно так, как на той картинке, да и на остальных карикатурах - тоже.
Христианскую веру никто не отменял, ни вы, ни Папильон. Смеясь над христианами, в первую очередь человек смеётся над собой.
М.Кот её забанил из-за оскорблений и провокаций. Вам процитировать её? Себя забанил, чтобы было справедливо.
Картинку нужно адресовать всем воинствующим атеистам и фанатично верующим. Нужно быть полным идиотом, если глумишься над Христом, церквью и т.д. или если убиваешь других - из-за своих убеждений. Атеизм это тоже убеждение, и размещать такие провокационные картинки - значит изначально соглашаться на конфликт. Вспомните как мусульмане остро реагировали и объявили фетву тем кто изображал голым Мохамета.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
И с самыми искренними благими намерениями, исключительно во имя очищения её светлой души, еще имеющей шансы "очнуться" - дружно потащили Марипозу на костер святой инквизиции...
Молодец ты помогаешь ей падать дальше (имхо).
Атеисты любят похныкаться о своих правах. Извините, а кто им давал право глумиться, и что вы ожидали по головке атеистов погладят верующие за их богохульство? В исламе так к примеру, вообще смерть полагается богохульникам, это конечно крайность, но равносильно возмездию, которое настигает богохульника за глумление.
Так что сказать что так нельзя - это большая помощь, чем поощрять или молчать, когда человек глупости делает. Это для атеистов нет ни возмездия, ни глумления, но верующие не будут жить по мнению атеистов.
2) О расчлененке.
Картинка М.Кот, которую вы привели атеистическая. Вы если упрекаете верующих, приводите факты, а не жалкие копии из сатирикона коммунистов.
Mariposa
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 01.01.12 20:35. Заголовок: Кот ты прелесть! ..
Кот ты прелесть!
Daos
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia, Родной город Уфа
Отправлено: 01.01.12 20:36. Заголовок: Да вы оба прелесть! ..
Да вы оба прелесть!
Daos
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia, Родной город Уфа
Духовная прелесть (от «прельщение», «лесть») — высшая и очень тонкая форма лести т. е. обмана прельщаемого. Церковью понимается как «повреждение естества человеческого ложью».
Виды духовной прелести
1. Мнение (самомнение) — когда человек мнит о себе нечто, будучи ничто» [3] 2. Воображение — когда человек видит внутри или вне себя то, чего на самом деле не существует»[3] 3. Прямой обман человека, совершаемый демонами.
По святителю Игнатию Брянчанинову, 2-й и 3-й вид духовной прелести прямо ведёт к сумасшествию[3], т. е. является толчком к психическому расстройству. (Такое состояние официальная медицина часто расценивает как психическое расстройство с галлюцинациями, правда, по мнению некоторых представителей церкви, нередко психиатры якобы путают причину со следствием.) Хотя 1-й вид может и не приводить к психическим расстройствам, и даже может быть незаметным для окружающих, но духовная жизнь прельщенного им человека также полностью извращается и человек также лишается спасения, пребывая в гордыне — одном из семи смертных грехов.
Mariposa
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 01.01.12 20:47. Заголовок: Daos пишет: её заба..
Daos пишет:
цитата:
её забанил из-за оскорблений и провокаций. Вам процитировать её?
зачем опять обманываешь?? себя в хорошем свете выставляешь, а меня как всегда в плохом. я никогда людей не оскорбляю на форумах, а впрочем пиши всё что хочешь обо мне, мне давно уже всё равно, форумы это не жизнь и ты почему-то только ко мне предвзято относишься банить когда тебе это самому вздумается, темы обо мне открывать - не понимаю только кто тебе дал правл всё это делать? я так ни с кем не поступаю!
Mariposa
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 01.01.12 20:48. Заголовок: ДА! мы с котом две п..
ДА! мы с котом две прелести!!!
Daos
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia, Родной город Уфа
зачем опять обманываешь?? себя в хорошем свете выставляешь, а меня как всегда в плохом. я никогда людей не оскорбляю на форумах, а впрочем пиши всё что хочешь обо мне, мне давно уже всё равно, форумы это не жизнь и ты почему-то только ко мне предвзято относишься банить когда тебе это самому вздумается, темы обо мне открывать - не понимаю только кто тебе дал правл всё это делать? я так ни с кем не поступаю!
Это ты Papillon зачем опять обманываешь? Любишь Марипоза красиво говорить, но не по делу.
Ты всегда с людьми нехорошо поступаешь, уже не раз убедился в этом. Твоё нехорошо заключается в постоянной лжи. Ты хороший человек, но лживый, верить тебе нельзя. Ты пока непостоянна в своих взглядах, но преданный человек. Будет у тебя муж православный - будешь православной, будет атеистом - будешь атеисткой; из-за этого ты пока не знаешь к какому берегу прибиться, какие взгляды отстаивать (имхо).
Обманываю?????????????
Никогда не обманывал и не обманываю. Приведи факты. Ты за короткий промежуток перед Новым Годом успела не только оскорбить чувства верующих, но и меня лично, называя то больным, то безмозглым. При этом опять же врёшь постоянно Марипоза. Уже не говорю как ты выкручиваешься постоянно, сперва гадости сделаешь, а потом начинаешь оправдываться.
Твоё слово ничего не значит, вспомни как ты не раз обещала, что не будешь общаться на этом форуме. Или слово не давай что не будешь общаться здесь, или давай слово и сдерживай его.
Daos
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia, Родной город Уфа
Верующих, которые действительно верят в Бога и Иисусу смутят подобного рода картинки!
Не совсем так. Сказанное тобой относится лишь к тем, кто верит скорее в собственную веру, нежели богу, убегает в неё по каким-либо причинам, к тем кто ничем кроме своей "веры" не ощущает единения с другими людьми, и т.д. Имеющих же настоящую веру, и сопутствующую ей мудрость и трезвость восприятия - к сожалению лишь считанные единицы, и их подобное действительно не зацепит.
цитата:
Вот вам реальная история. Один человек глумился над иконой, потом заживо сгорел.
Один человек плохо высказался об Учителе, и пропал безвести, а потом и другой тоже. Один человек нарисовал карикатуру на пророка, и его грохнули... Как говорится, найдите десять отличий :) Вера, основанная на страхе - не вера, а продукт неконструктивной реструктиризации мышления.
цитата:
Христианскую веру никто не отменял, ни вы, ни Папильон. Смеясь над христианами, в первую очередь человек смеётся над собой.
Юмор бывает разный, и здесь и даже там это прекрасно понимают, те кто это видит конечно. Кроме того речь идет не об отмене христианской веры, или какой-то другой, а о совсем других вещах. Если бы Марипоза также могла посмеяться над какрикатурами Виссариона... Но в любом случае, лучше оказаться ведьмой чем овцой, по крайней мере мне такие ближе по духу :)
цитата:
Атеисты любят похныкаться о своих правах. Извините, а кто им давал право глумиться, и что вы ожидали по головке атеистов погладят верующие за их богохульство?
Так определись же для себя наконец, на костер все-таки или как? Не знаю в чем конкретно выражается "хныканье" атеистов, т.к. я к ним не отношусь, как впрочем и к верующим тоже.
Лично мое мнение - я бы отправил в нирвану одного Амиго, причем без права досрочного воскрешения под другими никами. А Марипозу бы оставил. Короче, прекращай её выгонять с форума, и все будет нормально.
Mariposa пишет:
цитата:
ДА! мы с котом две прелести!!!
Только особо не прельщайся :) не смотря на личные симпатии, для тебя тоже есть весьма непростые вопросы. И напрасно ты утверждала что форум - не жизнь. Это тоже жизнь, точнее часть её, но конечно же не заменитель реальности. Ведь только благодаря этим технологиям, мы может общаться находясь в разных концах света, а иначе возможно никогда бы и не встретились.
Mariposa
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 01.01.12 22:28. Заголовок: Это ты Papillon заче..
цитата:
Это ты Papillon зачем опять обманываешь?
В чём обманываю? Говоря, что Кот прелесть? ДА, КОТ - ПРЕЛЕСТЬ!
цитата:
Ты всегда с людьми нехорошо поступаешь, уже не раз убедился в этом. Твоё нехорошо заключается в постоянной лжи. Ты хороший человек, но лживый, верить тебе нельзя.
Ну да у Гвидона Вадим и Учитель лжёт, а у тебя я лгу и обманываю!
А вы тут на этом форуме Святая Троица: Амиго (он же Даос), Иралекс и Гвидон - Три Грации!!!
Самые правдивые, вежливые, хорошие, верующие .... куда нам до вас.
цитата:
Будет у тебя муж православный - будешь православной, будет атеистом - будешь атеисткой; из-за этого ты пока не знаешь к какому берегу прибиться, какие взгляды отстаивать (имхо).
Не понимаю, что тебе до этого? Или мне что надо так делать и поступать как ты мне это скажешь? Каждый верит в кого хочет и как хочет, я же не потыкаю тебя в твоей вере. И совсем не надо ни к какому берегу прибиваться - Бог Един Для Всех!
цитата:
Ты за короткий промежуток перед Новым Годом успела не только оскорбить чувства верующих, но и меня лично, называя то больным, то безмозглым
Ну где же?? Где я оскорбляю чувства верующих за короткий промежуток, ты мои чувства как верующего человека уже целый год оскорбляешь по всем сайтам и форумам или это не считается?? считаются только ваши чувства?? я и страницы на тебя никогда не открывала и никогда тебя не оскорбляла по сайтам, здесь сам факт на этой странице, кто первый начал и кто первый начал меня ведьмой обзывать, а потом как всегда всё на меня свернуть хочет. вот сам и посмотри!
цитата:
а потом начинаешь оправдываться
в чём оправдываться? впрочем не в чем оправдываться и вообще что-то тебе доказывать - это бесполезно и только время терять.
цитата:
Твоё слово ничего не значит, вспомни как ты не раз обещала, что не будешь общаться на этом форуме. Или слово не давай что не будешь общаться здесь, или давай слово и сдерживай его.
ВОТ В ЧЁМ ПРАВДА!!!!! тебе просто тесно со мной на одном форуме и уже не знаешь как выжить меня!
Mariposa
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 01.01.12 22:33. Заголовок: Кот, ты прелесть! ..
Кот, ты прелесть!
Daos
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia, родной город Уфа
Отправлено: 01.01.12 22:41. Заголовок: Обычно отношусь к лю..
Обычно отношусь к людям так, как они ко мне.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Не совсем так. Сказанное тобой относится лишь к тем, кто верит скорее в собственную веру, нежели богу, убегает в неё по каким-либо причинам, к тем кто ничем кроме своей "веры" не ощущает единения с другими людьми, и т.д. Имеющих же настоящую веру, и сопутствующую ей мудрость и трезвость восприятия - к сожалению лишь считанные единицы, и их подобное действительно не зацепит.
Вы молодой человек рыцарь, да?
Речь идёт не о Боге, а о церкви. Бог на наши действия не оскорбляется, человек сам себя гробит - богохульствуя. Вот она и гробит себя - богохульствуя. Что касается веры, ты приводишь своё мнение, а не факты. Предложил уже тебе подобные картинки выставить на христианских форумах, просто чтобы ты проверил насколько твоё мнение верное. Вера если ты в курсе, это забота о другом человеке в том числе и строго его предупредить, если человек по прежнему глумится над Богом, значит он либо глупый, либо мерзавец.
цитата:
Один человек плохо высказался об Учителе, и пропал без вести, а потом и другой тоже.
Сравниваешь - несравнимое. Пропали без вести - не значит что им воздаяние вернулось, может их просто убили.
цитата:
Один человек нарисовал карикатуру на пророка, и его грохнули...
Плюнули не туда, вот и грохнули.
цитата:
Как говорится, найдите десять отличий :) Вера, основанная на страхе - не вера, а продукт неконструктивной реструктуризации мышления.
Типичный подход материалиста.
цитата:
Если бы Марипоза также могла посмеяться над карикатурами Виссариона...
Опять сравниваешь Виссариона с Христом. Уже не раз тебе обращал внимание, что Христа ты не знаешь, а Виссариона знаешь, так что не сравнивай их.
цитата:
Но в любом случае, лучше оказаться ведьмой чем овцой, по крайней мере мне такие ближе по духу :)
Я и не сомневался что тебе ведьмы ближе, но и овец тут нет. Хотите найти овцу - сама себя считайте овцами.
цитата:
Так определись же для себя наконец, на костер все-таки или как?
Про костер только ты и говоришь.
цитата:
Не знаю в чем конкретно выражается "хныканье" атеистов, т.к. я к ним не отношусь, как впрочем и к верующим тоже.
Раз не относишься, тогда определись что к тебе относится.
цитата:
Лично мое мнение - я бы отправил в нирвану одного Амиго, причем без права досрочного воскрешения под другими никами.
Ну в таком случае, это будет взаимно. Отправил бы и тебя в нирвану М.Кот - без права досрочного воскрешения под другими никами. Кстати как тебе взгляды Гитлера с форума Надишаны, может быть они тебе близки, ты уж признайся, раз сказал а, скажи и б.
цитата:
А Марипозу бы оставил. Короче, прекращай её выгонять с форума, и все будет нормально.
Её никто не выгоняет, она сама "громко хлопает дверью", заверяя, что больше сюда не придёт и потом опять приходит. А будет ругаться - забаним без срока воскрешения, как впрочем и других. Надо будет воскреснете под другими никами.
Daos
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia, родной город Уфа
Отправлено: 01.01.12 22:55. Заголовок: Mariposa пишет: В ..
Mariposa пишет:
цитата:
В чём обманываю? Говоря, что Кот прелесть? ДА, КОТ - ПРЕЛЕСТЬ!
Как всегда бла, бла, бла... Обманываешь в том, что якобы ничего такого плохого ты не делаешь, а вот тут админ против тебя. Когда тебе выгодно ты атеистка, потом когда выгодно верующая, то ты виссарионовка, короче ни то, ни сё одним словом, одно бла-бла-бла.
цитата:
Ну да у Гвидона Вадим и Учитель лжёт, а у тебя я лгу и обманываю!
И Виссарион лжет, и ты - одного поля ягода.
цитата:
А вы тут на этом форуме Святая Троица: Амиго (он же Даос), Иралекс и Гвидон - Три Грации!!!
О как ты заговорила! Говорил же вера для тебя пустой звук. Гвидон как раз-таки виссарионовец, Иралекс - православный, а я даос, так что не сравнивай несравнимое.
цитата:
Самые правдивые, вежливые, хорошие, верующие .... куда нам до вас.
Опять бла, бла, бла пошла.
Что ты хорошо стала общаться. А то как безмозглый и больной, ты атеистка, а как правдивый и хороший - ты верующая.
цитата:
Не понимаю, что тебе до этого? Или мне что надо так делать и поступать как ты мне это скажешь? Каждый верит в кого хочет и как хочет, я же не потыкаю тебя в твоей вере. И совсем не надо ни к какому берегу прибиваться - Бог Един Для Всех!
Ты читать умеешь, не отношу себя к верующим, а к уважающим Христа людям. До верующего мне далеко, как и вам.
цитата:
Ну где же?? Где я оскорбляю чувства верующих за короткий промежуток, ты мои чувства как верующего человека уже целый год оскорбляешь по всем сайтам и форумам или это не считается??
Хватит врать. Тебе везде говорил только правду. Что ты лживый человек и сейчас говорю, ты лживая, но хороший человек. Извращать мнение тебе не привыкать.
цитата:
считаются только ваши чувства?? я и страницы на тебя никогда не открывала и никогда тебя не оскорбляла по сайтам,
Сразу после открытия страницы о тебе хорошей, ты сразу перестала глумиться над церковью и уже стала иконы размещать на форуме Надишаны. Значит на пользу тема пошла тебе А так, как была ты поверхностной, так ей и осталась. Если тебе нужен рыцарь, обращайся к М.Коту, пусть он тебе оды поёт.
цитата:
здесь сам факт на этой странице, кто первый начал и кто первый начал меня ведьмой обзывать, а потом как всегда всё на меня свернуть хочет. вот сам и посмотри!
Так ты и есть ведьма, ты сама это признала. Женщины которые богохульствуют в церкви всегда считались ведьмами, посмотри словарь если не в курсе.
цитата:
В чём оправдываться? впрочем не в чем оправдываться и вообще что-то тебе доказывать - это бесполезно и только время терять.
Вот именно время теряю, проще удалять твои сообщения, ты же ныть начинаешь, вот несправедливо поступаю. Да просто ругаться с тобой и время терять в лом.
цитата:
ВОТ В ЧЁМ ПРАВДА!!!!! тебе просто тесно со мной на одном форуме и уже не знаешь как выжить меня!
Далась ты мне как босоножка сороконожке.
Я тебе написал в приват на форуме Надишаны в чем правда так что не лги. Правда состоит в том, что не хочу с тобой вообще общаться, иди вешай лапшу о том какая ты верующая и хорошая, какому-нибудь очередному М.Коту. , мне не нужно, прекрасно знаю что ты за человек.
Лично мое мнение - я бы отправил в нирвану одного Амиго, причем без права досрочного воскрешения под другими никами. А Марипозу бы оставил. Короче, прекращай её выгонять с форума, и все будет нормально
А я теперь ВООБЩЕ НЕ УЙДУ будет мне тут какой-то Даос указывать что мне делать!!
цитата:
Только особо не прельщайся :) не смотря на личные симпатии, для тебя тоже есть весьма непростые вопросы. И напрасно ты утверждала что форум - не жизнь
Да я и не прельщаюсь :)
Я не утвержала, что форум это не жизнь. Просто здесь людей оценивают по тому, что и как пишут, а это не правильно т.к считаю, что на форумах просто идёт дискуссия обычно о чём-то и каждый высказывает своё мнение, здесь нет прямого диалога как в живую с человеком, поэтому оценивать человека по выставленным картинкам или по его писанинам, не зная при этом его лично и образ его жизни - нельзя, т.к порою мы можем представлять из себя одно, а написать другое. Поэтому я всегда была за дружеское общение со всеми и конечно-же ты прав, Кот, втягиваясь всё больше и отвечая по разным темам это уже становится частью нашей жизни, где узнавая людей всё больше и больше, некоторые для нас иногда становятся хорошими знакомыми и в жизни.
Даос мне указ!! Но если вдруг меня не будет, значит меня просто забанили т.к Амиго (Даос) такое право имеет и всего это своё право использует на мне постоянно!
цитата:
непростые вопросы
на непростые вопросы в рамках форума я всегда отвечаю!!
Daos
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia, родной город Уфа
Отправлено: 01.01.12 23:05. Заголовок: Mariposa пишет: А ..
Mariposa пишет:
цитата:
А я теперь ВООБЩЕ НЕ УЙДУ будет мне тут какой-то Даос указывать что мне делать!!
Вот это другое дело! Это позиция, уважаю
цитата:
Даос мне указ!! Но если вдруг меня не будет, значит меня просто забанили т.к Амиго (Даос) такое право имеет и всего это своё право использует на мне постоянно!
Это позиция, молодец А банить буду да, если будешь превращать всё в в склоки, да и терять на тебя время некогда, поэтому проще забанить тебя и себя. Остынешь, придёшь под новым ником - продолжим . Итак лет 10, пока не надоест
Если бы Марипоза также могла посмеяться над какрикатурами Виссариона...
Если это хорошая карикатура - посмеюсь! может шарж! я и над собой посмеюсь если, если что не так и вы мне это покажите в хорошем добром свете. Над своей-же карикатурой посмеюсь ...
Mariposa
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 01.01.12 23:18. Заголовок: Daos пишет: Вы моло..
Daos пишет:
цитата:
Вы молодой человек рыцарь, да?
Он не рыцарь - он кот! А кот - это прелесть!
Daos
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 01.01.12 23:24. Заголовок: Mariposa пишет: Он ..
Mariposa пишет:
цитата:
Он не рыцарь - он кот! А кот - это прелесть!
Такой кот?
Mariposa
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 01.01.12 23:27. Заголовок: Daos пишет: Когда т..
Daos пишет:
цитата:
Когда тебе выгодно ты атеистка, потом когда выгодно верующая, то ты виссарионовка, короче ни то, ни сё одним словом, одно бла-бла-бла.
Я есть Я!!! Главное, что я знаю сама кто я и что я !!!
Даос, мне так лень тебе отвечать, извини!
цитата:
Если тебе нужен рыцарь, обращайся к М.Коту, пусть он тебе оды поёт.
Дело в том, Даос, Амиго .... г-н Кот умный человек и он уже давно понял какой ты, поэтому и обращаться к нему нет нужды!
Всего тебе хорошего!
Daos
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Я есть Я!!! Главное, что я знаю сама кто я и что я !!!
Даос, мне так лень тебе отвечать, извини!
Слишком много я у тебя .
А что тогда отвечаешь? Ты не забывайся, дамочка, что тут все знают кто они, так что ты не пуп земли. Раз лень отвечать - не отвечай, хоть одна от тебя польза будет, а то форум благодаря твоим провокациям, становится дамским (мягко сказано)
Mariposa пишет:
цитата:
Дело в том, Даос, Амиго .... г-н Кот умный человек и он уже давно понял какой ты, поэтому и обращаться к нему нет нужды!
Ну всё успокоилась? Или дальше продолжишь?
Тоже понимаю, что вы за люди. Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку (Крылов (с) ).
P.S. Марипоза, займись самоанализом, возможно твоя вера, не такая уж светлая как тебе кажется А глумиться над церковью ты всё-таки перестала , значит не зря время потрачено .
Мартовский Кот
Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Будет у тебя муж православный - будешь православной, будет атеистом - будешь атеисткой... Не понимаю, что тебе до этого? Или мне что надо так делать и поступать как ты мне это скажешь?
Вот моя бывшая на этот счет однажды хорошо сказала: "в наше время каждому человеку желательно иметь собственную голову, душу, и яйца, причем даже женщине". В переводе с её слэнга это означает - думать собственной трезвой головой, разбираться в своих чувствах, и иметь несгибаемый внутренний стержень, жизненную позицию. Вот по последнему пункту, к сожалению многие женщины и попадаются на Виссариона, видя в нем альфа-самца, но убеждая себя в том, что идут якобы "за верой". На самом деле они идут за х..ем. И чем он недоступнее, тем больше места занимает в их бессознательном. Достаточно ответить себе самой на вопрос типа "оставила ли бы мужа, если Вс пригласит к себе в дом?" Что касается лично тебя - смотри и думай сама, это важно прежде всего для тебя, и твоей дальнейшей жизни. Мужчины некоторые интуиивно чувствуют, что жена выбрала его "не от хорошей жизни", а просто из-за невозможности "быть рядом с Учителем", т.е. муж лучшее из того что осталось - и это заметно портит жизнь, привносит в отношения постоянную напряженность, недоверие, обесценивание. Хотелось бы надеяться что именно для тебя этот вопрос не актуален, но как говорится, на всякий случай провериться не мешает...
Он с Отцом Небесным !!!! Если человек приходит на эту Землю и говорит, что Он от Бога, значит Он от Бога!! Вы это говорите так из-за простейшего вашего непонимания пока, поэтому никто не обижается. Просто некоторые люди не понимают ПОКА того, что хочет Учитель
Ответь пожалуйста четко, ясно и конкретно - эта информация есть твое знание, проверенное собственным опытом? Или просто ты в вышесказанное веришь (или надеешься что это так), возможно убедила себя, не имея за душой реальных фактов и доказательств?
Daos
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Вот моя бывшая на этот счет однажды хорошо сказала: "в наше время каждому человеку желательно иметь собственную голову, душу и яйца, причем даже женщине". В переводе с её слэнга это означает - думать собственной трезвой головой, разбираться в своих чувствах, и иметь несгибаемый внутренний стержень, жизненную позицию. Вот по последнему пункту, к сожалению многие женщины и попадаются на Виссариона, видя в нем альфа-самца, но убеждая себя в том, что идут якобы "за верой". На самом деле они идут за х..ем. И чем он недоступнее, тем больше места занимает в их бессознательном. Достаточно ответить себе самой на вопрос типа "оставила ли бы мужа, если Вс пригласит к себе в дом?" Что касается лично тебя - смотри и думай сама, это важно прежде всего для тебя, и твоей дальнейшей жизни. Мужчины некоторые интуиивно чувствуют, что жена выбрала его "не от хорошей жизни", а просто из-за невозможности "быть рядом с Учителем", т.е. муж лучшее из того что осталось - и это заметно портит жизнь, привносит в отношения постоянную напряженность, недоверие, обесценивание.
Согласен.
Мартовский Кот
Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 02.01.12 00:40. Заголовок: Daos пишет: Речь идё..
Daos пишет:
цитата:
Речь идёт не о Боге, а о церкви. Бога на наши действия не оскорбляется, человек сам себя гробит - богохульствуя. Вот она и гробит себя - богохульствуя.
Церковь - в нынешних реалиях не более чем социальный институт, работающий прежде всего в интересах властьимущих, и навряд ли имеющий отношение к богу. Это ситуация в общем и целом. Конкретно взятые люди из числа священнослужителей - могут быть гораздо ближе к богу, намного духовнее чем их контора в целом, и вполне могут нести своей пастве разумное, доброе, вечное, реально помогая людям жить и развиваться. Это тоже факт, имеющий место быть - поэтому я и стараюсь избегать однополярных суждений о столь крупномасштабных вещах, там как правило всего навалом, и темного, и светлого.
Насчет "гробит себя" или нет - ну дай человеку право иметь свое мнение, и возможность его высказывать. Я например тоже в картинках "Гитлера" не нахожу предосудительного - обычные карикатуры, к тому же в основном довольно актуальные.
цитата:
Её никто не выгоняет, она сама "громко хлопает дверью", заверяя, что больше сюда не придёт и потом опять приходит.
Просто дай женщине право и возможность быть женщиной.
цитата:
не отношу себя к верующим, а к уважающим Христа людям. До верующего мне далеко, как и вам.
Ты можешь сколько угодно уважать Христа, но когда начинаешь войну против тех, кто как тебе всего лишь кажется, относится к нему "неуважительно" - на самом деле ты защищаешь лишь сосбственные амбиции. Иисус не нуждается в твоей защите, так же, как он не нужается в бессмысленных восславлениях, и тем более в войнах против тех кто непочтительно относится к православным тотемам.
Daos
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 02.01.12 01:05. Заголовок: М.Кот мы с тобой по ..
М.Кот мы с тобой по разному воспитаны. Во мне говорит мусульманское воспитание, не могу говорить плохо про Христа, про которого вообще ничего не знаю.
Хотя отец был атеистом, но дед был мусульманином, он воспитал отца по мусульманским законам, отец меня далее воспитал, я сына также воспитываю. При всем при этом что мусульманином настоящим из четырех поколений нашего рода, был только дед.
Если мне какой-то человек не безразличен и вижу что он ошибается, могу даже поссорится с этим человеком, но постараюсь его предупредить об ошибке, хотя бы один раз. И Гитлер с форума Надишаны и Марипоза небезразличны, один раз им сказал.
Марипоза кстати умная , четыре языка знает - если не больше (русский, эстонский, английский, итальянский). Экономист по образованию, закончила ВУЗ. Но всё равно общаться с ней не хочу , спасибо - наобщался
Вообще цели присутствия на этом форуме у меня следующие:
1) Общение (первичная цель); 2) Помочь виссарионовцам, отходящим от секты Виссариона, как альтернативу предлагаю православие, поскольку большинство виссарионовцев русские по национальности. У русских традиционное вероисповедание православие. Этот вопрос согласовал со своим наставником, он православный. Допустим Данияру предложил бы ислам, т.к. он казах. Предложил бы, а дальше кто сам что выберет - их право. Сам к примеру не мусульманин. 3) Обнародование со временем архива по ЦПЗ и Виссариону.
P.S. Если бы в живых застал бы Игоря Монеткина тоже бы с ним пообщался на тему христианства. Не успел просто, пока на виссарионовских форумах появился, он уже умер. Насчёт того что церковь, религия это социальный институт - согласен.
Daos
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Ты можешь сколько угодно уважать Христа, но когда начинаешь войну против тех, кто как тебе всего лишь кажется, относится к нему "неуважительно" - на самом деле ты защищаешь лишь собственные амбиции. Иисус не нуждается в твоей защите, так же, как он не нуждается в бессмысленных восславлениях, и тем более в войнах против тех кто непочтительно относится к православным тотемам.
Да согласен, Иисус как и Мадонна, как и Бог не нуждаются в моей защите, об этом говорил на форуме Надишаны в споре с форумчанином Гитлером, посмотри там историю, не обманываю. Насчёт того, что во мне амбиции говорят - не согласен (скорее воспитание и темперамент ), и защищал как это не парадоксально звучит - не Иисуса, а форумчанина Гитлера и Папилион. Не могу себя обманывать, как вижу ситуацию, так прямо им говорю об этом. И по результату вижу это принесло пользу, Папильон перестала глумиться над церковью. Ну, насчёт Гитлера не знаю. Главное что высказал как ко всему тому что они делают отношусь.
По поводу войны. Войны не будет. Цели пребывания на форуме у меня другие. Но лучше поссорюсь с человеком раз и навсегда если он будет по моему мнению - не прав, чем буду обманывать себя.
С уважением.
P.S. Просьба к Марипозе. Не общайся со мной Марипоза пожалуйста, заранее благодарен.
Mariposa
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 02.01.12 01:40. Заголовок: Daos пишет: А глум..
Daos пишет:
цитата:
А глумиться над церковью ты всё-таки перестала , значит не зря время потрачено
я не понимаю, ты мне что паранджу (бурку) на лицо стремишься одеть?
время твоё и силы потрачены на это. над самой церковью я никогда не глумилась, а будут смешные картинки или фотки ещё поставлю!!!
я не мусульманка, Даос, я русская и тебе никогда не удасться на меня надавить или подчинить твоим личным интересам, потом простые картинки на сайтах в интернете - это не глумление ни над чем или кем, это просто картинки нарисованные или скопированные кем-то, опять перекопированные и переставленные, к сожалению некоторые фотографии правдивые, но они из реальной жизни, если люди живут такой жизнью, где же здесь глумление?? просто смешные ситуации!
ты просто сразу негативно всё сам воспринимаешь.
Daos
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 02.01.12 01:57. Заголовок: Mariposa пишет: я н..
Mariposa пишет:
цитата:
я не понимаю, ты мне что паранджу (бурку) на лицо стремишься одеть?
время твоё и силы потрачены на это. над самой церковью я никогда не глумилась, а будут смешные картинки или фотки ещё поставлю!!!
Стремлюсь чтобы ты подумала над тем, что ты делаешь. И не нужно извращать мои слова, Марипоза, не было и нет желания надеть на тебя бурку (паранджу). Зачем мне это, но было желание, чтобы ты не становилась человеком, которым смеется над православием.
Потому что, то что ты размещаешь такие картинки - это нехорошо, извини, но так говорит во мне воспитание. Если ты думаешь, что это только моё мнение, просто попробуй размести свои картинки на христианском форуме. Видишь ты этого не сделаешь,потому что ты умная, и с атеистами ты будешь атеисткой, а с христианами - христианкой, но на самом деле всегда останешься сама собой.
цитата:
я не мусульманка, Даос, я русская и тебе никогда не удасться на меня надавить или подчинить твоим личным интересам, потом простые картинки на сайтах в интернете - это не глумление ни над чем или кем, это просто картинки нарисованные или скопированные кем-то, опять перекопированные и переставленные, к сожалению некоторые фотографии правдивые, но они из реальной жизни, если люди живут такой жизнью, где же здесь глумление?? просто смешные ситуации!
Не было и нет желания подчинить тебя моим личным интересам, не извращай слова. Делай что хочешь, но если будешь ругаться будем баниться. Чтобы тебе обидно не было - буду банить и себя
Тоже не мусульманин, но во мне сказывается воспитание. В тебе другое воспитание сказывается. Ты не русская, и уж точно не православная. Ты полуэстонка-полуукраинка (видимо из Западной Украины) и скорее язычница. Конечно понимаю тебя, ты выставила эти картинки чтобы быть своей на форуме Надишаны, ты даже стала туда копировать матершинные тексты, хотя раньше за тобой такого не замечал. Из этого становится понятно, почему ты сегодня виссарионовка, завтра атеистка, послезавтра православная.
цитата:
ты просто сразу негативно всё сам воспринимаешь.
Нет просто не хочу, чтобы ты ставила такие картинки. А ты делай что хочешь, моё право сказать тебе, что ты не права. Потому как ты это делаешь не из-за убеждений, а чтобы понравиться надишановцам. Позитива в этих картинках нет. Ты и церковь - не сравниваемые вещи, сейчас нет такой необходимости глумиться над церквью. Так зачем ты свои 5 копеек вносишь в хулу на церковь? Лучше расскажи о добрых делах, и цены тебе не будет.
цитата:
потом простые картинки на сайтах в интернете
вот ты сама призналась, вот это и есть твоя вера. Для тебя это просто картинки.
Так и вера у тебя получается какая-то картиночная, но ты не виновата, Виссарион тебя так научил верить картиночно, видимо не научил он тебя с уважением относиться к чувствам верующих.
Так иди и размести их на христианском форуме, и узнаешь картинки это просто или всё-таки глумление.
Пока.
iralex
Сообщение: 971
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 02.01.12 02:51. Заголовок: Дорогие друзья. Я се..
Дорогие друзья. Я сегодня работаю и не имею возможности поучаствовать в происходящей "замятне". Просьба сдерживать нервы. Хотелось бы от Марипозы услышать искреннее обьяснение причин, сподвигших ее на всплеск эмоций. А то, что они есть-очевидно. Ответные действия мои и Амиго понятны. Факт глумления Гитлером над Богом очевиден. Хоть сколько списывай дело на атеизм и толерантность. Тут Кот не прав. Поддержав Гитлера, марипоза воленс неволенс оказалась богохульницей. Света, позволь себе поразмышлять и спокойно оценить свои действия. Именно по этому я был за БАН вам обоим. Однако он не сработал-был снят раньше времени.
Daos
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 02.01.12 02:58. Заголовок: А вообще мы Марипозу..
А вообще мы Марипозу любим , особенно Иралекс как лучшего друга тебя Марипоза уважает
Это совершенно разные миры, и прийти к какому-то однозначному восприятию, да еще и без покушения на ценности и идеи здравого смысла для любой из сторон - тут просто невозможно.
И, всё-же, считаю возможным. Главное правильно подобрать слова. Можно "правду" преподнести так, чтоб она особо не цепляло те "сокровенные ценности" к которым привязана та или иная группа людей. В данном случае, эта форма выражения своего видения реальности по отношению к святому является, мягко говоря, грубоватым. Что в свою очередь больше вызывает отрицательных эмоций, чем здравого смысла.
Daos
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 02.01.12 05:06. Заголовок: Мишаня пишет: И, вс..
Мишаня пишет:
цитата:
И, всё-же, считаю возможным. Главное правильно подобрать слова. Можно "правду" преподнести так, чтоб она особо не цепляло те "сокровенные ценности" к которым привязана та или иная группа людей. В данном случае, эта форма выражения своего видения реальности по отношению к святому является, мягко говоря, грубоватым. Что в свою очередь больше вызывает отрицательных эмоций, чем здравого смысла.
Хотелось бы от Марипозы услышать искреннее обьяснение причин, сподвигших ее на всплеск эмоций. А то, что они есть-очевидно.
Админ! Эмоции самые что ни на есть радостные и Новогодние!! Я тут просто для некоторых вместо груши для разрядки, на мне свою нервную систему успокаивают сначала опустят ниже плинтуса, а потом опять в модераторы записывают - ничего, я уже привыкла не обращать внимания так что всплеск эмоций самый что ни на есть позитивный! Не переживайте!
Mariposa
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 03.01.12 02:24. Заголовок: Daos пишет: Такой к..
Daos пишет:
цитата:
Такой кот?
Нет. Не такой. На картинке кот белый и пушистый, ручной и домашний! :)
А наш Кот (он же Котище) тот, кто гуляет сам по себе особенно в марте!
Достаточно ответить себе самой на вопрос типа "оставила ли бы мужа, если Вс пригласит к себе в дом?"
после вышесказанного тобой описания прихода некоторых женщин к вере :) хорошо, что хоть поставил слово "некоторых", поскольку такие действительно были, мой ответ на поставленный тобой вопрос - нет! не оставила бы!
цитата:
Что касается лично тебя - смотри и думай сама, это важно прежде всего для тебя, и твоей дальнейшей жизни. Мужчины некоторые интуиивно чувствуют, что жена выбрала его "не от хорошей жизни", а просто из-за невозможности "быть рядом с Учителем", т.е. муж лучшее из того что осталось - и это заметно портит жизнь, привносит в отношения постоянную напряженность, недоверие, обесценивание. Хотелось бы надеяться что именно для тебя этот вопрос не актуален, но как говорится, на всякий случай провериться не мешает...
"Мужчины некоторые интуиивно чувствуют, что жена выбрала его "не от хорошей жизни", а просто из-за невозможности "быть рядом с Учителем"
- такому просто не возможно быть! Этот вопрос не актуален и всё! Тут и надеятся не за чем. (что за вопросики, Кот? )
цитата:
Далее твои слова с форума Надишаны: цитата: Он с Отцом Небесным !!!! Если человек приходит на эту Землю и говорит, что Он от Бога, значит Он от Бога!! Вы это говорите так из-за простейшего вашего непонимания пока, поэтому никто не обижается. Просто некоторые люди не понимают ПОКА того, что хочет Учитель
Ответь пожалуйста четко, ясно и конкретно - эта информация есть твое знание, проверенное собственным опытом? Или просто ты в вышесказанное веришь (или надеешься что это так), возможно убедила себя, не имея за душой реальных фактов и доказательств?
То, что все мы и Учитель с Отцом Небесным! - это точно, ясно и конкретно!
Знаний насчёт всего этого никаких нет, их ни у кого нет и проверить это просто невозможно, но есть Вера и я верю и допускаю, что Вс это Второе Пришествие, за душой нету реальных фактов, просто есть вера и понимание, свойственное моему сознанию, что всё то, что говорит Учитель - оно правильное, что люди должны объединяться, построить новый добрый мир, научиться дружить, не проявлять агрессии ни к кому, относиться друг к другу с духовной любовью и т.д .... мне так Учитель на многое раскрыл глаза, о чём я даже не думала и не знала в этой жизни, на многое теперь смотришь по другому, поэтому я благодарна ему за это!
Мартовский Кот
Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 04.01.12 17:04. Заголовок: Daos пишет: отец был..
Daos пишет:
цитата:
отец был атеистом, но дед был мусульманином, он воспитал отца по мусульманским законам, отец меня далее воспитал, я сына также воспитываю.
Всё время задаюсь одни и тем же вопросом - а что, неужели вообще никак нельзя быть просто нормальным, здравомыслящим и достойным человеком, без всяких этих пророков, "отцов небесных", церквей, ну в общем обойтись без тотемов и идолов? В душе-то ведь все равно существует критерий, которому религия лишь помогает проявиться. К примеру, если человек скажем боится или стесняется открыто выразить свою позицию, можно сослаться на религиозные принципы, или на слова учения - как более авторитетные и защищенные от нападок и критики со стороны окружающих. Но это все равно "костыль", с которым не хотелось бы пичкаться всю оставшуюся жизнь. Ведь какую религию ни возьми - что-то лечит, а что-то калечит, и это более чем явно проявляется особенно со стороны тех, кто фанатично следует чужой науке, без капли собственного переосмысления. Лично я не против религий в принципе, тем более сам когда-то и занимался их изучением, и был участником некоторых рел. движений. Но потом оставил это дело с великой благодарностью, т.к. нет смысла ходить всю жизнь с костылями, если появились силы обходиться без них :) А за что не люблю религиозных деятелей, в т.ч. и Виссариона - именно за то что он и подобные ему не только не стремятся привести паству к духовному и психологическому выздоровлению (или хотя бы к улучшению), а наоборот всеми силами заталкивают их в пучину лжи, зависимости, мракобесия и раздора.
цитата:
У русских традиционное вероисповедание православие. Этот вопрос согласовал со своим наставником, он православный. Допустим Данияру предложил бы ислам, т.к. он казах.
Насчет "традиционности" православия на Руси - бред. Оно скорее сыграло роль наихитрейшего оружия недоброжелателей, прекрасно понимавших что войной русских не победить. Вот и сделали инъекцию идеологической заразы, точно так же как в свое время при помощи алкоголизации были "побеждены" несгибаемые духом американские индейцы.
Мартовский Кот
Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 04.01.12 17:45. Заголовок: Mariposa пишет: То, ..
Mariposa пишет:
цитата:
То, что все мы и Учитель с Отцом Небесным! - это точно, ясно и конкретно!
Тогда для вас, красавица, пожалуйте анекдот :) Ехали на машине молодая пара, и то ли машину занесло, то ли еще что - в общем случайно задели угол чьего-то частного особняка. Остановились, решили попробовать договориться с хозяевами "полюбовно", чтобы те за ущерб в суд не подавали. Зашли они, в холле никого, поднимаются на второй этаж - а там мужик какой-то в халате, и домработница испуганно подметает с пола осколки большого старого кувшина. Представились хозяину, извиняются, а тот говорит - не надо извинений, я не хозяин дома, я джинн - вот только что освободился из кувшина, который домработница выронила из-за удара вашей машины. Так что всё хорошо, вам наоборот очень благодарен и готов исполнить три желания. Два из них - ваши, а третье - мое, согласны? Муж пожелал несколько миллионов долларов, джинн говорит - не вопрос, квитанция из банка уже отправлена вам в почтовый ящик. Жена захотела по собственной даче в самых лучших курортах мира - пожалуйста, курьер доставит документы как раз к вашему приезду домой... Осталось еще желание джинна - я, говорит, пробыл в кувшине не одну сотню лет, и больше всего хочу секса с вашей женой. Супруги подумали, посовещались - столько богатства их ждет... в общем решили что оно того стоит... Через пару часов безумного секса, джинн помог даме одеться, и провожая ее по лестнице спросил - скажите, а сколько лет вашему мужу? Она - тридцать, а почему вы спросили? Джинн - да так, странный он у вас какой-то - тридцать лет мужику, а до сих пор как ребенок верит в сказки про джиннов :)))
Ну хорошо, Кот. Бога нет, религии-чушь. Человек звучит гордо. А дальше то что? Ну пожили, поумствовали, погадили в окружающем мире. Цель то всего нашего бытия какая? Обьясни нам недоумкам-зачем мы. Обьясни нам без религий и Богов. Хотя человек-о котором ты так много пишешь-это тот же идол, поставленный тобою в центр Бытия. только более пакостный, чем все остальные Боги.
Насчет "традиционности" православия на Руси - бред. Оно скорее сыграло роль наихитрейшего оружия недоброжелателей, прекрасно понимавших что войной русских не победить. Вот и сделали инъекцию идеологической заразы, точно так же как в свое время при помощи алкоголизации были "побеждены" несгибаемые духом американские индейцы.
Насчет иньекции. Так это князь Владимир так выбрал
luasia
постоянный участник
Сообщение: 742
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Ну хорошо, Кот. Бога нет, религии-чушь. Человек звучит гордо. А дальше то что? Ну пожили, поумствовали, погадили в окружающем мире. Цель то всего нашего бытия какая? Обьясни нам недоумкам-зачем мы. Обьясни нам без религий и Богов. Хотя человек-о котором ты так много пишешь-это тот же идол, поставленный тобою в центр Бытия. только более пакостный, чем все остальные Боги.
нужно вернуться в эпоху дикарей и пройти этвпы рвзвития заново...
luasia
постоянный участник
Сообщение: 743
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Всё время задаюсь одни и тем же вопросом - а что, неужели вообще никак нельзя быть просто нормальным, здравомыслящим и достойным человеком, без всяких этих пророков, "отцов небесных", церквей, ну в общем обойтись без тотемов и идолов? В душе-то ведь все равно существует критерий, которому религия лишь помогает проявиться.
можнр, но сознание у всех на разнрм уровне .
Мартовский Кот
Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 04.01.12 20:25. Заголовок: iralex пишет: Бога ..
iralex пишет:
цитата:
Бога нет, религии-чушь. Человек звучит гордо. А дальше то что? Ну пожили, поумствовали, погадили в окружающем мире.
По крайней мере было построено советское государство, понастоящему великая держава, если кто еще помнит. Между прочим, высокий уровень жизни в европейских странах, тот факт что сейчас они по социальным гарантиям ближе к социализму - тоже косвенно заслуга Союза. Европейцы не раз поднимали перед своими правительствами вопрос, почему в СССР стабильные цены, для абсолютно всех жителей гарантированный соцпакет, медобслуживание, пенсионное обеспечение. Вот и подтянулись по всем этим наиболее важным для жизни людей аспектам, чтоб было не хуже чем тогда у нас - и получилось европецское цивилизованное сообщество. С мегапроектами - да, пожалуй переборщили, не надо было северные реки пускать вспять. Но что поделаешь, упырей и врагов народа хватало, не всех перестрелял Генералиссимус. Хотя я например знаю реальные факты, когда жители деревень в конце 80-х вели партизанскую борьбу с горе-мелиораторами, по ночам портили технику, писали жалобы во все инстанции, и в результате сохранили-таки часть природных клюквенных болот и озер от осушения.
цитата:
Хотя человек-о котором ты так много пишешь-это тот же идол, поставленный тобою в центр Бытия. только более пакостный, чем все остальные Боги.
Да не надо ля-ля... Древняя Русь жила в гораздо большей гармонии с природой, нежели охристианенная. Это скорее достижение, что русскому народу удалось-таки хоть как-то одухотворить христианство, тем не менее оно стало клином между человеком и природой, в т.ч. и её высшими силами, существование которых я никоим образом не отрицаю, скорее наоорот... Вот только религиозный примитивизм и упрощенность тут явно неуместны.
На самом деле, не в религии или атеизме вопрос (и то и другое - крайности), а в наличии у общества объединяющей национальной идеи, в существовании какой-нибудь достойной цели. В советские времена это был прогресс, развитие, творчество. А в нынешней России идеи Виссариона давно уже претворяются в жизнь повсеместно за пределами Общины - похерена система образования, источник религиозного мракобесия воссоединился с госсистемой, большинство производственных можностей разрушено, станки и оборудование проданы металлоломом за границу... Зато более чем понятно, почему секту при новом порядке не трогали - это ведь не секта на самом деле, а полигон перспективных технологий управления нашим обществом.
цитата:
Насчет иньекции. Так это князь Владимир так выбрал
Так я и говорю, что упырями к сожалению тоже богата земля русская во все времена, а народ никак не учится эффективно их давить. Что твой кн. Владимир, что нынешние олигархи-медвепуты, из-за которых похерено всё - начиная с до сих пор непрезойденных идеологических и духовных достижений советского времени - попробуй-ка замотивируй западное общество работать так, как например у нас после войны. И вплоть до технических - например еще в конце 60-х был разработан самолет Т4 КБ Сухого, позднее умышленно похеренный врагом народа Туполевым, ТТХ которого только спустя десятилетия были достигнуты америкосами. Или пушка Грабина, которая вполне могла изменить ход отечественной войны, но тоже была похерена. А теперь вот вся страна пущена под откос...
luasia пишет:
цитата:
нужно вернуться в эпоху дикарей и пройти этвпы рвзвития заново...
Именно тебе - возможно да, т.к. похоже этим путем ты и движешься.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 744
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Всё время задаюсь одни и тем же вопросом - а что, неужели вообще никак нельзя быть просто нормальным, здравомыслящим и достойным человеком, без всяких этих пророков, "отцов небесных", церквей, ну в общем обойтись без тотемов и идолов? В душе-то ведь все равно существует критерий, которому религия лишь помогает проявиться.
Mister Cat, так мы все и живём в повседневней жизни - простые нормальные здравомыслящие люди со своими заботами и интересами, а на форум выходим так пообщаться (по крайней мере я) поддержать диалог, обсудить тему с уже знакомыми ранее по интернету людьми, так ради общения, но все отстаививают свои интересы вот и получается как в басне "лебедь, рак и щука" - каждый тянет в свою сторону, а поскольку форум получился религиозный, здесь акцент на это "pro and contro" - "за и против", приходится обсуждать религиозные темы и поэтому приходится упоминать пророков, "отцов небесных", церквей, тотемов и идолов ...
Но здесь можно открывать и свои личные темы, как я понимаю, попробуй открыть ты что-нибудь новое, о чём бы ты хотел побеседовать - я только за!
цитата:
Лично я не против религий в принципе, тем более сам когда-то и занимался их изучением, и был участником некоторых рел. движений
это ведь не секта на самом деле, а полигон перспективных технологий управления нашим обществом.
Кот, вот ты ведь тоже за здравый образ жизни и за добрые и порядочные взаимоотношения. Вопрос. Как бы ты построил общину, чтобы все жили счастливо? На что бы ты опирался, какой бы у тебя был "фундамент", при понимании, что все сразу не станут святыми ?
Мартовский Кот
Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
так мы все и живём в повседневней жизни - простые нормальные здравомыслящие люди со своими заботами и интересами, а на форум выходим так пообщаться (по крайней мере я) поддержать диалог, обсудить тему
Ну да, конечно, здравомыслие так прет, прям как из рога изобилия:
цитата:
Он с Отцом Небесным !!!! Если человек приходит на эту Землю и говорит, что Он от Бога, значит Он от Бога!!
Здравость подобных мыслей честно говоря под большим вопросом...
Кстати, а чего ты правда к Виссариону зацепилась? Тех кто говорил точно такие же слова - полно в каждой психушке, еще с советских времен. А теперь вообще демократия, и их повыпускали на улицы, особенно в 90-х было много. Так почему именно Тороп, а не кто-либо другой?
По поводу религиозных движений - еще со школы я был заинтересован христианством, тогда оно было вне закона, и действительно привносило определенный уровень духовности в общество. Но наиболее близкой из доступных тогда учений была философия экзистенциализма, у нас был даже маленький неформальный кружок на эту тему, со временем постепенно примкнувший к движению хиппи. В институте меня даже из комсомола пытались исключить "за приверженность идеалистическому мировоззрению", но завфкаф отмазал за успехи в в учебе и научной работе. Ну я тоже был хорош, по тем меркам явно перегибал - например на эказамене по макс.-лен. философии уже не помню суть вопроса, но так всё обосновал с позиции идеализма, что препод не найдя контраргументов, был вынужден спросить, типа а можете ли то же самое обосновать с позиции материализма? Я ответил что попробовать можно, но он мне не настолько близок :)
luasia пишет:
цитата:
Кот, вот ты ведь тоже за здравый образ жизни и за добрые и порядочные взаимоотношения.
Да, но еще при условии что они честные, и прежде всего собой. Взаимотношения, при которых люди взаимодействуют лишь масками, имея за душой совершенно другое, порой даже прямо противоположное тому что говорят - мне не по душе. Так что я за конструктив, при котором позиция и чувства выражаются открыто, но в то же время корректно. А этой корректности выражения чувств необходимо учиться.
цитата:
Вопрос. Как бы ты построил общину, чтобы все жили счастливо? На что бы ты опирался, какой бы у тебя был "фундамент", при понимании, что все сразу не станут святыми
Ну вопросик ты подняла... даже не знаю, как в двух словах и ответить :) Все же постараюсь хотя бы самое основное. Со "святыми" я бы вообще не стал связываться, впрочем и с законченными отморозками - тоже. Начнем с целей и задач. В отличие от Вс, я бы стал создавать общность честных, самодостаточных, сильных и независимых людей, желающих полноценно жить и развиваться. Объединяющим фактором была бы не проблема страха и выживания, а скажем "по одиночке хорошо, но вместе - еще лучше", или "в миру хорошо, а здесь лучше". По поводу техники - никакого отрицания и отказа, а наоборот максимальная механизация строительства, создание разносторонней собственной производственно-технической базы, чтобы обеспечить максимум независимости от внешнего мира и самоокупаемость во взаимотношениях с "миром". Вся финансовая деятельность, счета, резервы, балансы производства и потребления - с самого начала должны быть прозрачными и подотчетными для всех без исключения жителей общины. Распределение средств неравномерное, кто больше сил и средств вложил в общее дело - тот получает возможность жить лучше. Но в то же время, обязательно создание механизма саморегуляции, эффективно препятствующего появлению олигархов. Разница в доходах и уровне жизни относительно богатых, по сравнению с основным населением, могла бы быть скажем в двадцать раз, а вот в тридцать - уже низзя (цифры конечно условные). В любом случае, уровень обеспечения даже самых "бедных" семей, и особенно пенсионеров, должен обеспечивать им как минимум возможность нормального жилья и питания. При этом особое внимание уделялось бы отношению таких семей к своему хозяйству и участию в жизни общины. Если скажем стонут и плачут что забор валится и крыша течет, но сами пальцем не пошевелят чтобы сделать хотя бы то что реально могли бы своими руками - это плохо, тут надо думать о перемене своего отношения, или даже возможно покинуть общину. А если живут по средствам впритык, но всё что можно - прибрано, обустроено и налажено, да еще и на общее дело поработать умудряются, скажем снег почистить у храма - это самые первые кандидаты на мат. помощь. В общем принцип думаю понятен... Юридическо-правовые аспекты строго в рамках законодательства РФ, но в то же время не меньшим весом обладал бы и непротиворечащий ему внутренний устав общины, регулирующий права собственности, доходов и связей с внешним миром. Например если мастер получил какой-то доход, и купил в миру себе лично станок стоимостью в сто тысяч - это замечательно. А вот если кто-то привез из города какую-нибудь вазу или картину того же порядка стоимости, т.е. по сути приобрел безделушку, и при этом вывел средства за пределы общины - это уже не есть хорошо. В крайнем случае, если очень хочется, мог бы заказать нечто подобное у своих мастеров - такой вариант уже неизмеримо лучше. Право собственности на объекты, средства производства и прочее - должны быть строго у общины, это основной механизм самозащиты от олигархии и воровства. Личная собственность допускается и приветствуется, особенно когда дело касается производства, но наемный труд (скажем когда образуется артель) должен быть строго под контролем, и при разрастании такого начинания оно должно без ущерба для его основателей переводиться в статус общинного предприятия. Наиболее подходящая структура управления - иерархическая система, с советом директоров (или другое название) во главе общины, и более низкими ступенями руководства, естественно все должности выборные. А наиболее важным из социально-правовых аспектов, считаю формирование и поддержание действенного механизма обратной связи с основным населением в управлении делами общины. Это основа и гарант ее конструктивного развития.
Теперь самое интересное, т.е. вопросы развития людей - ради чего собственно всё и затевалось :) За основу я бы взял несколько направлений: личностное и творческое развитие, реабилитационная деятельность, развивающие психологические тренинги и учеба, а также религиозные и духовные объединения - не противоречащие внутреннему уставу и идеологическим ценностям общины. Причем лучше всего, чтобы приверженцы религий не замыкались в своем узком мирке, а посещали бы и другие не менее интересные занятия. Личностное развитие тесно связано, по крайней мере в самом начальном этапе, с реабилитационной программой, т.к. к сожалению практически всё население страны в той или иной степени подвержено созависимости, оценочному мышлению, нечестности с собой, и другим саморазрушительным психологическим заморочкам. На этот счет я уже много говорил ранее, так что повторяться не буду. За основу взял бы скорее всего программу Синтона и групп самопомощи, в т.ч. и зарубежных. А также в обязательном порядке приглашал бы со стороны хорошо зарекомендовавших себя опытных специалистов в этом направлении, хотя бы временно поработать с группами, чтобы заложить базис дальнейшей самостоятельной деятельности. Чисто реабилитационная программа подразумевает работу с зависимыми от алкоголя, курения и др. наркотиков - это в миру уже достаточно хорошо развито, так что есть откуда перенимать опыт. Ну а дальше, когда человек уже получил какую-то основу, т.е. осознал и освободился от наиболее мешающих полноценно жить заморочек - он может выбирать дальнейшие направления, или приостановиться на какое-то время, занявшись семьей, хозяйством и любимым делом...
iralex
Сообщение: 986
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 06.01.12 06:25. Заголовок: я бы добавил пару пр..
я бы добавил пару принципов. 1. Жесткое и категоричное разделение хозяйственной и духовной управляющих групп. 2.Не просто выборность, а выборность в хозделах по критериям лучший из лучших в мастерстве, управлении, генерации идей. Причем генератор совсем не обязательно должен быть и исполнителем. Вполне достаточно, если человек выдвинет идею, обоснует и честно скажет-а вот выполнить ее я не могу, но рассчитываю на вас. 3. В духовном-принцип соборности. Все важные решения, особо в части жить не жить в общине -только общим собранием. Которое в свою очередь, приняв и узаконив какое то решение, поручает дальнейшие действия определенному человеку. Но при этом не доверяет ему безоглядно, а мягко контролирует с помощью регулярной отчетности. 4. Веротерпимость. Не путать с толерантностью. Все люди-тело Христово. Ну или единая семья. И навязывание обязательных духовных представлений недопустимо. Каждый сам должен приходить к Богу, имея перед глазами выбор. 5. Полный отказ от всех идей, пропагандирующих любую исключительность общины по отношению к миру. Это порождает гордыню неуемную и заранее обрекает общину на крах
Мартовский Кот
Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 06.01.12 11:12. Заголовок: iralex Немного прок..
iralex Немного прокомментирую... Разделение хозяйственной и духовной сфер управления - согласен, само собой необходимо. Тем более что как показывает жизнь, когда у духовной элиты исчерпывается запас духовности - она сразу же начинает изо всех сил рваться к деньгам и власти :) Тем не менее, участие духовенства в формировании принципов и уставов нового образа жизни - просто необходимо, но чтобы оно было понастоящему конструктивным и духовным. Выборность по мастерству - не самый лучший вариант, т.к. как опять же показывает жизнь - хороший мастер редко когда может стать столь же действенным руководителем. И наоборот, хороший организатор вполне может не уметь на практике срубить сдаже собачью конуру, а вот поднять предприятие из долгов на уровень самоокупаемости - запросто. Что касается генерации и особенно рассмотрения идей, перспективных, или требующих солидных вложений - тут необходим независимый совет экспертов в данной области (которые могут не занимать руководящих должностей), причем во взаимодействии с основным населением общины. Чтобы решение принималось не на основе каких-то домыслов, страхов, наивности, или даже сговора - а на основе более-менее трезвых расчетов, для минимизации потерь от неудачных начинаний, которые в любой развивающейся общности неизбежны.
По части "жить или не жить в общине" - речь как я понял идет о какой-то уже имеющейся группе, представляющей или часть, или вообще целиком скажем население одной деревни - вот тут у меня принципиально другая позиция. Демократия в данном вопросе противопоказана, т.к. неизбежно приведет к колебаниям входов-выходов, которые сожрут львиную долю сил, энергии и средств, как это происходит в реалиях общины Виссариона. В то же время, от появления жуликов, спекулянтов, казнокрадов, и других антисоциальных элементов ни одно общество не застраховано - соотв. при вступлении в общину каждый человек должен ознакомиться с уставом, и возможными последствиями и потерями которые его могут ожидать в подобном случае, вплоть до принудительного отселения в какие-нибудь отдаленые деревни, где полная демократия и открытая возможность строить другой образ жизни.
Община изначально должна создаваться именно как общность, причем я выдвину несоответствующую современным тенденциям доктрину, которую считаю наиболее подходящей: Право собственности на жильё и земельные участки должно оставаться за общиной, как общественной организацией. Но в то же время финансово-экономический и производственный потенциал общины должен служить для каждого из ее жителей гарантом стабильности в настоящем и будущем, обеспечивая не только право на жилье, но и его неприкосновенность как минимум до тех пор, пока человек живет соблюдая устав общины. Согласен что это в большой степени ближе к тоталитаризму, но только так система сможет защитить себя от появления олигархии, воровства, и других саморазрушительных тенденций. Естественно что в отношениях с внешним миром, в частности с государством - должно быть официально закреплено отсуствие права и возможности выкупа фондов общины, чтобы не получилось так что пришел дядька-миллиардер, типа я тут всё купил, и буду строить торгово-развлекательный центр. Такая возможность должна быть исключена как на уровне взаимодействия с внешним миром, так и на внутриобщинном. В общем объяснять долго, лучше попробую на конкретном примере. Скажем приезжает человек или семья в общину - вполне естественно желание осмотреться и освоиться, прежде чем принимать какое-то серьезное решение, и тут не надо подталкивать. По приезду он может получить жилье в гостинном доме, или сразу же отдельный дом с участком, но за это придется вносить оплату в кассу общины. Далее человек осваивается, организует какие-то начинания, или просто участвует в работе существующих проектов - и через какое-то время принимает решение переехать сюда насовсем или же нет. Т.н. "дачников" в общине иметь нежелательно, а вот хорошее жилье для приглашенных на временную работу специалистов - гораздо нужнее. Если человек освоился, прочувствовал что устав и образ жизни ему действительно подходят, принял решение переехать, и оно одобрено советом общины или деревни - соотв. оплата снижается до минимума, или переводится в форму "десятины", или может быть исключена совсем - в зависимости от его вклада в фонд общины, участия в её работе и вида жилья которое он получил - общинное или самостоятельно построенное на свои средства. При этом общинная собственность является понастоящему "нашей", а не отчужденной "ничьей" как это случилось при социализме, и не частной как в капиталистическом обществе. Самое главное, чтобы любой вклад в общее дело вопринимался не как нагрузка, обязаловка, или не дай бог поборы - а как вклад в укрепление общины, который в той или иной форме возвращается.
"Исключительность" по отношению к внешнему миру - конечно неконструктивна, особенно когда она не имеет под собой реальной почвы. Но в то же время, мы ведь строим не демократию, а тоталитарную секту :) Так что отделенность от мира, минимизация утечки общинных средств в мир, и некоторые другие ограничения - необходимы и неизбежны. Разница с виссарионовским подходом в том, что его последователи подкармливают свое эго обесцениеванием и отрицанием всех без исключения мирских достижений. А в данном случае община должна строиться по более трезвому принципу: покупаем в миру и привносим из него в общину самое лучшее, перспективное и передовое, а всякую дрянь, порожденную буржуазным образом жизни - нам не надо. Но т.к. взаимодействие с миром необходимо, продукция общинных предприятий поставляемая в мир, просто обязана выделяться высоким качеством, надежностью, и новизной.
Тем не менее, участие духовенства в формировании принципов и уставов нового образа жизни - просто необходимо, но чтобы оно было по-настоящему конструктивным и духовным.
С этим согласен. Но я имею в виду ситуацию, когда использование веры в качестве рычага давления в принципе исключено. Мартовский Кот пишет:
цитата:
Выборность по мастерству - не самый лучший вариант, т.к. как опять же показывает жизнь - хороший мастер редко когда может стать столь же действенным руководителем.
Мастер-широкое понятие. Мастер-столяр, мастер -хлебороб. мастер-руководитель. Как показывает практика рабочей жизни(я пять лет проработал наладчиком роботов и семь-выпускающим редактором) если руководитель не владеет профессией, в глазах рабочих грош ему цена. Да и сам он плавает и не способен реально что то подсказать. Когда мне довелось руководить бригадами метранпажей, пришлось научиться с шилом в руках верстать газету. И только когда люди увидели, что я не хуже их могу сверстать и выправить номер-меня приняли как своего и стали реально слушать мои указания. Мартовский Кот пишет:
цитата:
По части "жить или не жить в общине" - речь как я понял идет о какой-то уже имеющейся группе,
Тут меня подвело косноязычие. Ты неправильно меня понял. я имел в виду отторжение от общины по тем или иным основаниям-только общим собранием. В 2006 году я разрабатывал модель жизнеспособной общины. недавно нашел свою работу и перечитал. основная идея- не пирамида, а песочные часы, когда расходы на верхушку минимизированы, а основные финансовые потоки перераспределяются между производительной частью общины и ее непроизводительной частью-старики, дети, женщины. При этом обеспечивается равный для всех НЕОБХОДИМЫЙ И ДОСТАТОЧНЫЙ уровень жизни(без излишеств) Это, если можно сказать, общая база. А вот далее могут быть различия в зависимости от степени участия, мастерства, реальных нужд. Но ниже базового уровня никто не опускается. Ну а излишки уже направляются на украшение жизни. Идея общинной собственности хороша, но на макроуровне(жилье, авто и станочный парк, земли, лесные угодья). Если обобществлять кур, как в Поднятой целине-уже будет перебор.
Ну да, конечно, здравомыслие так прет, прям как из рога изобилия:
С РОЖДЕСТВОМ ТЕБЯ, ЗЕЛЕНОГЛАЗЕНЬКИЙ!
цитата:
Здравость подобных мыслей честно говоря под большим вопросом...
Кисонька, твои выкрутасы и твоё красноречие на мне никаким образом не отражается, поэтому можешь спокойно ограничивать себя в подобных рода высказываниях!
цитата:
Кстати, а чего ты правда к Виссариону зацепилась?
А я и не зацепилась. Я уважаю Учителя, верю что Учитель есть Второе Пришествие на этой земле (просто вера), Учение хорошее дал - я уже много сказала за этот год, зачем ещё, я уже и так много негатива получила в свой адрес, да ты и сам всё знаешь, чтобы ещё и от тебя колкости читать, потом совсем не так как ты думаешь, а как и что ты думаешь ты уже написал ранее.
цитата:
Тех кто говорил точно такие же слова - полно в каждой психушке, еще с советских времен.
Я по психушкам не хожу!
цитата:
В институте меня даже из комсомола пытались исключить "за приверженность идеалистическому мировоззрению", но завфкаф отмазал за успехи в в учебе и научной работе. Ну я тоже был хорош, по тем меркам явно перегибал - например на эказамене по макс.-лен. философии уже не помню суть вопроса, но так всё обосновал с позиции идеализма, что препод не найдя контраргументов, был вынужден спросить, типа а можете ли то же самое обосновать с позиции материализма? Я ответил что попробовать можно, но он мне не настолько близок :)
Вот видишь какой ты молодец, если бы ты ещё не был вредным, а милым, добрым и хорошим цены бы тебе не было!
---------------------------------------------------------- А почему у тебя такое ревностное отношение к Учителю? Наверное это какая-то рана, которая не заживает. За небольшое время общения с тобой на форуме (особенно на предыдущем) у меня сложилось понимание, что ты в Учителе видишь какого-то соперника, отсюда и возникают подобного рода вопросы:
цитата:
Мужчины некоторые интуиивно чувствуют, что жена выбрала его "не от хорошей жизни", а просто из-за невозможности "быть рядом с Учителем", т.е. муж лучшее из того что осталось - и это заметно портит жизнь, привносит в отношения постоянную напряженность, недоверие, обесценивание.
Естественно что в отношениях с внешним миром, в частности с государством - должно быть официально закреплено отсуствие права и возможности выкупа фондов общины, чтобы не получилось так что пришел дядька-миллиардер, типа я тут всё купил, и буду строить торгово-развлекательный центр. Такая возможность должна быть исключена как на уровне взаимодействия с внешним миром, так и на внутриобщинном.
Диорисий же скупал там земли, чтобы они принадлежали Общине как своя частная собственность именно для того, чтобы не пришёл какой-то дядя и не предъявил свои права на строительство чего-либо.
цитата:
А в данном случае община должна строиться по более трезвому принципу: покупаем в миру и привносим из него в общину самое лучшее, перспективное и передовое, а всякую дрянь, порожденную буржуазным образом жизни - нам не надо. Но т.к. взаимодействие с миром необходимо, продукция общинных предприятий поставляемая в мир, просто обязана выделяться высоким качеством, надежностью, и новизной.
Согласна! Но насколько я понимаю задумка была иной, поскольку твоё предложение оно хорошее, чтобы перенимать только хороший опыт и технологии из мира, но это опять же связь с миром получается, а затея была, чтобы отойти от мира, выращивать своё хозяйство, поднимать старинные ремёсла, изготовлять самим сырьё, прясти, шить, вязать - стараться всё научиться делать самим, чтобы на случай катастроф т.к там всё равно строится "ковчег" люди смогли бы выжить умея делать всё сами. Допустим, что этого мира больше нет, есть только мы и мы сможем только выжить имея навыки, приобретённые в Общине, то, что сможем вырастить, тем мы и питаемся и ещё от нас должно начаться будущее человечество т.е дать духовную основу будущему человечеству, которое в свою очередь образует новое человечество на этой земле!
цитата:
Начнем с целей и задач. В отличие от Вс, я бы стал создавать общность честных, самодостаточных, сильных и независимых людей, желающих полноценно жить и развиваться.
Ну ты же объявление не повесишь, что для достижения поставленных целей в Общину принмаются люди с такими-то качествами (бизнесмены с их бизнес планами) или предложишь всем проходить отбор и присылать резюме?
цитата:
Объединяющим фактором была бы не проблема страха и выживания, а скажем "по одиночке хорошо, но вместе - еще лучше", или "в миру хорошо, а здесь лучше".
Кисонька, я понимаю твоё желание , но давая такие лозунги, особенно во втором варианте к тебе понаедут целая куча прохиндеев и халявщиков за тем "лучшем" что ты им предлагаешь и чего они никогда не найдут в миру, а ты им что, тяпку в руки и идите землю пахать, да они тебе дом спалят от злости. Ты же должен дать им мотивацию помимо лозунга, что может быть не так хорошо в миру и лучше у тебя в Общине? Заинтересовать!
цитата:
Вся финансовая деятельность, счета, резервы, балансы производства и потребления - с самого начала должны быть прозрачными и подотчетными для всех без исключения жителей общины
Котик, ты хочешь на честность людей надовить? Тем более, что ты хочешь пригласить не простых крестьян, только что сшедших с трактора, а образованных людей "самодостаточных, сильных и независимых людей" - самодостаточные люди это как раз таки те люди, которые прекрасно разбираются в основах бизнеса и читают балансы, знают что такое чёрные доходы, поэтому вряд ли им свойственно указвать всю финансовую деятельность прозрачной и общедоступной для простого населения.
Поэтому и необходимо закладывать ДУХОВНУЮ ОСНОВУ в первую очередь, чтобы люди пришли к вере и духовному пониманию. Чтобы люди не возвышались один над другим, а был только один Мастер какого-то мастерства и то на время обучения других людей, а потом он становится обычным человеком, потом опять другой мастер для обучения другому мастерству, вот когда люди станут духовнее по отношению друг к другу, тогда они станут честнее и тогда можно будет расчитывать на доверие и на прозрачность во всём, тем более в финансовой деятельности.
-------------------------
цитата:
Ну вопросик ты подняла...
Молодец, Люсаня! Умеешь заставить мужчину поработать! Ох, уж эти женщины!
Кот тут такой бизнесплан забацал, только и беги в банк - бери кредит и общину открывай!
цитата:
Причем лучше всего, чтобы приверженцы религий не замыкались в своем узком мирке, а посещали бы и другие не менее интересные занятия.
Молодец, котик! Ещё раз с Рождеством тебя! Молодец!
Допустим, что этого мира больше нет, есть только мы и мы сможем только выжить имея навыки, приобретённые в Общине, то, что сможем вырастить, тем мы и питаемся и ещё от нас должно начаться будущее человечество т.е дать духовную основу будущему человечеству, которое в свою очередь образует новое человечество на этой земле!
А ты не допускай такой мысли)))) Что нас нет и только община осталась, укрывшись в тайге. поскольку в общине не добывают ни руды, ни бензина, ни много чего еще, то по гибели мира все равно пойдете в разрушенный мир мародерствовать-подбирать останки. Так что так или иначе-никуда не денетесь от мира. И кто больше намародерствует-тот и будет главным папой. Потому что развратитесь на халяве стремительно и очень сильно. зачем пахать если в брошенном супермаркете можно консервов набрать ну и так далее.Сейчас ведь то же самое-как нужда в чем-в том же скайпе-тут же призыв в мир скинуться учителю на новую игрушку Сами то заработать на скайп не смогли-на феерверк истратились. Интересно-на какие шиши и ружья закупили? Тоже небось на десятинские. Вместо того, чтобы Храм закончить наконец.
Отправлено: 07.01.12 17:46. Заголовок: Mariposa пишет: Я ..
Mariposa пишет:
цитата:
Я уважаю Учителя, верю что Учитель есть Второе Пришествие на этой земле (просто вера),
"Количество "Истин" или Вторых Пришествий тождественно числу претендующих на неё личностей! Толпа соискателей Небесного гражданства или "Единокровного Сыновства", заявляющая свои уникальные права на "полнометражный" "Божественный глагол" весьма "солидна". Никто никому место "Сына Господа" добровольно не уступит. И если претенденты живут в одно время, то "кровь" обвинений друг против друга. Но есть одно существенное но: Христос "принадлежит" Библии!!! А в Ней Он о возвращении в более высоком, очевидно усовершенствовавшемся за двух тысячелетнее отсутствие и активное повышение квалификации в апартаментах Своего Небесного Отца, Учительском ранге и словом не обмолвился! Христос солгал? Именно это и утверждают все лжехристы, представляя доверившимся им людям, свои варианты "Второго пришествия"... Но вот если мы какое-то слово изменяем в их писаниях они, задействуя прессу и Интернет, криком кричат о том сами или их последователи, что ихние труды извращают и что на них открыта облава и гонения. В этот момент они напрочь забывают о том, что именно они, изначально, посягнули на Истины Священного Писания. Сам Иисус и святые говорили "Когда услышите, что пришёл на землю... Христос, то знайте, что это – Антихрист"...".
Распределение средств неравномерное, кто больше сил и средств вложил в общее дело - тот получает возможность жить лучше.
Сил, говоришь? Подкачаем мышцы!
Насчёт "кто больше средств" всё понятно если один принесёт 10 евро, а другой 1 евро - тот и в выйграше, НО котик, как ты можешь намерить "кто больше сил вложил" - допустим, все твои общинники работают честно и непокладая рук все 8 часов в сутки на благо общины: мужское население рубит дрова на строительства домов (тяжёлый труд), другие целый день рисуют и занимаются оформлением внешнего вида и зданий общины (тоже затрачиваются силы, но менее т.к они в тепле это могут и не работают физически), в час обеда все кушать хотят - работают женщины стругают целый день марковку с капустой на борщ на кухне, чтобы накормить людей - вообще не тяжело и потрепаться можно в промежутках, другие шьют, вяжут, смотрят за детьми ...... и тд и тп - у всех этих людей затрачиваются силы и энергия, так кто из них должен жить лучше и кто из них затратил больше сил, если все работали и хорошо работали полностью 8 часов рабочего нормированного дня общины?
цитата:
Но в то же время, обязательно создание механизма саморегуляции, эффективно препятствующего появлению олигархов
Коммунистический подход к делу! Полная уравниловка! Не то, чтобы я не согласна, но может те самые олигархи и принесут тебе необходимую прибыть в общину (просто их навыки нужно направить в правильное русло и, чтобы не было тунеядства в общине) ..
цитата:
обязательно создание механизма саморегуляции,
.. а как ты сможешь объяснить на стадии становления будущего олигарха человеку (исходя из твоего, вышесказанного высказывания "кто больше сил и средств вложил в общее дело - тот получает возможность жить лучше", что он должен делиться с малоимущим соседом, который в чём-то нуждается и как ты сможешь объяснить этому малоимущему соседу, чтобы он не всегда рассчитывал на помощь "лучше живущего" общинника, а старался заработать и самому? Ведь все люди разные и у всех разные навыки и умение, поэтому я всё-таки придерживаюсь мнения, что в основе общины должно всегда лежать ДУХОВНОЕ НАЧАЛО, полагаю, что только ВЫСОКО ДУХОВНЫЕ ЛЮДИ смогут наладить правильные отношения в общине и правильно распределять все заработанные средства на необходимые нужды общины т.к они будут стараться жить во имя ближнего брата или сестры не зацикливаясь на том, что "кто больше сил и средств вложил в общее дело - тот получает возможность жить лучше" - просто люди будут жить и радоваться этой жизни и не думать если я сильный и здоровый, и смогу заработать и принести больше пользы общине и буду жить лучше, чем человек с проблемами со здоровьем и которому нельзя доверять наиболее сложные работы, а просто каждый сможет быть на своём месте и делать своё дело, причём ни завести не ненависти среди людей насчёт этого у людей не будет, просто люди будут жить во имя Господа, по Истине даря любовь и хорошее отношение друг к другу! Ведь сама суть не в том, чтобы вложить больше сил и средств для того, чтобы жить лучше, а как научится жить правильно и наладить правильные взаимоотношения между людьми!
цитата:
Разница в доходах и уровне жизни относительно богатых, по сравнению с основным населением, могла бы быть скажем в двадцать раз, а вот в тридцать - уже низзя (цифры конечно условные)
А если у некоторых есть потенциал зарабатывания денег на все 30, почему низзя? Тебе декларируем разницу в 20, а 10 в карман! Всё можно!
цитата:
В любом случае, уровень обеспечения даже самых "бедных" семей, и особенно пенсионеров, должен обеспечивать им как минимум возможность нормального жилья и питания
что сводится к минимуму? корка хлеба и стакан воды? пенсионеры и инвалиды должны сводиться к уровню жизни среднего жителя общины!
цитата:
А также в обязательном порядке приглашал бы со стороны хорошо зарекомендовавших себя опытных специалистов в этом направлении, хотя бы временно поработать с группами, чтобы заложить базис дальнейшей самостоятельной деятельности.
А приедут в обязательном порядке?
цитата:
соотв. при вступлении в общину каждый человек должен ознакомиться с уставом, и возможными последствиями и потерями которые его могут ожидать в подобном случае, вплоть до принудительного отселения в какие-нибудь отдаленые деревни, где полная демократия и открытая возможность строить другой образ жизни.
Ну да, а гарантируешь выплату страховки за причинённый моральный ущерб?
Если человек едет в Общину для того, чтобы постараться исполнить Истину и научится жить по Истине - он никогда не будет думать о разного рода потерях, поскольку живя по вере он сможет только приобрести для себя всё хорошее и научиться многому хорошему и духовному, но никогда не потерять! Показывая такой пункт в уставе ты уже заранее начинаешь пугать человека тем более словами "вплоть до принудительного отселения в какие-нибудь отдаленые деревни" получается отбросить людей как ненужных в деревни подальше.
Mariposa
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 08.01.12 00:54. Заголовок: JH пишет: Сам Иисус..
JH пишет:
цитата:
Сам Иисус и святые говорили "Когда услышите, что пришёл на землю... Христос, то знайте, что это – Антихрист"...".
цитата:
p.s. Не моё- просто скопировал из книги.
Ну, JH, написать можно всё что угодно! Ты это откуда скопировал это из Еврейской книги? Евреи не признают Иисуса, распяли Его и сами сейчас живут там не по Божьи воюют и дерутся постоянно!
------------------------ Так тоже писать и говорить нельзя, никто на этой земле не знает замыслов Божьих!
Мартовский Кот
Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 08.01.12 01:08. Заголовок: iralex пишет: если р..
iralex пишет:
цитата:
если руководитель не владеет профессией, в глазах рабочих грош ему цена. Да и сам он плавает и не способен реально что то подсказать. Когда мне довелось руководить бригадами метранпажей, пришлось научиться с шилом в руках верстать газету.
Мы с тобой немного о разном. Приведу тоже практический пример - один мой знакомый руководит небольшой, но весьма успешной строительной фирмой, сам по образованию архитектор, но действительно своими руками не может толком сделать даже конуру. А дома строит - высший класс, внутри намного уютнее и оптимально всё устроено, чем в обычных "ширпотребовских", большинству жильцов даже в голову не приходит думать о перепланировке. И таких примеров немало... Дело в том, что ты говоришь о руководителях среднего звена, которым просто необходимо как можно лучше разбираться в тонкостях вверенного им участка производства. А я - о верхних эшелонах, когда необходимо прежде всего организовать проект в целом, чувствовать наперед и успешно преодолевать многие трудности и несостыковки, взаимодействовать с государством, партнерами и смежниками, чтобы не смотря ни на что - дело неуклонно продвигалось, а ситуация была управляемой. Конкретика же и её нюансы - этим занимаются как раз специалисты на местах, оптимальный подбор которых кстати тоже входит в задачу верхнего уровня руководства.
цитата:
расходы на верхушку минимизированы, а основные финансовые потоки перераспределяются между производительной частью общины и ее непроизводительной частью-старики, дети, женщины. При этом обеспечивается равный для всех НЕОБХОДИМЫЙ И ДОСТАТОЧНЫЙ уровень жизни(без излишеств) Это, если можно сказать, общая база.
Модель несостоятельна и нежизнеспособна. Уровень доходов должен обязательно соответствовать прежде всего уровню ответственности работников, и особенно руководящего звена. Ведь сам понимаешь, что именно ответственность руководства определяет в конечном итоге исход проекта, успешным он будет или провалится. Мы с тобой оба работали на руководящих должностях, и применительно к "миру" такая концепция - полный бред. Любой человек, хоть немного соприкоснувшийся с руководством реальными проектами, понимает что никакие оправдалки типа "потому-то и потому-то не получается" - вообще никем никогда приняты не будут. Проект должен быть либо реализован, причем с рамках срока и сметы (плюс-минус конечно :), либо если он принципиально новый - как можно раньше обоснована его бесперспективность, пока еще не истрачен основной запас средств, материалов и времени. В этих случаях руководитель остается, а иначе должность необходимо уступить более умелому организатору. Еще раз отмечу, что независимо, "мир" или община - эти законы везде одни и те же. Разница лишь в том, что сейчас в миру - "погоны" сплошь и рядом на плечах проходимцев, а в более совершенном обществе - от погон неотделим нелегкий груз реальной ответственности, поэтому далеко не каждый даже и захочет их нацепить не смотря на сопутствующие мат. блага.
Мартовский Кот
Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Здравость подобных мыслей честно говоря под большим вопросом Кисонька, твои выкрутасы и твоё красноречие на мне никаким образом не отражается
И все-таки я подалуй не буду ограничивать себя, с вашего ли позволения, или без него. Честно скажу, впечатление ты производишь несколько противоречивое, что в общем-то характерно для женщин. Яркость и многогранность не только твоей натуры, но и красочное оформление - понастоящему радуют :) Но наряду с этим явно прослеживаются уходы от ответов на острые вопросы. Хотя эти ответы по идее в первую очередь нужны бы тебе самой - чтоб хоть немного вытаять из мира пусть и тоже красочных для тебя иллюзий, которые со стороны выглядят уже гораздо менее красочными, если не сказать...
цитата:
у меня сложилось понимание, что ты в Учителе видишь какого-то соперника, отсюда и возникают подобного рода вопросы
Не то чтобы "соперника" - поверь, он мне правда не соперник, конечно в глазах трезвомыслящих представительниц прекрасного пола. А вот с последствиями обработки человека виссарионовской промывкой мозгов - мне увы столкнуться пришлось, и на то чтобы выправить ситуацию ушли годы. Из личного, ну думаю ты сможешь понять мои чувства, когда лежа рядом в постели, любимая засыпая или просыпаясь шепчет "учитель"... И поверь, это далеко не самое худшее, через что пришлось пройти, но вот запомнилось.
Чувства по отношению к женщинам, да и чувства вообще - обязательно включают в себя в том числе и злобу, и недоверие - как и весь остальной спектр чувств и эмоций разнообразного характера. В конце концов я тоже живой человек, если кто вдруг забывает об этом :) О последствиях "борьбы с отрицательными чувствами" я уже много говорил, при желании отыщешь если захочешь... Такой подход принципиально неверен и обречен на крайне неприятный конец. Причем ошибочность начинается с самого разделения чувств на "положительные" и "отрицательные", т.е. оценочности чувств - это равно что оценивать погоду, не имея никакой возможности повлиять на нее. На самом деле, проблема кроется не в поисках способа "искоренения" неугодных чувств и эмоций, а в неумении их в себе осознавать, отслеживать и выражать приемлимым способом. И это неумение либо окончательно укореняется - как это произошло в общине Виссариона, и привело на текущий момент уже не только к психическим деформациям, но и к пандемии соматических заболеваний. Либо человек учится разбираться в своих чувствах и конструктивно выражать их - тогда происходит действительно настоящее развитие, и перемены очень ощутимы и показательны.
цитата:
Я уважаю Учителя, верю что Учитель есть Второе Пришествие на этой земле (просто вера), Учение хорошее дал - я уже много сказала за этот год, зачем ещё
Не только веришь, но и всеми силами защищаешь свое убеждение, более похожее на предрассудок, нежели на веру. И к тому же ты до сих пор так и не рассказала, что конкретно ты лично почерпнула из Учения Вс и смогла реално воплотить в своей жизни - т.е. о своем собственно опыте. А пока что я так например замечаю, что ты стремишься ограничиваться общими фразами и лозунгами, сознательно или нет избегая конкретики. И более того, действительно устремленный развиваться человек искал бы в окружающем мире и другие группы единомышленников, причем не по верованиям, а именно по линии развития - такие существуют, и их успехи более чем реальны. Правда есть одно "но" - изучая их деятельность, и тем более общаясь и участвуя тично - очень быстро начинаешь понимать, что из Учения Вс реально применимы лишь несколько лозунгов, а вот методики, которыми оно крайне небогато - и те приведут в никуда.
цитата:
твоё предложение оно хорошее, чтобы перенимать только хороший опыт и технологии из мира, но это опять же связь с миром получается, а затея была, чтобы отойти от мира, выращивать своё хозяйство, поднимать старинные ремёсла, изготовлять самим сырьё, прясти, шить, вязать - стараться всё научиться делать самим, чтобы на случай катастроф
Аллё, тут десткий сад при дурдоме, или дурдом при детском саде? Или совсем уже ниаллё? Если бы речь шла действительно о грядущих катастрофах - целесообразнее было бы на собранные у последователей средства выкупить скажем освобожденные ракетные шахты, с уже готовой инфраструктурой нацеленной именно на выживание в условиях очень серьезных катаклизмов. Логично? А домики Виссариона и общинной элиты совсем не похожи на "ковчег" повышенной надежности, их разнесет в щепки не только катаклизмом, но и даже очень сильным ураганом. Отсюда я например прихожу к выводу, что катаклизм - замануха лишь для последователей, а те кто прожигает их денежки и эксплуатирует их труд - совершенно не рассчитывают на катаклизмы, а упиваются властью и вседозволенностью в созданном ими закрытом мирке, меж собой посмеиваясь над верующими, которым не только зарплату не надо платить, а еще и плату за возможность ходить на работу взимают.
цитата:
Ты же должен дать им мотивацию помимо лозунга, что может быть не так хорошо в миру и лучше у тебя в Общине? Заинтересовать!
Согласен, заинтересованность и мотивация может быть в принципе любой, но все-таки желательно чтобы она была конструктивной, а не основанной на страхе конца света. Говоря о сильных, развитых и самодостаточных людях - я имел ввиду именно тот контингент, которые пришли в общину, ведь большинство из них - достаточно незаурядные люди. И именно они могли бы понастоящему развиваться, причем очень хорошими темпами, ведь доверия с их стороны, сил и средств - было более чем достаточно чтобы создать там настоящее общество будущего. Жаль только не в те руки попали эти люди... В свое время, конец 90-х - начало двухтысячных - у меня было огромное желание жить в общине, но не в связи с концом света, а просто хотелось общества нормальных людей, не погрязших в ложных ценностях буржуазного мира. Честно говоря и до сих пор это желание никуда не делось. Так вот, у нас с редятами были средства, и были желающие из числа как ведущих различных тренинговых и реабилитационных направлений, так и успешные участники групп - кто и хотели, и могли бы поехать если не на постоянку, то на временную работу в общину уж точно. Чтобы создать как минимум долговременный базис развивающих тренингов и реабилитационной работы. Надо сказать, что в дальнейшем большинство этих намерений были осуществлены, но к сожалению не в общине Виссариона. Потому что небольшая группа съездила туда на разведку, и вернулись с малоутешительным диагнозом, в двух словах - там секта, большинство людей погрязли уже глубоко и серьезно, мотивации к реальному развитию нет, воспринимают только Вс-на. На самом деле конечно было рассказов намного больше, не один вечер обсуждали разнообразные варианты и планы, тем не менее никаких более-менее реально осуществимых, кроме создания оппозиции - не нашли. А создавать оппозицию не было смысла, т.к. подобные тренинги успешно проходили и за пределами секты :) да и контингента навряд ли бы хватило для жизнеспособности проекта. А как показала дальнейшая практика с выходцами оттуда - действительно, даже в условиях вне секты Вс, и серьезной реабилитационной работы, требовалось очень много сил и времени до появления устойчивых признаков психологического выздоровления.
цитата:
Коммунистический подход к делу! Полная уравниловка! Не то, чтобы я не согласна, но может те самые олигархи и принесут тебе необходимую прибыть в общину (просто их навыки нужно направить в правильное русло и, чтобы не было тунеядства в общине)
Скорее олигархи тебя направят куда им нужно... Посмотри во что превратили нашу страну эти твари - теперь уже без каких-то глобальных и скорее всего очень трагических для всего народа мер, эту заразу не вывести. У меня так на самом деле ощущение, что двадцать лет назад бог покинул нашу страну... Так что самое главное - не давать им возможности и появляться из числа местного населения, и приходить со стороны, иначе всё разворуют и разнесут.
цитата:
се люди разные и у всех разные навыки и умение, поэтому я всё-таки придерживаюсь мнения, что в основе общины должно всегда лежать ДУХОВНОЕ НАЧАЛО, полагаю, что только ВЫСОКО ДУХОВНЫЕ ЛЮДИ смогут наладить правильные отношения в общине и правильно распределять все заработанные средства на необходимые нужды общины т.к они будут стараться жить во имя ближнего
На то же самое рассчитывали и последователи Виссариона, и как видишь, совершенно беспочвенно... На самом деле, ни о какой "духовности" лучше речь не вести, по крайней мере до того как хотя бы ознакомишься с определением этой самой духовности. Тем не менее подобные структуры существуют, но люди там о духовности не говорят, они действительно развиваются, и воспринимают созданную ими общность почти так же как общий дом, из которого как известно некуда тащить, наоборот в него всё тащат :) Но даже и в таких общинах все равно существует и контроль снизу и сверху, и иерархичность, и неравномерность распределения - но все это сбалансировано так, чтобы дело в реальности жило и работало, а не только на словах как у Вс.
цитата:
суть не в том, чтобы вложить больше сил и средств для того, чтобы жить лучше, а как научится жить правильно и наладить правильные взаимоотношения между людьми!
А ты знаешь, как показывает практика реальной жизни - одно от другого неотделимо. Правда есть одно "но" - секреты, способы и методики самосовершеноствования и строительства действительно конструктивных и психологически комфортных отношений - давно известны, но многие почему-то не утруждают себя хоть как-то поискать, хотя бы в интернете, не говоря уже чтоб съездить куда-то и позаниматься практически. Вместо этого довольствуются суррогатом в виде лозунгов и деструктивных для психики методик, придуманных всякими проходимцами типа Торопа и ему подобных.
цитата:
Если человек едет в Общину для того, чтобы постараться исполнить Истину и научится жить по Истине - он никогда не будет думать о разного рода потерях, поскольку живя по вере он сможет только приобрести для себя всё хорошее и научиться многому хорошему и духовному, но никогда не потерять! Показывая такой пункт в уставе ты уже заранее начинаешь пугать человека тем более словами "вплоть до принудительного отселения"
А зачем в общине трУсы? :) К тому же ты видимо уже позабыла в самом начале упоминание, что право занимать жилье должно гарантироваться до тех пор, пока человек соблюдает устав общины - т.е. не совершает противоправных действий. Причем это было бы честнее и лучше, чем в реалиях общины Вс - где на людей оказывают давление, вынуждая передать построенное собственными силами жилье якобы "для нужд общины", и получая взамен далеко неравноценную хибару. Или еще более изощренный способ отъема хорошего жилья кем-нибудь из положивиших на него глаз членов элиты - семью якобы удостаивают "чести" подняться на гору, а отличный дом они оставляют в фонд общины. Затем через некоторое время с горы прогоняют, но дом уже занят под какое-то "типа общинное" дело, так что получают минимальную хибару уже в дургой деревне. А через некоторое время оказывается, что в доме живет тот - кто очень долго этого хотел.. - это вкратце, на самом деле механизм был более сложный и многоходовый. Не знаю конечно как сейчас, но в те годы подобный способ практиковался. Вот тебе и самые что ни есть реальные потери, о какой "духовности" тут может идти речь...
Ну, JH, написать можно всё что угодно! Ты это откуда скопировал это из Еврейской книги? Евреи не признают Иисуса, распяли Его и сами сейчас живут там не по Божьи воюют и дерутся постоянно!
Откуда такая антисемитчина? С чего ты взяла, что они его не признают Иисуса, они его признают, только не признают его Сыном Божьим, но пророком от бога вполне считают, а это уже совсем не то, что ты думаешь. И сам Иисус был евреем, если уж на то пошло и распяли его римляне, а не евреи, просто кучке священники-иудеев он не был выгоден, они его и сдали, но не распинали, да и священники-это ещё не весь народ, чтобы ставить на нём клеймо. А если Новый Завет и Ветхий принять за то, что это тоже еврейские книги? Что вполне справедливо. Там то-же самое там наёдёшь - подтверждение строк указанных мной в предыдущем посте, если почитаешь хотя-бы из интереса и для своей пользы. А эти строки были взяты мной из русской книги и русского писателя, который год прожил на ЗО.
И наконец Mariposa, открой "Земля обетованная, ¹1(12) 1996 г." и почитай как Виссарион считает себя евреем, потомком Рахеля, сына Иессея. В этом случае не могу не согласиться с тобой, что "живёт не по-божьи сейчас". Сама и сказала!
И все-таки я подалуй не буду ограничивать себя, с вашего ли позволения, или без него.
Будешь, будешь ограничивать - куда ты денешься с подводной лодки?
Котик, спасибо за длинный ответ, меня пару дней не будет на форуме, но по возвращению я поборюсь с тобой ещё!
так что не уходи никуда!
Mariposa
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 09.01.12 02:39. Заголовок: JH пишет: И наконе..
JH пишет:
цитата:
И наконец Mariposa, открой "Земля обетованная, ¹1(12) 1996 г." и почитай как Виссарион считает себя евреем, потомком Рахеля, сына Иессея. В этом случае не могу не согласиться с тобой, что "живёт не по-божьи сейчас". Сама и сказала!
Умчик какой нашёлся!
Если считать, что род человеческий произошёл от братьев и сестёр Рахеля, сына Иессея. то не могу не согласиться с тобой, что и мы тоже все "живём не по-божьи сейчас".
Если считать, что род человеческий произошёл от братьев и сестёр Рахеля, сына Иессея. то не могу не согласиться с тобой, что и мы тоже все "живём не по-божьи сейчас".
А ты не считай! Я например вовсе не считаю себя потомком братьев и сестёр Рахеля, сына Иессея. Твой друг Тороп считает себя евреем - выводит целое ген.древо от них, если ты вместе с ним считаешь себя их потомками, евреями- твоё право
Mariposa
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 09.01.12 10:14. Заголовок: JH пишет: если ты в..
JH пишет:
цитата:
если ты вместе с ним считаешь себя их потомками, евреями- твоё право
по национальности я не еврейка, но если считать, что первые люди произошли от Адама и Евы, кто там Рахель и Иесея их внуки или правнуки были? значит и ты и я принадлежим к тому же ген.дереву по другим ветвям не отвертишься!
Ведь первое пришествие Иисуса было на землю Израиля т.е Иисус был тогда Евреем, а сейчас он родился на земле Российской - значит теперь он русский!
Может ты тоже или я в прошлых жизнях жил в Израиле, ты же не помнишь!
национальности я не еврейка, но если считать, что первые люди произошли от Адама и Евы, кто там Рахель и Иесея их внуки или правнуки были? значит и ты и я
Это ты считаешь себя потомком Адама и Евы. Читай Завет:
" вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. 15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. 16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. "
Каин остался единственным сыном Адама и Евы, кого он встретит? откуда жену взял?
Отправлено: 09.01.12 11:25. Заголовок: Mariposa пишет: но ..
Mariposa пишет:
цитата:
но если считать, что первые люди произошли от Адама и Евы,
А ты не считай Даже если взять это за правду Адам и Ева были.. русские В той-же равной степени как и евреями или эстонцами или прочими нациями. Разделение на нации произошло гораздо позже - у потомков сыновей Ноя, так семиты - евреи и арабы произошли от потомков Сима (Семита), а славяне и германцы - от потомков Иафета. А вот Иессей- чистокровные иудей, потомок Сима.
Если считать, что род человеческий произошёл от братьев и сестёр Рахеля, сына Иессея. то не могу не согласиться с тобой, что и мы тоже все "живём не по-божьи сейчас".
Света. открой не ЗО а мою статью "Записки из подполья". И в ней ты почерпнешь истину о том что никаких Рахелей у иессея не было в помине.Что вся родословная Виссариона лжива от начала до конца. А начав со лжи-он естественно врал и во всем, что относится к тому, что он Христос. Именно поэтому сейчас книга Плесина "Благая весть", в которой опубликованы сказы про родословную и помазание Богом Виссариона недоступна в сети.
И вообще я пожелаю почитать эту-же газетку за 1995-96 год, http://www.schooloflife.ru/ за 1994 убрали и некоторые неугодные- там многое интересного было.
Особенно интересны в тех газетках строки Виссариона, Вадима и других патриархов ЦПЗ о том, что нужно запретить вырубку леса и недопускать никакого вреда животным, как нужно прилагать все усилия к недопустимости этих грехов, о том как нужно препятствовать рубке и вреду животным.
Каин остался единственным сыном Адама и Евы, кого он встретит? откуда жену взял?
ты меня так заитересовал своим вопросом, что я решила поискать ответ на твой вопрос, нашла Попа в youtub-e, ну думаю этот точно знает, слушала-слушала, ему задали конкретный вопрос, а он плавал с ответом как на экзамене, рассказал обо всём, только не ответил на конкретно поставленный вопрос, в конце всё свёл к тому, что ему надо как всегда
то-то мне как-то раз сказали Свидетели Иегова, что сами Священники Библии не знают!!!
но, у меня есть Библия на итальянском языке (имелась вдруг)
allora:
GENESI / БЫТИЕ
4. Caino e Abele.
Adamo conobbe poi Eva sua moglie: ella concepì e partorì Caino, e disse: "Ho acquistato un uomo dal Signore" Partorì poi Abele, fratello di lui. Abele fu pastore di gregge e Caino agricoltore. Passo un tempo e Caino fece al Signore un'offerta dei frutti della terra, e Abele pure offrì dei primogeniti dei suoi greggi e il loro grasso. Or il signore gradì Abele e ciò che gli offriva; ma non riguardò a Caino e alla sua offerta. Caino allora si irritò grandemente e la sua faccia si sconvolse. .............
Каин и Авель. Адам познал жену Еву: она забеременела и родила Каина и сказала "Я получила мужчину от Господа" Потом родила Авеля, его брата. Авель стал пасти овец и Каин занимался агрикультурой. прошло время и Каин предподнёс Господу подарок - плоды от земли, и авель также подарил первенцев от своих овечек и их жир (сало ) Господь довольствовался Авелем и всем тем, что он подарил ему, но он не обрадовался Каину и его подаркам. Тогда Каин очень разозлился и его лицо опечалилось ....
............
Caino disse poi ad Abele, suo fratello: " Andiamo fuori". E quando furono in campagna, Caino si scagliò contro Abele, suo fratello, e lo uccise.
Каин сказал Авелю, своему брату: " Пойдём выйдем". И когда они ушли в поле, Каин напал на Авеля, своего брата и убил его.
...............
Caino si allontanò quindi dalla presenza del Signore e abitò nel paese di Nod, a oriente di Eden. In seguito Caino conobbe la sua moglie ed essa concepì e diade alla luce Enoc.
Каин удалился тогда от Господа и начал жить в стране Нод, на востоке от Едема. В последствии он узнал свою жену и она дала на свет (родила) Еноха.
Пояснение: Paese di Nod: regione sconosciuta, e il suo nome ricorda la condanna di Caino, errabondo in ebraico nad, nel paese di Nod. Страна Нод: неизвестный регион, его имя напоминает место осуждения (изгнания) для Каина, житель (наверное) с еврееского "над", в стране Нод.
Короче такой страны Нод вообще не было!!
а в сети ещё есть, что он женился на своей сестре, только в Библии описан Мужской род, а женщин особенно не описывали и вообще их не считали.
никто ничего не знает!
iralex
Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 11.01.12 02:44. Заголовок: Нда. Имея Библию-нен..
Нда. Имея Библию-ненайти в ней историю Каина Вернусь с работы-расскажу подробно. И жена у него была, и самое главное-Каин--основатель первого Вавилона, первого города на Земле. Страна Нод-Китай
Да всё там понятно, если читать Я специально путаю
Изъятая часть из Ветхого Завета, но оставшаяся в других Писаниях.
на своей сестре Аван , читайте Малое Бытие или Книга Юбилеев очень уважаемая часть иудаизма : И в новолуние четвертого месяца Адам и его жена вышли из рая Едем, и жили в земле Елдад, в той земле, где они были созданы. И Адам дал имя жене своей Ева. И у них не было ни одного сына до первого юбилейного года. И после сего он познал ее. Он же обрабатывал свою землю, как был научен в саду Едем.
IV. И в третью седмину во второй юбилей родила она Каина, и в четвертую родила Авеля, и в пятую родила дочь свою Аван. И в первую седмину третьего юбилея Каин убил Авеля, ибо Он (Бог) принял дар от руки его милостиво, а от руки Каина жертву плодов не милостиво. И он убил его на поле, и его кровь вопиет от земли к небу, восклицая, что он убит. И Бог наказал Каина за Авеля, которого он убил, и сделал его проклятым на земле за кровь его брата, и проклял его на земле, ради чего на небесных скрижалях написано так: «Да будет проклят, кто убивает своего ближнего по злобе, и все видящие это должны говорить: да будет так! И человек, который видит и не объявит сего, да будет проклят, как он!» Ради сего мы являемся к Господу, Богу нашему, возвещать все грехи, которые совершаются на небе и на земле, во свете и во тьме, и всюду. И Адам и его жена скорбели об Авеле четыре седмины. И в четвертый год пятой седмины он утешился, и опять познал жену свою, и она родила ему сына, и он нарек ему имя — Сиф; ибо он сказал: «Господь восставил нам другое семя на земле вместо Авеля, ибо Каин убил его». В шестую седмину он родил свою дочь Азуру. И Каин взял себе свою сестру Аван в жены, и она родила ему Еноха в конце четвертого юбилея. И в первый год первой седмины пятого, юбилея были построены дома на земле, и Каин построил город и назвал его по имени сына своего Енох. И Адам познал свою жену Еву, и она родила еще девять сыновей. И в пятую седмину сего юбилея Сиф взял себе в жены свою сестру Азуру, и она родила ему в четвертый год Эноса. И он первый начал призывать имя Господне на земле. И в седьмой юбилей в третью седмину Энос взял свою сестру Ноаму в жены, и она родила ему сына в третий год пятой седмины, и он нарек ему имя Каинан. И в восьмой юбилей в конце его Каинан взял свою сестру Муалелиту в жены, и она родила ему сына в девятый юбилей, в первую седмину, в третий год той седмины, и он нарек ему имя Малалел. И во вторую седмину десятого юбилея Малалел взял себе в жены Дину, дочь Боракиэла, дочь сестры его отца, — себе в жены, — и она родила ему сына в третью седмину в шестой год, и он нарек ему имя Иаред; ибо в его дни сошли на землю Ангелы Господни, которые назывались стражами, чтобы научить сынов человеческих совершать на земле правду и справедливость.
то-то мне как-то раз сказали Свидетели Иегова, что сами Священники Библии не знают!!!
Да Свидетели сами её не знают, несут бред свой и все дела. А говорят они так, потому, что хотят привлечь к себе как можно больше народа-мол они-то лучше всех Библию знают, гордыня и прелесть - забери их всех шайтан А священник очень правильно всё ответил между прочим и грамотно с христианской точки зрения.
Земля Нод была расположена в Северных районах Древней Индии.
Есть версия. Тот факт, что потомки Каина считались мастерами кузнечного дела и литья, искусными певцами и музыкантами, вкупе с вышеупомянутым районом проживания, натолкнул ряд исследователей на вывод, что речь в данном случае может идти только об одной нации, чьи исторические корни вполне соизмеримы с той допотопной эпохой. Это – цыгане! В пользу такого вывода говорит и подчёркнутая маргинальность, обособленность цыган ко всем прочим народам, собственный язык, самобытная культура, и - неприятие, а порой даже агрессия к ним самим со стороны большинства людей («…ты будешь изгнанником и скитальцем на земле...») В этом свете становится понятна природа известной версии того, что цыгане - это пропавшее "двенадцатое колено" еврейского народа.
Ещё древняя версия. Однажды ночью, охотясь в горах, Каин случайно набрёл на пещеру, в которой одиноко жила молодая колдунья Лилит, и едва взглянув на красавицу, он потерял голову, позабыл о своём зароке и без памяти влюбился. Он и представить себе не мог, что встретился с могучей Демоницей, созданной на заре сотворения мира в одно время с его отцом, Адамом. Зато Лилит сразу узнала, кто перед ней, и решила использовать этот шанс, чтобы отомстить Адаму и его потомкам. Дальше понятно что было.
а меня Ветхий Завет не интересует. Всё это в прошлом уже. Да и правильно Учитель сказал, если взять и посмотреть ВЗ то там мало слов о ЛЮБВИ, а только наказал, гнев .... и т.д, поэтому для нас только с Нового Завета, когда пришёл Иисус на землю и принёс истины!
Сам Поп вон не знает! О спасении всё говорит, сам человек должен себя спасти: своими мыслями, своим поведением, отношением ко всему происходящему, не делать никому зла, не нести агрессию, не думать ни о ком плохом, не писать гадости о других людях, а то так слишком лёгкий путь - пришёл Иисус и забрал наши грехи, а нам теперь делать нечего - спасены!
Он же не Бог, чтобы всё знать. А отвечает правильно, по тому как всё есть.
Mariposa пишет:
цитата:
Да и правильно Учитель сказал, если взять и посмотреть ВЗ то там мало слов о ЛЮБВИ, а только наказал, гнев .... и т.д, поэтому для нас только с Нового Завета, когда пришёл Иисус на землю и принёс истины!
А он только и делает, что болтает неаргументированно. Без проявления любви-любви не бывает. Можно много чего наговорить и написать к имеющимся уже 12 томам ПЗ ещё столько-же и написать там только о любви - её от этого не прибавиться.
Mariposa
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 11.01.12 12:37. Заголовок: JH пишет: И Каин вз..
JH пишет:
цитата:
И Каин взял себе свою сестру Аван в жены, и она родила ему Еноха в конце четвертого юбилея. И в первый год первой седмины пятого, юбилея были построены дома на земле, и Каин построил город и назвал его по имени сына своего Енох.
Спасибо за пояснение!! Очень интересно, но в самой Библии так не написано, там просто сказано, что "взял жену" и она родила ему Еноха и построил он город во имя своего сына еноха и назвал этот город Енох.
цитата:
Да всё там понятно, если читать Я специально путаю
это если читать и изучать Библию, а если как вчера открыть и вычитать одну часть, то не поймёшь хорошо. Потом Библия написана так, что её трактовать можно по разному, на уровне понимания каждого человека как сам человек этого хочет.
цитата:
Он же не Бог, чтобы всё знать. А отвечает правильно, по тому как всё есть
Говорит он правильно - не спорю! Я против него ничего не имею. Только вот вчера как незнающая я и та женщина, что задала ему вопрос - прямой вопрос, Поп не ответил так как ты это сделал JH, т.е прямой ответ на прямо поставленный вопрос, а сказал всё то, что я и сама знаю!
цитата:
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
А как ты это понимаешь: сказал, сделал замечание ....??
Я больше свожусь к мнению, что никто на этой земле никогда не слышал голос Бога, т.к это просто невозможно. Он не может с нами говорить напрямую, а только чувствует наши души, т.к мы связаны с Ним "какой-то нитью" так образно сказать. Значит это был кто-то иной, а не Бог? Ведь только в Новом Завете Иисус поведает людям, живущим на земле, что у них есть Отец Небесный (наш Отец, Отец людей) и к Которому мы должны обращаться, славит Его и молиться Ему.
Поэтому Ветхий Завет не для нас, Новый Завет конечно вытекает из Ветхого, но для нас людей именно то важно, те истины, которые принёс Иисус на землю. Учитель прав говоря, что эти две книги не должно было соединять в одну.
Отправлено: 11.01.12 13:49. Заголовок: Mariposa пишет: Я б..
Mariposa пишет:
цитата:
Я больше свожусь к мнению, что никто на этой земле никогда не слышал голос Бога,
С чего это вдруг? Он в закатах и рассветах, в крике младенца, в журчание воды, в шебетании птиц, в шорохе ветра и т.п
Mariposa пишет:
цитата:
Я больше свожусь к мнению, что никто на этой земле никогда не слышал голос Бога, т.к это просто невозможно. Он не может с нами говорить напрямую, а только чувствует наши души, т.к мы связаны с Ним "какой-то нитью" так образно сказать.
А ты не думай, Бог сам знает что ему делать и тебя не спросит, что ты думаешь
Mariposa пишет:
цитата:
Ведь только в Новом Завете Иисус поведает людям, живущим на земле, что у них есть Отец Небесный (наш Отец, Отец людей) и к Которому мы должны обращаться, славит Его и молиться Ему.
Неужели кроме Нового Завета Виссарион и ты ничего не читали? Неужели не известны разные учителя до Иисуса и Писания об этом?
Отправлено: 11.01.12 13:55. Заголовок: Mariposa пишет: Я б..
Mariposa пишет:
цитата:
Я больше свожусь к мнению, что никто на этой земле никогда не слышал голос Бога,
С чего это вдруг? Он в закатах и рассветах, в крике младенца, в журчание воды, в шебетании птиц, в шорохе ветра и т.п
Mariposa пишет:
цитата:
Я больше свожусь к мнению, что никто на этой земле никогда не слышал голос Бога, т.к это просто невозможно. Он не может с нами говорить напрямую, а только чувствует наши души, т.к мы связаны с Ним "какой-то нитью" так образно сказать.
А ты не думай, Бог сам знает что ему делать и тебя не спросит, что ты думаешь
Mariposa пишет:
цитата:
Ведь только в Новом Завете Иисус поведает людям, живущим на земле, что у них есть Отец Небесный (наш Отец, Отец людей) и к Которому мы должны обращаться, славит Его и молиться Ему.
Неужели кроме Нового Завета Виссарион и ты ничего не читали? Неужели не известны разные учителя до Иисуса и Писания об этом?
Отправлено: 11.01.12 14:00. Заголовок: Mariposa пишет: А к..
Mariposa пишет:
цитата:
А как ты это понимаешь: сказал, сделал замечание ....??
не замечание, а знамение
1.На лбу у него вырос рог (чтобы защищаться от зверей). 2.Горы и долины кричали ему вслед: «Братоубийца!». 3.Он стал беспомощным, как тополиный листок. 4.Его не покидало ощущение голода. 5.Любое его желание вело к разочарованию. 6.Он постоянно недосыпал. 7.Ни один человек не должен был убивать его и дружить с ним. Бог также отметил Каина печатью. В раннем мидраше она описывается как буква, вытатуированная на его предплечье.
Mariposa пишет:
цитата:
Учитель прав говоря, что эти две книги не должно было соединять в одну.
Он вообще за то, чтобы его только завет в книгах остался на земле, эгоистичен знаешь-ли.
Отправлено: 11.01.12 14:03. Заголовок: Mariposa пишет: а т..
Mariposa пишет:
цитата:
а то так слишком лёгкий путь - пришёл Иисус и забрал наши грехи, а нам теперь делать нечего - спасены!
Вот чему только вас Виссарион учит, да и правильно говорит он сам вам "двадцать лет прошло, всё-то в первом классе".
Mariposa
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 11.01.12 21:38. Заголовок: JH пишет: С чего эт..
JH пишет:
цитата:
С чего это вдруг? Он в закатах и рассветах, в крике младенца, в журчание воды, в шебетании птиц, в шорохе ветра и т.п
Ну это как-бы сама жизнь, само бытие! В моём понимании наш Отец Небесный - это отец наших ДУШ, т.е Отец только людей, в нас находится Его искра и мы связаны с ним невидимой нитью, по которой Он может только чувствовать нас, наш внутренний мир, потому сам человек - это то, что мы имеем внутри нас т.е душа. И когда покидаем тело, душа остаётся, идёт к Отцу Небесному. Поэтому как сам голос "физический" как можно слышать тебя или меня при разговоре Бога услышать невозможно, а Он только чувствует нас.
JH пишет:
цитата:
А ты не думай, Бог сам знает что ему делать и тебя не спросит, что ты думаешь
А я и не думаю! Я просто живу, по крайней мере стараюсь так жить - вот мне нравится эта песня Стаса Михайлова (слова нравятся) так и стараюсь жить!
извини, просто быстро прочитала спасибо за помарку
JH пишет:
цитата:
Неужели кроме Нового Завета Виссарион и ты ничего не читали? Неужели не известны разные учителя до Иисуса и Писания об этом?
Я лично много не читала. Это надо сидеть, чтобы читать, а иногда нету времени. Потом я о религии только здесь начала говорить на этих форумах, как то раньше меня это всё особо не интересовало и были совсем другие интересы. Простые люди, просто живущие тоже не читают. Да вот и как оказалось сам Поп ничего не знал и женщина Православная тоже, что вопрос задала, так что я не одна такая. Теперь благодаря тебе знаю вот. Спасибо! Рассказывай ещё. Мне всегда нравится постигать что-нибудь новое, как то самой вот не получается, надо, чтобы кто-то пояснил.
JH пишет:
цитата:
Вот чему только вас Виссарион учит, да и правильно говорит он сам вам "двадцать лет прошло, всё-то в первом классе".
Ну что делать раз люди такие, Он их вперёд, а они и простого исполнить не могут. Просто вокруг него такие вот люди собрались, поэтому Он и говорит, что не надо, чтобы много людей за ним пошло, а хватит малого кол-ва, но главное, чтобы исполнили.
сам человек должен себя спасти: своими мыслями, своим поведением, отношением ко всему происходящему, не делать никому зла, не нести агрессию, не думать ни о ком плохом, не писать гадости о других людях, а то так слишком лёгкий путь - пришёл Иисус и забрал наши грехи, а нам теперь делать нечего - спасены!
Хорошая мысль, правда только в плане идеи о том чтоб людям самостоятельно сделать первые шаги, не дожидаясь пинка отжизни. Лозунг то есть, но хороший. А вот с методологией - увы, она полностью провальная. Одни "не" - т.е. запреты. Ну запретила всё и вся, а дальше что вместо этого? К примеру "не делать зла" - что обозначает, вообще ничего не делать (но тогда жизнь остановится), или все же делать, но только добро (но как показывает жизнь - абсолютно искренними благими намерениями, в реальности заталкиваем мы и себя, и тех к кому их применяем - прямехонько в ад). "Не писать гадости..." - обманывать что ли, делая хорошую мину при плохой игре? Так как все же быть?
JH пишет:
цитата:
Без проявления любви - любви не бывает
Специально выделил, кажется кое-кто пропустил мимо ушей, а ведь тут выражена суть дела! Слова о любви - не есть любовь, слова об истине - не есть истина, и т.д. Только практика, только ощущение любви или ее остуствия - может или подтвердить слова, или же вызвать сомнения в их искренности.
Mariposa пишет:
цитата:
Я лично много не читала. Это надо сидеть, чтобы читать, а иногда нету времени.
Интересно, какие же у тебя приоритеты? В смысле что ты нашла такое более важное, по сравнению с чем познание себя и окружающего мира, процесс развития - оказались бы недостойной тратой времени?
цитата:
я о религии только здесь начала говорить на этих форумах, как то раньше меня это всё особо не интересовало и были совсем другие интересы. Простые люди, просто живущие тоже не читают.
Я не уверен, что кто-либо из присуствующих может компетентно говорить именно о религии, т.к. для этого надо как минимум изучать её досканально. Мы говорим скорей о нашей собственной жизни, о влиянии на нее религиозных идей и течений, о том что почерпнули хорошего и не очень, вскользь соприкасаясь с религией. А простота, как известно - хуже воровства, и жизнь это постоянно подтверждает. Кстати теория о существовании "просто живущих" людей - это миф.
цитата:
Мне всегда нравится постигать что-нибудь новое, как то самой вот не получается, надо, чтобы кто-то пояснил.
А что из постигнутого ты реально применяла на практике, и что это в твоей жизни действительно изменило? Просто без сосредоточения на этом вопросе, можно интерпретировать твои слова иначе - типа развлекайте меня, массовики-затейники...
Кстати, насчет библии - прикольно там получается. На что рассчитывал бог, сотворив вместе с Адамом и Евой в т.ч. и дерево, яблоко, и змея который всё организовал? Если бы дело рассматривали в суде - думаю богу бы приписали создание провоцирующей ситуации, при которой ответственность с его чад в большей степени снимается. Или обсждаемая ситуация с Каином, хорошее блин наказание - сделать бессмертным и неуязвимым. Уже задумался, чего такое сотворить, чтоб точно так же "наказали" :))) Веселенькая книжечка, ниче не скажешь :)
"не делать зла" - что обозначает, вообще ничего не делать (но тогда жизнь остановится), или все же делать, но только добро
Да. Адольф Гитлер свято верил, что делает для Германии исключительное добро с божьего благословления, даже Папа Римский его благословил на такое дело.
Mariposa пишет:
цитата:
своими мыслями, своим поведением, отношением ко всему происходящему, не делать никому зла, не нести агрессию, не думать ни о ком плохом, не писать гадости о других людях,
Простой пример: бандит на глазах моих будет убивать человека или насильник воровать ребёнка. А я, что должен стоять и "не думать ни о ком плохом, не нести агрессию, своими и мыслями и делами показывать своё доброе отношение"? И это не один пример из жизни. Вот точно "такая доброта хуже всякого зла". Вернее за ширмой добра тут скрываются совершенно другие идеалы.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Я не уверен, что кто-либо из присуствующих может компетентно говорить именно о религии, т.к. для этого надо как минимум изучать её досканально.
То есть стать профессором богословия или теософии? Такой профессор как правило зажат рамками стереотипов и окружающей среды коллег, причём чтобы ему дальше хорошо жилось и обеспечена была карьера, ему нужно говорить вещи совпадающие с общепринятой в его среде теорией. Всего лишь одна полярная точка зрения. Причём религия не некий зверь, чтобы изучать его досконально, здесь мнение о каких-то вещах у простых людей может быть гораздо правильнее, чем у оттягощённого грузом стеротипов профессора. Любители бывают лучше и свободнее в мыслях :) А доскональность- да кому она нужна в наше время, разве что мне, но я буквоед
Мартовский Кот пишет:
цитата:
стати, насчет библии - прикольно там получается. На что рассчитывал бог, сотворив вместе с Адамом и Евой в т.ч. и дерево, яблоко, и змея который всё организовал? Если бы дело рассматривали в суде - думаю богу бы приписали создание провоцирующей ситуации, при которой ответственность с его чад в большей степени снимается. Или обсждаемая ситуация с Каином, хорошее блин наказание - сделать бессмертным и неуязвимым. Уже задумался, чего такое сотворить, чтоб точно так же "наказали" :))) Веселенькая книжечка, ниче не скажешь :)
Ты ещё всего не знаешь. На самом деле по древней Торе у Адама было три бабы подряд. Первая Ева созданная так-же как Адам, к которой у Адама сразу возникло отвращение. Она была отправлена восвояси и с кем-то потом спуталась. Вторая была Лилит - сделанная из песка, воды и грязи. С Лилит у Адама были детки, весёлая такая компания - сукубы, гекубы, нифилимы. Кстати Лилит позже переспала с Каином, утверждает Кабалла-детки стали вампирами. Вобщем баба веселилась не на шутку. Говорят она была создана была бессмертной и где-то есть сейчас, работает в стрип-баре и неплохо говорят зарабатывает Третья была собственно Ева, уже вторая, которая из ребра-мы её знаем, дальше всё по писанному. Соблазнил её змей под интересным именем "Злоба Господня" - Сатаниил, от которого вроде бы она и родила Каина, а Авеля родили уже Адам и Ева после 130 лет изгнания (во мужик был - столько воздерживаться!) Каин всё-таки был смертный, прожил около 700 лет, это так они жили примерно все
p.s. Я пишу всё с точки зрения иудейских древних книг. Причём сами верующие-иудеи в принципе не против иногда с юмористической точки зрения подойти к толкованию разных собственных Писаний.
Ну что делать раз люди такие, Он их вперёд, а они и простого исполнить не могут. Просто вокруг него такие вот люди собрались, поэтому Он и говорит, что не надо, чтобы много людей за ним пошло, а хватит малого кол-ва, но главное, чтобы исполнили.
Правильно: исполнить не могут, и не смогут никогда. Потому, что он сам не исполняет А каков поп, таков и приход.
Потом я о религии только здесь начала говорить на этих форумах, как то раньше меня это всё особо не интересовало и были совсем другие интересы. Простые люди, просто живущие тоже не читают.
Действительно, простых люди-это миф.
Так вот, есть то, что ты точно читала. И вот представь практически реакцию обычного нормального человека, который взял в руки книгу, хочет почитать про Истину и Любовь, про добро и т.п., но он читает впервые следующее:
"Чада Божии! Оглянитесь вокруг! Мир, в котором живет плоть ваша, дом, который дал вам жизнь, стал осквернен деяниями рук человеческих. "
Настроение резко падает, человек понимает жизнь-дерьмо.
Стремление к обогащению плоти рождает преграду против проникновения Благодати в души ваши. Киваем головой горестно и настроение ещё больше падает.
Оскудение притока Благодати рождает холод безмерный — Холод, уничтожающий слабые ростки зелени, по временам появляющиеся в вас. Прислушайтесь к душе своей! Неужели вы не ощущаете подступающего холода?
В душе уже рождается паника, чувствуется поступающий холод.
Или же зелень в душе вашей исчезла, уступив место лютому холоду?
Садовники человечества, коими являются многие достойные священнослужители и прочие носители Слова, неустанно продолжают сеять зерна жизни в души ваши. Только, видимо, благодатной почвы становится все меньше, или же нерадивые руки кидают зерно в почву,
К плохому настроению и панике добавляется подозрительность к священнослужителям.
Только, видимо, благодатной почвы становится все меньше, или же нерадивые руки кидают зерно в почву,
"Ибо Матерь человеческая все больше стонет под бременем сынов Своих. Многие ропщут, что истинность священнослужителей утратилась. Скажу вам: истинность священнослужителей заключается в сохранении и исполнении обрядности веры своей. И так как одно сие сохраняется, то и истинность остается. Что касается духовной глубины, то любой из вас имеет возможность в чистых помыслах и деяниях своих достичь гораздо больших глубин, чем любое лицо, занимающее наивысшие ступени в духовенстве. Бог чтит благие качества души, а не место, занимаемое плотью в обществе. Ибо плоть дана, дабы отстроить Храм души. Доколе ж ослепшим будет разум человеческий?"
Настроение совсем никуда-никому нельзя верить, священники и те нечисты, вот даже Матерь стонет, жалко её.
Или в другом месте:
"Человечество пошло по прямой к пропасти,"
Отныне люди открыто разделятся на силы Света и мрака. Третьего не будет.
Порция негатива получена- нате вам и пропасть и Силы Тьмы.
Это такое "доброе" отношение к людям? Это так значит называется "ни о ком не думать плохо", и " не писать гадости о людях". По вышеприведённым словам прямо противоположная картинка, на тему "как хреново о человечестве думает Виссарион и пишет всякие гадости".
iralex
Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 12.01.12 05:02. Заголовок: Mariposa пишет: а м..
Mariposa пишет:
цитата:
а меня Ветхий Завет не интересует. Всё это в прошлом уже. Да и правильно Учитель сказал, если взять и посмотреть ВЗ то там мало слов о ЛЮБВИ, а только наказал, гнев .... и т.д, поэтому для нас только с Нового Завета, когда пришёл Иисус на землю и принёс истины!
Сам Поп вон не знает! О спасении всё говорит, сам человек должен себя спасти: своими мыслями, своим поведением, отношением ко всему происходящему, не делать никому зла, не нести агрессию, не думать ни о ком плохом, не писать гадости о других людях, а то так слишком лёгкий путь - пришёл Иисус и забрал наши грехи, а нам теперь делать нечего - спасены!
Света. Не имея корней. не вырастить дерево. Виссарион благополучно отсек у вас корни, да еще и имеет наглость убеждать,что ростит дерево и ждет плода. Смешно же. Зачем тогда называть свои измышления ПЗ, если не признавать Ветхий завет. Кстати-любви в нем предостаточно-только читай.
Открой последний завет, там Виссарион несёт всякий бред на простые вопросы своей пастве, где даже на простой ответить нужно да или нет, пишет всякую ерунду. Поп хотя-бы честно сказал "неведомо по Писанию" и дело с концом.
Отправлено: 12.01.12 13:23. Заголовок: Вообщем я хочу серьё..
Вообщем я хочу серьёзно поговорить о другой вещи. Я сегодня посмотрел на тему, получается: "Куча шибко грамотных мужиков накинулись на заблудшую женщину, и ваще хто она такая- последовательница кого-то!" Что-то в этом неправильное есть, от меня тоже в том числе. Светка храбриться-честь и хвала ей-стойкая вумен, но в душе мне кажется на нас обиделась. Религия уже здесь дело второстепенное. Я предлагаю варианты: 1) Mariposa, если хочет будем продолжать эту тему-здесь. 2) Тему закрыть, а c новыми теориями и прочими вопросами желающим можно создать новые темы.
Жду предложений.
Мартовский Кот
Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 12.01.12 16:37. Заголовок: Я думаю что самое гл..
Я думаю что самое главное в том, как именно "накинулись" - конструктивно, или предосудительно. Потому что само по себе внимание, для женщин обычно лишним не бывает :) Ну а продолжать общение здесь или разбредаться по темам - решать конечно ей, хотелось бы только избежать размножения похожих тем. Если кто угодно захочет поднять какой-либо вопрос - лучше конечно поискать тему из числа уже существующих, в этом будет хоть какой-то минимум самостоятельной работы. А свободное общение можно и тут продолжить, чтобы не потерять линию разговора.
Мартовский Кот
Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 12.01.12 17:04. Заголовок: JH пишет: То есть с..
JH пишет:
цитата:
То есть стать профессором богословия или теософии? Такой профессор как правило зажат рамками стереотипов и окружающей среды коллег, причём чтобы ему дальше хорошо жилось и обеспечена была карьера, ему нужно говорить вещи совпадающие с общепринятой в его среде теорией.
Вышесказанное подходит не только к религии, но и к сожалению даже к науке - поэтому и пробуксовывает качественное её развитие, отметаются даже экспериментально подтвержденный факты, не вписывающиеся в "каноны", и общество так и не вылезло из эпохи глобального дефицита, технический потенциал для преодоления котрого был достигнут еще в прошлом столетии...
Но вернемся к религии. Все-таки чтобы говорить именно на ее темы с достаточной глубиной - необходимо намного глубже её знать, т.е. необходима степень богословия. Иначе это будет пустая болтовня чайников, типа поднятых мною очевидных противоречий. С другой стороны, факт что мы недостаточно глубоко разбираемся именно в самой религии, сосуществует с общей образованностью, умением мыслить, и жизненным опытом - поэтому можем говорить вполне компетентно о самой религии, в плане ее места в мире, ее влияния на умы и чувства людей, и т.д. Разница надеюсь ощутима? Я это очень хорошо понял и прочувствовал, именно общаясь с людьми имеющими религиозное образование.
А так, глядя со стороны, прекрасно понимаю что религия - давно уже своего рода игра, замкнутый мирок со своими условностями, правилами и заморочками. Когда-то давным-давно некоторые религии видимо брали начало от мистических знаний о нашем мире, возможно даже привнесенных пришельцами из других миров. Но со временем превратились в то что есть сейчас, т.е. в объединения людей на основе какой-либо веры, и в социальный интститут поддержки гос. власти.
Что-то в этом неправильное есть, от меня тоже в том числе. Светка храбриться-честь и хвала ей-стойкая вумен, но в душе мне кажется на нас обиделась.
Ничего я не обиделась!! Не дождётесь! Боялась я вас
Ты что думаешь что мне помимо вас "кучки мужиков" дел больше других нету. Накатали тут, что я сразу же по вашему щелчку должна всё бросать и бежать отвечать вам?
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Честно скажу, впечатление ты производишь несколько противоречивое, что в общем-то характерно для женщин. Яркость и многогранность не только твоей натуры, но и красочное оформление - понастоящему радуют :)
Порадуйся, кисонька, порадуйся!
Что означает противоречивое? А что как женщине необходимо полностью соглашаться с вами, соглашаться с некоторыми глупостями, что вы иногда пишите смотря вам в рот? У нас в стране равноправие и гласность. И почему женщина не может отстаивать свою точку зрения если её видение какой-либо ситуации отличается от мужского, и если она видит, что порой мужчина что-то неправильно понимает – приходится просто объяснить ему это. Потом женщины намного чувствительнее и тоньше мужчин, поэтому и могут намного глубже видеть и чувствовать ситуацию или человека, чем вы об этом подозреваете.
А что касается красочного оформления- это просто женская привычка всё оформлять художественно. Во первых мне так просто нравится и может так получается больше калорийности, а не сухости в сообщениях и ответах. А во вторых твоё высказывание «понастоящему радуют :)» не относится ко мне как к человеку с какой-то паталогией и для которого поставить различного рода картинки это уже прогресс, а прежде всего для ТЕБЯ,
чтобы вызвать у тебя хорошие положительные эмоции, чтобы принести тебе хоть немного радости в твою жизнь пусть даже простыми картинками , чтобы хоть каким-то образом развеять твои обиды и недоверие по отношению к женщинам, исходя из твоего неудачного личного опыта с любимым человеком на который тебе пришлось затратить годы. Поэтому твоя фраза «понастоящему радуют :)» - в первую очередь радует меня т.к с тобой ещё не всё потеряно и можно возродить тебя обратно к уважительному отношению и поведению по отношению к женщине. Кстати, ты в этот раз ты стал намного лучше, мне хорошо помнится как женщины по твоим словам были «бабами» и «дурами», особенно одна твоя мне фраза хорошо врезалась в память «....ни к тебе вопию, а к Богу! Почему вы все такие?» - так что я действительно в этом плане рада за тебя, что ты стал добрее.
То, что касается яркости и многогранности – такое ощущение, что ты сидишь с учебником по психологии и сверяешь подхожу ли я к тем требованиям или нет. Такое ощущение, что ты стараешься мне дать какую-то оценку, оцениваешь меня по уровню интеллекта, смогу ли я посмеяться над чем-то или нет, способна ли я поставить картинки или нет, сосчитать сколько будет 2+2 ... как врач относится к пациенту, по крайней мере у меня складывается такое впечатление.
цитата:
А вот с последствиями обработки человека виссарионовской промывкой мозгов - мне увы столкнуться пришлось, и на то чтобы выправить ситуацию ушли годы. Из личного, ну думаю ты сможешь понять мои чувства, когда лежа рядом в постели, любимая засыпая или просыпаясь шепчет "учитель"... И поверь, это далеко не самое худшее, через что пришлось пройти, но вот запомнилось.
Из личного, можно всё прекрасно понять. Только вот меня огорчает слово «обработки» т.е подразумевается обработка человека в твоих личных интересах, по своим личным мотивам ты не хотел, чтобы она шла за Учителем и начал её обрабатывать в обратном направлении, в итоге затратил на это свои личные годы, что привело к твоим же негативным последствиям: к неуважению и недоверию женщинам. Или не нужно было начинать изначально такого рода отношения, поскольку разные понимания всё равно привели бы к разрыву, либо смириться на какое-то время и любя поддержать любимую женщину, стремиться поговорить с ней на интересующие её темы, тогда она поняла бы и почувствовала, что ты действительно являешься для неё другом и начала бы шептать засыпая и просыпаясь твоё имя (просто надо было некоторое время проявить больше терпения и ласки по отношению к любимому человеку) любить её и всё, а ты начал отношения с «обработки» человека как ты считаешь от промывки мозгов, где и сам пострадал и ситуацию явно не исправил. А еслиб ты начал отношения с любви к женщине, то уваренна всё бы получилось по другому.
цитата:
В конце концов я тоже живой человек, если кто вдруг забывает об этом :)
Живой! И отношение к тебе как к самому что ни на есть живому!
цитата:
О последствиях "борьбы с отрицательными чувствами" я уже много говорил, при желании отыщешь если захочешь...
Ну была возможность пообщаться с тобой на другом форуме, как-то я почти всё помню о чём ты там писал. По крайней мере в моей памяти это отложилось.
цитата:
Такой подход принципиально неверен и обречен на крайне неприятный конец. Причем ошибочность начинается с самого разделения чувств на "положительные" и "отрицательные", т.е. оценочности чувств - это равно что оценивать погоду, не имея никакой возможности повлиять на нее. На самом деле, проблема кроется не в поисках способа "искоренения" неугодных чувств и эмоций, а в неумении их в себе осознавать, отслеживать и выражать приемлимым способом. И это неумение либо окончательно укореняется - как это произошло в общине Виссариона, и привело на текущий момент уже не только к психическим деформациям, но и к пандемии соматических заболеваний. Либо человек учится разбираться в своих чувствах и конструктивно выражать их - тогда происходит действительно настоящее развитие, и перемены очень ощутимы и показательны.
Прости, это ты про себя пишешь про проблемы в диформации в психике и о пандемии стоматических заболеваний? В общине говорят сама земля отторгает людей с негативными эмоциями (когда больше в них негативного, чем положительного) т.е таким людям там тяжело быть, плюс тяжёлые условия и люди просто ломаются и уезжают. Может быть более слабые не выдерживают именно психически и начинаются всякого рода болезни и диформация в психике.
цитата:
Не только веришь, но и всеми силами защищаешь свое убеждение, более похожее на предрассудок, нежели на веру. И к тому же ты до сих пор так и не рассказала, что конкретно ты лично почерпнула из Учения Вс и смогла реално воплотить в своей жизни - т.е. о своем собственно опыте.
Защищаю, посколько моё отношение к Учителю и ко всему происходящему (к Свершению) совсем иное в отличии от вас, поэтому я защищаю то, что в моём понимании правильное, хотя на самом деле не сам Учитель, не Истина не нуждаются в защите. Просто вы же нападаете и происходит ответная реакция защищать свои же интересы. А что я лично почерпнула – ну вот наверное не обижаться и не проявлять агрессию и холод на нападающих меня людей (по крайней мере старалась таковой быть) если бы я не знала Учителя, то отвечала бы тоже резко и грубо, а так вспоминая Его уже пытаешься быть лучше, потом с самого начала Он учил тоже не отвечать агрессией на агрессию, а просто промолчать и сказать «спасибо за ступеньку», стараюсь не допускать даже мыслей о ком-то плохих (и вы на этом форуме очень хороший треннинг для этого, хотя для нормального человека вы вызываете вашими сообщения очень даже негативные эмоции), ну вот стараюсь как-то найти больше с вами человеческий язык, потом понимание, что люди всё-таки должны объединиться и жить дружно помогая друг другу, поэтому отношение к людам тоже поменялось, как-то начинаешь больше видеть в людях положительных качеств и больше проявлять любви по отношению к ним, Учитель учит, что к детям надо относится только с любовью, вот и здесь же ребёнку на какие-то его шалости стараешься не наругать, а спокойно всё объяснить с любовью ..... да и многое что другое! Я вижу только всё хорошее в учении Учителя.
цитата:
А пока что я так например замечаю, что ты стремишься ограничиваться общими фразами и лозунгами, сознательно или нет избегая конкретики.
Ну как бы понимаешь, что форум и что я тут буду писать о конкретике, потом это же просто мои мысли, может они неправильные.
цитата:
Говоря о сильных, развитых и самодостаточных людях - я имел ввиду именно тот контингент, которые пришли в общину, ведь большинство из них - достаточно незаурядные люди. И именно они могли бы понастоящему развиваться, причем очень хорошими темпами, ведь доверия с их стороны, сил и средств - было более чем достаточно чтобы создать там настоящее общество будущего. Жаль только не в те руки попали эти люди...
Почему не в те руки? Сами люди почувствовали себя святыми сразу на земле, растратили сразу все деньги, которые могли бы направить в другое русло и на благо общины, надеялись на помощь с мира, что люди из вне общины будут им постоянно помогать, а так не получилось, пото всемирный кризис и люди вообще перестыли поддерживать общину материально, пришлось потом самим начать двигаться и зарабатывать. А так да туда, люди поехали очень даже образованные, они и строят там и творчество развивают и архитекторы там красиво дома и церкви украшают, всё равно Община уже 20 лет держится и именно на этих людях, которые действительно и духовные и перспективные, на них у Учителя и надежда. Эти люди и призваны заложить основу будущего человечества, просто надо наверное ещё понимать, что такой опыт впервые в этой жизни, поэтому не сразу всё получилось как надо, но не смотря ни на что люди стараются и надо их больше поддерживать, а не критиковать.
цитата:
В свое время, конец 90-х - начало двухтысячных - у меня было огромное желание жить в общине, но не в связи с концом света, а просто хотелось общества нормальных людей, не погрязших в ложных ценностях буржуазного мира. Честно говоря и до сих пор это желание никуда не делось.
Я тебя в данном случае прекрасно понимаю, поскольку мне бы тоже хотелось такого общества. Хорошее желание, бизнес план у тебя тоже уже есть – открывай общину! Только по твоему бизнес плану это больше будет походить на дрессировку людей, а люди должны иметь свой собственный внутренний призыв пойти и исполнить, только тогда будут результаты, для этого тебе нужны именно такие люди, чтобы мыслили как и ты!
цитата:
Тем не менее подобные структуры существуют, но люди там о духовности не говорят, они действительно развиваются, и воспринимают созданную ими общность почти так же как общий дом, из которого как известно некуда тащить, наоборот в него всё тащат :) Но даже и в таких общинах все равно существует и контроль снизу и сверху, и иерархичность, и неравномерность распределения - но все это сбалансировано так, чтобы дело в реальности жило и работало, а не только на словах как у Вс.
Различного рода общин очень много в этом мире. Но они как правило маленькие, с небольшим количеством людей, наверное основанных на общих интересах. А Община ЦПЗ – это самая больша Община плюс люди за пределами Общины, которые тоже заинтересованы в продвижении Общины где как я понимаю целью не является просто прожить эту жизнь в своё удовольствие в какой-то общине среди твоих-же единомышленников, а наоборот, построить новый мир, основанный на правильных взаимоотношениях с людьми и окружающим миром, на Духовной Основе, откуда выйдет новое поколение людей (конечно пройдут тысячилетия наверное) но откуда начнётся новое правильно общество, люди в котором не будут проявлять агрессии по отношению друг к другу, не будут воевать, обижаться, зависти не будет .... а смогут построить правильное новое здоровое общество, в котором люди начнут жить все вместе так как Единая Семья, а этому нужно научиться сначала и пройти через все тернии и искоренить из своей души всё негативное т.е провети над собой огромную работу, чтобы достичь самосовершенства, поэтому Учитель и говорит, что мы сейчас находимся в Школе, где мы каждый день учимся (даже когда спим) выстраивать взаиоотношения между нами людьми. (но это только моё такое понимание и наверное желание такого отбщества)
цитата:
JH пишет: цитата: Без проявления любви - любви не бывает
Специально выделил, кажется кое-кто пропустил мимо ушей, а ведь тут выражена суть дела! Слова о любви - не есть любовь, слова об истине - не есть истина, и т.д. Только практика, только ощущение любви или ее остуствия - может или подтвердить слова, или же вызвать сомнения в их искренности.
Всё правильно. Спасибо, что выделил, действительно пропустила (если это касается меня) Тут я полностью с тобой согласна!
цитата:
Света. Не имея корней. не вырастить дерево. Виссарион благополучно отсек у вас корни, да еще и имеет наглость убеждать,что ростит дерево и ждет плода. Смешно же. Зачем тогда называть свои измышления ПЗ, если не признавать Ветхий завет. Кстати-любви в нем предостаточно-только читай.
Не надо по мне судить об Учителе, я для этого не хороший пример. Если обращаетесь, то обращайтесь напрямую ко мне, поскольку мои ошибки или непонимания чего-то совсем не связаны с Учением или с самим Учителем. Я начинала читать Ветхий Завет когда-то, но потом мне не было очень интересно и понятно, поэтому Новый Завет где Иисус и его заветы для выполнения более эффективен. Хорошо теперь почитаю. Вы меня заинтересовали в этом так просто для себя самой, чтобы знать.
цитата:
цитата: Поэтому как сам голос "физический" как можно слышать тебя или меня при разговоре Бога услышать невозможно, а Он только чувствует нас.
А Виссарион утверждает, что можно. Он же говорит что он Слово, и что до него были.
Ты мыслишь по православному, где Бог, Сын и Святой Дух есть одно целое т.к как говорит Православие что сам Бог спустился на землю в теле Христа. Отсюда наверное и такое понимание. Учитель же не сам Господь Бог – Он такого никогда не говорил и не утверждал, он даже книгу написал и растолковал там всё да как «Об Отце и Сыне» называется. Учитель просто человек (как был и Иисус), который принёс слово Отца нашего Небесного для людей на землю, сам Бог же не может нам диктовать с Неба, вот и создан человек особенный для этого, который призван приходить на землю когда это надо и вести людей дальше т.е сказать нам то, что хотел сказать нам Господь. Если голос самого Бога мы не можем слышать т.к это просто невозможно, то голос физического лица (т.е человека) мы услышать можем.
цитата:
Просто без сосредоточения на этом вопросе, можно интерпретировать твои слова иначе - типа развлекайте меня, массовики-затейники...
Нет, не массовики-затейники (зачем сразу думать плохо) просто т.к JH много читает пусть пишет что-нибудь на его взгляд интересное так и я почитаю – на его усмотрение!
Светка храбриться-честь и хвала ей-стойкая вумен, но в душе мне кажется на нас обиделась.
слово "храбриться" пишется без "ь" знака сколько можно говорить задавай вопрос, светка что делает? - храбрится!
Скучно без меня?
цитата:
Религия уже здесь дело второстепенное. Я предлагаю варианты: 1) Mariposa, если хочет будем продолжать эту тему-здесь. 2) Тему закрыть, а c новыми теориями и прочими вопросами желающим можно создать новые темы.
Жду предложений.
Это на ваше усмотрение!! А я поддержу разговор как смогу и чем смогу, тут ещё и Луазия есть, спросите и других участников тоже.
Если меня некоторое время нет, это не означает, что я на что-то обижаюсь, просто я же не могу постоянно писать есть и более важные вещи в жизни.
Ну любо - дорого читать, ребята!!!!!! Давно мне надо было в отпуск И свете низкий поклон. Форум ожил за счет ее оформления. Теперь бы ко всему форуму применить. Света, как модератор, свяжись с Амиго и может быть, сделай свои предложения, как, сохраняя строгость, немного оживить рубрики и темы. Только не слишком пестро. Может быть даже поработать сперва над одной темой и посмотреть, что получится. Амиго решит техническую сторону вопроса
Ну любо - дорого читать, ребята!!!!!! Давно мне надо было в отпуск И свете низкий поклон. Форум ожил за счет ее оформления. Теперь бы ко всему форуму применить. Света, как модератор, свяжись с Амиго и может быть, сделай свои предложения, как, сохраняя строгость, немного оживить рубрики и темы. Только не слишком пестро. Может быть даже поработать сперва над одной темой и посмотреть, что получится. Амиго решит техническую сторону вопроса
Спасибо за добрые слова! Да мы вообще хорошие когда этого сами хотим. Идите спокойно в отпуск, занимайтесь Вашими делами и возвращайтесь, а мы будем здесь хорошо себя вести, не переживайте.
С Амиго свяжусь и что-нибудь придумаем. Всё будет хорошо!
iralex
Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 13.01.12 11:34. Заголовок: Спасибо. Я со спокой..
Спасибо. Я со спокойным сердцем оставляю форум. С 15 числа меня не будет. Возможно надолго-не меньше месяца, так как надо все бумажки сделать и оформить, переехать и обустроиться. Заодно прошу (особо последователей) поддержать молитвой Татьяну и Олега, недавно переехавших в Общину. Сложно пока им. Там, конечно, свои обстоятельства личные, но молитвенная помощь не помешает.
пасибо. Я со спокойным сердцем оставляю форум. С 15 числа меня не будет.
Отдыхай. Всё будет нормально! Удачного отпуска!
Мартовский Кот
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 14.01.12 02:15. Заголовок: Mariposa пишет: А чт..
Mariposa пишет:
цитата:
А что как женщине необходимо полностью соглашаться с вами, соглашаться с некоторыми глупостями, что вы иногда пишите смотря вам в рот?
С нами - ни в коем случае, если это противоречит твоей позиции. Иначе это будет выглядеть как конформизм, и как только раскроется (а это неизбежно) - совсем уж крайне неприглядно. К тому же лично я уважаю людей, имеющих свою позицию, хотя это и не мешает порой устроить им небольшую головомойку :)
цитата:
женщины намного чувствительнее и тоньше мужчин, поэтому и могут намного глубже видеть и чувствовать ситуацию или человека
Бред собачий, и ты этому лучшее доказательство - не распознала в своем кумире обыкновенного жулика и проходимца.
цитата:
принести тебе хоть немного радости в твою жизнь пусть даже простыми картинками , чтобы хоть каким-то образом развеять твои обиды и недоверие по отношению к женщинам, исходя из твоего неудачного личного опыта
Ну радости ты действительно приносишь :) Спасибо :) А вот насчет "неудачности" по моим событиям - ошибаешься. Не смотря на то что мы расстались, я считаю тот период нашей совместной жизни более чем удачным, по следующим причинам: Мне удалось подтолкнуть её к тому чтобы осознать свои страхи, и самое главное - отделить их от себя, чтобы они не захватывали полностью всё существо, а перешли на права "совещательного голоса". По принципу - страх есть, но окончательное решение принимаю все же я, а не мой страх. Это дало ей возможность обратить взор вовнутрь себя, не смотря на тяжесть всех совершенных ошибок, ощутить свою истинную сущность, и воссоединиться с ней. Со стороны выглядело так, что очень конкретно загнанная и зажатая жизнью в самый угол девушка, тем не менее сумела подняться, расправить плечи, и стать одной единственной подлинной хозяйкой своей жизни, поменять отношение ко всему настолько, что по сути превратилась из овцы в бесстрашную волчицу. Второе - это её дочка, которая тоже из застенчивого ребенка, стала намного более смелой и неуязвимой, умеющей отразить даже такие выпады со стороны некоторых взрослых, от которых многих людей колбасит на протяжении всей жизни. Несмотря на мелкий возраст, она научилась осознавать и отслеживать свои чувства раньше, чем бегло читать книжки, оставаться внутренне спокойной и не поддаваться панике в эмоционально сложных ситуациях. Из так сказать "минусов" - не разобрались со скрытыми глубоко внутри последствиями созависимости моей бывшей подруги, вследствие чего наши отношения и приказали долго жить. Что поделать, достигнутая ею сила и самодостаточность - хороши лишь при непреклонном устремлении развиваться дальше, иначе они могут сыграть злую шутку, что собственно и произошло.... Хотя на данный момент она уже давно признает, что совершила большую ошибку, пойдя на поводу у своих заморочек, каким-то образом конкретно затмивших трезвое восприятие.
цитата:
Такое ощущение, что ты стараешься мне дать какую-то оценку, оцениваешь меня по уровню интеллекта, смогу ли я посмеяться над чем-то или нет, способна ли я поставить картинки или нет
Наверное это только твое ощущение... Ты черезмерно преломляешь происходящее через призму своего восприятия (замутненную идеями Виссариона), вдобавок еще приукрашивая домыслами - о чем однозначно говорят следующие твои строки:
цитата:
надо было некоторое время проявить больше терпения и ласки по отношению к любимому человеку) любить её и всё, а ты начал отношения с «обработки» человека как ты считаешь от промывки мозгов, где и сам пострадал и ситуацию явно не исправил. А еслиб ты начал отношения с любви к женщине, то уверенна всё бы получилось по другому.
Уж чем-чем, а ласками она никогда не чувствовала себя обделенной. Что касается яркости выражения чувств и эмоций, точнее говоря диапазона их колебаний - тут признаю, это стало и для меня большим открытием - с алкоголизированными личностями мне тягаться бесполезно, да и большинству трезвых людей думаю тоже. Нет у меня таких порывов, чтоб настолько правдиво врать человеку в лицо, или обещать молочные реки с кисельными берегами (прекрасно понимая что всё это не более чем слова, усиленные химически стимулированными), а самое главное - меня подвела безжалостность, в т.ч. и к себе, т.к. не только эксплуатировать это чувство, но и возбуждать его с другом человеке, тем более в женщине - считаю крайне недопустимым. А она это в себе на тот момент так и не проработала, и камень упущенный при строительстве - стал камнем преткновения. Она тогда не осознавала что ей двигали столь примитивные вещи, как оказалось споследствии доставшиеся в "наследство" из родительской семьи, и усугубленные первым браком с пьяницей - эта идиотская потребность "ощущать себя кому-то нужной". Против её я порыва оказался бессильным, ни разумные аргументы, ни весьма эмоциональные скандалы, так и не смогли вернуть ей мозги... Еще её подвела толерастия - что для меня тоже было непредвиденным, т.к. однажды уже побывав в неудачном браке, я предполагал что её на всю оставшуюся жизнь отвернет от любого, у кого в доме обнаружится хотя бы отпечаток бутылки. А оказалось наоборот - она сочла это допутимым, типа если в разумных пределах. Сейчас конечно совсем другая точка зрения, но цена за полученный опыт заплачена явно неадекватная.
цитата:
Прости, это ты про себя пишешь про проблемы в диформации в психике и о пандемии стоматических заболеваний?
Про Общину дорогуша, про нее самую...
цитата:
В общине говорят сама земля отторгает людей с негативными эмоциями (когда больше в них негативного, чем положительного) т.е таким людям там тяжело быть, плюс тяжёлые условия и люди просто ломаются и уезжают. Может быть более слабые не выдерживают именно психически и начинаются всякого рода болезни и диформация в психике.
Говорят что кур доят, блин... Очередной собачий бред обработанного зомби-составом моска. Странная ты все-таки - когда просто общаемся, так умница-разумница на самом деле. Да и экономистом если не ошибаюсь работаешь, и столько языков знаешь - это говорит об очень высоком уровне общего развития личности. Но как только речь заходит о виссарионовской шизе - тут всё твое самостоятельное мышление абсолютно полностью отключается, и транслируешь прямо как со вставленной в тебя кассеты такую ахинею, что уши вянут - чесслово. Ладно, фиг ним, пусть даже так - я и это в состоянии понять, и даже во многом принять как есть. Ты мне только на один малюсенький вопросик ответь пожалуйста - как такое может уживаться в одном человеке???
цитата:
что я лично почерпнула – ну вот наверное не обижаться и не проявлять агрессию и холод на нападающих меня людей (по крайней мере старалась таковой быть) если бы я не знала Учителя, то отвечала бы тоже резко и грубо, а так вспоминая Его уже пытаешься быть лучше
Вот это уже гораздо более предметный, и более честный разговор! То что ты описала - это нормальная ситуация из сферы личностного развития. И здесь вопрос в гораздо большей степени не в том, что хотелось бы тебе достичь - т.к. сформулировать себе цель стать более спокойной, уравновешенной, независящей от внешних обстоятельств, ты вполне могла бы и сама. Вопрос в том, как этого достичь, какими методиками, и что еще необходимо в себе пересмотреть и перенастроить чтобы осуществить задуманное. Пока что, исходя из твоих слов - ты научилась переключать внимание с ситуации. Это один из реально работающих вариантов, но не единственный. И сразу же вопрос в связи с этим - ты искала другие группы и тренинги (хотя бы в инете), тоже занимающиеся вопросами личностного развития? Ведь это позволило бы тебе гораздо эффективнее достичь не только этой узкой задачи, но и развиваться целиком и всесторонне.
цитата:
Он учил тоже не отвечать агрессией на агрессию, а просто промолчать и сказать «спасибо за ступеньку», стараюсь не допускать даже мыслей о ком-то плохих (и вы на этом форуме очень хороший треннинг для этого,
Хорошо, допустим ты просто промолчала - а куда тогда деваются возникшие чувства недовольства, возмущения, обиды? Ты надеюсь все-таки обладаешь (пока еще) таким уровнем честности с собой, чтобы признать что "невозникновения" отр. чувств достичь не удалось. А то что делается - это всего лишь их замалчивание, сокрытие. Согласен, это делает тебя социально гораздо в большей степени приемлимой для окружающий, и даже болеее - комфортной и желанной, по сравнению с более ворчливыми соотечественницами. Но ведь ты наверняка ощущаешь, что сдавленные внутри чувства рано или поздно переполнят чашу, и все равно выльются в скандал, болезнь или истерику. В обществе это принято тоже замалчивать, делая вид что такого не происходит, или приписывая совсем другие причинности подобным событиям. Но ведь от себя-то не убежишь...
цитата:
жить дружно помогая друг другу, поэтому отношение к людам тоже поменялось, как-то начинаешь больше видеть в людях положительных качеств и больше проявлять любви по отношению к ним
Согласен, но до этого ты могла дойти и сама, причем задолго до появления Виссариона, т.к. это заложено в твоей собственной интуиции.
цитата:
Сами люди почувствовали себя святыми сразу на земле, растратили сразу все деньги, которые могли бы направить в другое русло и на благо общины
Вранье. Надеюсь ты не против, чтобы я называл вещи своими именами? Люди отдавали средства в руки Виссариона и ЦС, а те разворовали и спустили их впустую. К тому же сам факт что "почувствовали себя святыми" - говорит о полной некомпетентности Вс и ЦС в вопросах даже личностного развития, т.к. любая тренинговая группа проскакивает в т.ч. и этот этап очень быстро, не зависая в нем на долгие годы.
цитата:
...призваны заложить основу будущего человечества, просто надо наверное ещё понимать, что такой опыт впервые в этой жизни, поэтому не сразу всё получилось как надо, но не смотря ни на что люди стараются и надо их больше поддерживать, а не критиковать.
Ну ты прям как грампластинка... Какое нафиг будущее??? если там нету даже ничего из настоящего, что могло бы стать подлинным примером и образцом нового образа жизни! Многолетний трёп о развитии - не есть развитие. К тому же одними обещалками никто долго жить не сможет, да и не захочет.
Отправлено: 14.01.12 04:51. Заголовок: Mariposa пишет: В о..
Mariposa пишет:
цитата:
В общине говорят сама земля отторгает людей с негативными эмоциями (когда больше в них негативного, чем положительного) т.е таким людям там тяжело быть, плюс тяжёлые условия и люди просто ломаются и уезжают.
Община территориально и земельно находиться на территории деревни двух районов Красноярского края РФ. То что они там самовольно нарисовали карту Земли Обетованной, это всё ерунда. Так вот на этой территории проживает множество других людей, в тех-же самых деревнях и их даже больше, чем виссарионовцев, у них жили там их родители и деды и другие предки. И они все разные, не верят они Виссариону и всё тут, то есть это местные и эмоции у них разные, в том числе отрицательные, и никого земля не отторгла, так-же как и их родители. Отторгают сами виссарионовцы, клеймя своих-же за вымешленные самими же "нарушения" и устраивая головмойки -травля, так что любомучеловеку становиться невыносимо. Или человек постепенно прозревает и видя ложь-обман уезжает. А трудностей проживания в бытовом смысле в так называемой "общине" не больше, чем других сибирских или многих российских деревнях, местами есть и потруднее. И вот задайся вопросом почему местные недолюбливают Виссариона, а основная масса жителей общины-это приезжие.
Сами люди почувствовали себя святыми сразу на земле, растратили сразу все деньги, которые могли бы направить в другое русло и на благо общины
У меня там на земле как и их родители живут родственники с рождения и святыми себя не чувствуют, так-же как и тысячи других местных людей. А живёт большинство их гораздо скромнее, беднее и добрее, чем множество виссарионовцев. Они что уже богами стать должны? Я что-то святости никакой не почувствовал когда там был, обычные сибирские деревни с перекошенными заборами и навозом, грязью и пылью на улицах, и жужанием бензопил в тайге. Хорошо конечно жить за городом, в тайге с природой, но от этого святым не будешь. В каждой деревне труд только и помогает жить, и как правило совместно деревней, только виссарионовцы этот труд возвели в ранг сверхподвига, нацепили на него условностей вроде десятины, единых семей, ЦС и т.п. Это всё только мешает как нормальному труду так и духовному развитию человека. Это простые деревенские жители себе живут и скромно трудятся, а что виссарионовцы- бегают с лозунгами "у нас сверхподвиг-мы трудимся", надо-же какая неожиданность.
-типичная деревня на тех землях, по моему Петропавловка
Есть ещё правда город Солнца, который похож на обычный аккуратный дачный посёлок, не более. Есть ещё Обитель Рассвета на верху горы, похожая чем-то на нашу метеостанцию. Причём место для неё выбрано абсолютно бестолково. И люди-это я про верующих, которые во много осточертели своим фанатизмом и глупостями местным. А веками живущим там староверам вообще претит существование на их землях Виссариона.
Что ещё можно там увидеть, послушаем самих виссарионовцев:
"Вся молодежь предпочла уехать в город, спасаясь от так называемой независимости от общества.Нищета и безграмотность - перспективы и последствия долгого пребывания молодого человека в единой семье.Плюс надорванное здоровье, так как более старшое поколение уже не в силах тянуть воз бесконечных хоз.работ."
Ну ты прям как грампластинка... Какое нафиг будущее??? если там нету даже ничего из настоящего, что могло бы стать подлинным примером и образцом нового образа жизни! Многолетний трёп о развитии - не есть развитие. К тому же одними обещалками никто долго жить не сможет, да и не захочет.
Это бесполезно. Я уже многим им такое-же говорил. Объясняют так: мы только учимся развиваться, мол вот как мы научимся тогда - и покажем, мол на нынешнем этапе это пока невозможно. И естественно есть один только Учитель, который только он правильно показывает путь развития.
Мартовский Кот
Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Только по твоему бизнес плану это больше будет походить на дрессировку людей, а люди должны иметь свой собственный внутренний призыв пойти и исполнить, только тогда будут результаты, для этого тебе нужны именно такие люди, чтобы мыслили как и ты!
Бизнес-план как раз не у меня, а у С.Торопа - ведь он, а не я забирал деньги у последователей, строя свой духовный бизнес. И дрессировка как раз тоже у него, т.к. хотя лозунги отчасти и хороши, но при отсуствии реально работающих методик для воплощения в жизнь этих лозунгов - остается только выдрессировать последователей, что на практике и происходит. Так что не переноси заморочки с больной головы на здоровую :)
Как действенную альтернативу, приведу некоторый фрагмент по реально работающей методике, которой в свое время придерживалась и моя подруга. Текст взял из своей лички, чтоб не тратить время:
-------------------------
Когда возникают какие-то чувства или эмоции - есть разные варианты дальнейших действий. Общепринятыми являются в основном неконструктивные:
- сбросить эмоциональный негатив на окружающих
- сдержать проявление эмоций, но при этом какое-то время "побурлить" внутри
- сразу же забить возникшее "отрицательное" чувство глубоко в подсознание, чтобы даже у самого его обладателя не возникло ощущение что это чувство в нем появилось.
Как видишь, виссарионовского "невозникновения отр. чувств" тут и близко не предусматривается, ибо такого варианта в природе не существует :) Кстати последний вариант, который практикуется у глубоко проникшихся Учением Вс - называется "отрицание", и на самом деле суть стадия болезни созависимости, последняя ступенька перед необратимым переходом эмоциональных заморочек в соматические заболевания.
Конструктивная работа с чувствами предполагает в первую очередь осознание их появления, при условии конечно, что человек разрешает себе весь спектр чувств и эмоций, без их оценки, т.е. без деления на "хорошие" и "плохие". Затем идет выражение возникших чувств - обязательно строго от первого лица. Т.е. если скажем появилось ощущение злости или гнева - то не "ты меня злишь", а "я разозлился". Это именно так не только озвучивается, но в первую очередь воспринимается самим человеком таким образом! Т.е. постепенно меняется способ восприятия. Ну а насколько ярко они могут быть выражены - конечно определяется темпераментом, ситуацией и настроением человека.
Еще раз замечу, что разница между конструктивным и разрушительным (т.е. общеприянтым) выражением чувств не в том, был или нет повышен голос, были сказаны или сдержаны матерные слова. А в первую очередь в безоценочности своих чувств, а также в восприятии себя как их источника, а не обвинения в их возникновении окружающих людей или каких-то событий.
Повторю - т.к. было опять не услышано - корень зла в безудержной, доходящей по моим меркам до полного безумия, и совершенно не осознаваемой в себе - страсти всё кругом оценивать. Вот это я считаю первопричиной большинства бед и несчастий очень многих людей. Если говорим что Виссарион эксплуатирует последователей - это "негатив", если что он помогает развиваться - "положительным". Это и есть оценочность, т.е. разделение на добро и зло. Не знаю, в состоянии ли ты вообще выглянуть за пределы оценочного мышления, туда где существуют одни лишь факты и события, без называния их "положительными" или "отрицательными". Сможешь ли настроить себя хоть на минуту такого способа восприятия? А ведь это и есть шаг к подлинному развитию, к выходу из тупика.
-------------------------
В отличие от виссарионовских лозунгов - тут не только цель, но и самое главное - как к ней прийти. Предельно кратко конечно, по идее каждое предложение можно раскрыть на несколько страниц. Тем не менее суть, и принципиальную разницу с Учением Вс надеюсь поймешь.
Не знаю, в состоянии ли ты вообще выглянуть за пределы оценочного мышления, туда где существуют одни лишь факты и события, без называния их "положительными" или "отрицательными". Сможешь ли настроить себя хоть на минуту такого способа восприятия? А ведь это и есть шаг к подлинному развитию, к выходу из тупика.
Вот когда я говорил последователям практически тоже самое, там включается как защитный механизм следующий ответ "это не главное, главное совместным трудом исполнить завет..." или что-то в этом роде. То есть на большинство подобных вопросов сознание запрограммировано типовым ответом, тут даже не помогает показ противоречий и лжи ПЗ- даже ткнешь носом в текст, то всё равно "это не противоречие, а развитие. на тот момент было верно так, сейчас по другому'". На каждый вопрос есть ответ. Здесь нужно что-то другое, вероятно нетрадиционное или шокирующее одним разом, призывать к здравому смыслу, я убедился- бесполезно.
iralex
Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 15.01.12 10:01. Заголовок: По поводу святых на ..
По поводу святых на общинной земле(ответ Марипозе) Стал как то волк христианином. Ходит и у всех прощенья просит: Простите, благословите. Идет на встречу заяц. Привет , заяц! Привет, волк. Прости, благослови. Бог простит. Идет навстречу еж: Привет, еж. Привет. Прости, благослови. Бог простит. Идет навстречу гусь. Привет, гусь. Прости, благослови А гусь,-Шшшшш Гусь, ты не сердись, я по незнанию твоих братьев ел. Теперь я христианин. Прости, благослови А гусь -Шшшшш Ну волк его и съел Волку говорят Волк, как же так, ты ж христианин. Негоже, не по христиански делаешь. _ А чего этот гусь на святого шипит!?
С нами - ни в коем случае, если это противоречит твоей позиции. Иначе это будет выглядеть как конформизм, и как только раскроется (а это неизбежно) - совсем уж крайне неприглядно. К тому же лично я уважаю людей, имеющих свою позицию, хотя это и не мешает порой устроить им небольшую головомойку :)
Зеленоглазенький, ты уж совсем меня залечил, столько во мне нового открыл, что теперь просто прямой наводкой на висилицу и повеситься. Я вообще не понимаю как я только раньше до тебя жила? Ты как врач, если не найдёт заболеваний в здоровом пациенте - он их ему придумает! Так и ты нашёл в моём лице терпеливого пациента и отрываешься по полной, конструктивную работу проводишь!
цитата:
Как действенную альтернативу, приведу некоторый фрагмент по реально работающей методике, которой в свое время придерживалась и моя подруга. Текст взял из своей лички, чтоб не тратить время:
Спасибо, кисуля, учту! Сделаю себе как памятку, некоторые моменты есть поучительные для меня, я их для себя определила. Спасибо!
цитата:
Говорят что кур доят, блин...
А пусть, что хотят - то и говорят! Блины вспомнил вдруг. Знаешь, не всё коту масленница. Поэтому сейчас отвечу коротко, но постараюсь побольше тоже.
iralex пишет:
Спасибо за басню!! Вот-вот не шипите много, а то съем!
----------------------------------- для iralex
А это JH c Котом - жили у Иралуси два весёлых гуся!!
iralex
Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 15.01.12 13:41. Заголовок: А я кстати не про те..
Отправлено: 15.01.12 14:07. Заголовок: Mariposa пишет: А э..
Mariposa пишет:
цитата:
А это JH c Котом - жили у Иралуси два весёлых гуся!!
С чего ты взяла, что весёлые?
Гуси
Вообще-то это не анекдот, а история в стихах (история не моя).
Слыхала я, что жили у бабуси Не серые, не белые, а так – Обычные откормленные гуси – Гусынь штук восемь и один гусак.
Однажды летом бабка в лес сходила – Малины туесок приволокла, Но после о малине позабыла, И лишь когда та скисла, забродила – Ее гусям в кормежку отдала.
А вечером глядит и чуть не плачет: Все гуси (после стольких-то забот!) Лежат вповалку, лапки раскорячив… Соседи потравили, не иначе - За то, что им топтали огород.
Что делать? Есть нельзя, ведь всё ж отрава. С них перья для подушки ощипав, Бабулька отнесла гусей в дубраву И бросила их там, не закопав.
А по утру не сдерживал веселья Народ, дивясь картиною такой: Ощипанные, лысые, с похмелья Те гуси дружно топали домой.
Mariposa
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 16.01.12 13:42. Заголовок: JH пишет: Не пациен..
JH пишет:
цитата:
Не пациента, а собеседника он нашёл. Нужно уметь различать. С пациентов не так практикуются.
JH только не ругайся!! Кота не обижу и в обиду не дам Я вчера церковь сфоткала, видишь хожу по улицам и то думаю о форуме, о просьбе церкви фоткать. Так что не ругайся!
Зеленоглазенький очень хороший и милый собеседник! Но иногда подразнить его Котика тоже не помешает:
цитата:
А по утру не сдерживал веселья Народ, дивясь картиною такой: Ощипанные, лысые, с похмелья Те гуси дружно топали домой.
Ну ладно уговорили, не весёлые, а ощипанные! Смешной стих!
И более того, действительно устремленный развиваться человек искал бы в окружающем мире и другие группы единомышленников, причем не по верованиям, а именно по линии развития - такие существуют, и их успехи более чем реальны. Правда есть одно "но" - изучая их деятельность, и тем более общаясь и участвуя тично - очень быстро начинаешь понимать, что из Учения Вс реально применимы лишь несколько лозунгов, а вот методики, которыми оно крайне небогато - и те приведут в никуда.
Кисонька, а что делать если не хочется сидеть в интернете и тем более искать группы для единомышленников по линии развития. Я там людей не знаю, да бывает и не интересно читать кто что пишет или интерес проявляется на какой-то период, а потом если я не выйду в сайт на пару дней, то нить разговора теряется и мне уже тогда совсем не интересно. У меня как-то идёт больше по внутреннему чувству и по симпатии к людям, если мне человек симпатичен и интересен как он излагает свои мысли, значит у меня есть азарт и стимул общаться с ним, а если этот человек ещё и устремлём развиваться (духовно или как-то ещё) и от которого можно что-то почерпнуть (научиться) для себя и логично возможно применить в реальной жизни, то этот человек становится для меня вдвойне интересен. Это что касается интернета. А других групп единомышленников по жизни, это в основном по интересам, я считаю что самое эффектифное развитие всё-таки можно получить общаясь с людьми в реальной жизни в умении дружить, просто разговаривать, беседовать на различные темы, а это золотой, поверь мне удаётся всегда и очень даже хорошо и потом не с одной конкретно нацией, а даже с многими. Главное если ты сам открыт для людей и как ты сам к ним относишься, иногда хватит только улыбнуться и человек сразу-же распологается к тебе и к желанию общаться. Я же не закрываюсь нигде от людей, наоборот нахожу себе всегда людей – единомышленников повсюду и разных возрастов, я очень много где хожу и посещаю курсов, особенно мне нравится изучать иностранные языки и там самые что ни на есть мои единомышленники!
А что касается Учения Вс, конечно мне стыдно признаться, что я мало что знаю из писания ПЗ, т.к прочитала его не весь. Но и оттуда устремлённому развиваться можно всегда почерпнуть всё самое лучшее для себя, отбрасывая не нужные себе вопросы и ответы Учителя на них. Пусть там как ты говоришь лозунги и призывы, но иногда хватает и правильного лозунга, чтобы что-то суметь пересмотреть в себе и применить его для себя, как я уже сказала ранее «поблагодарить за ступеньку» человека, кторый действительно порой своими словами даёт нам возможность стать выше и сильнее. Поэтому для людей, которые много читают другой духовной литературы наверное Учение Вс кажется не совсем эффективным, а для таких как я (которые не зацикливаются на религии и на других учениях) в самый раз. Потом я считаю, на уровне моего личного понимания, что всё то, что говорит Учитель оно правильное, да и не только я так считаю, а и многие другие, иначе попросту не было бы общины. Что касается методики: правильная она или нет и када она приведёт – не знаю. Считаю если уже хоть одному человеку помогает в жизни, значит и методика работает хорошо. Я просто, котёнок, не совсем хорошо понимаю слово МЕТОДИКА как она применима в духовном развитии, методика может быть касательно образования, математики, физики для лучшего понимания материи, а как это применить к духовному развитию мне не совсем понятно т.к все люди разные и соответственно духовное развитие у всех людей тоже разное, поэтому какая тут может быть методика, просто каждый для себя берёт то полезное из Учения, что на данный момент подходит для него и что поможет сделать его как человека лучше! Думаю, что так.
цитата:
Аллё, тут десткий сад при дурдоме, или дурдом при детском саде? Или совсем уже ниаллё? Если бы речь шла действительно о грядущих катастрофах - целесообразнее было бы на собранные у последователей средства выкупить скажем освобожденные ракетные шахты, с уже готовой инфраструктурой нацеленной именно на выживание в условиях очень серьезных катаклизмов. Логично?
Что значит освобождённые ракетные шахты? Это, чтобы при катаклизмах иметь возможность спуститься под землю в эти шахты и переждать? А если сильные землетрясения, то никакая шахта не поможет, скорее всего тебя в этой шахте и накроет камнями с землёй.
цитата:
А домики Виссариона и общинной элиты совсем не похожи на "ковчег" повышенной надежности, их разнесет в щепки не только катаклизмом, но и даже очень сильным ураганом.
Понимаешь, дело совсем не в домиках, а в самих людях, как они смогут построить так называемый «храм в своей душе» если при катаклизмах домики разломаются и ладно не на них расчитано, а прежде всего на людей. Если вдруг что и некоторые люди там остануться жить, как они смогут построить всё новое, а главное заложить фундамент для нового правильного общества в котором не будет ни агрессии, ни зла, а только доброе хорошее отношение, а поскольку веря в реинкарнацию, что человек живёт на этой земле ни один раз, то уже новые души, новые люди будут рождаться именно в таком новом правильном обществе, откуда и пойдёт новая цивилизация, а иначе этот мир никак не переделать. Лозунгов может быть хороших сколько угодно, легко применимых для отдельных людей, кто действительно хочеть развиваться и быть лучше в этой жизни, но это не изменит весь мир. Поэтому Учитель и говорит, что не стоит думать о глобальном, а прежде всего начинать менять себя самого. Так вот слово «ковчег» думаю не относмится к домикам и кто как живёт, а именно к «душам человеческим» - ковчег человеческой души, где человек сам себя призван спасти и построить новый мир!
цитата:
Отсюда я например прихожу к выводу, что катаклизм - замануха лишь для последователей, а те кто прожигает их денежки и эксплуатирует их труд - совершенно не рассчитывают на катаклизмы, а упиваются властью и вседозволенностью в созданном ими закрытом мирке, меж собой посмеиваясь над верующими, которым не только зарплату не надо платить, а еще и плату за возможность ходить на работу взимают.
Очень примитивное суждение. Во первых кому такое вообще надо? А потом зачем брать такой грех на душу, чтобы эксплуатировать людей? В третьих люди, живущие там совсем не думают об этом, а целиком и полностью отдаются Истине, верят Учителю и стараются исполнить (как получается)данное им Учение. И не нам их судить. Жалуитесь только вы на форумах, а я знакома с людьми, которым всё нравится и всё подходит для них и они рады жить на ЗО и быть там. Поэтому не стоит у них отнимать той радости, если люди действительно желают научиться правильно жить и дружить, стать духовнее и Учитель им в этом помогает. Жить в Тайге это по твоему называется «упиваться властью»? Где люди действительно работают и стараются своими силами построить что-то хорошее без чьей-либо помощи? Воры и Олигархи, вот кто упивается властью и посмеиваются над вами, простыми людьми работающими и честно платящими налоги государству. Оглянись сам вокруг и посмотри в каком мире ты живёшь, а потом уже говори о том кто над кем смеётся.
цитата:
Mariposa пишет: цитата: я никогда не обижаюсь ни на кого в этой жизни
Это ошибочное мнение, скорее ты запрещаешь себе ощущать и переживать чувство обиды, например сталкиваясь с несправедливостью со стороны тех кого считаешь близкими, и т.п. ситуациями. Но на самом деле обида никуда не исчезает, отрицание факта не говорит об его отсуствии
Нужно не обижаться, а уметь прощать. Во первых я не создаю себе ситуаций, в которых мне пришлось бы запрещать себе ощущать и переживать чувство обиды. Я стараюсь открыто идти на контакт с человеком и постараться обговорить проблему, чтобы избежать всякого рода обид или недопонимания, ну а если другой человек не хочет обсудить, а предпочитает оставаться обиженным, то это его проблемы, по крайней мере я всегда попытаюсь сделать первый шаг. Потом я не таю обиды в себе, она у меня может длиться 5 мин и я сразу-же отхожу, мне хватит просто выйти на улицу и пообщаться с другими людьми, чтобы развеять негативные мысли, сходить в кино, в театр, послушать хорошую музыку или просто прогуляться и всё хорошо обдумать. Я честно никогда не стараюсь кого-то обидеть, но а если кто-то обижается, то пусть это остаётся на их совести, я всегда открыта для всякого рода обсуждения и выяснения обидной ситуации.
цитата:
Я понимаю конечно, что этот твой шаг может исходить как минимум из двух намерений - искреннее желание примирить стороны, или же стремление нивелировать проблему в интересах сохранения репутации элиты. Первое - было бы вполне нормально и естественно, если бы ситуация касалась только вопроса, обозначенного В.Камушком. Но ведь суть дела не том, что Владимира однажды выдворили, а в другой раз не перезвонили. Истинные корни проблемы совсем в другом: в том что ни ближашие сподвижники Вс, ни он сам - так и не решились разрулить ситуации по декларируемой ими же "истине", в том что они отказались от честного и открытого разговора. А это неизмеримо бОльший косяк, нежели любые ситуативные заморочки.
Не надо думать сразу негативно. Конечно мне бы хотелось примерить обе стороны т.к считаю, что сам Г-н Камушек в этом не против. Но готов ли сам г-н Камушек к примирению, ведь его настоящее поздравление т.н с вашей стороны «положительных» в День Рождения Учителя имело опять ехидный характер т.е от обиженного человека. Почему нельзя было просто искренне и от души написать поздравление? Зачем нужно в лишний раз испытывать терпение людей и заставлять их стереть сообщение, задумайся сам Котик, видимо что-то есть неправильное в поведении г-на Камушка, что заставлять людей в лишний раз выдворить его из помещения или просто не перезвонить ему. Всё это не спроста. И здесь совсем не косяк со стороны Учителя или его как ты называешь сподвижников, а просто для самого г-на Камушка даётся именно тот «камушек», та «ступенька», которую он сам лично и должен преодолеть. Видимо сам г-н Камушек тоже не очень-то желает разрулить ситуации, предпочитая писать по форумам и тем самым высмеивать ситуацию, Вадим более, чем доступен есть его скайп и э-майл, давно уже можно было всё решить нормальным путём, а не искать себе приключений. Просто самому г-ну Камушку так больше нравится, тогда не надо искать крайних и тем более обвинять других людей в чём-то.
--------------------------------------
цитата:
Ну радости ты действительно приносишь :) Спасибо :)
Да не за что! Я искренне рада, что хоть чем-то приношу тебе радость. Мне очень нравится когда у человека хорошее настроение и он радуется.
Я ещё на многое не ответила, поэтому я не прощаюсь .....
Отправлено: 16.01.12 14:01. Заголовок: Mariposa, всё таки п..
Mariposa, всё таки посмотрела "Кота в сопогах"? Я тебе ещё рекомендовал осенью. Сейчас для общего веселья и пользы хочу порекомендовать мультик "Ронал-варвар"!! Всем срочно смотреть!! Он настолько классный, весёлый и нетрадиционный, что можно поставить только одну оценку "шедевр", тем не менее смех гарантирован в течении всего просмотра. p.s. кстати киска в мультике про кота крутая!!
Mariposa
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 16.01.12 14:13. Заголовок: Да вчера Вадьку свод..
Да вчера сходили на "Кота в сапогах" насмеялась от души. Кот суперский был с Антонию Бандерас в роли кота (озвучивал), да Кити (она кошка) супер "мягкие лапки" без коготоков.
JH пишет:
цитата:
хочу порекомендовать мультик "Ронал-варвар"!!
с удовольствием! будет в прокате - схожу! мне ещё понравился "Приключения Тин-тин" про пиратов!
JH пишет:
цитата:
p.s. кстати киска в мультике про кота крутая!!
потом на итальянском яз. второй видик ещё круче!!
Mariposa
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 16.01.12 22:40. Заголовок: Странная ты все-таки..
цитата:
Странная ты все-таки - когда просто общаемся, так умница-разумница на самом деле. и столько языков знаешь - это говорит об очень высоком уровне общего развития личности. Но как только речь заходит о виссарионовской шизе - тут всё твое самостоятельное мышление абсолютно полностью отключается, и транслируешь прямо как со вставленной в тебя кассеты такую ахинею, что уши вянут - чесслово. Ладно, фиг ним, пусть даже так - я и это в состоянии понять, и даже во многом принять как есть. Ты мне только на один малюсенький вопросик ответь пожалуйста - как такое может уживаться в одном человеке???
Всё в угол загнал меня своими вопросиками, не знаю даже, что и ответить. Но только не ругайся. В чём странная я?? Живу обычной жизнью как и все, знание языков, это всего навсего раннеее желание общаться и дружить с многими другими народами и людьми издругих стран. Любовь к одному народу (нации) вела к заинтересованности постижения и изучения их языка, достигнув одного, желание проявляется к другому и так по сей день, но разве это высокий уровень развития личности? Просто познания в этой области, которое приносит удовлетворение для самой себя, плюс действительно ещё и жизненная необходимость как в прочем и многое другое, всегда изучение чего-либо не пропадает даром, больше знаешь, больше можешь применить в жизни.
Почему нет самостоятельного мышления насчёт как ты выражёвываешься «о виссарионовской шизе», хотя я бы так никогда не выражалась. Просто у меня нету практики жития на ЗО, поэтому приходится ограничиваться чьими-то чужими высказывания, если они даже кажутся тебе неправильными. А на твой вопрос «как такое может уживаться в одном человеке???» - ответ очень простой, учёные говорят что мы на самом деле используем только 30% нашего мозга, поэтому потенциал человека очень велик для различного рода постижений и пониманий в том числе и уживаться чему-либо в одном человеке.
Другими словами сама не знаю и ума и дури во мне хватает в этом ты прав!
Отправлено: 17.01.12 12:42. Заголовок: Solaw пишет: Не зна..
Solaw пишет:
цитата:
Не знали Вы, что я в сплошном дыму В развороченном бурей быте С того и мучаюсь Что не пойму Куда несет нас рок событий.
Молодец, Солав! Поэт! Стих знаю, написал его всеми нам любимый Есенин!
Вот тоже часть того-же стиха как ты знаешь:
..... Меня вы не любили.
Не знали вы, что в сонмище людском Я был как лошадь, загнанная в мыле, Пришпоренная смелым ездоком. Не знали вы ......
Тогда и я, Под дикий шум, Но зрело знающий работу, Спустился в корабельный трюм, Чтоб не смотреть людскую рвоту.
Тот трюм был - Русским кабаком. И я склонился над стаканом, Чтоб, не страдая ни о ком, Себя сгубить В угаре пьяном……
Теперь года прошли. Я в возрасте ином. И чувствую и мыслю по-иному. И говорю за праздничным вином: Хвала и слава рулевому!
-----------------------------------------
JH пишет:
цитата:
а вот этот понравился меньше кота
Ещё бы "Кот в сапогах" - "Il gatto con gli stivalli" это вообще супер! Заводной такой! Я и в Мc Donald's зашла и взала с детским пакетом яйцо и кота, когда он был котёнком весь миленький такой, когда он историю рассказывал для Кити своего знакомства с яйцом и как он попал в детский дом тогда к маме!
Мартовский Кот, не хочешь случайно поменять ник на "Кота в сапогах" ?? А то ты тут всех очаровал на форуме! И шпага, шляпа и сапоги тебе больше подойдут, чем кот мурлыка в марте! Подумай!
Классно как кот молоко локает. Не стоит злить котика!
Как действенную альтернативу, приведу некоторый фрагмент по реально работающей методике, которой в свое время придерживалась и моя подруга. Текст взял из своей лички, чтоб не тратить время:
-------------------------
Когда возникают какие-то чувства или эмоции - есть разные варианты дальнейших действий. Общепринятыми являются в основном неконструктивные:
- сбросить эмоциональный негатив на окружающих
- сдержать проявление эмоций, но при этом какое-то время "побурлить" внутри
- сразу же забить возникшее "отрицательное" чувство глубоко в подсознание, чтобы даже у самого его обладателя не возникло ощущение что это чувство в нем появилось.
Как видишь, виссарионовского "невозникновения отр. чувств" тут и близко не предусматривается, ибо такого варианта в природе не существует :) Кстати последний вариант, который практикуется у глубоко проникшихся Учением Вс - называется "отрицание", и на самом деле суть стадия болезни созависимости, последняя ступенька перед необратимым переходом эмоциональных заморочек в соматические заболевания.
Конструктивная работа с чувствами предполагает в первую очередь осознание их появления, при условии конечно, что человек разрешает себе весь спектр чувств и эмоций, без их оценки, т.е. без деления на "хорошие" и "плохие". Затем идет выражение возникших чувств - обязательно строго от первого лица.
Т.е. если скажем появилось ощущение злости или гнева - то не "ты меня злишь", а "я разозлился". Это именно так не только озвучивается, но в первую очередьвоспринимается самим человеком таким образом!
Т.е. постепенно меняется способ восприятия. Ну а насколько ярко они могут быть выражены - конечно определяется темпераментом, ситуацией и настроением человека.
Еще раз замечу, что разница между конструктивным и разрушительным (т.е. общеприянтым) выражением чувств не в том, был или нет повышен голос, были сказаны или сдержаны матерные слова. А в первую очередь в безоценочности своих чувств, а также в восприятии себя как их источника, а не обвинения в их возникновении окружающих людей или каких-то событий.
А ты сам придерживаешься этих правил?
Вот читала читала эту методику (вообще-то интересно) и решила себе представить когда, например, бурно спорят о чём-то, не умеют договориться, эмоции превышают рассудок, начинается ркгань и брань (например) как здесь поясняется, но когда человек уже вошёл в эту агонию бурных эмоций при которых тяжело контролировать себя и рассудок полностью отключён, а только эмоции (например) ты предлагаешь в этом случае остановиться и сказать себе «стоп» это не «он меня злит», а просто «я разозлился» - с последней фразой автоматически включается фактор самоуспокоения т.е человек интуитивно начинает самообладать и думать «что это я злюсь?» и человек постепенно начинает успокаиваться внушая сам себе, что я сам разозлился из-за чего-то, а не кто-то меня разозлил. Но не будет ли эффективней если всё-таки как только появилось какое-то ощущение злости или гнева (раздражения) человек сам себя остановит вовремя от проявления на другого человека выплеска негативных эмоций? Что поведёт в дальнейшем объяснение какого-то события или какой-нибудь ситуации в более спокойном и приятном для обоих людей тоне, что несомненно принесёт больший и здоровый результат для обеих сторон, и что в свою очередь съэкономит повышения голоса т.е надрыва голосовых связок и невысказывания неприятных слов в сорону другого человека, из чего не возникнут вопросы как правильно обозначить данную злобу или гнев «ты меня злишь» или «я сам разозлился» и не последует накакого обвинения для окружающих людей или событий.
А как можно оценить свои чувства? Т.к контструктивным является понимание самого человека, что именно я источник агрессии в данной ситуации, тогда и в других ситуациях если сам человек будет понимать, что он может являться источником злости или гнева, то постарается недопустить выплеска бурных эмоций, а сдержать их и объяснить всё спокойным тоном. Тогда это будет являться конструктивным для самого человека, кто действительно определит для себя, что не "ты меня злишь", а "я разозлился".
Что-то я тут, Кот, совсем запуталась с уроками по психологии. Вроде как всё так просто и понятно, а с другой стороны может быть сложным применить на практике.
Хотя я лично для себя определила и в дальнейшем если что буду вспоминать эту конструктивную работу с чувствами и говорить сама себе, что это я разозлилась, а не обвинять кого-то в чём-то. Думаю, что это будет полезным и для других, за что тебе СПАСИБО.
цитата:
Еще раз замечу, что разница между конструктивным и разрушительным (т.е. общеприянтым) выражением чувств не в том, был или нет повышен голос, были сказаны или сдержаны матерные слова. А в первую очередь в безоценочности своих чувств, а также в восприятии себя как их источника, а не обвинения в их возникновении окружающих людей или каких-то событий.
Повторю - т.к. было опять не услышано - корень зла в безудержной, доходящей по моим меркам до полного безумия, и совершенно не осознаваемой в себе - страсти всё кругом оценивать. Вот это я считаю первопричиной большинства бед и несчастий очень многих людей. Если говорим что Виссарион эксплуатирует последователей - это "негатив", если что он помогает развиваться - "положительным". Это и есть оценочность, т.е. разделение на добро и зло.
Не знаю, в состоянии ли ты вообще выглянуть за пределы оценочного мышления, туда где существуют одни лишь факты и события, без называния их "положительными" или "отрицательными". Сможешь ли настроить себя хоть на минуту такого способа восприятия? А ведь это и есть шаг к подлинному развитию, к выходу из тупика.
Выглянуть за пределы оценочного мышления, туда где существуют одни лишь факты и события, без называния их "положительными" или "отрицательными" – не знаю касается ли это меня? - Посколку для меня это без проблем.
Сможешь ли настроить себя хоть на минуту такого способа восприятия? Если опять меня, то запросто! Но почему ты считаешь, что я в каком-то тупике?
-------------------------
цитата:
В отличие от виссарионовских лозунгов - тут не только цель, но и самое главное - как к ней прийти. Предельно кратко конечно, по идее каждое предложение можно раскрыть на несколько страниц. Тем не менее суть, и принципиальную разницу с Учением Вс надеюсь поймешь.
Разница в том, чтобы не «забить возникшее "отрицательное" чувство глубоко в подсознание», а наоборот распознать его в себе определяя для себя, что это "я разозлился" т.е восприять себя как источника гнева и не в коем случае не обвинять в их возникновении окружающих людей или каких-то событий.
Верно?
Ничего, кот, прорвёмся и с твоими уроками по психологии, ты только не забывай их преподавать время от времени! Спасибо!
Мартовский Кот
Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
если мне человек симпатичен и интересен как он излагает свои мысли, значит у меня есть азарт и стимул общаться с ним, а если этот человек ещё и устремлём развиваться (духовно или как-то ещё) и от которого можно что-то почерпнуть
Тут я бы предложил тебе обратить больше внимания на себя саму - насколько у тебя личная устремленность развиваться, твоя собственная инициатива? Готова ли ты преодолевать связанные с этим трудности, особенно сложности в общении с теми, кто привык видеть тебя прежней - и тем самым невольно препятствуют наметившимся переменам. И если такая устремленность есть, вопрос "хочется или не хочется искать и интернете" снимается сам собой, т.к. интернет представляет собой свободную информационную среду, в котрой к сожалению и мусора немеряно, но и жемчужины попадаются, особенно тем кто их выискивает. Ну и воплощать в жизнь - скажем съездить туда где найдены интересные тренинги или группы, или может быть они даже и в твоем городе существуют, просто о них не в курсе. Самое главное не попасться на шарлатанов.
То что ты любишь изучать ин. языки - замечательно, т.к. это дает возможность погрузиться в иное культурное пространство самостоятельно, без посредников. У тебя есть такой опыт? Например в европейских странах случались непонятки из-за категорического невосприятия и обезличивания людей россиянами. Для европейца фраза "по улицам ездят машины" - звучит как абсолютная дикость, он ведь цивилизованный человек и понимает что машины сами не умеют. Поэтому там называют вещи своими именами: "по улицам ездят люди на машинах". И это не просто прикольный пример, а симптом с чрезвычайно глубокими корнями, деформация базовых ценностей, влияющая на очень многие аспекты "обычной" жизни каждого человека. И таких примеров далеко не единицы.
цитата:
на уровне моего личного понимания, что всё то, что говорит Учитель оно правильное, да и не только я так считаю, а и многие другие, иначе попросту не было бы общины.
Насмешила :))) Если бы было понимание - никто бы не отдавал деньги проходимцу, не было бы МММ, и вообще не было бы дерьмократов, разваливших и разворовавших советскую державу. И давно был бы рай на земле... жаль что история не терпит сослагательных наклонений. В том и дело что означенного тобой понимания не было, нет, и в ближайшее время не предвидится. Почему именно так - другой вопрос, на котоый тоже есть ответы, правда не столь простые как хотелось... Но это выходит за рамки нашего разговора, в котором я в очередной раз предлагаю тебе посмотреть на ситуацию со стороны. Для этого приведу фрагмент письма одного человека из лички:
цитата:
...если решается Семьёй что-то сделать, заинтересованность это сделать достойно должна быть у каждого члена Семьи и вообще у верующего человека. Он же живёт во имя кого-то, во благо кого-то. Ведь закон верующих - это жить во благо кого-то, во благо другого человека. И если вы решили что-то сделать, это же возможность отдать своё сердце окружающим. Поэтому для верующего это первая забота, когда он только находит намёк, что надо сделать что-то для кого-то. Это же величайшая радость, это возможность тут пойти и своё сердце отдать. Ведь во имя этого он и живёт.
Потрясающие слова, просто ужас :) Хотя сказано намного эмоциональнее и красивше, чем "бу-бу-бу" Виссариона, по крайней мере личный позитив автора очень ярко выражен... Сравни свои слова и эти - смысл практически одинаков. А теперь подумаем, почему этого так и не состоялось за двадцать лет существования Общины, и не предвидится в будущем. Тольо включи мозги, а не демонстративный тупизм :) Во-первых, это противоречит природе человека, его внутренней сущности. А во-вторых - с самого начала не входило в планы С.Торопа. Если со вторым пунктом давно понятно, то первый надо рассмотреть детальнее. Идеи Виссариона, так красиво выраженные искренне верующим человеком - суть полуправда-полуложь, эксплуатирующая высшие смыслообразующие устремления человека. Понимаешь разницу между помощью в развитии и эксплуатацией? Если не совсем - обратись к опыту МММ, перенеся это на Общину, в которой создано подобие МММ только на духовно-психологическом уровне. Конкретика - к примеру любому человеку, независимо верующему или нет, глубоко противоестественно быть чего-то кому-то "должным". А сколько раз фигурирует там это слово в явном и неявном выражении? Вот тебе и обратная сторона красивого лозунга. К тому же "должно быть" - подразумевает как минимум вопрос: "а откуда оно возьмется, чтобы быть"? И еще множество других, не менее щепетильных вопросов, если продолжать вдаваться в детали.
Еще отмечу противоречие в словах, мол "всё" у Виссариона правильно. Сама же в технической теме восторгалась видео про самодельные сельхоз механизмы, и в то же время отметила что "первоначально не предполагалось использовать технику, вплоть даже до гвоздей". Это тебя ни на какие мысли не наводит? Предложить такое мог только или обманщик, или полный идиот... Из компетентных источников, по самой скромной мерке, суммарный капитал поглощенный Общиной за 20 лет ее существования, выраженный во взносах последователей, "квартирных" деньгах, мат. помощи из мира, в т.ч. и из-за рубежа, не только деньгами, но и в виде оборудования, продуктов и материалов - составляет около 100 млн. долл. А по чуть менее скромным оценкам - в полтора раза больше. Как экономист, ты надеюсь понимаешь что этих средств вполне бы хватило чтобы построить там райский город-сад, затем сравнять его с землей, и возвести по-новой еще лучше. И даже не один раз... Но эти средства были растрачены впустую, частью разворованы (осели на инвалютных счетах элиты), много оборудования банально заржавело и впоследствии сдано в металлолом, огромное количество стройматериалов пришло в негодность. Единственное что удалось сделать на базе виссарионовских лозунгов - построить несколько общественных храмов, да особняки Виссариону и его ближайшим подельникам - всё на этом. А народ как жил в халупах, так и продолжает их поддерживать исключительно своими средствами.
Мартовский Кот
Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 18.01.12 23:07. Заголовок: Mariposa пишет: не с..
Mariposa пишет:
цитата:
не совсем хорошо понимаю слово МЕТОДИКА как она применима в духовном развитии, методика может быть касательно образования, математики, физики для лучшего понимания материи, а как это применить к духовному развитию мне не совсем понятно т.к все люди разные и соответственно духовное развитие у всех людей тоже разное
Вот действительно хороший и интересный вопрос :) Только для начала давай определимся с пониманием "духовности" и "духовного развития" - тогда всё быстрее встанет на свои места. Определения я уже приводил, помнишь? К тому же вопрос, поставленный в красивом лозунге предыдущего поста, и продолжающийся тут - совершенно не из области духовного развития, а из спектра задач личностного роста. Хотя конечно затрагивает и духовный план, и все остальные аспекты человеческого существа. Ты считаешь что люди разные, но это лишь внешне. Глубинные внутренние программы, искаженные ценности, страхи, условности и заморочки - у всех без исключения практически одинаковы, и к тому же их набор невелик. Неизмеримо разнообразны их проявления - это да, но они неинтересны, т.к. являются всего лишь следствиями. Поэтому процесс личностного развития подразумевает раскрытие этих установок, программ и заморочек, осознание их в себе, и в дальнейшем тщательное отслеживание - сначала постфактумом, а затем в реальной обстановке, давая возможность действовать подругому прямо в ситуации "здесь и сейчас".
цитата:
человек уже вошёл в эту агонию бурных эмоций при которых тяжело контролировать себя и рассудок полностью отключён, а только эмоции (например) ты предлагаешь в этом случае остановиться и сказать себе «стоп» это не «он меня злит», а просто «я разозлился»
Понимаешь, когда такая система интерпретации становится внутренней и само собой разумеющейся - появляется способность и возможность переходить из самой ситуации к взгляду на нее со стороны - примерно то что известно под термином "контролируемая глупость". Т.к. "неглупостей" люди не делают - поэтому перестать участвовать в глупостях типа описанного тобой спора, и других - по сути прекратить жить и общаться вообще. Разница появляется в том, что теперь споришь осознанно, и эмоционально западаешь осознанно, не теряя осознание совсем уж полностью даже в буре эмоций. А насчет того, по какой причине появляются упомянутые тобой раздражение или злость - см. тему "заветные ключики", там очень многое из этого разобрано...
К примеру желание причинить психологическую боль человеку может возникнуть не только вследствие его манипуляции или открыто ввыраженной агрессии, но и если например он излишне недоверяет и поэтому заранее защищается. И тут на бессознательном уровне идет реакция - раз он надел "достпехи", значит надо по ним долбануть... Вообще подобных вещей великое множество, все наверное не перечислить. Но собирать закономерности необходимо, а самое главное чтобы их осознавание включалось своевременно - это приходит, но не сразу. И посмотри брошюру "Выражение злости" - практическое пособие по результативной самостоятельной работе с "типа негативными" чувствами.
цитата:
А как можно оценить свои чувства?
Очень просто - считать скажем злость или обиду "плозими", а эйфорию или радость - хорошими. Такой оценочный подход к чувствам - пережиток невежественного прошлого, впитанный с самого детства, когда например родители запрещали ребенку злиться или обижаться конкретно на них. На этом кстати и держится виссарионовское сектантство, ведь с психологической точки зрения - лозунги Последнего Завета ни что иное, как конгломерат страхов и других неразрешенных личностных проблем Сережи Торопа. А то что ПЗ так близко к сердцу был воспринят другими людьми - еще раз говорит об общности и схожести глубинных заморочек людей.
цитата:
1) понимание самого человека, что именно я источник агрессии в данной ситуации, тогда и в других ситуациях если сам человек будет понимать, что он может являться источником злости или гнева, 2) то постарается недопустить выплеска бурных эмоций, а сдержать их и объяснить всё спокойным тоном.
Поздравляю, наконец-то поднят один из ключевых вопросов, и какая радость что не мной! Считать что первое необходимо ради второго - самая основная ошибка. На самом деле, твое стремление сгладить конфликт проистекает из других, еще неосознанных еще страхов и заморочек. Первый пункт - это приведение сознания к более адекватному восприятию, ведь на самом деле, это никакая не "психология", а самая что ни есть реальность, ведь источник твоих чувств и эмоций - действительно только ты, и больше никто и ничто! Вдумайся как следует. По второму пункту - да как захочется, так и выражай, в меру твоей испорченности или конформизма. Это уже не имеет никакого значения, по сравнению с первым пунктом, перестройка восприятия по которому сама по себе делает человека более целостным, сильным и осознанным. Например когда я прихожу домой не в себе, волевым усилием открыто декларирую что я не в настроении, и просьба соблюдать осторожность, не провоцировать. Ну а дальше, кто если не понял - я не виноват :)
цитата:
определяя для себя, что это "я разозлился" т.е восприять себя как источника гнева и не в коем случае не обвинять в их возникновении окружающих людей или каких-то событий
И да, и нет. Обвинение - суть оценочность. Поэтому вполне можно считать что я разозлился в ответ на такие-то действия окружающих - т.е. безоценочная причинно-следственная связь. Ощущаешь разницу, "обвинение" или "причина"? Обвинение других в появлении твоей злости - предполагает перенос ответственности за твои чувства на другого человека - дурдом однако... А если безоценочная "причина" - ты осознаешь уже себя ответственной за то что вляпалась в ситуацию, в которой в результате разозлилась. Только обязательно соблюдай разумную меру ответственности, и обвинять себя не смей :)
Со временем на одни и те же события или действия людей, у тебя могут появиться уже не один, а несколько принципиально разных вариантов как отреагировать - это будет уже заметным прогрессом. Главное придерживаться правила говорить о своих чувствах от строго первого лица, пока это не станет само собой разумеющимся. Вообще, на практике ждут очень интересные "сюрпризы". Когда я поначалу еще неумело практиковался, были случаи ужасных реакций, вплоть до воплей "ср#ла я на твои чувства, лучше бы влепил пощечину как нормальный мужик". А самый кайф начался потом, когда подруга наконец стала говорить от своего лица - и правда хотелось её прибить, так что сам оказался на грани подобных воплей. Но потом всё устаканилось, став естественной нормой отношений. Или на работе, с лицемерными интригантами из числа некоторых коллег - такой практикум, мама не горюй. Особенно с властолюбивыми начальниками среднего звена, которые пролили немало крокодильих слез, когда их интриги шли не по плану, или распознавал и тут же озвучивал их манипуляции.
Единственное что удалось сделать на базе виссарионовских лозунгов - построить несколько общественных храмов, да особняки Виссариону и его ближайшим подельникам - всё на этом. А народ как жил в халупах, так и продолжает их поддерживать исключительно своими средствами.
Знаешь Кот я тебе приведу строчку из поста одной последовательницы в период постройки нового дома Учителя: "даже если скажут поставить золотой унитаз в дом Учителя, я его на своём горбу через всю тайгу буду рада нести"
Отправлено: 19.01.12 14:13. Заголовок: Mariposa пишет: Но ..
Mariposa пишет:
цитата:
Но пока только золотой унитаз у Ф. Киркорова дома есть!
Неа, мастерская, которая их делает продала в РФ только около 20 шт. только за год. Это официально только.
Mariposa
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 21.01.12 00:45. Заголовок: :sm12: Если вам п..
Если вам плохо – крепко обнимите кота. Вот и всё. Теперь плохо не только вам, но и коту.
Это я тебе так, зеленоглазенький, чтоб не злился сразу!
цитата:
Mariposa пишет:
если мне человек симпатичен и интересен как он излагает свои мысли, значит у меня есть азарт и стимул общаться с ним, а если этот человек ещё и устремлём развиваться (духовно или как-то ещё) и от которого можно что-то почерпнуть
Мартовский кот пишет:
Тут я бы предложил тебе обратить больше внимания на себя саму - насколько у тебя личная устремленность развиваться, твоя собственная инициатива?
Кисонька, а куда ты мне предлагаешь развиваться? Я уже такая развитая во всём, что всю жизнь только и делаю что развиваюсь и чему-то учусь. Собственная инициатива у меня есть всегда, да и была раньше тоже, само слово «развиваться» будь то духовно или ещё как желания у меня никогда не отнимает, многое упирается во времени и с заботой развития уже в основном не меня самой, а в развитии сына, чтобы как можно лучше подготовить его к этой жизни.
цитата:
Готова ли ты преодолевать связанные с этим трудности, особенно сложности в общении с теми, кто привык видеть тебя прежней - и тем самым невольно препятствуют наметившимся переменам.
Преодолевать любого рода трудности всегда интересно и приятно, но у меня по жизни как-то никогда не было трудностей особенно в общении с людьми. А что означает в твоём понимании «в общении с теми, кто привык видеть тебя прежней» - как понять прежней? Идя по жизни человеку свойственно развиваться, человек меняется, меняются интересы, меняется круг общения, если человек плюс и учится, то его кругозор изменяется и он начинать даже разговаривать по другому, поэтому слово «прежней» может относиться если кто-то меня привык видеть 10 лет тому назад и потом не видел долго, конечно заметит изменения, но никто не может никогда помешать или препятствовать тем более невольно наметившимся переменам.
цитата:
Ну и воплощать в жизнь - скажем съездить туда где найдены интересные тренинги или группы, или может быть они даже и в твоем городе существуют, просто о них не в курсе.
Конечно существуют. Главное было бы желание поискать, а найти что-то подходящее для себя всегда можно.
цитата:
То что ты любишь изучать ин. языки - замечательно, т.к. это дает возможность погрузиться в иное культурное пространство самостоятельно, без посредников. У тебя есть такой опыт?
Такого опыта больше, чем достаточно. С учебных лет мне приходится общаться с людьми разных культур и стран без посредников, что в свою очередь мне всегда нравилось и продолжает нравится и сейчас. Потом не хочу принебрегать какими-нибудь странами или народами, но некоторые нации есть, что мне нравятся больше просто чисто внутренняя любовь к народу и их культуре. Мне всегда нравилась страна Швеция и Шведский народ, с ними мне приходилось общаться достаточно много в своё время и даже пожить, также поучиться совсем немного в летнем Университете г. Умео, это на севере Швеции, ночь на поезде от Стокгольма (кстати очень хороший университет, красивый, там целый студенческий городок), потом в Швеции очень чистая экология, они просто борятся за это, Стокгольм очень красивый город, основанный на островах и также окружён морем. Красивый центр города Гамластан, особенно мне нравится Королевская улица с висящими сверху флажками вдоль по всей улицы или можно построить рожици Королевскому караулу, стоящим у специальных будок, где они тебе улыбаются в ответ т.к уже привыкли к шутливым туристам. Думаю, что однажды выучу и шведский язык т.к знаю на данный момент только несколько фраз, слова у них короткие, но Шведский яз. это что-то между англ. яз. и нем. языком.
Вторая страна, которая меня всегда прельщала своей культурой и особенно красотой языка была Италия. Там где училась, Учебное зведение сотрудничало с Римским Университетом «La Sapienza” («знание» в переводе), хоть факультет и был экономический, но был и уклон на итальянский язык (это был обязательный язык для изучения, входил в учебную программу, но его выучили не все т.к многие просто игнорировали) поэтому после окончания у меня был огромный опыт общения с иной культурой латинской и итальянцами особенно по работе, а также жития в течении многих лет в этой стране. Поэтому, думаю, что всё-таки опыт есть. Помимо всего этого, мне приходилось общаться и с Американцами – очень забавный, шумный народ, политика мне их не нравится, но сами люди нравятся с ними легко общаться. Ну многие другие нации из Латинской Америки: Бразилии, Аргентины, Перу, и не только Румыны, Албанцы, Африканцы, Египтяне ......очень много.
цитата:
Например в европейских странах случались непонятки из-за категорического невосприятия и обезличивания людей россиянами. Для европейца фраза "по улицам ездят машины" - звучит как абсолютная дикость, он ведь цивилизованный человек и понимает что машины сами не умеют. Поэтому там называют вещи своими именами: "по улицамездят люди на машинах". И это не просто прикольный пример, а симптом с чрезвычайно глубокими корнями, деформация базовых ценностей, влияющая на очень многие аспекты "обычной" жизни каждого человека. И таких примеров далеко не единицы.
Не всталкивалась с таким. А вот объяснять, что такоё Старый Новый Год мне приходилось и не один раз, т.к такое имеется только в России и люди просто не понимают как можно праздновать ещё раз и что означает вообще эта фраза т.к The Old New Year или L’Anno Vecchio Nuovo смысла никакого не имеет, поэтому и приходится объяснять т.к по Православному старому календарю Рождество в России тогда-то, соответственно и наступает потом Новый Год по старому календарю, поэтому и называется Старый Новый Год.
А потом твоя фраза что «он ведь цивилизованный человек» (европеец) – это комплимент. Цивилизация в Европе не повсюду. Я так думаю, что Россияне наиболее цивилизованнее и образованее некоторых Европейцев и это факт.
цитата:
и вообще не было бы дерьмократов, разваливших и разворовавших советскую державу. И давно был бы рай на земле... жаль что история не терпит сослагательных наклонений.
А ты хотел бы вернуть Советский Союз? Скучаешь по Союзу?
- А где теперь можно купить простой пионерский галстук? - Ну, если старый, то на барахолке. А если новый... Пожалуй, только в секс-шопе и найдешь!
цитата:
В том и дело что означенного тобой понимания не было, нет, и в ближайшее время не предвидится. Почему именно так - другой вопрос, на котоый тоже есть ответы, правда не столь простые как хотелось... Но это выходит за рамки нашего разговора, в котором я в очередной раз предлагаю тебе посмотреть на ситуацию со стороны. Для этого приведу фрагмент письма одного человека из лички:
цитата:
...если решается Семьёй что-то сделать, заинтересованность это сделать достойно должна быть у каждого члена Семьи и вообще у верующего человека. Он же живёт во имя кого-то, во благо кого-то. Ведь закон верующих - это жить во благо кого-то, во благо другого человека. И если вы решили что-то сделать, это же возможность отдать своё сердце окружающим. Поэтому для верующего это первая забота, когда он только находит намёк, что надо сделать что-то для кого-то. Это же величайшая радость, это возможность тут пойти и своё сердце отдать. Ведь во имя этого он и живёт.
Потрясающие слова, просто ужас :)
Слова потрясающие и хорошие. Выражено ярко и хорошо желание человека построить правильную и хорошую жизнь на этой земле. Ничего УЖАСНОГО в этой фразе нет, даже наоборот, по сути своей мы все так и живём в этом мире во имя кого-то просто сами этого не замечаем: мы живём во имя наших детей, во имя наших родных, наших родителей, наших близких друзей, ради любимого человека ... (ведь ты тоже жил ради своей подруги и её дочери, на которых ты затратил свои собственные годы) ... которым мы действительно желаем добра, дарим нашу любовь и отдаём наше сердце, но к сожалению это касается только узкого круга людей. Физически мы никаким образом не сможем отдать наше сердце всем без исключения людям в этом мире, тогда попросту это будет не наша жизнь, а чья-то другая постоянно. Потом сами люди не подготовлены пока так жить, а может это просто не возможно т.к люди изначально не живут таким образом, чтобы «во благо кого-то», а в основном ради самих себя и только своих близких. Есть некоторые верующие и они всегда были, которые самоотверженно жили и помогали людям, в последствии их занесли в ряд Святых.
Сам позыв очень хороший, но опять же на практике наверное это свободно можно сделать только живя в Общине т.е опять-же в небольшом кругу людей, где люди действительно духовно развиваются одинаково, дружат (хорошо дружат между собой и правильно), где они на протяжении какого-то времени становятся более близкими людьми друг для друга, почти родными и готовыми всегда помочь соседу при любой ситуации– тогда, ДА, заинтересованность людей жить так и сделать это достойно возможно, когда как говорится в фрагменте письма одного человека из твоей лички, только когда действительно каждый заинтересован жить таким образом и для каждого это будет величайшая радость, чтобы принести радость и помощь другому человеку.
Потом мы все на форуме, мы же тоже это всё делаем ради кого-то и ради чего-то :) у кого какие цели.
цитата:
А теперь подумаем, почему этого так и не состоялось за двадцать лет существования Общины, и не предвидится в будущем.
Почему не знаю. Надо спросить у Миши. Как было 20 лет тому назад и какие сейчас произошли перемены. По крайней мере из тех людей кого я знаю и кто живёт в Единой Семье никто не жалуется и никогда не жаловался. И потом Учитель ведь только слово принёс, а люди сами должны понять и исполнить, сами тоже должны иметь желание и стремлённость жить как одна семья, помогая друг другу, заботясь друг о друге. Есть некоторые трибу в Африке, большие, которые именно так и живут изначально их и учить об этом не надо, у них природа уже такая жить всем вместе и одним целом. И всё-таки на единую семью ставятся большие ставки, они призваны показать пример как надо правильно жить вместе единой семьёй, потому что всё равно этот мир должен будет прийти к единению всех людей на этой земле, иначе не может больше быть, когда люди постоянно воюют между собой и не умеют ладить друг с другом.
цитата:
...если решается Семьёй что-то сделать, заинтересованность это сделать достойно должна быть у каждого члена Семьи и вообще у верующего человека. Он же живёт во имя кого-то, во благо кого-то. Ведь закон верующих - это жить во благо кого-то, во благо другого человека. И если вы решили что-то сделать, это же возможность отдать своё сердце окружающим. Поэтому для верующего это первая забота, когда он только находит намёк, что надо сделать что-то для кого-то. Это же величайшая радость, это возможность тут пойти и своё сердце отдать. Ведь во имя этого он и живёт.
Тольо включи мозги, а не демонстративный тупизм :) Во-первых, это противоречит природе человека, его внутренней сущности.
Нет, природе и внутренней сущности человека это не противоречит. Это изначально в нас заложено помогать людям и «отдавать им наше сердце», но мы так не живём в нашем обществе. А то сделаешь кому-нибудь добро тебя ещё и за дурака примут т.к люди не привыкли. Люди даже не привыкли улыбаться друг другу и говорить хорошие слова, представь себе жить ради кого-то, а вдруг тогда этот кто-то будет жить ещё лучше тебя?! Когда на работе нам говорят « не помогай ему, это не входит в твои обязанности, тебе за это не платят», вот и получается что дарим мы наше сердце только в День Святого Валентина плюшевое и то не всегда, иногда даже не кому и это сделать.
цитата:
Еще отмечу противоречие в словах, мол "всё" у Виссариона правильно. Сама же втехнической теме восторгалась видео про самодельные сельхоз механизмы, и в то же время отметила что типа "первоначально не предполагалось использовать технику, вплоть даже до гвоздей". Это тебя ни на какие мысли не наводит?
Да, не спорю, видео про машины мне очень понравилось. Мне нравится когда молодёжь свою энергию и знания тратят в правильное русло, изобретают что-нибудь или делают что-нибудь полезное для общества. Здесь с тобой полностью согласна, что изначально в Общине надо было потратить деньги на всё самое необходимое и полезное, закупить оборудование и машины. Но Учитель же не какой-то коммерческий директор какого-то большого предприятия, у которого мозги работают о производительности и как бы получить от неё побольше прибыли и развивать дочерние предприятия. Учитель принёс на землю «слово» как научиться людям правильно жить между собой, а все бытовые и житейные проблемы думаю должны были решить сами люди, приехавшие в Общину. А Вадим тоже сказал при встрече, что вначале все деньги прогуляли и проели, а потом когда не осталось и помощь с мира перестала поступать начали двигаться и то Учитель сказал, что там живут Немцы и как они строятся только и слышно как молотками бесперестанно стучат, а русские в Общине два раза ударят и разговаривают стоят, потом опять два раза ударят и опять трепятся, тогда что вообще можно построить с такими людьми и такими темпами?
цитата:
Единственное что удалось сделать на базе виссарионовских лозунгов - построить несколько общественных храмов, да особняки Виссариону и его ближайшим подельникам - всё на этом. А народ как жил в халупах, так и продолжает их поддерживать исключительно своими средствами.
А Учитель им и это сказал, что хватит жить в халупах, пора начинать жить в нормальных домах. Всё равно что бы ты не говорил, что-то в Общине движется, потом им же никто не помогает а только хают их повсюду, лучшеб государство им помогло бы чем в какие-то вооружения или ещё куда деньги девать – больше толку было бы! А так не переживай дома и другим людям построят, они там люди верующие и смогут помочь друг другу!
------------------------ Котя, урок по психологии посморю ещё внимательно.
всё-таки на единую семью ставятся большие ставки, они призваны показать пример как надо правильно жить вместе единой семьёй, потому что всё равно этот мир должен будет прийти к единению всех людей на этой земле, иначе не может больше быть, когда люди постоянно воюют между собой и не умеют ладить друг с другом.
За 20 лет община так никому и не показала "как надо жить", а вот как не надо точно продемонстрировала. Единые семьи показали, что собственно эта форма сама по себе изжила себя ещё в первобытно-общинном строе. Лучшее доказательство для тебя то, что ты сама Mariposa не стремишься в единую семью, хотя и являешься вроде верующей. Народ это не просто определённое людское общество, объединённое одним языком, а уникальная этническая система. Это общество людей объединённых особым типом поведения и мировоззрения, естественно говорящих на одном языке. Даже такое небольшое разделяющее условие, как разделение по климатическим условиям и территориально на планете не позволит людям объединиться в единый народ, не говоря уже о других более сильных условиях вроде генетики-для начала должна быть создана единая этническая и расовая общность, иначе будет невозможно несмотря даже на общность взглядов и духовных начал разделение по расовому и этническому признаку неизбежно не даст создать единый народ. В общине кстати нет людей жёлтой, чёрной расы или тех-же арабов. Почему-бы тому-же Виссариону не съездить например в Египет со своими проповедями и идеей создать единый народ? Или например в Зимбабве. Да потому, что он сам прекрасно знает круг своей аудитории-потенциальных тружеников будущей общины, и понимает чётко что несёт бред для легковерных слушателей которым нужно напитать мозги высокой идеей, а для этого нужны слушатели с определённым менталитетом. Поэтому европейцы и в большей степени россияне его удел. Всего-лишь такой рекламный ход, для легковерных. Вообще за идеей единого народа стоит обыкновенный фашизм, если поглубже копнуть. Ладить народам друг с другом мешают часто зарвавшиеся политики, отсюда и распри, а не некие мифические разные духовные ценности.
Mariposa пишет:
цитата:
Учитель же не какой-то коммерческий директор какого-то большого предприятия, у которого мозги работают о производительности и как бы получить от неё побольше прибыли и развивать дочерние предприятия.
Именно этим он на данный момент де-факто и является.
Mariposa пишет:
цитата:
Учитель принёс на землю «слово» как научиться людям правильно жить между собой, а все бытовые и житейные проблемы думаю должны были решить сами люди, приехавшие в Общину.
А это уже средство для достижения цели: получить прибыль с наименьшими затратами. Много рабов, которые трудятся для обеспечения элиты и которым не нужно платить за труд.
Mariposa пишет:
цитата:
А Вадим тоже сказал при встрече, что вначале все деньги прогуляли и проели, а потом когда не осталось и помощь с мира перестала поступать начали двигаться и то Учитель сказал, что там живут Немцы и как они строятся только и слышно как молотками бесперестанно стучат, а русские в Общине два раза ударят и разговаривают стоят, потом опять два раза ударят и опять трепятся, тогда что вообще можно построить с такими людьми и такими темпами?
Я думаю первые общинники на тебя сильно обидятся. Голод в течении первых нескольких лет среди простых общинников на фоне хорошего питания элиты, бесконечный изнуряющий труд на то, чтобы построить хоромы для элиты- вот правда. А то, что там Вадим вам вешает лапшу на уши в Европе, это и расчёт на таких легковерных - скрыть свои собственные тёмные делишки и показать остальных людей в неприглядном свете, совесть видимо ему тут не указ - люди квартиры продавали и трудились днями, чтобы он с Виссарионом хорошо жил, а он их позорит ездит по странам.
Mariposa пишет:
цитата:
А Учитель им и это сказал, что хватит жить в халупах, пора начинать жить в нормальных домах
Простое сотрясение воздуха. Он же сам безденежные отношения вводил. А домик не-халупа в той-же Петропавловке стоит от 3 до 7 млн. рублей. При том, что у общинников при основном запрете на денежные отношения совсем нет никаких накоплений. А денег от проданных квартир нет- сдали элите.
Mariposa пишет:
цитата:
Всё равно что бы ты не говорил, что-то в Общине движется, потом им же никто не помогает а только хают их повсюду, лучшеб государство им помогло бы чем в какие-то вооружения или ещё куда деньги девать – больше толку было бы
Помогать взрослым и здоровым людям прокормить себя и благоустроиться? Грош цена тогда такой общине. Помогать нужно действительно тем кто нуждается, а это вовсе не общинники.
Mariposa пишет:
цитата:
А так не переживай дома и другим людям построят, они там люди верующие и смогут помочь друг другу!
За 20 лет с такими деньгами и таким количеством народа уже можно было-бы по два раза построить, однако всё как было так и есть. Подумай почему.
Когда на работе нам говорят « не помогай ему, это не входит в твои обязанности, тебе за это не платят», вот и получается что дарим мы наше сердце только в День Святого Валентина плюшевое и то не всегда, иногда даже не кому и это сделать.
Так и общинники - у них всё просто, неудобного человека объявляют неверующим и больше дел с ним не имеют, за только сколько пафоса в желании помочь и про единый народ- в реальности оборачивается всё просто раздутым пузырём.
Мартовский Кот
Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Если вам плохо – крепко обнимите кота. Вот и всё. Теперь плохо не только вам, но и коту.
Шутки-шутками, но этот принцип к сожалению один из основополагающих среди населения.
цитата:
надо было потратить деньги на всё самое необходимое и полезное, закупить оборудование и машины. Но Учитель же не какой-то коммерческий директор какого-то большого предприятия, у которого мозги работают ...
Предлагаю в правила форума внести запрет проявлений демонстративного тупизма.
Одна последовательница спросила, как поступить с деньгами накопленными на учебу для своего сына - оплатить учебу в ВУЗе, или сдать в кассу Общины. На что Ви$$арион ответил примерно так: если он уедет (учиться) - то эти деньги не для него, а если останется тут - они ему не понадобятся. Угадай с трех раз, что стало с деньгами и с образованием её сына?
Предлагаю в правила форума внести запрет проявлений демонстративного тупизма.
"восток дело тонкое". Дело такое-Марипозка свято верит в то, что пишет. Заблокированный мозг в отношении известного персонажа вероятно не совсем проявление тупизма, здесь НЛП во всей красе (та самая кассета).
Почему-бы тому-же Виссариону не съездить например в Египет со своими проповедями и идеей создать единый народ?
В Египте уже знают об Учителе, вот этому доказательства:
•
5 мая 2011 г. Alva An Omega • Hi Svetlana Hi , This is Hany from Egypt,
I saw your name in the page of THE MASTER VISSARION , could you plz tell me more about THE MASTER VISSARION do u rally believe in him , DO u worship him ??
waiting your answer
Bye • 5 мая 2011 г. Svetlana • Hello, Hany!
thank you for your message. can I ask you a question: how old are you? just personal question Yes, I believe in Vissarion, I saw him him many times in my life. I really believe that he is the "word of the God" he tells us what our Father would like to tell/ to give us. We discuss a lot about it on the Russian site. How did you know about Vissarion? What do you think about him? I saw you discussed on the web-page in arabic language in your profile. • 5 мая 2011 г. Alva An Omega • Hey Svetlana ,
Thanks for accepting my friendship , by the way you have got a very wonderful name , what does it means ? Iam 30 years old live in Cairo - Egypt . Coptic Orthodox.
I'd like to know more about your self.
I've answered you on my wall concerning The Vissarion Master. Could you plz tell me more about him ?? Iam so curious to know about him , does he makes Miracle ???
I hope we became close friends Svetlana. • 5 мая 2011 г. Svetlana • Ok! I will unswer you later! • • 5 мая 2011 г. Alva An Omega • ok my dear friend Iam waiting your answer
My best wishes for you and your lovely Child • 8 мая 2011 г. Alva An Omega • Svetlana are u OK ?? I hope everything is fine wid u .. Iam still waiting ur answer dear .. • o в друзья • Alva An Omega поделился фотографией الحملة القبطية لمطالبة اغابى و سى تى فى باذاعة العظة الاسبوعية لابونا مكارى.
ظهر فى روسيا - بسيب…Еще От: الحملة القبطية لمطالبة اغابى و سى تى فى باذاعة العظة الاسبوعية لابونا مكارى Мне нравится • • Поделиться • 4 мая 2011 г. в 3:09 • • Alva An Omega احد المسحاء الكذبة اللى حذرنا منهم السيد المسيح ظهر فى روسيا
Jesus of Siberia: Ex-traffic policeman who says he is the son of God leads thousands of followers in www.dailymail.co.uk To his believers in this remote corner of Siberia, Sergei Torop, a former traffic policeman, is the literal reincarnation of none other than Jesus Christ. Больше не нравится • • Поделиться • 4 мая 2011 г. в 2:33 • o o Вам и еще 7 пользователям это понравилось. o Maria Michel ربنا يرحم... النهاية بدأت تلقى بظلالها 4 мая 2011 г. в 2:41 • Мне нравится • 1 Alva An Omega الغريب ان بقى ليه اتباع كتير جدا و حاطين صوره فى الكنايس و بيصلوا قدامه 4 мая 2011 г. в 2:42 • Мне нравится Maro Girgies المسيح على الابواب ربنا يرحمنا 4 мая 2011 г. в 2:46 • Мне нравится • 1 Alva An Omega ربنا موجود يا مارو 4 мая 2011 г. в 2:48 • Мне нравится • 1 Maro Girgies امين يا الفا ربنا يثبتنا على ايمانا الارثوذكسى للابد يا رب 4 мая 2011 г. в 2:48 • Мне нравится • 1 Maro Girgies ماران اثا 4 мая 2011 г. в 2:49 • Мне нравится Alva An Omega امين يا رب 4 мая 2011 г. в 2:49 • Мне нравится Mina Aziz 21 حينئذ إن قال لكم أحد: هوذا المسيح هنا أو: هوذا هناك فلا تصدقوا
22 لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة، ويعطون آيات وعجائب، لكي يضلوا لو أمكن المختارين أيضا
مرقس 13 :21 ,22 4 мая 2011 г. в 2:58 • Мне нравится • 2 Alva An Omega شكرا يا مينا ... احنا واثقين ان الراجل ده مجرد دجال عشان المسيح بنفسه حذرنا من الاشكال دى .... بس الناس اللى هناك دى ازاى مسدقاه !!! ربنا يرحمنا كلنا و يهديهم 4 мая 2011 г. в 3:04 • Мне нравится • 1 Mina Aziz التغييب و التضليل و العميان الشيطانى 4 мая 2011 г. в 3:09 • Мне нравится • 1 George Fahmi there will be liar Messiehs..,AMEN 4 мая 2011 г. в 6:21 • Мне нравится • 1
Alva An Omega right Islam it must happen to fulfill the prophecies 4 мая 2011 г. в 23:06 • Мне нравится Alva An Omega George : I hope they just can't deceive many people .. 4 мая 2011 г. в 23:07 • Мне нравится
Mrmr El Baramosy هانت هانت... قربنا نشوف فادينا 4 мая 2011 г. в 23:57 • Мне нравится • 1 Alva An Omega يعنى هى بالنسبة ل 2000 سنة من ايام المسيح تعتبر هانت .... لكن بالنسبالنا احنا متهيائلى لسة شويتين ... ممكن عيال عيال عيال عيالنا ..احفادهم يشوفوا الايام دى 5 мая 2011 г. в 0:00 • Мне нравится
Mrmr El Baramosy لا محدش عارف 5 мая 2011 г. в 0:00 • Мне нравится Svetlana: Thank you Mr. Alva an Omrga for your message, I'm gonna answer you. But now I will say in few words: YES, I REALLY BELIEVE THAT THE MASTER VISSARION IS THE WORD OF OUR GOD!!!!!! He is the man through whom the God says us how to go ahead in this world, to have one unic faith on this Earth, to learn how really to love each other and be friendly between us and so on... He is the WORD of the GOD. 5 мая 2011 г. в 11:16 • Мне нравится Alva An Omega My dear Svetlana : Thanks a lot for accepting my friendship , really I'd like to have new friends from all over the world. Well, I see in your words a very faithful heart to his Lord and a very pure faith and passion to almighty word of our Lord Jesus Christ
BUT concerning THE MASTER VISSARION , Actually we do only believe in on Jesus who came to earth 2000 years ago, Our Lord Jesus warned us of many false people and Messeiahs that will come and proclaim his name at the END of Days as he said in the Holy Bile at ( Mark 13 :21 ) 5 мая 2011 г. в 12:33 • Мне нравится Alva An Omega 20 “If the Lord had not cut short those days, no one would survive. But for the sake of the elect, whom he has chosen, he has shortened them. 21 At that time if anyone says to you, ‘Look, here is the Messiah!’ or, ‘Look, there he is!’ do not believe it. 22 For false messiahs and false prophets will appear and perform signs and wonders to deceive, if possible, even the elect. 23 So be on your guard; I have told you everything ahead of time.
Mark 13 : 21-23 5 мая 2011 г. в 12:34 • Мне нравится
Alva An Omega I hope you understand my words my dear sister , I don't want to hurt your feelings BUT I don't either see you deceived by a false Messiah. However, Iam glad that we became friends that we could discuss and share many common interests as a partners in the same Earth :))
--------------------------------
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Предлагаю в правила форума внести запрет проявлений демонстративного тупизма.
вводите что хотите, а мне наверное надо лучше продолжать общаться с иностранцами, чем с русскими, иностранцы по крайней мере не оскарбляют, не получается у меня с вами, извините!
Отправлено: 21.01.12 15:48. Заголовок: Mariposa пишет: В Е..
Mariposa пишет:
цитата:
В Египте уже знают об Учителе, вот этому доказательства:
Я говорил не о том, что знают, а том чтобы он лично ЕХАЛ туда.
Mariposa пишет:
цитата:
вводите что хотите, а мне наверное надо лучше продолжать общаться с иностранцами, чем с русскими, иностранцы по крайней мере не оскарбляют, не получается у меня с вами, извините!
Никто ничего вводить не собирается, это во первых. Во вторых это пожелание, а не оскорбление. Я тоже иногда туплю и честно в этом признаюсь. И иногда услышать правду бывает полезно, встряхивает и позволяет задуматься о себе.
Mariposa пишет:
цитата:
а мне наверное надо лучше продолжать общаться с иностранцами, чем с русскими, иностранцы по крайней мере не оскарбляют, не получается у меня с вами, извините!
А это твои слова:
Mariposa пишет: когда люди постоянно воюют между собой и не умеют ладить друг с другом.
Вот и показала-бы пример, как нужно ладить.
Mariposa пишет: Преодолевать любого рода трудности всегда интересно и приятно, но у меня по жизни как-то никогда не было трудностей особенно в общении с людьми.
значит трудности всё-таки есть, потому что не с первым(и) человеком у тебя разлад в общении.
Женщины сильнее всего озверяются, когда чувствуют правоту оппонента.
конечно.
Мартовский Кот
Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 21.01.12 17:51. Заголовок: Знайся только с дост..
Знайся только с достойными дружбы людьми, С подлецами не знайся, себя не срами. Если подлый лекарство нальет тебе - вылей! Если мудрый подаст тебе яду - прими!
Омар Хайям. Рубаи
Mariposa
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 21.01.12 19:33. Заголовок: JH пишет: это слово..
JH пишет:
цитата:
это слово пишется через "о" - оскорбляют, от слова "Оскорбление"
молодец! отомстил!
JH пишет:
цитата:
Вот и показала-бы пример, как нужно ладить.
запросто! что ты действительно думаешь, что я не смогу сладить с тобой и с котом? просто терпеть не могу оскОрблений от противоположного пола, хотя я за этот год кем только не была и сатанисткой, и стервой, и ведьмой .... и устают от моей хрени и внутренний мой мир - помойка и всякое другое. Пусть так, вы не единственные на этом свете и проблема совсем не во мне, в моём общение с вами, а в вас со мной. Просто касаясь темы Учителя в конечном итоге вы приходите к озверению и как простые мужики выплёскиваете на меня весь ваш гнев и ты Джей-Аш или Джи-Акка этому тоже пример, сам знаешь.
JH пишет:
цитата:
значит трудности всё-таки есть, потому что не с первым(и) человеком у тебя разлад в общении.
как интересно!! я же сказала, не у меня с вами, а у вас со мной.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Женщины сильнее всего озверяются, когда чувствуют правоту оппонента.
Нет, кисонька, не озверела, особенно на тебя. Пусть мужчины чувствуют себя правыми, пусть во мне живёт "демонстративный тупизм", будьте умными - вы! Хоть вы такие все умные и прекрасные, но всё равно вы без женщин никуда и как говорит поговорка "мужчина - голова, а женщина - шея" и крутить вертеть вами приходится нам, так что продолжаем. У меня есть ещё вопросы к тебе по психологии!
Спасибо, котик, за стишок!
Mariposa
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 21.01.12 20:43. Заголовок: Кот, тему "завет..
Кот, тему "заветные ключики" я прочитала, просмотрела брошюру "выражение злости" потом там есть тобой рекомендуемая книжка "про волчицу" хочу и её прочитать - всё очень интересно поэтому спасибо тебе большое, всё с удовольствием прочитаю и постараюсь ответить, наверное потом будет тяжеловато!
Мартовский Кот
Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
просто терпеть не могу оскОрблений от противоположного пола
А от непротивоположного значит можешь? Собс-но говоря вот оно и выплыло - система интерпретаций. Я не считаю определние "демонстративный тупизм" сколь-нибудь оскорбительным, это просто наиболее точная харатеристика той ситуации, не более. Можно было конечно обозначить иначе, например "наивность", или "сглаживание остроты проблемы"... Но какая разница если это действительно синонимы, и произнося любой из них, подразумевается именно то что я и сказал открытым текстом. Но все же задумался, почему было столь остро вопринято - и предполагаю что это следствие идеологии "политкорректности", особенно распространенной в западном обществе, когда вещи не принято называть своими именами... Так что пускай "политкорректность" остается для любителей самообмана, я так в эти игры не играю - и главное с самим собой.
цитата:
касаясь темы Учителя в конечном итоге вы приходите к озверению
Я например озверения не замечал, ни со своей стороны, ни от других участников. Одно лишь озвучивание фактов, и называние вещей своими именами. Другое дело, что опять же интерпретация зависимых от Виссариона последователей, заставляет их воспринимать эти факты как "негатив", со всеми вытекающими последствиями.
цитата:
Пусть мужчины чувствуют себя правыми, пусть во мне живёт "демонстративный тупизм", будьте умными - вы
Извиваешься как уж на сковородке, лишь бы не признавать очевидного - что и мне, и большинству участников, давно уже без разницы собственная правота (в том смысле что она не является самоцелью). Если кто-либо приводит труднооспоримые для верующего аргументы - тогда эти аргументы уводятся на второй план, а на первый выставляется якобы попытка самоутвердиться - обычный выверт, не более того.
а зачем вообще оскорблять кого-то? это просто моё личное. просто я если вижу, что какая-то фраза не по мне, то стараюсь это как-то мягко сказать об этом, чтобы не обидеть, а вы уж прямо сразу то один, то другой - просто было чисто по женски обидно и всё, учитель и учение тут не причём, поверь.
цитата:
Мартовский Кот пишет: Собс-но говоря вот оно и выплыло - система интерпретаций. Я не считаю определние "демонстративный тупизм" сколь-нибудь оскорбительным, это просто наиболее точная харатеристика той ситуации, не более. Можно было конечно обозначить иначе, например "наивность", или "сглаживание остроты проблемы"... Но какая разница если это действительно синонимы, и произнося любой из них, подразумевается именно то что я и сказал открытым текстом. Но все же задумался, почему было столь остро вопринято - и предполагаю что это следствие идеологии "политкорректности", особенно распространенной в западном обществе, когда вещи не принято называть своими именами... Так что пускай "политкорректность" остается для любителей самообмана, я так в эти игры не играю - и главное с самим собой.
не знала, что это синонимы! нет не политкорректность. да ладно как сказал, так и сказал. всякое бывает. я не обижаюсь! видимо просто было недопонимание с моей стороны, но теперь всё выяснили. спасибо. насчёт психологии, сегодня больше не могу - ухожу, но посмотрю и отвечу!
Просто касаясь темы Учителя в конечном итоге вы приходите к озверению и как простые мужики выплёскиваете на меня весь ваш гнев и ты Джей-Аш или Джи-Акка этому тоже пример, сам знаешь.
То, что ты принимаешь за гнев, на самом деле просто нормальная реакция любого человек на "постоянный бред в эфире". Женское восприятие действительности отличается от мужского. Например идёт пара, он "Смотри какой интересный автомобиль", она "Да ну, чёрный цвет мне похороны напоминает".
"Врач службы здравоохранения сказал сторойной студентке: - Миссис, мне нужно выяснить, что с вами, а для этого я должен тщательно осмотреть вас, поэтому, пожалуйста, полностью раздевайтесь. Она покраснела и ответила: - О кей, доктор, но сначала разденьтесь вы."
Кстати вопрос про письма от иностранцев. Ты переписку с иностранцами по Виссариону ведешь, переписываешься с ними?
"чисто женские обиды" - это очень даже по человечески понятно и где-то даже хорошо, по настоящему, а то заладишь "верующей нельзя обижаться"- как по уставу,
Одна последовательница спросила, как поступить с деньгами накопленными на учебу для своего сына - оплатить учебу в ВУЗе, или сдать в кассу Общины. На что Ви$$арион ответил примерно так: если он уедет (учиться) - то эти деньги не для него, а если останется тут - они ему не понадобятся. Угадай с трех раз, что стало с деньгами и с образованием её сына?
Примерно тот же вопрос этой женщины как ты поставил видео с вопросом одной прихожанки для Попа, как ей поступать с её зарплатой в 8000 руб. сколько ей необходимо пожертвовать для церкви (помнишь?) так вот это из той же серии.
С вопросами подобного рода, мне кажется, люди смогли-бы разобраться сами, как ты думаешь?
Вот и здесь, последовательница спросить конечно могла, ничего в этом нет, но думаю надо тоже иногда голову свою иметь на плечах и исходить из того, что важнее. Если она копила деньги на учёбу для сына тут и спрашивать нечего!
Чем-же у меня заблокированный мозг? он у меня может быть заблокирован другим, но совсем ни тем, о чём ты говоришь.
цитата:
Кстати вопрос про письма от иностранцев. Ты переписку с иностранцами по Виссариону ведешь, переписываешься с ними?
НЕТ! Ни с кем. Я вообще только на этом форуме и немного у Надишаны, больше у меня нет времени и желания сидеть в интернете. Ты просто заговорил о Египте, вот я вспомнила что у меня как-то раз спрашивал один Египтянен насчёт Учителя в фэйсбуке. Просто там у меня страницы и Учителя ещё среди всего прочего и ненужного, поэтому наверное увидел мои там посты и комментарии на английском, вот и спросил у меня т.к могу писать по английски. Я потом скопировала его вопрос и поставила в сети "в контакте" на странице Учителя, там где все общаются и предложила именно Общинникам пообщаться с ним, но видимо никто не знает английского или наверное не было желания Виссарионовцам общаться с Иностранцами. С одной стороны это упущение я считаю т.к можно было-бы объяснить им о Свершении, были вопросы и Итальянцев, а с другой стороны видимо и не надо. Но всё равно чисто из-за вежливости если люди интересуются, то можно объяснить, но видимо не хотят или не могут. Я смогла бы, только еслиб хоть Миша (как человек живущий там) объяснял бы хорошо всё как есть т.к он больше знает, я бы перевела. Египтянен ладно, но один Итальянец был заинтересован узнать, только нет заитересованности рассказать со стороны Виссарионовцев, а я не имею права это делать т.к могу дать неправильную информацию.
Потом у меня нет времени, вот сегодня в цирк опять сходили "Il Circo Delle Stelle" - "цирк звёзд" - проезжала мимо слоника танцующего засняла за цирком гулял! Цирк был просто прелесть, клоун - отпад! Обожаю цирки т.к там всё натурально!
я пару видиков сейчас закачала в ю-туб, потом может что ещё поставлю, наснимала много на память
"чисто женские обиды" - это очень даже по человечески понятно и где-то даже хорошо, по настоящему, а то заладишь "верующей нельзя обижаться"- как по уставу,
Дело не в том, пойми. Я и так стараюсь общаться, что-то объяснять как я понимаю, но я многого не знаю, в Общине не жила, поэтому мне тяжело. Вам бы хорошо объясняли ситуацию люди, живущие в Общине, но их здесь нет. Поэтому может что-то и могу сказать не так, я вообще могу не разговаривать на тему Учителя, так будет правильнее всего. Я вообще сюда прихожу, чтобы просто пообщаться с вами, а не доказать кому-то что-то или переубедить в чём-то. Поэтому это была чисто реакция на ту фразу и всё, но у меня уже всё прошло и как уж на сковородке я не извиваюсь. А так я действительно не обижаюсь и совсем даже не по уставу, а просто так по жизни!
Мартовский Кот
Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Угадай с трех раз, что стало с деньгами и с образованием её сына? Примерно тот же вопрос этой женщины как ты поставил видео с вопросом одной прихожанки для Попа, как ей поступать с её зарплатой в 8000 руб. С вопросами подобного рода, мне кажется, люди смогли-бы разобраться сами, как ты думаешь?
Похоже ты или опять играешь, или действительно не понимаешь реальную ситуацию в Общине. Верующие настолько полностью передали Виссариону власть над своими душами и судьбой, что практически полностью лишились здравого смысла и возможности принимать решения самостоятельно даже в мелочах. Поэтому сравнивать ситуацию с видео про православных - нельзя, там ведь трезвомыслящие люди а не сектанты. Как пример могу привести ситуацию с моей подруженцией, когда ее тамошний бывший муж пытался задать "вопрос Учителю" - жить дальше с ней, или благоприятнее расстаться. Её это окончательно взбесило, т.к. на все её попытки добиться от него именно самостоятельного, т.е. его собственного решения - наталкивалась на непробиваемую стену (уход от личной ответственности) "всё решает Учитель, как он скажет, так и тому и быть". К счастью эта ситуация сподвигла её к тому чтобы прочувствовать себя одной-единственной хозяйкой своей дальнейшей судьбы, самой принять решение, и впоследствии покинуть земли, обетованные непобедимой шизой.
Предполагая твои возражения, типа мужик сам себя довел до такого состояния - таких там немеряно, как среди мужчин, так и женщин. По крайней мере было в конце 90-х...начале двухтысячных. И это тоже показатель генеральной линии работы с верующими, в отличие от подлинных групп психологического развития - где зависимость участников от ведущего не только не практикуется, а наоборот всеми силами выводится на свет и прорабатывается, чтобы человек ее осознал и освободился от нее.
цитата:
Если она копила деньги на учёбу для сына тут и спрашивать нечего!
Если бы ты так прилюдно сказала в те времена в Общине - думаю скорее всего тебя признали бы неверующей, и в результате тебе там делать стало бы больше нечего
цитата:
Вам бы хорошо объясняли ситуацию люди, живущие в Общине, но их здесь нет. Поэтому может что-то и могу сказать не так, я вообще могу не разговаривать на тему Учителя, так будет правильнее всего.
Посмотри на других форумах и группах вКонтакте - там хватает истинно верующих, в т.ч. и живущих в Общине. Особенно если бы ты не клевала поверхностно на красивые слова, совсем бы опечалилась вникая в их бредословие.
Сделай наконец самостоятельный выбор - скажи открытым текстом как та последовательница, что готова тащить золотой унитаз для Виссариона на своем горбу - мол так и так, я иделизирую С.Торопа, считаю его своим кумиром в последней инстанции, и не хочу расставаться с этим, независимо действительно ли он тот кем я его себе представляю, или же у меня полнейшее заблуждение. В общем реши для себя, чего ты хочешь на самом деле - понастоящему разобраться во всём, или чтоб от тебя отстали и больше не трогали твои душевные занозы.
Вам бы хорошо объясняли ситуацию люди, живущие в Общине, но их здесь нет
Это почему нету. Михаил Борзов например. Ещё пара-тройка человек мне пишут до сих пор. Да и бывших хватает-Урал, Ганеша. Я сам в тех бывал, и вообще с реальными людьми вживую беседовал с последователями и наоборот, и просто местными жителями. Куда реальней и лучше объяснения-то? Сама-бы лучше съездила. Мне особо неважна "ситуация в общине"-там по сути идёт обычная деревенская жизнь в бытовом плане, но в социально-психологическом плане там совсем другое.
Чем-же у меня заблокированный мозг? он у меня может быть заблокирован другим, но совсем ни тем, о чём ты говоришь.
Тебе уже ответил Мартовский кот и задал вопрос:
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Сделай наконец самостоятельный выбор - скажи открытым текстом как та последовательница, что готова тащить золотой унитаз для Виссариона на своем горбу - мол так и так, я иделизирую С.Торопа, считаю его своим кумиром в последней инстанции, и не хочу расставаться с этим, независимо действительно ли он тот кем я его себе представляю, или же у меня полнейшее заблуждение. В общем реши для себя, чего ты хочешь на самом деле - понастоящему разобраться во всём, или чтоб от тебя отстали и больше не трогали твои душевные занозы.
Похоже ты или опять играешь, или действительно не понимаешь реальную ситуацию в Общине. Верующие настолько полностью передали Виссариону власть над своими душами и судьбой, что практически полностью лишились здравого смысла и возможности принимать решения самостоятельно даже в мелочах.
Я вот другое не понимаю, ты что в этой жизни взял на себя миссию по спасению Виссарионовцев? Люди там живут, хорошо живут, может им так нравится и хочется жить, может они по другому не хотят больше жить. Как я вижу и по разговорам они живут там счастливо, приехали одними парами, повлюблялись в чужих мужей и жён, поменялись парами, попереженились все по 10 раз. Одна моя знакомая вышла там замуж в 50 лет в первый раз и счастлива, домик купили и достраивают. У них там огороды, пркормится всегда смогут сами, а здесь если нет работаты и кушать не будешь. А у них там свои экологически выращенные продукты. Свежий воздух! Один Итальянец не мог здесь женится, а там нашёл свою судьбу и сына родили и пишет постоянно, когда он не в Сибири, что скучает по ним! В чём ты видишь «лишения людей сдравого смысла?» - может просто ты не так всё понимаешь или я? И молодёжь оттуда едет в мир учиться, никто им этого делать не запрещает, вот только они по возвращению в Общину говорят, что как им их там не хватало. Есть у меня и другая знакомая, по состоянию здоровья не может там жить, но всегда мне говорит, что скучает по тем людям в Общине.
цитата:
Поэтому сравнивать ситуацию с видео про православных - нельзя, там ведь трезвомыслящие люди а не сектанты.
Православие тоже держится на пожертвованиях прихожан. Всё тоже самое, одно дело если зайти просто в церковь купить свечку и поставить её к иконе, а истинные Православные верующие особенно пожилые тоже ради Попа или церкви и квартиры могут отдать. Вопрос был на видео настолько трезвомыслящий, что даже Батюшка начал шутить.
цитата:
Как пример могу привести ситуацию с моей подруженцией, когда ее тамошний бывший муж пытался задать "вопрос Учителю" - жить дальше с ней, или благоприятнее расстаться. Её это окончательно взбесило, т.к. на все её попытки добиться от него именно самостоятельного, т.е. его собственного решения - наталкивалась на непробиваемую стену (уход от личной ответственности) "всё решает Учитель, как он скажет, так и тому и быть".
Рассмешил! Ну и молодец «подруженька» и перекрестилась бы от такого мужика – «инвалида». Нафиг ей такая омёба нужна? Запомни, всегда следующий лучше прежнего! Просто бывший муж хотел жить по истине, вот и спросил у Учителя как ему поступать. Может твоя подруженька ему постоянные скандалы с битьём посуды устраивала, вот он и не знал что делать терпеть её или лучше разойтись.
Хотя я тебя прекрасно понимаю, я бы многие вопросы не задавала бы Учителю вообще, а старалась бы сама разобраться в жизни, особенно в ситуации с близкими людьми. Мне кажется, что если постоянно разговаривать и высказывать всё то, что тебя мучает, обговаривать любую ситуацию можно самим выяснить всё и договориться. К счастью эта ситуация сподвигла её к тому чтобы прочувствовать себя одной-единственной хозяйкой своей дальнейшей судьбы, самой принять решение, и впоследствии покинуть земли, обетованные непобедимой шизой.
цитата:
Сделай наконец самостоятельный выбор - скажи открытым текстом как та последовательница, что готова тащить золотой унитаз для Виссариона на своем горбу - мол так и так, я иделизирую С.Торопа, считаю его своим кумиром в последней инстанции, и не хочу расставаться с этим, независимо действительно ли он тот кем я его себе представляю, или же у меня полнейшее заблуждение.
Психологически ты на меня не надавишь! Поскольку я ни перед кем отчитываться не собираюсь, если я и сделаю свой выбор, то я его сделаю только сама для себя и не в коем случае не для тебя, тем более открытым текстом! Если я могу сама для себя почерпнуть что-то хорошее из Учения Учителя, ты не имеешь никакого права противоречить мне в этом, поскольку ты не имеешь права вмешиваться в мою жизнь! Я пока ещё способна сама принимать за себя решения без посредников!
цитата:
В общем реши для себя, чего ты хочешь на самом деле - понастоящему разобраться во всём, или чтоб от тебя отстали и больше не трогали твои душевные занозы.
Хватит, с вашим «блокированным мозгом» или «душевными занозами» у меня их нет! Скорее всего это у вас, с вами даже поговорить ни о чём другом нельзя, вы как грампластинка заедшая всё только об одном и пишите.
И потом терпеть не могу когда мужики говорят о своих бывших бабах!
И пусть я буду у Виссарионовцей неверующей, а у вас изгоем т.к принимаю Виссариона, мне по сути дела всё равно. Можете отстать от меня и не трогать меня больше, я сама в состоянии разобраться сама с собой и со своей жизнью!!
А сейчас мне надо уходить и у меня курс нем языка, так что бывайте! Всего вам хорошего!! Привет Джиакке!
Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 23.01.12 21:58. Заголовок: Mariposa пишет: ты ч..
Mariposa пишет:
цитата:
ты что в этой жизни взял на себя миссию по спасению Виссарионовцев?
Неа, а с чего ты взяла? Я тебе прокомментировал ситуацию, разницу между трезвомыслием и сектантством показал на примерах... К тому же ну сама подумай, если виссарионовцы спасают мир, то я же не могу спасать спасателей, ведь верно? Да и накой тебе нужна эта классификация кто кого спасает, когда можно просто наслаждаться жизнью, ведь каждое мгновение неповторимо :)
цитата:
живут там счастливо, приехали одними парами, повлюблялись в чужих мужей и жён, поменялись парами, попереженились все по 10 раз
Не знаю, наверное у каждого свои представления о счастье, о верности, и о семейных узах. Ну а насчет огорода, баланс ты сама сможешь подсчитать, что жить и содержать хозяйство, без поступлений хотя бы в виде пенсии или помощи извне, практически нереально.
цитата:
молодец «подруженька» и перекрестилась бы от такого мужика – «инвалида». Нафиг ей такая омёба нужна? Запомни, всегда следующий лучше прежнего!
Дык она и "перекрестилась", в результате и смылась оттуда с ребенком наруках, не солоно хлебавши. А насчет что "следующий обязательно лучше" - ты например применительно к нашему с ней расставанию уже ошиблась - я был лучше, и она это сама уже признала. Её новый избранник был "лучше" лишь в ее иллюзорных представлениях, которые оказались далеки от реальности. Так что это лотерея, насколько представления соответствуют или расходятся с реальностью - настолько и получится лучше или хуже.
цитата:
Мне кажется, что если постоянно разговаривать и высказывать всё то, что тебя мучает, обговаривать любую ситуацию можно самим выяснить всё и договориться.
Тебе кажется. По крайней мере вторая половина такого кошмара не сможет долго выдержать - в миру уже достаточно подобного опыта.
цитата:
Психологически ты на меня не надавишь! Поскольку я ни перед кем отчитываться не собираюсь
А разве на тебя кто-либо давил??? Я всего лишь спросил тебя, чтобы ты озвучила свои предпочтения - только и всего. То что ты ощутила как "давление" - ко мне не имеет никакого отношения, это прорываются к сознанию твои собственные вещи, от которых ты отмахиваешься. Понимаю что такой расклад тебе не по нраву, но такова се ля ви...
цитата:
И потом терпеть не могу когда мужики говорят о своих бывших бабах!
Вот тут я полностью с тобой согласен, и всемерно поддерживаю. Правда в данном случае я привел её пример не потому что "бывшая", а потому что это наиболее понятные, исследованные и прочувствованные до глубины вопросы. Поверь, в обычной жизни я стараюсь лишний раз не притягивать прошлое, оно закончилось, и иже с ним.
цитата:
И пусть я буду у Виссарионовцей неверующей, а у вас изгоем т.к принимаю Виссариона, мне по сути дела всё равно
Ich will jetzt mein Leben leben – Adesso voglio vivere la mia vita
Пока отвечу только на этот вопрос.
У меня, кисонька, нету никаких раскладов. Расклады делают мне, а у меня есть желание общаться со всеми без исключения и с Виссарионовцами и нет без притязаний на что-то. Потом есть третий контингент людей, не принадлежащий ни туда и не сюда, с которыми ещё легче! Поэтому со своей жизнью я буду делать сама всё то, что захочу и считать сама кого кем хочу, чтобы попросту мне больше не приходилось читать подобного рода высказывания:
цитата:
Сделай наконец самостоятельный выбор - скажи открытым текстом как та последовательница, что готова тащить золотой унитаз для Виссариона на своем горбу - мол так и так, я иделизирую С.Торопа, считаю его своим кумиром в последней инстанции, и не хочу расставаться с этим, независимо действительно ли он тот кем я его себе представляю, или же у меня полнейшее заблуждение. В общем реши для себя, чего ты хочешь на самом деле - понастоящему разобраться во всём, или чтоб от тебя отстали и больше не трогали твои душевные занозы.
ну а если, кисонька, именно это является камнем предткновения для кого-то, то я свою позицию уже высказала и если её не уважают, я не меняю своих решений. Всегда есть третий контингент людей!
Отправлено: 24.01.12 05:00. Заголовок: Mariposa пишет: Не ..
Mariposa пишет:
цитата:
Не ходит! Спокойной ночи, JH! Услышимся ещё ..................
Bonum noctem tinea!
Мартовский Кот
Сообщение: 1073
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 24.01.12 12:11. Заголовок: Mariposa пишет: со ..
Mariposa пишет:
цитата:
со своей жизнью я буду делать сама всё то, что захочу и считать сама кого кем хочу
А разве тебе кто-нибудь запрещает все что ты хочешь? Или подталкивают куда-либо? Все эти ощущения, как бы тебе не показалось странным - порождены (и ограничены) исключительно твоим восприятием, точнее твоими интерпретациями, вкупе с непрекращаюимся стремлением всё и вся оценивать, постоянно деля всё происходящее на "плохое" и "хорошее".
цитата:
чтобы попросту мне больше не приходилось читать подобного рода высказывания
Всё что тебе на самом деле было предложено - всего лишь обозначить свою позицию, в чем не нахожу ничего предосудительного. И неожиданно бурная реакция, чем тебя настолько сильно задело подобное предложение? Может быть тебе показалось что на тебя пытаются навесить ярлык?
Mariposa
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 24.01.12 13:49. Заголовок: JH пишет: За 20 лет..
JH пишет:
цитата:
За 20 лет община так никому и не показала "как надо жить", а вот как не надо точно продемонстрировала. Единые семьи показали, что собственно эта форма сама по себе изжила себя ещё в первобытно-общинном строе. Лучшее доказательство для тебя то, что ты сама Mariposa не стремишься в единую семью, хотя и являешься вроде верующей.
Не то чтобы не стремлюсь, просто знаю, что не смогу исполнить вот и не еду в Единую Смемью. Там нужны люди внутренне готовые полностью отдаться Учению, а главное исполнить те истины, которые даёт Учитель, иначе нет смысла. Во мне ещё очень много мирских привязанностей, зачем тогда я буду обманывать сама себя и кого-то, а ехать за спасением моей шкуры на случай катаклизмов как многие туда поехали я тоже не собираюсь.
А жить там просто в деревне как многие тоже живут типо верующие и типо нет тоже не правильно. Если уже поехать, то войти в Единую Семью и идти полностью за Учителем, а иначе зачем? Ведь Учителю нужны именно те люди, которые смогут исполнить иначе для чего они там находятся, поэтому он и оттолкнул людей не входящих в ЕС. Бежать за двумя зайцами сам знаешь не получается, поэтому если ехать в Общину то только для того, чтобы исполнить, а не для чего-то другого.
Ведь если Лёша (Котик) сделает общину, он же хочет именно тех людей, которые смогут именно сделать там что-то ради общины, ради новой жизни, а иначе зачем?
цитата:
Даже такое небольшое разделяющее условие, как разделение по климатическим условиям и территориально на планете не позволит людям объединиться в единый народ, не говоря уже о других более сильных условиях вроде генетики-для начала должна быть создана единая этническая и расовая общность, иначе будет невозможно несмотря даже на общность взглядов и духовных начал разделение по расовому и этническому признаку неизбежно не даст создать единый народ.
Объединиться в Единый Народ – это не значит стать одной расой на этой земле. Учитель хочет, чтобы все народы на этой земле жили дружно между собой, чтобы не было больше не воин и ни страданий для людей, чтобы все жили как одна хорошая семья в доброте и духовной любви. Именно для этого нас и создал Бог, но изначально люди не начали жить так, вот и приходится исправлять ситуацию. Но нельзя же всех убить и заново зародить этот мир, поэтому и пришёл Учитель на землю, чтобы сказать как нам всем жить дальше, построить основу (где не ставится целью, чтобы все уверовали сейчас, главное не большое кол-во людей, а именно тех достойных и способных исполнить) ктот сможет заложить основу будущего человечества, вот люди там и учатся жить. Детей там нужно больше, новых чистых душ, чтобы воспитывались там в добре и любви. А так как человек живёт не живёт один раз, души снова прийдут на эту землю и чтобы уже пришли в новое общество. Ведь он же говорит, что мы единственные дети нашего Отца Небесного и мы призваны жить не только на этой земле, но и заполнить вселенную.
Ты же слушал это видео и с моим вопросом на 47.30.
Я верю, что так! Вы же не слушаете ничего, а просто заладили как попугаи об одном и том-же на уровне только вашего «скудного» понимания!
«посмотри на на 47.30 минуте, это мой голос, это я задала вопрос если наша планета будет существовать вечно??!! я просто хотела, чтобы он рассказал о душе и переселении души!
Послушай - это очень интересно!!!» - вот послушай ещё всё внимательно, начиная с моего вопроса.
Тем более что далее он говорит о болезнях людей и, что люди смогут потом сами себя лечить. Именно тот вопрос, что был поднятВ. Шаманом на форуме у Шаманов. Надеюсь ты помнишь!
В общине кстати нет людей жёлтой, чёрной расы или тех-же арабов. Почему-бы тому-же Виссариону не съездить например в Египет со своими проповедями и идеей создать единый народ? Или например в Зимбабве.
А зачем туда? Иисус тоже никуда не ездил. И потом о нём узнал весь мир. Сейчас Россия избранная земля Богом, как раньше был израель. Поэтому на русских людей и ставятся ставки. Уже весь мир знает о Свершении! Но не имеет смысла, чтобы именно все сейчас стали верующими, а именно те, кто сможет исполнить.
цитата:
Да потому, что он сам прекрасно знает круг своей аудитории-потенциальных тружеников будущей общины, и понимает чётко что несёт бред для легковерных слушателей которым нужно напитать мозги высокой идеей, а для этого нужны слушатели с определённым менталитетом. Поэтому европейцы и в большей степени россияне его удел. Всего-лишь такой рекламный ход, для легковерных.
Ну я уже ответила на это пункт. Послушай лучше Учителя, никто коме него самого не сможет лучше объяснить ситуацию и совсем это не бред, просто не соответсвует по видимому твоему личному пониманию.
цитата:
Вообще за идеей единого народа стоит обыкновенный фашизм, если поглубже копнуть. Ладить народам друг с другом мешают часто зарвавшиеся политики, отсюда и распри, а не некие мифические разные духовные ценности.
Так вот именно, чтобы не было никаких распрей на земле и зарвавшихся политиков. Ведь учатся на ЗО чтобы был только один Мастер по какому-то мастерству и то только на время, чтобы обучить других людей ремеслу, потом он становится опять обыкновенным человеком, потом другой Мастер опять для др. ремесла. ----------------------------------------------------------------------------------------------- Мне бы хотелось, чтобы Миша хорошо расскрывал эту тему об Единой Семье в Общине. Хотя бы описал цели и вообще саму жизнь.
Ведь Учителю нужны именно те люди, которые смогут исполнить иначе для чего они там находятся, поэтому он и оттолкнул людей не входящих в ЕС.
Ну конечно, ему нужны добровольные рабы, кто-бы сомневался. Не исполнивший сам не может научить исполнять. Сам он тяжелее ложки не поднимал, ну или гранённый стакан. И мне пофиг какой лапши тебе там навешали про утопические цели-единый народ, всемирную любовь. В соседнем доме психически больной тоже самое вещает на весь двор по вечерам, ещё похлеще Торопа.
Послушай лучше Учителя, никто коме него самого не сможет лучше объяснить ситуацию и совсем это не бред, просто не соответсвует по видимому твоему личному пониманию.
Ситуация реальности такова, что он так и не смог ни в прошлом, ни в настоящем ничего объяснить, кроме тех, кто добровольно на это повёлся. Ту тягомотину с бредом которую несёт, склонны слушать люди приверженные мистицизму и лёгкому внушению, к сожалению в это число и ты попала. Остальные мысли твои все проистекают от того что тебе внушили, а ты восприняла.
Объединиться в Единый Народ – это не значит стать одной расой на этой земле. Учитель хочет, чтобы все народы на этой земле жили дружно между собой, чтобы не было больше не воин и ни страданий для людей, чтобы все жили как одна хорошая семья в доброте и духовной любви. Именно для этого нас и создал Бог, но изначально люди не начали жить так, вот и приходится исправлять ситуацию. Но нельзя же всех убить и заново зародить этот мир,
Во первых, с этой идеей носились еще во времена Фурье все утописты. И знаешь, к чему они пришли? Если все сделать так, как ты пишешь, то работать никто не захочет и надо будет опять вводить государство и принуждать людей к работе. Что и доказал Виссарион, сперва позволив болтать и собираться, а потом поняв, что так все в гудок и уйдет, введя жесткую вертикаль и взяв кнут "верующий-не верующий" Во Вторых, именно про уничтожение и говорит нам ВХ, в своей идее переплавки душ в нечто новое без прежнего опыта и вселение их в тела, которые нарожают выжившие общинники. Так что роль общинников: мужики-осеменители, женщины - инкубаторы тел для новых душ. Вот и вся схема спасения и нового человечества.
Мартовский Кот
Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 24.01.12 17:30. Заголовок: JH пишет: не поддерж..
JH пишет:
цитата:
не поддержать ли мне М.Кота в его идеи на запрет демонстративной тупости на форуме.
В данном случае дело не в "тупости", и ситуация уже разрешилась, правда через личку. Проблема оказалась даже не темпераменте нашей барышни, а в совершенно разной системе интерпретаций тех слов и понятий, к которым мы тут давно уже привыкли. Плюс к этому жизнь в западном обществе тоже накладывает свой отпечаток. Получается практически как у кошки с собакой - разные сигнальные системы, и соотв. чуть ли не прямо противоположные интерпретации. Так что все нормально :)
Mariposa пишет:
цитата:
Ты же слушал это видео и с моим вопросом на 47.30. Я верю, что так! Вы же не слушаете ничего, а просто заладили как попугаи об одном и том-же на уровне только вашего «скудного» понимания!
Немного прокомментирую это видео. Сразу скажу, что полностью я его не просмотрел, т.к. интернет у меня лимитированный, поэтому выборочно. Итак, основа концепии Виссариона - сочетание полуправды и полулжи, преподносимая таким образом чтобы возбудить в людях страх, безысходность, а главное - чуство вины. Например фраза о том, что общество заслужило тех правителей, что превратили нашу страну в капиталистическую клоаку - ложь. В советские времена были проблемы со снабжением населения качественной одеждой, бытовой техникой, и многими другими необходимыми в быту вещами - это и послужило причиной определенного недовольства населения. Но если бы люди знали об обратной стороне капитализма - атмосфере тотальной лжи, коррупции, бандитизме, наркотиках и эпидемиях, повсеместном обмане и грабеже населения, начиная от подделок, недобросовестных предпринимателей, риэлторов, и вплоть до масштабов государства в виде систематических обвалов, кризисов, налогов и поборов. А самое главное - развал общественного сознания, расслоение общества, потеря объединяющих идей, противопоставление людей друг другу - конечно большинство народа никогда не выбрало бы этот образ жизни, при котором изобилие прилавков, на фоне общих проблем нынешнего российского капитализма, давно уже потеряло какую-либо актуальность. Поэтому я могу смело утверждать, что советский народ был нагло и жестоко обманут, в результате чего страна распродана и разворована, промышленность разрушена, научные школы и система образования уничтожены, и жизнь основной части населения пущена под откос...
Вот и подумай теперь, могли ли советские люди, после революций и войн поднявшие страну на высочайший уровень науки и промышленности - действительно "заслужить" такой участи? Лично мое мнение - это и есть обещанный апокалипсис, когда разрушен последний форпост созидательных сил, то общество которое когда-то служило для многих западных стран примером социальных гарантий для населения. И произойдет ли теперь что-либо на физическом плане, будь то ядерный катаклизм, землетрясение, или потоп - уже не суть важно. Важен другой вопрос - возможно ли очистить от зла мир, в котором остатки прогрессивно мыслящих людей истребляются и вынуждены прятаться по подвалам. Можно ли искоренить зло, не уничтожая одним махом человеческую цивилизацию? Но это вопрос, увы, не нашей компетенции. И уж не Виссариона - и подавно, т.к. Община в своем "развитии", а точнее - падении, на шаг опережала нашу страну. Иногда возникает такое ощущение, что именно Община была экспериментальным полигоном, на котором проверялось насколько еще можно людей доводить до ручки, а потом это воплощается по всей остальной России.
Проблема оказалась даже не темпераменте нашей барышни, а в совершенно разной системе интерпретаций тех слов и понятий, к которым мы тут давно уже привыкли. Плюс к этому жизнь в западном обществе тоже накладывает свой отпечаток.
Проблема оказалась даже не темпераменте нашей барышни, а в совершенно разной системе интерпретаций тех слов и понятий, к которым мы тут давно уже привыкли. Плюс к этому жизнь в западном обществе тоже накладывает свой отпечаток.
. Поэтому я могу смело утверждать, что советский народ был нагло и жестоко обманут, в результате чего страна распродана и разворована, промышленность разрушена, научные школы и система образования уничтожены, и жизнь основной части населения пущена под откос...
уж точно никто не спрашивал, что хочет народ. Народный Референдум проголосовал на 90% за сохранение СССР, однако три пъяных му..ка подписали в Беловежской пуще известное соглашение.И это только один пример.
Может быть тебе показалось что на тебя пытаются навесить ярлык?
Давай на лоб мне "Sale e tabacchi" - "соль и табак" хорошо подойдёт!
---------------------------
*************************************
Мартовский Кот пишет:
цитата:
В советские времена были проблемы со снабжением населения качественной одеждой, бытовой техникой, и многими другими необходимыми в быту вещами - это и послужило причиной определенного недовольства населения. Но если бы люди знали об обратной стороне капитализма - атмосфере тотальной лжи, коррупции, бандитизме, наркотиках и эпидемиях, повсеместном обмане и грабеже населения, начиная от подделок, недобросовестных предпринимателей, риэлторов, и вплоть до масштабов государства в виде систематических обвалов, кризисов, налогов и поборов. А самое главное - развал общественного сознания, расслоение общества, потеря объединяющих идей, противопоставление людей друг другу - конечно большинство народа никогда не выбрало бы этот образ жизни, при котором изобилие прилавков, на фоне общих проблем нынешнего российского капитализма, давно уже потеряло какую-либо актуальность. Поэтому я могу смело утверждать, что советский народ был нагло и жестоко обманут, в результате чего страна распродана и разворована, промышленность разрушена, научные школы и система образования уничтожены, и жизнь основной части населения пущена под откос...
Полностью с тобой согласна, кисонька! Я тоже говорю, что наши родители хорошо пожили в Советское время. Очень жаль, что всё так с Россией. В России ещё внутри самой страны много предателей и небоброжелателей, но если не будет России, то не будет и никого.
Mariposa
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 26.01.12 13:17. Заголовок: Бог слепил человека..
Бог слепил человека из глины, и остался у него неиспользованный кусок. — Что ещё слепить тебе? — спросил Бог. — Слепи мне счастье, — попросил человек. Ничего не ответил Бог, и только положил человеку в ладонь оставшийся кусочек глины.
Мартовский Кот пишет:
цитата:
живут там счастливо, приехали одними парами, повлюблялись в чужих мужей и жён, поменялись парами, попереженились все по 10 раз
Не знаю, наверное у каждого свои представления о счастье, о верности, и о семейных узах.
Да нет, ты не о том подумал. Я не о каком-то распутстве сказала. А просто некоторые люди приехали одними парами, а потом там все-же приехали из разных мест, вот и встретил кто-то того, кто ему больше по душе, именно того, кого мечтал может найти всю жизнь, так и сошлись с дригими ради своего-же собственного счастья, чтобы наслаждаться жизнью с тем, кого любишь. Некоторые женщины нашли других мужчин, а мужчины женщин. Я думаю уж лучше так, чем всю жизнь можно жить с одним человеком и мучится. У нормального человека всегда одно представление о счастье, верности, семейных узах, но это достижимо, когда среди двоих есть любовь и уважение друг к другу, а жить ради того, чтобы мучится, но терпеть тоже не стоит, уж лучше тогда быть одному.
цитата:
Ну а насчет огорода, баланс ты сама сможешь подсчитать, что жить и содержать хозяйство, без поступлений хотя бы в виде пенсии или помощи извне, практически нереально.
Думаю, что в Общине реально! Конечно ты тоже прав, что без пенсии или помощи из вне тяжело, но они смогут там всегда помочь друг другу, а в городе нет. Уже были случае в Общине, что всвязи с морозами мёрзли овощи, картошка, тогда передавали по рации, чтобы другие не голодали если есть у кого-то, у кого она сохранилась лучше и люди давали и везли на гору. Земля сможет прокормить, поэтому и говорит Учитель «идите к земле». А вот у нас в миру, пенсии порой бабушками категорически не хватает дожить до конца месяца и люди голодают в прямом смысле этого слова и не имеют огородов, если родители не работают, есть случаю что и дети голодают.
цитата:
молодец «подруженька» и перекрестилась бы от такого мужика – «инвалида». Нафиг ей такая омёба нужна? Запомни, всегда следующий лучше прежнего!
Дык она и "перекрестилась",
Кисонька, а что такое «дык»??? Я видела уже раз такое высказывание и угадай у кого?? У сына Виссариона Святослава на его странице в сети «в контакте» - ну это молодёжный слэнг я так понимаю, хоть я и сама не старая, но как-то вот у нас предпочитают говорить на правильном русском языке.
цитата:
в результате и смылась оттуда с ребенком наруках, не солоно хлебавши. А насчет что "следующий обязательно лучше" - ты например применительно к нашему с ней расставанию уже ошиблась - я был лучше,
А я и не сомневаюсь, что ты был лучше! Только я всегда придерживаюсь мнения (не в обиду тебе будет сказано) что женщина от хорошего мужчины никогда не уйдёт! Не знаю насколько оно правильное или нет. Даже если её и потянет на сторону за приключениями, но чтобы уйти навсегда от хорошего мужчины – никогда!
цитата:
Её новый избранник был "лучше" лишь в ее иллюзорных представлениях, которые оказались далеки от реальности. Так что это лотерея, насколько представления соответствуют или расходятся с реальностью - настолько и получится лучше или хуже.
Всё правильно. Но что по твоему мнению ты ей не додал-то?? Почему она начала искать себе нового избранника? Что-то же её подталкнуло на это? Неужели действительео как ты писал раньше «пристрастие к бутылке», что в принципе ей было уже знакомо т.к в семье её родителей такое употребляли. Как мне помнится ты и капризы всякие выполнял бегая ей по ночам за шоколадками. По крайней мере этот новый опыт ей дал понять и оценить действительно то, что она потеряла, т.е тебя.
цитата:
Мне кажется, что если постоянно разговаривать и высказывать всё то, что тебя мучает, обговаривать любую ситуацию можно самим выяснить всё и договориться.
Тебе кажется. По крайней мере вторая половина такого кошмара не сможет долго выдержать - в миру уже достаточно подобного опыта.
А что-же тогда делать, по твоему?? Оставлять, чтобы сам или сама догадалась? А если не догадается и будет думать совсем всё по другому, уж лучше тогда сказать как есть всё на самом деле.
цитата:
Психологически ты на меня не надавишь! Поскольку я ни перед кем отчитываться не собираюсь
А разве на тебя кто-либо давил??? Я всего лишь спросил тебя, чтобы ты озвучила свои предпочтения - только и всего. То что ты ощутила как "давление" - ко мне не имеет никакого отношения, это прорываются к сознанию твои собственные вещи, от которых ты отмахиваешься.
Ты ошибаешься. Это не было поставленно в вопросительной форме, это было написано больше в утвердительной форме, где мне предлогалось самостоятельно сделать выбор открытым текстом и меня ставили перед фактом «или...или»...это даже не проникновение к сознанию собственных вещей, если при простом разговоре возможно переспросить когда, что-то не понятно, то здесь в нете читая написанное играет ещё роль с каким настроением ты всё напишешь и с каким настроением другой ту же фразу прочитает. Поэтому если ты заметил, то я стараюсь писать в более уменьшительно-ласкательном тоне, немного играючи, чтобы человек чувствовал, что от меня к нему исходит хорошее отношение.
цитата:
Понимаю что такой расклад тебе не по нраву, но такова се ля ви...
Mon petit chaton noir avec les yeux vertes , il faut écrire « c’est la vie », en cas tu veux parler francais avec moi la prochaine fois!
(мой маленький зеленоглазенький чёрненький котик, надо писать « « c’est la vie » (се ля ви) в случае если захочешь поговорить со мной по французски в следующий раз!) - шучу конечно :)
------------------------------ Ты и Джакка!
хорошего вам сеодняшнего дняяяяяя.....
Мартовский Кот
Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 26.01.12 17:13. Заголовок: Слепи мне счастье, —..
цитата:
Слепи мне счастье, — попросил человек. Ничего не ответил Бог, и только положил человеку в ладонь оставшийся кусочек глины.
Класс!
Mariposa пишет:
цитата:
ты не о том подумал. Я не о каком-то распутстве сказала. А просто некоторые люди приехали одними парами, а потом там все-же приехали из разных мест, вот и встретил кто-то того, кто ему больше по душе
Не дорогуша - именно о том самом. У тебя конечно всё складно и прелестно, прямо рай какой-то неземной :) который при более близком рассмотрении (или не дай бог, погружении в него) превращается в адскую противоположность. По-твоему было бы, если б это "перераспределение" случилось только однажды, а не по десять раз на дню - как вышло в реальности. Конечно утрирую немного, но это гораздо ближе к тому что было, нежели твоя идиллическая картинка, наблюдаемая сквозь розовые очки. Как только Учитель сказал "фас" - женщины одуреваемые легкомыслием и распутством, тут же бросились менять мужиков как перчатки, да и мужики оказались тоже хороши... В настоящий ад жизнь превратилась для тех, кто еще сохранял остатки здравомыслия, приверженность традициям верности и моногамии. И в результате даже некоторым людям оказалось легче окончательно "расстаться с головой", чем пережить эти кошмары.
Полностью согласен с тобой, что "мучится, но терпеть - тоже не стоит". Но там ситуация совершенно другая - метод "проб и ошибок" в построении близких отношений работает поистине ужасно, давая негативный побочный эффект. Дело в том, что каждая такая "проба" не проходит бесследно для экспериментаторши, оставляя в душе женщины неизгладимый след, а то и глубокую рану, надолго деформирующую психику. Поэтому после ряда проб и ошибок, человек заметно меняется, и далеко не в лучшую сторону. Как например миф о том что "из завязавших проституток получаются хорошие жены" - придуман самими шлюхами, чтобы хоть как-то повысить свои шансы на замужество. На самом деле их психика настолько деформирована, что о построении хоть мало-мальски здоровой семьи, без длительной реабилитационной программы - не может быть и речи. Или к примеру после многих лет проведенных с садистом, женщина становится мазохисткой. И даже если ей случайно подвернется нормальный мужчина - она будет сама бессознательно провоцировать его на насилие и скандалы, и если не получит синяков - тогда рано или поздно они расстанутся. Такова правда жизни, хорошая ты наша...
цитата:
Думаю, что в Общине реально! Конечно ты тоже прав, что без пенсии или помощи извне тяжело, но они смогут там всегда помочь друг другу
Ты была бы не только близка к истине, но и совершенно права, если бы не одно "но" - если бы Община изначально задумывалась автономной, сильной и независимой. Если бы Виссарион, пользуясь безграничным доверием поверивших в него людей, не кастрировал Общину с самого начала в производственно-техническом плане, если бы элита не разворовала и не растранжирила впустую огромные средства, доверенные последователями, если бы красивые слова Виссариона совпадали с его реальными замыслами и делами... и т.д. Вот только жаль что "бы" мешает...
И не надо в очередной раз пытаться оправдать своих кумиров, т.к. во-первых, результат - истина в последней инстанции в оценке деятельности руководства. А во-вторых, если б ты знала, сколько было им не только подсказок, но и реальных предложений сотрудничества во всех сферах, начиная от технической, и заканчивая организацией понастоящему эффективных групп психологического и духовного развития. Но всё было отвергнуто. И наши ребята тоже ездили именно с такой целью, ответ был - "нет", здесь только Учитель знает куда и как вести последователей... Почитай в конце концов первоисточники, скажем статью "Записки грибника", автор которой был за ее публикацию объявлен "неверующим", подвергнут жестокой обструкции, и отлучен от дел Общины. И это вместо того, чтобы прислушаться к конструктивной критике, и приложить все силы для исправления косяков - как предполагалось бы у действительно устремленных развиваться людей.
цитата:
Кисонька, а что такое «дык»??? Я видела уже раз такое высказывание и угадай у кого?? У сына Виссариона Святослава на его странице
Отсюда возникает закономерный вопрос, а ты еще где-нибудь получаешь информацию, кроме как в виссарионстве? :) Прикалываюсь конечно, видимо давно ты в России не бывала :)
цитата:
Всё правильно. Но что по твоему мнению ты ей не додал-то?? Почему она начала искать себе нового избранника?
Зачем "по моему", я и с ее мнением отлично знаком. Тут скорее не недодал, а "переборщил" - слишком рано она обрела уверенность в себе, а надо было сначала "хотелку" правильно настроить. Но что поделать, если я такой - не нужна мне зависимая от меня "рабыня", а предпочитаю свободную, сильную и самодостаточную подругу, чтобы вместе мы были не потому что не можем иначе, а потому что хоть поодиночке и хорошо, но вместе еще лучше. И ты немного перепутала, как раз я-то по ночам за шоколадками не бегал никогда :) А ей этого очень уж хотелось... Вот и подвернулся один перец, согласный ради нее хоть луну с неба достать, а она дура и повелась на слащавые речи. Луны естественно не получила, как впрочем и большая часть всех остальных его обещалок - не вышла за пределы нетрезвого пустословия. Она купилась, пошла на непоправимое, а потом глубоко опечалилась осознав произошедшее - вот и вся наука. На данный момент они уже расстались некоторое время назад...
цитата:
А что-же тогда делать, по твоему?? Оставлять, чтобы сам или сама догадалась? А если не догадается и будет думать совсем всё по другому, уж лучше тогда сказать как есть всё на самом деле.
Существует и третий вариант - не носиться с каждым бзиком по округе, как с писаной торбой. В первую очередь самой развиваться и разбираться в себе по максимуму, обращаясь к помощи лишь в действительно серьезных вопросах. Чтоб была хоть какая-то самостоятельная работа, а не одна лишь показная имитация на публику.
Не дорогуша - именно о том самом. У тебя конечно всё складно и прелестно, прямо рай какой-то неземной :) который при более близком рассмотрении (или не дай бог, погружении в него) превращается в адскую противоположность. По-твоему было бы, если б это "перераспределение" случилось только однажды, а не по десять раз на дню - как вышло в реальности. Конечно утрирую немного, но это гораздо ближе к тому что было, нежели твоя идиллическая картинка, наблюдаемая сквозь розовые очки. Как только Учитель сказал "фас" - женщины одуреваемые легкомыслием и распутством, тут же бросились менять мужиков как перчатки, да и мужики оказались тоже хороши... В настоящий ад жизнь превратилась для тех, кто еще сохранял остатки здравомыслия, приверженность традициям верности и моногамии. И в результате даже некоторым людям оказалось легче окончательно "расстаться с головой", чем пережить эти кошмары.
Слушай, ну ты такой юморист! Ты меня так рассмешил своим рассказом, до сих пор смеюсь. Печально конечно всё это, но там полная свобода действий. А потом посуди сам, что там ещё делать? Огороды только. Кино нету, клубов тоже ... Потом Учитель не сказал «фас», он сказал: «любите друг друга» - а народ всегда как понял, так понял. Видимо в России «любить» и «спать» имеет одно значение! :) Вот народ и пошёл любить друг друга !
Вообще ты знаешь, со многими твоими высказываниями я согласна, что народ там дошёл уже до того, что сам перестал соображать. И это, конечно, грустно т.к простые примитивные вопросы они получается не могут решить уже сами без помощи Учителя. Я понимаю, что в Последнем Завете они печатают всё, чтобы было запечетлено. Но некоторые вопросы действительно читаешь и не знаешь плакать или смеяться, их читаешь просто как коммиксы :) ответы Учителя мне нравятся, иногда он и сам повидимому с улыбкой на лице отвечает, как бы приводя спрашивающего в нормальные чувства.
Смотри ситуация: (мне бы такое было бы стыдно и спросить)
- «Учитель! Я с разрешения, с согласия жены сделал массаж девушке, потому что у неё болела спина. После этого жена сказала, что почувствовала, что массаж девушке я сделал лучше, чем ей. Она почувствовала.» :))))
Вс: - «А-а, так это же хорошо! Творчество...оно же развивается. Каждый раз мастер делает всё лучше и лучше».
- «Надо ли мне на эти слова обращать внимание?»
Вс: - «Ну ты скажи: «Возможно. И что? Или надо мне специально делать хуже?»
- «А должен я объяснить ей, что ....»
Вс: - «Ты переспроси: «Мне надо было постараться сделать хуже или как я должен делать?» - Попробуй её распросить на эту тему - как она думает? Может быть, если ты задашь такой вопрос и создашь для неё возможность подумать и попробывать ответить, даже уже этого будет достаточно и она поймёт, как это, в общем-то, несерьёзно. Действительно, а как ты должен? Запомнив как ты делал жене, всем остальным делать обязательно хуже? Только тогда это ей в радость будет, как верующему человеку? Это действительно ей радость принесёт? Ты просто спроси.»
(Задавший вопрос смеялся, слушая ответ Учителя)
-------------------------------------------------------------------- Ну вот теперь примерь на себя всё это в обычной жизни. Тебя попросили сделать массаж и ты идёшь, если твоя жена нормальный человек, то она бы даже и не пошла следом смотреть как ты кому-то что-то делаешь, хуже или лучше, чем ей. Присутствует простое доверие к человеку, к мужу, попросили, пошёл и сделал доброе дело, а как - я бы даже и не спросила. Или спросила бы как девушка с больной спиной чувствует себя после массажа. (да и нетолько массаж, любое дело) – вот и смотри, данная жена, которая живёт на ЗО должна быть рада как верующий человек, что её «сестре» (по вере) сделали массаж лечебный и боли в спине могут пройти, а не проявлять глупую ревность!
И таких ситуаций не одна. Вот это, к сожалению, и говорит о контингенте людей, приехавших в Общину и как Учителю с ними тяжело.
Вот и получается как ты говоришь: «И в результате даже некоторым людям оказалось легче окончательно "расстаться с головой", чем пережить эти кошмары», но всё же это очень грустно!
У меня истории подобного рода вызывают улыбку, хоть она о глупости, но положительные эмоции всё-таки приносит. Поэтому в заключении к этому, мне понравились слова Учителя (но они из другого абзатца) :
«Ваше здоровье – прежде всего это здоровье вашей психики. Чем больше положительного будет в вашем восприятии реальности, тем здоровее будет ваша физиология. Больше улыбайтесь, шутите (как много мы это уже упоминали!). Все проблемы у вас тогда будут сводиться к минимому, любую болезнь вы будете побеждать хорошим настроением. Если она даже неизбежна, она легче пройдёт, быстрее пройдёт. Но только хорошее настроение очень важно, благодарность за происходящую реальность - вот ключ простой.»
Поэтому, кисонька, настроение своим рассказом ты мне поднял, но оно у меня всегда хорошее.
Буду стараться и тебе его поднимать! ******************************************************************************
цитата:
Полностью согласен с тобой, что "мучиться, но терпеть - тоже не стоит". Но там ситуация совершенно другая - метод "проб и ошибок" в построении близких отношений работает поистине ужасно, давая негативный побочный эффект. Дело в том, что каждая такая "проба" не проходит бесследно для экспериментаторши, оставляя в душе женщины неизгладимый след, а то и глубокую рану, надолго деформирующую психику. Поэтому после ряда проб и ошибок, человек заметно меняется, и далеко не в лучшую сторону. Как например миф о том что "из завязавших проституток получаются хорошие жены" - придуман самими шлюхами, чтобы хоть как-то повысить свои шансы на замужество. На самом деле их психика настолько деформирована, что о построении хоть мало-мальски здоровой семьи, без длительной реабилитационной программы - не может быть и речи. Или к примеру после многих лет проведенных с садистом, женщина становится мазохисткой. И даже если ей случайно подвернется нормальный мужчина - она будет сама бессознательно провоцировать его на насилие и скандалы, и если не получит синяков - тогда рано или поздно они расстанутся. Такова правда жизни, хорошая ты наша...
Было интересно почитать. Но, к сожалению, насчёт этого я ничего не знаю. Наверное ты прав!
цитата:
Почитай в конце концов первоисточники, скажем статью "Записки грибника", автор которой был за ее публикацию объявлен "неверующим", подвергнут жестокой обструкции, и отлучен от дел Общины.
- Хорошо, почитаю. Я догадываюсь кто автор :)
цитата:
Отсюда возникает закономерный вопрос, а ты еще где-нибудь получаешь информацию, кроме как в виссарионстве? :) Прикалываюсь конечно, видимо давно ты в России не бывала :)
Твоё прикалывание абсолютно верно. Говорить – говорю, а бывает очень редко приходиться и говорить. Русское телевидение есть. Читаю только здесь, поэтому пишите грамотно :)
цитата:
Всё правильно. Но что по твоему мнению ты ей не додал-то?? Почему она начала искать себе нового избранника?
Зачем "по моему", я и с ее мнением отлично знаком.
А что у неё было за мнение?
цитата:
Вот и подвернулся один перец, согласный ради нее хоть луну с неба достать, а она дура и повелась на слащавые речи. Луны естественно не получила, как впрочем и большая часть всех остальных его обещалок - не вышла за пределы нетрезвого пустословия. Она купилась, пошла на непоправимое, а потом глубоко опечалилась осознав произошедшее - вот и вся наука. На данный момент они уже расстались некоторое время назад...
Слушай, а что она вообще ищет? Меняет шило на мыло постоянно! Все мужики одинаковые в конечном итоге и «лапшу» одинаково вешают на уши, только успевай снимать. :) Ну вот расстались некоторое время назад, ты доволен этим? Опять её подберёшь? Извини, что спрашиваю (не моё это дело) только у меня почему-то не состыкуется что-то. Ты такой весь умный, хороший, ... и т.д и т.п, а с такой связался. Я просто этого не понимаю.
цитата:
Существует и третий вариант - не носиться с каждым бзиком по округе, как с писаной торбой. В первую очередь самой развиваться и разбираться в себе по максимуму, обращаясь к помощи лишь в действительно серьезных вопросах. Чтоб была хоть какая-то самостоятельная работа, а не одна лишь показная имитация на публику.
Отправлено: 27.01.12 05:08. Заголовок: Mariposa пишет: И ..
Mariposa пишет:
цитата:
И это, конечно, грустно т.к простые примитивные вопросы они получается не могут решить уже сами без помощи Учителя.
Твой учитель делает всё, чтобы выбить самостоятельную способность решать примитивные вопросы. О чём тебе уже несколько месяцев весь форум объясняет, вижу бесполезно. Задумайся хотя-бы на миг почему подавляющее большинство общинников не способно к этому, хотя многие туда приехали людьми свободными и некоторые руководили раньше сами людьми. Даже вот ты коснувшись поверхностно учения выдаёшь здесь не свои мысли и взгляды на элементарные вещи, а через призму виссарионовского учения, а что ты хочешь от общинников тогда? Думай!
Mariposa пишет:
цитата:
Слушай, ну ты такой юморист! Ты меня так рассмешил своим рассказом, до сих пор смеюсь
У тебя я смотрю многие юмористы, что-то вроде клоунов, которые пишут тут забавные и юмористические истории на определённые темы. Вот что значит "прибывать в розовых очках".
Mariposa пишет:
цитата:
И таких ситуаций не одна. Вот это, к сожалению, и говорит о контингенте людей, приехавших в Общину и как Учителю с ними тяжело
Склонность переносить всю вину на людей и показывать их ущербность у Виссариона давно известна, тут ничего не сказала нового, к тому-же он своим последователям последовательно ввинчивает мысль о своей исключительности, о том как ему тяжело, и о том какие все вокруг ущербные и "нищие духом". А что ему тяжело? Он там как сыр в масле катается, и от нефиг делать философствует, в отличие ежедневно горбатящихся в жару и мороз общинников, в том числе и на него. Желание что-то делать и говорить самостоятельно человеку оборачивается в обращение его в "неверующего". Всё должно быть чётко, как скажет Вс и ЦС, не больше и не меньше.
Отправлено: 27.01.12 11:49. Заголовок: JH пишет: У тебя я ..
JH пишет:
цитата:
У тебя я смотрю многие юмористы, что-то вроде клоунов, которые пишут тут забавные и юмористические истории на определённые темы. Вот что значит "прибывать в розовых очках".
Да не в том смысле, чтобы пребывать в "розовых очках" или "голубых". Я вообще очков не ношу и в вашем мне приписанном и в другом смысле! Я тоже как и вы на всё смотрю реально.
А что касается, Алёшки как юмориста, да просто меня рассмешил как он всё написал, просто каким образом он описал ситуацию, не знаю с каким настроением он всё это описывал, но я прочитала всё в юморном тоне.
Может это просто вам так кажется всё ужасно, но а люди живут там, для них это нормально и вопросы задают как лучше поступить. Смотри на всё положительно!
На всё нужно смотреть реально, а не положительно! Висс вам внушил эту чушь о положительности всего. Вот я бы на тебя посмотрел как бы ты радовалась и смотрела на всё положительно, когда режут человека у тебя на глаз, причём ребёнка, а потом бросился на тебя. Ты на эту ситуацию тоже будешь смотреть положительно и в юморном тоне?
Mariposa пишет:
цитата:
е в том смысле, чтобы пребывать в "розовых очках" или "голубых". Я вообще очков не ношу и в вашем мне приписанном и в другом смысле! Я тоже как и вы на всё смотрю реально.
Хорошо назовём это по другому - Виссарион Головного Мозга. Он у тебя пока небольшой, но есть. Вольно или невольно мы занимаемся твоим лечением.
Может это просто вам так кажется всё ужасно, но а люди живут там, для них это нормально и вопросы задают как лучше поступить.
Не выкручивайся, то у тебя контингент ни тот и задёт дурацкие вопросы, то теперь у тебя нормально. Запуталась вся
Mariposa
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 27.01.12 22:54. Заголовок: JH пишет: Вот я бы ..
JH пишет:
цитата:
Вот я бы на тебя посмотрел как бы ты радовалась и смотрела на всё положительно, когда режут человека у тебя на глаз, причём ребёнка, а потом бросился на тебя. Ты на эту ситуацию тоже будешь смотреть положительно и в юморном тоне?
Что ты мне всё отрицательные примеры суёшь, я их стараюсь обходить кругом, а ты опять то один, то другой.
JH пишет:
цитата:
Вольно или невольно мы занимаемся твоим лечением.
Ещё один!!! В вашей больнице тут на одного здорового причём пациента два врача получается то один болезни приписывает - психиатр, а другой окулист всё на меня розовые очки одевает! не получится! С детства врачей терпеть не могу!
JH пишет:
цитата:
Не выкручивайся, то у тебя контингент ни тот и задёт дурацкие вопросы, то теперь у тебя нормально. Запуталась вся
Идёшь ты! Я не запуталась, это вы меня тут запутали совсем и запетляли.
JH пишет:
цитата:
Твой учитель делает всё, чтобы выбить самостоятельную способность решать примитивные вопросы.
Наоборот Он им говорит, чтобы сами думали над такими простыми и иногда смешными ситуациями. А просто люди по видимому некоторые сами запутались и хотят конкретно услышать как поступать по истине, только и всего, поэтому и спрашивают Учителя т.к Ему доверяют. Что тут такого?! Школа жизни, вот пусть и учатся если им надо.
Что ты мне всё отрицательные примеры суёшь, я их стараюсь обходить кругом, а ты опять то один, то другой.
от всех не уйдешь. Как видишь как-бы не крутись не всё в жизни положительно и радостно, я привёл для простоты крайний пример, реально нужно смотреть на вещи, а не однополярно -только положительно, тогда и будет вам и "духовное развитие" и прогресс личности вообще.
Mariposa пишет:
цитата:
щё один!!! В вашей больнице тут на одного здорового причём пациента два врача получается то один болезни приписывает - психиатр, а другой окулист всё на меня розовые очки одевает! не получится! С детства врачей терпеть не могу!
Мы ещё может третьего позвать - стоматолога например или какой там тебе нравиться? Больного не спрашивают, его лечят
Mariposa пишет:
цитата:
Наоборот Он им говорит, чтобы сами думали над такими простыми и иногда смешными ситуациями. А просто люди по видимому некоторые сами запутались и хотят конкретно услышать как поступать по истине, только и всего, поэтому и спрашивают Учителя т.к Ему доверяют. Что тут такого?!
А это такая манипуляция людьми, создать на деле атмосферу разрушения личности и принятие собственных решений, а на словах говорить другое. Да и советы даёт часто совсем нежизнеспособные и откровенно глупые, это из-за его многолетнего отрыва от реальности.
Mariposa пишет:
цитата:
Школа жизни, вот пусть и учатся если им надо.
Ну-да, жизни как-же! Только и разговоров и писанины сколько им жить осталось год или больше, когда наступит Судный день, за что судить будут, кто спасётся, что делать когда наступит всеобщий кирдык. Школа жизни?
Mariposa
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 28.01.12 11:29. Заголовок: JH пишет: от всех н..
JH пишет:
цитата:
от всех не уйдешь. Как видишь как-бы не крутись не всё в жизни положительно и радостно, я привёл для простоты крайний пример, реально нужно смотреть на вещи, а не однополярно -только положительно, тогда и будет вам и "духовное развитие" и прогресс личности вообще.
А я не колобок, чтобы от всех уходить! "Я от бабушки ушёл, я от дедушки ушёл, а от тебя и подавно уйду!"
А я и смотрю на всё реально только с положительным уклоном (на некоторые вещи), чтобы настроение было всегда хорошее. Негативного и так в этом мире хватает! Только новости послушай каждодневные, на целый день заряд негативный получишь. Вот и есть "духовное развитие" когда стараешься больше думать позитивным образом и стараешься сам быть и становиться больше положительным и хорошим со всеми.
JH пишет:
цитата:
Мы ещё может третьего позвать - стоматолога например или какой там тебе нравиться? Больного не спрашивают, его лечят
Зови!! Стомотологи мне нравятся, я их не боюсь, это единственные врачи в кабинете которых я чувствую себя уютно (на полном серьёзе) чтобы всегда была Голливудская улыбка! " "
Я смотрю ты тут не только врачём, но и учителем русского языка для меня устроился по совсместительству?! Сам сначала научись без ошибок писать , а то мы тут с тобой как "хромой и слепой" ещё и поучаем друг друга!
JH пишет:
цитата:
А это такая манипуляция людьми, создать на деле атмосферу разрушения личности и принятие собственных решений, а на словах говорить другое. Да и советы даёт часто совсем нежизнеспособные и откровенно глупые, это из-за его многолетнего отрыва от реальности.
Советы и вы даёте иногда не реальные и не жизнеспособные - из всего надо выбирать лучшее для себя. Вот и в Учении много чего можно найти положительного и полезного для себя, так что всё нормально!
Советы и вы даёте иногда не реальные и не жизнеспособные - из всего надо выбирать лучшее для себя
какие например? Я вообще не помню, чтобы что-то советовал, так слегка объясняю
Mariposa пишет:
цитата:
Я смотрю ты тут не только врачём, но и учителем русского языка для меня устроился по совсместительству?! Сам сначала научись без ошибок писать , а то мы тут с тобой как "хромой и слепой" ещё и поучаем друг друга!
Когда научишься правильно писать, тогда и прекратим, вот и сейчас запятую неправильно пробел поставила
Ganesha
постоянный участник
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 19.09.10
Отправлено: 28.01.12 14:57. Заголовок: Я смотрю, вы тут игр..
Я смотрю, вы тут играете в старинную детскую игру - доктор и пациентка. Ну Светик, блин, двух мужиков ей мало ! Согласен быть третьим.
Mariposa
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 28.01.12 15:10. Заголовок: Ganesha пишет: Я см..
Ganesha пишет:
цитата:
Я смотрю, вы тут играете в старинную детскую игру - доктор и пациентка. Ну Светик, блин, двух мужиков ей мало ! Согласен быть третьим.
Ну, Славка, кто ж от мужиков отказывется? Присоединяйся!!! Оперировать будешь
О! я такой крутой стоматолог...Я уже некоего итальянца прорывался лечить от плохих зубов путём прямого удаления средством физического контакта с моей сжатой рукой, Марипозка красивой грудью встала на защиту европейских интересов и человеколюбия
Мартовский Кот
Сообщение: 1092
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Марипозка красивой грудью встала на защиту европейских интересов и человеколюбия
Ну вот, и тема сисек наконец-то раскрыта. Что дальше?
Mariposa
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 28.01.12 19:59. Заголовок: Ну-ну, я смотрю как ..
Ну-ну, я смотрю как меня нету, так тут веселится и ликует весь народ! Я так рада, что подшучивая надо мной, вы наверное успокаиваете себе нервы!
Я вам помогу, потанцую!
JH пишет:
цитата:
О! мадам нуждается в операции?
Ага! В операции по "вынесу мозга", чем вы успешно мне здесь занимаетесь!
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Вот и хорошо. JH будет стоматологом, Славик пусть оперирует, а я скромно возьму на себя осмотр пасиентки
Отпад! Весь набор! Вот вы - святая троица!
JH пишет:
цитата:
Тут нужен определённый врач
Ну да, если я тут с вами с ума не сойду, то мне потом только скорая помощь поможет!
JH пишет:
цитата:
О! я такой крутой стоматолог...Я уже некоего итальянца прорывался лечить от плохих зубов путём прямого удаления средством физического контакта с моей сжатой рукой, Марипозка красивой грудью встала на защиту европейских интересов и человеколюбия
Я между прочим против всякого насилия!!!
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Ну вот, и тема сисек наконец-то раскрыта. Что дальше?
А чтобы дальше, кисонька, ты обязан жениться
-------------------------------------------------------------------- ШАЛУНЫ - ЮМОРИСТЫ! Видно, что сегодня суббота. Народ отрывается от трудовой недели!
Мартовский Кот
Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 28.01.12 20:12. Заголовок: я патстлалаоммммм :s..
я патстлалаоммммм
в полном восторге от твоего чувства юмора и находчивости :)
В миллионный раз по кругу: "А именно люди увидели в Учителе те качества, которые соответсвуют Христу как в его поведении, манере горворить, двигаться .."
Учёные проведя огромную работу и применив современные технологии, взяв образцы типовых образцов-костей евреев 1 века составили сначала портреты людей тех времён. Затем проведя анализ Туринской плащеницы и сделав компьютерную модель сделали строение черепа ИсХр, построив модель в реальности, с помощью выскотехнологичных средств сделали истинный портрет Иисуса:
iralex
Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 31.01.12 15:29. Заголовок: вполне соответствует..
вполне соответствует описанию из пророчества Иеремии
полне соответствует описанию из пророчества Иеремии
Мало кто знает, что Иисусов было несколько в истории. Без всякой фоменковщины сохранилось довольно много свидетельств этого.
Один из них, мы его хорошо знаем - Иисус Навин. Автором одной из книг Старого Завета называется Иисус, сын Сираха. Автором одной из книг Старого Завета называется Иисус, сын Сираха.
Интересно другое. История Древней Иудеи была растянута по времени очень длинно. Менялось произношение имён, но их написание в целом сохранялось.
Массоретских текстах Библии, в написании которых не используются гласные буквы, имя Иисуса пишется тремя буквами: "ЙШВ", что прочитывается как "Jeshua" (Йешуа) или "Joshua" (Йошуа) и дословно означает: "Яхве спасёт". Именно так значение этого слова истолковывает упомянуты нами Филон Александрийский. Философ писал свои произведения по-гречески и на одной из своих страниц он нашёл нужным пояснить, что еврейское слово "Иисус" означает "Спасение господнее. Следовательно, одно и тоже начертание букв для древнего иудея могло означать разные имена и разных лиц. При первом произношении (Йешуа) имеется в виду то, что переводится на наш язык, как Иисус, при втором (Йошуа) - Иосия. Тогда во 2-3 столетии до нашей эры иудейская Библия переводилась на греческий язык, то переводчики не различали библейских Иисусов от библейских же Иосий они писали их одинаково . В 10 столетии масореты ввели в еврейскую письменность знаки гласных букв - и таким образом развели Иисусов с Иосиями. Но в христианских переводах Библии до 10 столетия часто имя Иисус смешивалось с именем Иосия. олько после 10 столетия в греческие списки Библии начались вводится соответствующие исправления библейских имён. Но до сих пор в латиноязычных изданиях Библии среди предков Иисуса (Луки, 3:29 в большинстве случаев пишется не Иосия (Joshua - Джошуа), как следовало бы писать, а Иисус (Jesus - Джезус). Теперь другое Христос — эпитет, указывающий на характер миссии Иисуса с точки зрения христианства. Греческое слово Χριστός есть перевод ивритского משׁיח (Маши́ах) и арамейского משיחא (Меши́ха) и означает «помазанник» (мессия). Эпитет «помазанник» употреблялся в древнем Израиле по отношению к царям и священникам. Поставление царей на трон и священников на служение совершалось в Израиле через торжественное помазание елеем. Изначально «помазанными» называли священников, а после установления монархии в Израиле слово «помазанник» начали употреблять по отношению к царям. Количество первосвященников до ИсХр начиная от Авраама с именем Иосия (Ииисус) насчитывается аж пять человек и все они были помазаны как Машиах, то есть Христос по гречески.
Итак имеем целых пять Иисусов Христов в истории-первосвященников и вождей народа Израиля, один из которых был предком того Христа, которого мы знаем, из рода Давида. Скажите бред? Отнюдь, всё это имеется в доказательствах археологии. Чем отличался последний шестой Иисус, а тем, что согласно предсказанию он должен был освободить народ от власти Иродонитов-ещё 50 лет назад царских слуг, когда основатель династии Ирод Великий сверг последнего хасмонея Аристобула и власти чужеземцев-Рима, а также восстановить прервавшуюся ветвь первосвященников-вождей, ведущую себя ещё от Авраама . Однако всё произошло не так..
iralex
Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 01.02.12 18:17. Заголовок: JH пишет: Куда собс..
JH пишет:
цитата:
Куда собственно несло, туда и принесло
пронесло-будет точнее
Mariposa
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 01.02.12 23:12. Заголовок: JH пишет: Куда собс..
JH пишет:
цитата:
Куда собственно несло, туда и принесло
iralex пишет:
цитата:
пронесло-будет точнее
ну да, где нас только не носило юморные все здесь
Mariposa
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 01.02.12 23:29. Заголовок: JH пишет: Затем про..
JH пишет:
цитата:
Затем проведя анализ Туринской плащеницы и с помощью выскотехнологичных средств сделали истинный портрет Иисуса:
JH, посмотри на отпечаток лица на Туринской плащенице и на мужика, что ты поставил. Где сходство?? У Иисуса было вытянутое немного лицо (овальное) остренький носик ...а у тебя первобытный получился из каменного века какого-то неандертальца.
----------
----------
Последняя тайна туринской плащаницы
Нескончаемый поток паломников идет мимо легендарной плащаницы - смертного савана Христа, в течение полутора месяцев выставленного на обозрение в кафедральном соборе Турина. Но не идет ли здесь речь о подделке?
Туринская плащаница - это льняное полотнище размером примерно четыре с половиной метра на метр, на котором проступает изображение лика и тела человека ростом около 1 м 80 см, с длинными волосами и бородой, со следами пыток и издевательств, погибшего на кресте. В течение многих столетий идут споры: действительно ли в хранящуюся в Турине плащаницу было завернуто тело Иисуса после снятия его с креста? Или это средневековая подделка?
В своей новой книге, которая так и называется - "Туринская плащаница", известный немецкий журналист Пауль Бадде (Paul Badde) дает однозначный ответ. Он убежден в том, что речь действительно идет о священном полотне, описанном в Евангелии. Бадде относится к тем, кто называет себя синдонологами (он греческого "синдон" - "саван") и кого скептики полупрезрительно именуют "плащанологами": он верит в подлинность плащаницы.
Свидетельства евангелистов
Надо сказать, что нашедшие отражение на страницах книги споры между верующими и неверующими в плащаницу принимают очень резкие формы. И вопрос об аутентичности смертного савана, история которого подробно прослеживается только с середины 14 века, остается открытым.
Порой одни и те же факты, цитаты и даже научные данные одна сторона толкует как доказательство подлинности плащаницы, а другая - как свидетельство того, что она подделана. Так, например, многие ссылаются на Евангелие, где рассказывается о том, что Иисуса положили в гроб, обернув в полотно, которое принес некий Иосиф из Аримафеи, богатый и уважаемый человек. Об этом Иосифе упоминают все четыре евангелиста. А двое из них, Лука и Иоанн, даже пишут о том, что после смерти и воскресения Христа в его пустой гробнице нашли погребальные "пелёны".
Так-то оно так, возражают скептики, но нигде не говорится о каком-либо изображении на саване. А Иоанн особо отмечает, что кроме собственно плащаницы в гробнице нашли также отдельный, "особо свитый", "не с пелёнами лежащий" кусок ткани, который клали на лицо умершего. Если голова Христа действительно была закрыта таким платком, то его лик на туринской плащанице должен был бы отпечататься слабее, чем все остальное тело. Чего, как известно, нет.
Портрет с натуры
Заметим в скобках, что обе стороны обращаются здесь к Новому Завету как к документальному источнику, каковым его вряд ли можно считать. Тем более спорны ссылки на различные апокрифические рассказы или на старинные изображения Христа. Тем не менее, для тех, кто верит в подлинность туринской плащаницы, одним из неоспоримых доказательств этого являются старинные иконы, фрески, рисунки в церковных книгах, на которых Христос, снятый с креста, изображен так, как "отпечатался" на плащанице. У него - распухшая от удара щека, раны от гвоздей на запястьях, руки сложены не на груди, как было принято позже, а в паховой области, следы бичевания на спине... То есть художники - во всяком случае, авторы самых древних изображений - явно рисовали с натуры.
Если и с натуры, говорят скептики, то "натурой" этой было не тело Христа, а плащаница. Ведь все подобные изображения появились после 13-го века. До этого никаких достоверных исторических документов, в которых упоминалась бы (или, тем более, изображалась бы) плащаница, не существует. Даже Пауль Бадде, потративший много времени и сил на то, чтобы найти более ранние следы легендарного смертного савана, вынужден довольствоваться лишь косвенными свидетельствами.
И все-таки некоторые детали заставляют дрогнуть даже закоренелых скептиков. Так, кисти рук, отпечатавшиеся на полотне, сложены весьма необычно: большие пальцы рук скрыты внутри ладоней. Ученые установили, что столь неестественное положение больших пальцев является рефлекторной реакцией. Она наблюдается в том случае, когда серьезно повреждены нервы на запястьях - например, если запястья пробиты гвоздями. Откуда мог знать такие физиологические подробности средневековый художник, который якобы подделал плащаницу?
И, наконец, самое главное: несмотря на все усилия ученых, до сих пор не удалось точно установить, каким образом изображение попало на плащаницу. Французский епископ Дарси, считавший ее "шарлатанской подделкой", в конце 14 века докладывал Папе, что отпечаток нанесен на полотно "хитрым способом". Спустя шестьсот с лишним лет мы знаем ненамного больше него. Рисунок ли это? Или фотография? Или изображение, получившееся в результате испарения ароматических масел? Или результат космической вспышки, ядерного взрыва?
Не реликвия, но икона
Лишь про пятна крови на плащанице можно с большой долей вероятности сказать, что это на самом деле киноварь. Именно эту краску художники нередко использовали в средние века для изображения крови. Однако проведенные химические анализы так и не прояснили, как именно отпечаток был нанесен на полотно. Это, как считают даже скептики, - последняя тайна плащаницы. Существует несколько гипотез, но ни одна из них не находит строго-научного подтверждения и не подкрепляется результатми исследований.
Кстати, об исследованиях. В 1988 году три разных лаборатории - в Аризоне, Оксфорде и Цюрихе - провели независимо друг от друга так называемый радиоуглеродный анализ, позволяющий с большой долей вероятности определить возраст ткани плащаницы. Ее датировали с учетом возможных погрешностей периодом от середины 13 века до конца 14-го. То есть на ней изображен не Иисус, снятый с креста.
Опровергнуть эти данные, казалось бы, невозможно. Но синдонологи обратили внимание на то, что кусочек ткани для анализа был отрезан с края полотна, которое именно в этом месте носило следы штопки - более поздней, чем сама плащаница.
Очередь в кафедральный собор
Между прочим, католическая церковь не считает отпечаток на плащанице подлинным изображением Иисуса Христа. Поэтому саван официально считается не реликвией, но иконой, напоминающей об описанных в Евангелии страданиях Христа и приобщающей людей к вере. Так это или нет, но плащаница продолжает привлекать миллионы паломников и по-прежнему остается одной из самых больших загадок истории.
JH, посмотри на отпечаток лица на Туринской плащенице и на мужика, что ты поставил. Где сходство?? У Иисуса было вытянутое немного лицо (овальное) остренький носик ...а у тебя первобытный получился из каменного века какого-то неандертальца.
Это не у меня получилось, а у учёных, посредством компьютерной томографии Вытянуто не лицо, а ткань плащиницы, она за века растянулась
Mariposa пишет:
цитата:
Между прочим, католическая церковь не считает отпечаток на плащанице подлинным изображением Иисуса Христа.
Да я в курсе. Томографию делали по плащиницы и сопоставлению с видом древних иудеев. А уж Христос ли там, на самом деле пока не доказано. Однако учёные забивали данные с описаниями внешнего вида Иисуса из разных христианских и исторических источников.
Я понимаю тебе не очень нравиться такое лицо, но в принципе это типичное лицо того времени для иудеев-евреев, даже многие походят и сейчас. Кстати Редькина чем-то напоминает
Mariposa
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 17.02.12 13:01. Заголовок: JH пишет: Я понимаю..
JH пишет:
цитата:
Я понимаю тебе не очень нравиться такое лицо
Почему же не нравится!? Главное, чтобы человек был хороший как говорится " с лица воду не пить"
JH пишет:
цитата:
Кстати Редькина чем-то напоминает
Мы наверное с тобой разных Редькиных знаем!
JH пишет:
цитата:
сделали истинный портрет Иисуса
Еслиб такой был Иисус, то ему никто бы не поверил!
Еслиб такой был Иисус, то ему никто бы не поверил!
Вот ты может и не поверила, а многие считают наоборот. Картинный образ того Иисуса и показанный в фильмах отличается от реального-это точно, тот образ который нам навязан за века разными христианскими церквями и берёт своё начала в ранних веках средневековья, поскольку истоки лежат в греко-римской церкви, то примерно с 5-6 века на изображениях Христа начали по указанию высшего церковного сословия изображать в виде грекоподобного моложавого мужчины, с симпатичным для женщин лицом, грустным и мудрым взглядом, бородкой и длиноватыми волосамы. Однако к реальным иудеям начала эры это отношения не имеет, они даже волосы накоротко любили носить, и длинных волос не имели. У равви-учителей, как называли их у иудеев, к которым относиться и Иисус вообще даже вменялось в практику держать волосы коротко, в отличие от бороды.
"Камушек на меня произвел впечатление человека, который безумно ждет тепла от людей"
Ты, Лазарева, вообще молчи! Камушек тепла он ждёт! :)) здоровый мужик, что-же он сам это тепло никому не даёт???? А пытается постоянно оговорить Учителя в своих постах, что он типо лгун и обманьщик. А ты ещё этому Камушку потыкаешь и защищаешь его. Пусть он сам сначала любовь проявит и покажет какой он истинно верующий по отношению к такому хорошему человеку как к Вадиму Р. и Виссариону, а не пишет свои обиды в мемуарах 5 летней давности (с одной строны мне жаль Камушка, что он попал под обработку противников Учителя и полностью им доверяет - всей этой чёрной силе, его к светлому тянут и тепла ему много дают, а он всё равно с ними и верит только им).
Потом пишешь, что голодала в Общине. Зачем это?? А сколько в миру детей и людей голодают этого ты не знаешь?? Ах ты, бедненькая, несчасненькая, голодающая в Общине была, не кормили бедненькую, не до духовного ей там развития было Т.К САМА ЭТОГО НЕ ХОТЕЛА!!!
"Назову его MJ, по иронии судьбы он - американец, т.е. гражданин страны, жители которой так любят комиксы..."
- ну да ключевое слово здесь Американец - любитель гамбургов и кока-колы плюс глупых коммиксов, который так прилстил Лазареву. Конечно Американцы "круче" наших русских и куда там Виссариону с его ухмылочкой. Американцы мало того что с долларами ещё и ДОХОВНОСТЬ у них вся в Долларовой валюте. Потом Американцы так рьяно идут против России и всеми путями хотят развалить её, что только Лазарева может видеть в них любовь и духовность!! Продажная ты шкура, Лазарева!!!!!
"что MJ для меня сейчас - Учитель Любви и Добра из числа смертных" - ну да!! Объяви всему миру, что Американца подцепила (ты единственная) русских там в Америке нету вообще. Конечно, Американский дядька в войну как Буш с другими нациями поиграет, поубивает, денег на этом заработает и покормит тебя, голодно с ним и дураку ясно не останешься - вот оно ихняя любовь и добро!!
"(можно сказать, профессионального, как психолога)"
Лазарева, а зачем вообще нужны психологи?? Раньше люди жили прекрасно без них и хорошо сами справлялись со всем. Теперь ты на Виссарионовцев смотришь как на подопытных кроликов, есть ли у них и у их вопросов отклонения в психике. ты это на своём Американце применяй - им это больше надо! сегодня в 14:51|Это спам|Ответить
Лазарева Светлана Вот, наконец-то, вы и показали свое истинное лицо... А то все про любовь, да про интеллигентность... Сколько можно обманывать себя... И стараться особенно не пришлось, просто - быть искренней... Да, кстати, утешу Вас, Svetlana, американцы сами же и убили MJ, так что, видимо, они не только против России; очень, видите ли, раздражала их его искренняя улыбка и порядочность... А за всех психологов не скажу - не знаю, этот вопрос из серии :"А зачем вообще нужны люди, раньше и без них на Земле была прекрасная жизнь, чистый воздух и т.п.?"... Ну, что ж, назовем эту ветку ради шутки "Лазарева: Pro at contra"? ... Кстати, мне приятно, когда меня называют Светлана... И как говорил небезизвестный мультяшный персонаж: "Спокойствие, только спокойствие!"... Он там еще номер телефона называл, куда звонить в экстренных случаях, кто-нибудь помнит??? сегодня в 15:15|Это спам|Ответить
Сильверий Божий можно было бы сказать - Свет сошёлся клином. а точнее - два Света. (шучу) - я думаю, что лучше говорить о хорошем. мне кажется что вы обе - прекрасны, и умны, и красивы, и нужны кому-то. и - очень добрые. сегодня в 16:20|Это спам|Ответить
саша сайфутдинов Svetlana Kuldas-Свет очей моих.Все мы разные с разным видением и взглядами.у каждого свой опыт.У Лазаревой Светланы свой опыт и на данный момент она находится там где ей подсказывает сердце.Духовный путь труден это жизнь не просто жизнь а жизнь как подвиг.В нашей жизни должно быть место истине иначе мы деградируем. сегодня в 16:22|Это спам|Ответить Online
Svetlana Kuldas "Вот, наконец-то, вы и показали свое истинное лицо..."
- а я никогда не боялась показать своё истинное лицо. И прямо тебе скажу, что твой Камушек сам поступает неправильно по отношению к Вадику и Виссариону и ПРАВИЛЬНО сделал Вадик, что не пригласил его тогда в Общину, видимо хорошо знал, что этот Камушек за человек. Более того Сильверий ему всю правильно объяснил в своём сообщении, а если человек НЕ ХОЧЕТ понимать намеренно и продолжает писать как и прежде, а ты обвиняешь Виссарионовцев, что мол он (Камушек) в любви нуждается, а Виссарионовцы такие плохие и не обогреют его даже и любви не додали. Знаешь что, Света, хватит считать Виссарионовцев полными дураками и пользоваться их добротой в своих-же каверзных целях. Да они, Виссарионовцы, скажут и будут стараться видеть только хорошее в человеке, чтобы он не писал и не делал, такие уж они, Виссарионовцы, добрые и хорошие. И опускают глаза на очередную порцию дерьма в сторону Учителя где ты пишешь:
"встретив Виссариона на горе - идущего, опустив глаза и как-то странно ухмыляющегося (не улыбающегося, а, именно, ухмыляющегося), неожиданно для себя сказала себе: "Это не Он! Не Он!". И то же самое сказали еще несколько человек, стоящих рядом, когда Виссарион ушел: "Вы почувствовали, что Он не тот - за кого себя выдает".
Да, конечно, Учитель ходит с ухмылочкой, а ты у нас при этом такая вся добренькая и хорошая. А потом твои посты копируют те, кто идут против Учителя и хорошо их вставляют на свой форум, этим ты, наша добренькая, хорошо подливаешь своего маслеца в огонь!
Я вот почему-то даже Вадика Сомова больше уважаю в этом смысле, человек прямо говорит "не принимаю, не моё и всё"
"что на той встрече я присутствовала более как наблюдатель"
- теперь у многих новая позиция появилась под названием "наблюдатель" т.е вроде и вашим и нашим :) сегодня в 17:54|Это спам|Ответить Online
Svetlana Kuldas саша, "У Лазаревой Светланы свой опыт и на данный момент она находится там где ей подсказывает сердце"
- не в том смысле, Сашенька, где она находится. Кого это интересует :) под видом "наивной и хорошей" она вносит свою порцию дерьмица на Учителя и самое отвратительное, что она старается это делать так искуссно, чтобы и выйти тоже сухой из воды. Пусть я, Саша, буду плохой, но я ей всё выскажу!!
С. Лазарева пишет: "И вообще, приятная у вас тут компания, интеллигентная (это, чтобы не уходить от темы, шутка...)"
- вот посмиотри даже здесь как насмешка, говорит, "приятная компания, интеллигентная" т.к её за её высказывания никто отсюда метлой не гонит :) а потом добавляет "шутка" сегодня в 18:04|Это спам|Ответить Online
Александр Макрушевский В связи с весенним обострением предупреждаю Светлану Кульдас. Или меняй тон или БАН на неделю. Тебе решать. Устроитель группы в отсутствие Миши Борзова. Или пусть вмешаются модераторы.
Daos
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 03.03.12 16:24. Заголовок: JH пишет: Однако к ..
JH пишет:
цитата:
Однако к реальным иудеям начала эры это отношения не имеет, они даже волосы накоротко любили носить, и длинных волос не имели. У равви-учителей, как называли их у иудеев,
Евреи разные были. Назореи и ессеи к примеру не стригли волос и бороды. Иисус был назореем, так что всё правильно что его изображают с бородой и длинными волосами.
Мартовский Кот
Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 03.03.12 16:35. Заголовок: iralex, опять нет сс..
iralex, опять нет ссылки на первоисточник :( Я конечно отыскал, не поленился. Но на мой взгляд все-таки необходимо сразу же указывать ссылки, откуда взят любой материал. Предлагаю ввести это в обязательные правила форума.
А так почитал последние страниц пять этой вконтактовкой беседы - посмеялся от души С успехом заменяет вечер сатиры и юмора :) Особенно запомнилось - христианство обломалось потому что у него Писание маленькое. Интересный критерий, просто отпад :)
Ну с нашей Светочкой всё понятно - первая ласточка весеннего обострения, значит скоро у многих начнется повышенная эмоцианальная активность. Кстати зря ты ее забанил, было бы интересно посмотреть развитие событий. Ну знаешь, по принципу: когда женщина устраивает скандал - необходимо отойти в сторонку, и снимать происходящее на мобильник :)
А Светлане Лазаревой отдельно прошу передать от меня привет и наилучшие пожелания, хотя мы с ней и не знакомы. Видел там несколько её сообщений, очень привлекло внимание. Хотелось бы чтоб и к нам сюда заглянула...
Всё, убегаю на занятия до ночи)))
Daos
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 03.03.12 16:51. Заголовок: Согласен не нужно Св..
Отправлено: 04.03.12 04:15. Заголовок: Daos пишет: речь ид..
Daos пишет:
цитата:
речь идёт не про форум, а про группу
посмотрел, забавная перепалка в группе. Светик скучать не даёт
iralex
Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 04.03.12 08:23. Заголовок: я ее только пердупре..
я ее только пердупредил надеюсь на разум. самому банить не хочется. но групповские модераторы из числа последователей как всегда-самоустраняются
Мартовский Кот
Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 04.03.12 22:16. Заголовок: Все правильно, я в с..
Все правильно, я в спешке ошибся и принял предупреждение за бан. Впрочем теперь уже можно окончательно банить :) Кстати, там снова упоминаются цитаты С.Лазаревой, а постов её не нашел. Неужели кто-то их уже поудалял?
Отправлено: 05.03.12 07:33. Заголовок: Там по иному не заба..
Там по иному не забанишь. Я вот кульдас поэтому в черный список отправил-чтоб вынуть можно было
iralex
Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 26.06.11
Отправлено: 05.03.12 07:40. Заголовок: Лазареву не удаляли..
Лазареву не удаляли
Daos
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 05.03.12 19:57. Заголовок: М.Кот это ты так вид..
М.Кот это ты так видишь ситуацию, я вижу её по другому. Вообще не хочу ругаться, ругаться это слабость. Света Лазарева сама может прийти и за себя постоять, участвовать в женских разборках нет желания. Там по-моему уже все давно всё высказали. Ну а Аликас хочет - пусть общается.
Daos
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 05.03.12 20:04. Заголовок: М.Кот вы друзья со С..
М.Кот вы друзья со Светой Кульдас. Мы тоже, давай помягче. Сам вспомни как я ругался со Светой - пройдёт это всё, ругань уляжется, останется память.
Отзываться плохо о человеке не хочу.
Мартовский Кот
Сообщение: 1182
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 05.03.12 22:16. Заголовок: Daos пишет: Вообще н..
Daos пишет:
цитата:
Вообще не хочу ругаться, ругаться это слабость.
Кто тебе сказал такое? Ругаться просто необходимо, когда подругому уже не получается. Поэтому я ругаюсь и на вас тоже - за то что бросили на произвол судьбы достойного человека, заглянувшего к вам в гости. Вместо того чтобы даже не банить, а именно поставить на место эту остервеневшую тварь, пока еще была возможность. Теперь конечно уже поздно.
цитата:
М.Кот вы друзья со Светой Кульдас.
Мне трудно с этим согласиться. Ты прекрасно знаешь, что и здесь, и у Надишаны - я до последнего старался её поддерживать, не смотря на обоснованную критику. До последнего надеялся что она проявит себя как человек, а не как подлая тупорылая свинья. Но свой выбор она сделала сама.
Изначально я всегда предоставляю любому человеку кредит доверия, причем немалый. Но если своими действиями показывает обратное - тогда мое отношение основательно меняется, причем надолго.
цитата:
пройдёт это всё, ругань уляжется, останется память.
Как было раньше - естественно уже не будет, и я не собираюсь делать вид что ничего не не было. Лицемерия и подлости, которые она проявила к С.Лазаревой, достаточно чтобы сделать далеко идущие выводы:
цитата:
а кто она вообще такая? И почему надо верить тому, что сказала эта Лазарева. ЕСЛИБ ОНА БЫЛА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, ТО НЕ ГОВОРИЛА БЫ ЭТОГО. И прекрати, Аликас, защищать её. Ты что её адвокат?? А то я подумаю, что ты с ней заодно! И вообще много чести для этой никчемной Лазаревой, посуди сам, пришла сюда и ничего существенного и хорошо не сказала!!
Кулдас откровенно нападает на Светлану Л., вместо того чтобы наоборот порадоваться что столь интересный человек заглянул на дискуссию. Тут много факторов: - задеты самообманы насчет идеальности виссарионства - чувство конкуренции между самками (хотя конечно свинья человеку изначально не конкурент) - панический страх что её двуличность и лицемерие будут видны для психолога
Причем даже и это всё и допустимо, и нормально - будь оно открыто озвучено и признано как есть. Это вполне нормальная ситуация для человека, стремящегося познать себя. Но вместо этого она лает и кусается, да еще и пытается настраивать других - запугивает, клевещет на Светлану Л., как разъяренная фурия. А в вышепреиведенной цитате еще и пытается шантажировать Алика. Все это показатель того, что ни о какой мозговой деятельности, кроме примитивных животных рефлексов, ни о каком осознании своих действий - у С.Кулдаса не может быть и речи. Если вам нравится и дальше пичкаться с этим свинозавром - ради бога, целиком и полностью ваше дело. Для себя так я утратил интерес, и так слишком много чести для её никчемного свинорылого величества.
Daos
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 05.03.12 22:35. Заголовок: Мирабелле нам тебя н..
Сообщение: 820
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 05.03.12 22:39. Заголовок: Кот, ну как тебе не ..
Кот, ну как тебе не стыдно)))) так обзываться)на женщину))) Ну такой человек, не нравится не общайся, но не обзываться же всякими словечками образа неприятного)))) Как там насчёт зеркала?)))
Мартовский Кот
Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 06.03.12 02:37. Заголовок: luasia пишет: И тож..
luasia пишет:
цитата:
И тоже согласна с Амиго, даос, что человеку нужна поддержка, браво!!
какую ещё поддержку? Её и так заподдержали чрезмерно долго и , конечно обзываться нехорошо, но позицию скажем М.Кота, Даоса или кого-то из нас она знала изначально знала, добровольно пришла сама и сделала вид, что мило общается со всеми. Делая вид, что на самом деле что-то интересует и проявив желание общения. Её и поддерживали в этом все. В сегодняшней ситуации истинное нутро человека показано очень ярко, оскорбления сыпятся на всех, Лазарева просто причина. Поддержку от меня лично она не получит, скорее наоборот . Факт двуличия и лицемерия на лицо, тут я с М.Котом полностью согласен.
Отправлено: 06.03.12 02:57. Заголовок: Daos пишет: Вообще ..
Daos пишет:
цитата:
Вообще не хочу ругаться, ругаться это слабость. Света Лазарева сама может прийти и за себя постоять, участвовать в женских разборках нет желания.
Не ругаться, а спокойно поставить на место. Женских разборок кстати там я не увидел, есть только необоснованные злобные оскорбления одного человека других.
Daos
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 06.03.12 07:52. Заголовок: JH пишет: Ты уже в ..
JH пишет:
цитата:
Ты уже в своё время отозвался более чем достаточно, подтверждение эта самая тема
вот вот мне этого достаточно, и больше не хочу. В чем проблема кто хочет ругаться - ругайтесь. Я не хочу.
Daos
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Есть. И они продолжаются тут, когда мы невольно занимаем ту или иную позицию. Начинаешь защищать Кульдас - значит вроде как против Лазаревой, и наоборот. Хотя разумеется защищая одного, не значит что против другого.
Они самостоятельные люди, и без нас разберутся между собой.
Браво. Эмоции утихают и переходят в правильное русло. Просьба крепкие выражения не допускать. Уже допущенные оставляю на волю их авторов. Могут удалить, изменить или оставить на память потомкам. Как урок. Как пример, когда одна рыночная торговка может воплями завести весь базарный ряд.
Отправлено: 06.03.12 08:38. Заголовок: Daos пишет: Они са..
Daos пишет:
цитата:
Они самостоятельные люди, и без нас разберутся между собой.
Пусть разбираются, никто не мешает вроде.
Daos пишет:
цитата:
вот вот мне этого достаточно, и больше не хочу. В чем проблема кто хочет ругаться - ругайтесь. Я не хочу.
понятно, всё зависит от желаний. Ругаться тоже не хочу. М.Кота тоже понять можно, человек с лучшими намерениями довольно долго объяснял многие правильные и несовсем вещи и переписывался с данной дамой из лучших побуждений, но результат каков..оказался.
Люсинда, я не работаю с категориями "плохая или хорошая". Вместо этого я вижу другое - что Кулдас целенаправленно зачистила территорию от Светланы Лазаревой, при почти полном попустительстве остальных участников. Алику отдельно выражаю признательность за своевременное выражение своей гражданской позиции. Остальным же - сожаление, что упустили возможность пообщаться со Светланой Лазаревой, и скорее всего уже навсегда.
JH пишет:
цитата:
Женских разборок кстати там я не увидел
Именно женские разборки, имевшие четкую и определенную цель - искоренить возможность присуствия С.Лазаревой.
iralex пишет:
цитата:
когда одна рыночная торговка может воплями завести весь базарный ряд.
В том и дело, что не рыночные перепалки... Самая что ни есть зверская кровавая инквизиция над Человеком, имела место быть.
А, ты что Алёшенька, уже Американское гражданство получил??? Там девушка такая, что на простые улыбки и ухмылки не ведётся!
Мартовский Кот пишет:
цитата:
А Светлане Лазаревой отдельно прошу передать от меня привет и наилучшие пожелания, хотя мы с ней и не знакомы. Видел там несколько её сообщений, очень привлекло внимание
Миленький, я прекрасно поняла чем тебя привлекло внимание её сообщения, ты хорошо понимаешь, что сможешь прекрасно "поиметь" её в своих целях против Учителя. Она же жила там, достаточно много сможет предоставить фактов и сотрудничая со следствием, ты с неё спокойно сможешь вытянуть всё, что тебя интересует. Но, увы, в мои руки она попалась быстрее, поэтому ты и злой на меня
Мартовский Кот пишет:
цитата:
к нам сюда заглянула...
Будь осторожен, солнышко, а она и тебе скажет: " не виноватая я - он сам пришёл!"
как она и о своём друге Американском пишет "вернее он сам меня нашёл ..." она тут не причём!
Я смотрю вы с ней два разных учебника по психологии читаете: по твоей версии надо правильно понимать и говорить, что это "Я РАЗОЗЛИЛАСЬ, а не ОН меня разозлил" , а у Лазаревой всё наоборот: "У НИХ ТАМ не кормят, ОН не улыбается, Американец меня сам нашёл, У ВАС компания", а я тут не при чём.
и вообще (как говорит светлана Л.) я так, котик, её знаменитой сделала, а то вы её и не заметили бы. Американцы любят блистать и Звёзды любят, чтобы о них говорили, неважно как и где, главное, чтобы говорили!!
--------------------------------------
Совсем я не двуличная и к вам ко всем хорошо отношусь. И совсем вы неправильно всё понимаете, я так лично ничего против неё не имею и даже хочу, чтобы она сюда зашла пообщаться, но ИМЕННО ПООБЩАТЬСЯ ДРУЖЕЛЮБНО, пусть на другие темы, не важно на какие, а чтобы не выжидала удобного момента и потом под видом "невинности" вставить свой кусочек д...... против Учителя.
И Гвидон (Камушек) тоже если ему так тепла и любви не хватает, почему он зациклился только на одной теме в своих интересах, почему тоже не желает пообщаться на другие?? Я бы и с ним пообщалась, но вот только больше уж никак не хочется подвергать Учителя или Вадима чьим-либо нападкам.
--------------------------------------
и на меня можете весь свой гнев тоже выливать, я уже личность закалёная и так даже веселее, но после бури всегда наступает хорошая погода
Мартовский Кот пишет:
цитата:
Ну с нашей Светочкой всё понятно - первая ласточка весеннего обострения,
Да?? Весна, любовь .... твои, Лёшенька, поздравления с 8 марта мне тоже понравились в виде "твари" и прочего. Слушай, а может Лазарева права, может лучше Американец с долларами, чем русский с обзывательствами??
Сейчас я ей запрос на дружбу пошлю чтоб тебе вообще не досталась!!!!
Поставить нужно на место, я поддерживаю. Хоть самому регистрируйся вконтакт.
Кто опоздал - тот не успел!!!
А ты JH молодец от бессилия аж начал сплетни придумывать мол "я" в Тайланд уехала. Знаешь, твоя идея мне понравилось, только вот билет на самолёт и путёвку забыл приложить. Поэтому и тебе не видать Лазареву как собственных ушей!
Зайду с удовольствием, золотой, поучим с тобой English language как в былые времена.
Мне так честно весь этот бардак "за и против" надоел. Попробую Аликаса (Ящика) our box, case, chest, drower тоже заинтересовать, вон скалько английских ников себе может подобрать :) ставь чайник, Daos I will come these days!!!!! I'll also call you before
Отправлено: 06.03.12 12:10. Заголовок: Mariposa пишет: А т..
Mariposa пишет:
цитата:
А ты JH молодец от бессилия аж начал сплетни придумывать мол "я" в Тайланд уехала
речь вообще-то шла о несколько других вещах, а не о поездке. Но и съездила-бы чего тебе мешает? там шикарная улица есть, торгуют чаем, он придаёт мир душе, это как-раз для тебя.
Ну вот и родные пенаты Закончились в группе дебаты Кто Личность, кто подлая тварь. Пора за любимый букварь. Ну, что там на М на страничке? Малиновка-славная птичка, медуза-с медузой понятно Морковка-и вкусно и знатно. А вот что за странное слово К прочтенью предельно готово, Читаю я вслух-Мари - Поза. Какая то в слове угроза. Несет заодно Кама-сутрой, похмельем, поправленным с утра, любовницей в старом халате, селедкой, уснувшей в шпинате, О, кто ты мадам Марипоза? Продукт НЛП и гипноза, С томами Завета в тележке И страстью к ругне и насмешкам? Какая ты, там, под бронею, И без макияжного сброю Открой закоулки и дали- чтоб мы тебя всю увидали.
Легко быть королевой в глазах "немного наивных", но за пределами ограды - уже не королева, а обычная свинья.
Иралексу на скорую руку:
Iralex наш хитрый малец И трусливый он как заяц Может он и “fake profile” Под Светлану зажигает Так что Кот, ты берегись Педиком не становись Перед тем, как зазывать Постарайся пол узнать Чтобы больше contra было Некоторых там носило В чужих никах зажигать Лишь бы гадости писать Саша так там испугался «Караул!» начал кричать Модераторам стучать Типо Личность задевают И всю ложь разоблачают «Личность» только все, кто contra Остальные, non importa Главное, чтоб против были На Учителя хамили И тогда они хороши И JH и Алёши Как он Свету подзывал Как собачку зазывал Кутю-кутю, иди к нам, Света Будет для тебя конфета Королевой у нас станешь Если с нами ты сыграешь В нашу грязную игру Уничтожения «Гуру» Так Свиньёй, иль Кролевой Будет Лазарева первой?!
Ты, Светка, млин, не трогай Котика, Он человек, как ты и я. Надорвала с тебя животики Вся наша заячья семья. Ты лучше это, в магазин, сгоняла б, что ли, римский, млин, А то в деревне магазин у нас-один.
Отправлено: 07.03.12 02:14. Заголовок: Mariposa пишет: я ..
Mariposa пишет:
цитата:
я тут не при чём.
Политика страуса.
Mariposa пишет:
цитата:
вставить свой кусочек д...... против Учителя.
а что ему, он уже в этом д.... по самые уши, причём залез туда добровольно.
Mariposa пишет:
цитата:
Совсем я не двуличная и к вам ко всем хорошо отношусь.
А личностей уже больше ?
Mariposa пишет:
цитата:
Я бы и с ним пообщалась, но вот только больше уж никак не хочется подвергать Учителя или Вадима чьим-либо нападкам.
Для "особо одарённых памятью" повторяю в миллионный раз, т.е. для тебя: тему сверху форума видишь? Не слепая. Общение в разделах соответствует тематике раздела. Никто насильно тебя не тянул общаться по этим темам. Общайся на другие темы в личке, никто не мешает.
Отправлено: 07.03.12 04:29. Заголовок: Вообщем я думаю зако..
Вообщем я думаю закономерный финал, с чего началась тема, тем и заканчивается :(
Daos
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 07.03.12 07:57. Заголовок: Предлагаю всем почис..
Предлагаю всем почистить свои сообщения. Хотелось бы чтобы вы сами дошли до этого понимания, а не редактировали чужие сообщения админы. Посмотрите самое первое своё сообщение, которое писал под ником Амиго - отредактировал, постарался убрать все острые моменты, грубую форму, сохранив лишь только содержание. Мирабелле, напиши - если что ещё отредактирую . Давным давно когда под ником Амиго писал первое сообщение для Мирабелле и Гитлера - тоже был хлесткий на неё, может даже посильнее чем М.Кот.
На мой взгляд мы делаем ошибку, пытаясь переделать Мирабелле. Вполне возможно что она всю жизнь будет верить Виссариону. Для меня главное чтобы человек хороший был, Мирабелле человек хороший, если с чем-то мы несогласны в его мировоззрении - нужно стараться в более мягкой форме всё делать. Конечно у меня у самого с мягкостью проблемы, и иногда действительно нужна жесткость, но всё равно в конце должна победить мягкость, прощение, доброта. Ну считает она что В.Редькин и Виссарион самые лучшие люди. Почему мы переходим на грубые формы, да всё просто Мирабелле нам небезразлична , поэтому мы ругаем её как родственника, близкого друга.
Мы как то забыли, что мы тут все чужие люди. У нас нет морального права ругать друг друга. Это касается и Мирабелле, у неё не было права ругать Лазареву - потому что это чужой человек. Так почему мы ругаемся? , потому что мы уже воспринимаем друг друга как родственники, друзья и потому что нам человек небезразличен.
М.Кот, Иралекс и Джиех вас много для одной Мирабелле. Кто-то двое из вас должны перестать писать в этой теме в отрицательном ключе, а то получается все против неё.
Нам ведь Бог дал хороший дар, чувство юмора. Вы же знаете об одной и той же проблеме - можно сказать с гневом, а можно сказать с юмором.
Daos
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 07.03.12 07:59. Заголовок: Для Мирабелле. Вы н..
Для Мирабелле.
Вы не воспринимайте близко к сердцу.
На самом деле М.Кот переживает за вас, это только кажется что тот кто говорит хлестко - несправедлив.
Уже приводил случай, когда в Минусе работая на циркулярке, ко мне подошёл один виссарионовец и отругал меня что я так опасно работаю. Если бы не тот виссарионовец - мне бы тогда руку оторвало, так что он меня спас этим.
Просто к вам люди небезразличны Мирабелле, если бы было равнодушие - никто не писал против вас. Вы для всех тут стали своим уже человеком, близким. Поэтому всё так выходит, ну знаете же как иногда близкие люди ругаются.
С уважением.
Daos
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 07.03.12 08:30. Заголовок: Охотник пригласил др..
Охотник пригласил друга – медведя. Хозяйке не понравился дух медведя, и она об этом сказала вслух, медведь обиделся, ушёл.
Прошло время, он встречает охотника и говорит: “Ударь топором по голове, чтоб рана была”. Как не отнекивался охотник, его друг настоял на своём, и охотник нанёс удар медведю, сделалась рана. Прошло время, встречает медведь охотника в лесу и говорит: “Посмотри – рана, которую нанёс ты мне, зажила, а рана от слов твоей – до сих пор саднит мне сердце”...
Daos
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 07.03.12 08:31. Заголовок: Есть слова пострашне..
Есть слова пострашнее, чем порох, Чем снаряд над окопными рвами Я советую людям при ссорах Осторожнее быть со словами. Мир устроен на этой основе, И достаточно, в общем, серьёзно: О любом опрометчивом слове Пожалеете рано иль поздно Вы к словам проявляйте терпение, Не берите в расчёт кривотолков. Ведь от них остаются раненья, Как от мелких, но острых осколков.
М.Матусовский
Daos
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 07.03.12 08:32. Заголовок: Группа учёных под ру..
Группа учёных под руководством кандидата биологических наук П.П. Гаряева пришла к ошеломляющему выводу, что с помощью словесных мыслеобразов человек созидает или разрушает свой генетический аппарат. Исследователи доказали, что бранные слова как бы взрываются в генетическом аппарате человека, вследствие этого происходят мутации, которые с каждым поколением ведут к вырождению человека.
Исследователи изобрели аппарат, который переводит человеческие слова в электромагнитные колебания. Они, как известно, влияют на молекулы ДНК (наследственности).
Ругается человек матом, и его хромосомы корёжатся и гнутся, гены меняются местами. В результате ДНК начинает вырабатывать противоестественные программы. Вот так постепенно потомству передаётся программа самоликвидации. Учёные зафиксировали, что бранные слова вызывают мутагенный эффект, подобный тому, что даёт радиоактивное облучение мощностью в тысячи рентген. Эксперимент с общением проводился много лет на семенах растения арабидопсис, почти все они погибли. А те, что выжили, стали генетическими уродами. Интересно, то, что мутагенный эффект не зависит от силы слова, они могли произносится то громко, то шёпотом.
На этом основании учёные сделали вывод, что определённые слова обладают информационным воздействием на ДНК, т.е. ДНК воспринимает человеческую речь.
Daos
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 07.03.12 08:34. Заголовок: Другая группа учёных..
Другая группа учёных под руководством доктора биологических наук И.Б.Белявского – 17 лет занималась проблемой сквернословия, и они доказали, что заядлые матерщинники живут намного меньше, чем те, кто не сквернословит. Потому что в их клетках очень быстро наступают возрастные изменения и проявляются различные болезни.
Более того, сквернословие негативно влияет не только на здоровье тех, кто ругается, но и кто вынужден слушать ругательства. А ведь наши предки давно знали, что злые слова убивают. Не случайно, проклятие поражало насмерть. И словом же воскрешали мёртвых, исцеляли больных.
Daos
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Православие учит: “От слов своих осудишься, от слов своих оправдаешься”. Православная церковь всегда запрещала сквернословие, злоречие. Порок этот находится в прямой зависимости от того, насколько человек духовно развит.
Учёные медики пришли к выводу, что все болезни имеют своё происхождение в духе. Прежде чем заболит орган, нарушит свою работу система или функция, к этому должны появиться предпосылки на духовном плане человека, в мыслях, чувствах, эмоциях, словах и действиях человека. Предупредить или остановить развитие болезненного процесса можно и нужно высокими нравственными духовными качествами. Бездуховность – вот основная причина, как психической, так и физической патологии. Только духовное совершенствование человека может явиться защитой от различных заболеваний. Что такое духовность? Какие качества нужно развивать в себе?
(Ответы ребят). До необъятных размеров нужно развить в себе: любовь, доброту, понимание красоты, стремиться к знаниям, развивать чувство ответственности за свои мысли и поступки.
Согласно заключению экспертов ВОЗ состояние здоровья населения - на 10% определяется уровнем развития медицины, как науки и состояния медицинской помощи, - на 20% наследственным фактором, на 20% состоянием окружающей среды - и на 50% образом жизни.
Единственный путь, ведущий к здоровью каждого человека – это изменение отношения человека к самому себе.
У того, кто сквернословит, есть 2 пути: первый – зная, что это плохо, продолжать нецензурно выражаться, тем самым включить программу самоуничтожения. И, второй путь – путь духовного роста, самосовершенствования, путь красоты.
Закон свободной воли даёт право выбора – по какому пути идти. Но попытайтесь хотя бы месяц обойтись без бранных слов и внимательно проследите за изменениями в вашей жизни. Вы скоро поймёте, что, отказавшись от уродливого матерного языка, вы обретёте здоровье, счастье, везение, ясность мыслей, поступков и любовь ваших близких.
“Без зла смотри на мирозданье, а взглядом разума, добра, жизнь – это море из благих деяний, построй корабль и по волнам плыви”.
Мартовский Кот
Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Предлагаю всем почистить свои сообщения. Хотелось бы чтобы вы сами дошли до этого понимания, а не редактировали чужие сообщения админы.
Раз это не просьба или тебование, а всего лишь предложение - значит можно просто легкомысленно отказать, без объяснения причин, и будучи уверенным что при этом никто не будет дальше настаивать. Что я с удовольствием и сделаю :) Форум где церберы неуклонно следят за чистотой выражения участниками своих помыслов - уже давно существует под предводительством тов. Катанаенко, так что уподобляться думаю нет смысла.
цитата:
самое первое своё сообщение, которое писал под ником Амиго - отредактировал, постарался убрать все острые моменты, грубую форму, сохранив лишь только содержание.
Пока что история не знает конструктивного опыта подобных деяний. Очень хорошо это показано у Дж.Оруэлла (в р-не "1984") - к чему всё приведет. А форум истинно-верующих продемонстрировал похожие результаты в реальности. Но твой опыт тоже имеет право быть, хотя бы как иллюстрация бесполезности править историю задним числом.
цитата:
На мой взгляд мы делаем ошибку, пытаясь переделать Мирабелле. Вполне возможно что она всю жизнь будет верить Виссариону.
Это её жизнь, и её право. Но когда она учиняет расправу над другим человеком, ради защиты и продолжения своих иллюзий - вот за это будет каждый раз как следует получать по рогам. При этом я прекрасно понимаю, что ни о какой "переделке" её, да и кого-либо другого - речи быть не может. Человек может переделать (а точнее создавать) себя только сам, если конечно вознамерится. Поэтому всё что возможно со стороны - это влиять на ситуацию теми или иными способами.
цитата:
но всё равно в конце должна победить мягкость, прощение, доброта.
Замечательно. Осталось только дождаться когда они окончательно победят. И после этого закопать их уже совсем, полностью, и навсегда, вместе с инфантильно - олигофренической идеологией наивного гуманизма. Чтобы жизнь окончательно взяла верх над любыми иллюзиями.
цитата:
Так почему мы ругаемся?, потому что мы уже воспринимаем друг друга как родственники, друзья и потому что нам человек небезразличен.
Замечательный вопрос :) который приводит к выводу, что близкими лучше не становиться, т.к. от этого проблем и издержек больше чем удовольствия. Выходит лучше соблюдать некоторую дистанцию, т.е. границы. А также содержать пограничную собаку - для любителей проверять их на прочность :)
цитата:
М.Кот, Иралекс и Джиех вас много для одной Мирабелле. Кто-то двое из вас должны перестать писать в этой теме в отрицательном ключе, а то получается все против неё.
В первой части ты возможно и прав... Но вариантов решений существует больше, чем ты предложил. Например кто-нибудь (я имею ввиду тебя) - может перейти на её сторону, чтобы уравнять силы. Тем более что в данную ссору, ты влез в образе миротворца. А таких как правило в первую очередь расстреливают с обеих сторон, пока новоявленный миротворец не перейдет к кому-нибудь, либо не будет повержен. Причем когда в ссоре в равной степени заинтересованы обе стороны, т.е. она не переходит в разряд войны на уничтожение с применением "тяжелого" вооружения - побеждающая сторона обычно не допускает миротворцев к себе, иначе ссора будет слишком быстро выиграна и соотв. прекратится. Так что при всем многообразии выбора - как видим, особого выбора у тебя уже нету :)
цитата:
Православная церковь всегда запрещала сквернословие, злоречие. Порок этот находится в прямой зависимости от того, насколько человек духовно развит.
Конечно-конечно... Даже на кострах за это сжигали, мечами и топорами рубали - вот как насаждалось там "духовное развитие"...
Daos
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
Отправлено: 07.03.12 10:29. Заголовок: М.Коту : :sm12: Не ..
М.Коту : Не буду занимать ничью сторону, каждый прав по своему. А истина одна, и никому из нас персонально не принадлежит . Тем более что мне учить кого-то, своих ошибок много
Daos
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 30.12.11
Откуда: Russia
коту!! спасибо за прекрасное описание с картинками - от тебя ничего лучшего и ожидать не пришлось бы!
и запомните люди в общине, достойные люди, верю что там тяжёлые условия для выживания, но даже если и при нехватке еды - остаются людьми и идут вперёд, и не свистят при первой же возможности как Лазарева, что ей там "жрать" не давали (она просто такая же как и вы) поэтому она Личность и так полюбилась Коту.
И улыбка у Учителя хорошая и приветливая, и не такой как Лазарева Его судить по улыбке. Если не поняла или ей пригрезилось, то пусть тоже не свистит напрасно и не сбивает с толку этим других людей, кто может действительно хотел-бы поближе познакомиться с Учителем!
Daos пишет:
цитата:
Для Мирабелле.
Вы не воспринимайте близко к сердцу.
А я и не принимаю близко к сердцу. Давно уже ничего не принимаю. И ложь Кота в мою сторону, чтобы только выгородить себя и типо свою правоту, когда мужик бессилен в чём-то - первое дело что он делает это начинает унижать женщину. А если бы я пела под его дудку, то была бы соответственно хорошей. Ругаться и спорить я больше с вами не буду т.к мне и так всё ясно как белый день!
И позиция Саши Макрушевского мне тоже хорошо понятна, нападки на меня и матершинные обзывательства на меня со стороны других участников, когда такие были - это так (он их даже с удовольствием поддержит), что в этом такого, им он ничего не говорит т.к я стою на стороне "про" т.е за Учителя и не являюсь Личностью, а если ему что-то "кажется" неправильное или позволительное для учасников "contra" - кричит сразу "SOS", "караул!" - "наших бьют!" и стучать сразу администраторам начинает!!
Вот "не трогай, котика" говорит:
цитата:
Ты, Светка, млин, не трогай Котика,
конечно, для него он ЦЕННЫЙ работник и котик и прекрасно понятно "почему" тут и его букварь не нужен!!
Единственное что мне дало пользу - это понять на самом деле какие вы есть!
Поэтому желаю всем добра и до свидания!!
ps: К тебе, Даос, на английский приду - хоть в этом будет польза!!!
Мартовский Кот
Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: СССР
Отправлено: 07.03.12 12:56. Заголовок: Mariposa пишет: и за..
Mariposa пишет:
цитата:
и запомните люди в общине, достойные люди
Почему ты говоришь подобным тоном? Речь с самого начала шла не об общинниках, а об элите в лице Виссариона и ЦС - а это называется "передергивание".
цитата:
верю что там тяжёлые условия для выживания, но даже если и при нехватке еды - остаются людьми и идут вперёд
Вопросом, кто ж так отяготил их жизнь, и почему они не настроены сделать свою жизнь более легкой, и успешной - не посещал твою голову? А их дети - ты уверена, что они тоже жаждали именно такой отягощенной судьбы?
цитата:
и не такой как Лазарева Его судить по улыбке. Если не поняла или ей пригрезилось, то пусть тоже не свистит напрасно и не сбивает с толку этим других людей
Добро должно быть с кулаками, Добро суровым быть должно, Чтобы летела шерсть клоками Со всех, кто лезет на добро.
Добро - не жалость и не слабость, Добром дробят замки оков. Добро - не слякоть и не святость, Не отпущение грехов.
И смысл истории - в конечном, В добротном действии одном: Спокойно вышибать коленом Не уступающих добром !
цитата:
И улыбка у Учителя хорошая и приветливая
Так почему ты до сих пор не в Общине? Поезжай туда скорее, наверняка ведь у тебя за душой есть какие-то финансы, с которыми тебя и твой "Учитель", и Вадим - примут с улыбками до ушей, причем совершенно искренними. По крайней мере, пока твои деньги не закончатся... Езжай скорее туда хотя бы помогающей, отдавай себя полностью "Учению" - твои слова ведь что-то стоят? Или не более чем сотрясение воздуха?
цитата:
Поэтому желаю всем добра
Вот тебе еще стихи о "добром":
Добро должно быть с кулаками С хвостом и острыми рогами С копытами и бородой. Колючей шерстию покрыто, Огнем дыша, бия копытом - Оно придет и за тобой!
Ты слышишь – вот оно шагает, С клыков на землю яд стекает Хвост гневно хлещет по бокам. Добро, зловеще завывая, Рогами тучи задевая, Все ближе подползает к нам!
Тебе, читатель мой капризный, Hоситель духа гуманизма, Желаю я Добра – и пусть При встрече с ним, мой стих ты вспомнишь, И вот тогда глухую полночь Прорежет адский крик «Hа помощь!» А дальше – чавканье и хруст...
цитата:
и до свидания!!
На этот раз как-то вяло "хлопнула дверью", да и неубедительно... Видимо устала все-таки в изнурительных боях за торжество самообманов. Ну ничего, в следующий раз может быть лучше и звонче получится...
Перечитал тему. Сперва было желание отправить ее в архив. НО... Тема сильнеет на глазах. Думаю, она должна быть открыта и остаться БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Великолепный урок всем. Ну а Света? Света не понимает только одно. Охаивать ее кумира нет нужды. И лгать на него нет Нужды. Все необходимое делает он сам, и его ученики и последователи(не все). Остается только констатировать факты. Это то и бесит Свету. ФАКТы. Опровергнуть доказательно не может, отсюда и истерики. Да и в свете последних сведений о Кульдас - она весьма близкая к телу фигура. Насколько-смотрите дневники Капункина с фото. Наша Света не проходная пешка. В Эстонии и возможно Италии она играет ту же роль, что и Терешина в Центре. Ну и спонсирует "отдых и и покупки" Виссариона
Ну Даос и Кот достаточно мудры, чтобы не браниться, а нормально решить все вопросы-если им не мешать
Вот с кем с кем, а с Даосом, Амиго или Уралом сколько мне не приходилось драться - повсюду, где можно было и нельзя всё равно Даос хороший парень, он самый первый с кем мне пришлось пережить всё и пройти всё по форумам и огонь и воду, с самого первого дня "в контакте" (помнишь Даос??) - вот с теми первыми людьми и осталась настоящая дружба, с ним и с Ганешей, сколько не наговорили друг на друга, но всегда возращались к дружбе между нами с Даосом. Никто никогда никого не учил, просто разобрались между собой по мирски как все и опять дружим и с Даосом если опять и поссоримся, то уверенно и помиримся - такова ce la vie! Потом Даос не кривит душой, как есть так и скажет, я лично предпочитаю так, чтобы потом опять помириться. Ну пусть и Кот с Даосам пошалят ..... :)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. И так вышло, что невольно наша Мирабелле стала глумиться над Христом 
, не знаете что говорите (имхо). 
, что-то там пишет, когда известно в принципе что это за человек. GITLER очень несчастный парень, всего лишь хотел ему помочь, но он же всё как личную обиду воспринял, мало того ещё Папильон заразил своей пропагандой. Он даже как атеист не понимает, что делает. Говорил ему, ну что ты над Христом, Мадонной глумишься, ты же их не видел, а представь они были хорошими, а ты сейчас напраслину возводишь, нет парню видимо надо самоутвердиться за счёт унижения других. 
и у нас один пастырь 
. 
, спасибо - наобщался 
Насчёт того что церковь, религия это социальный институт - согласен. 
) 
Сил, говоришь? Подкачаем мышцы! 
Не то, чтобы я не согласна, но может те самые олигархи и принесут тебе необходимую прибыть в общину (просто их навыки нужно направить в правильное русло и, чтобы не было тунеядства в общине) .. 
-типичная деревня на тех землях, по моему Петропавловка 
Что ты мне всё отрицательные примеры суёшь, я их стараюсь обходить кругом, а ты опять то один, то другой. 
то один болезни приписывает - психиатр, а другой окулист всё на меня розовые очки одевает! 
не получится! С детства врачей терпеть не могу! 
! Мы начали учить 10 урок. 
I will come these days!!!!! I'll also call you before 
, поэтому мы ругаем её как родственника, близкого друга. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
