Копирую с группы, пока меня не забанили
Александр Макрушевский
Алексей, даешь ну хоть одно имя "авторитетного" источника, который может нам представить нечто кроме христианства, не являющееся язычеством. Вся беда, что христианство возникло одновременно с созданием Богом человека и даже ранее-ангелы были прежде человека))) ну а название "христианство" дали уже люди. но от названия суть не меняется)))
Александр Макрушевский
Валерий Москалев пишет:
Александр, вот опять вы свои предположения (и чужие) предлагаете как факты.
Мне кажется у вас профессиональная болезнь, как у всех историков - путать факт настоящий с фактом историческим. Для вас фактом оказывается то, что написал кто-то о чем-то, если эта рукопись оказалась исторической ценностью. Но факт того, что эта рукопись - историческая ценность не означает автоматом истинности того что в этой рукописи написано. И даже если вам живой человек историю рассказывает - это не является сразу, автоматом, фактом каким-то. Поэтому бесполезно совсем ссылаться на что-либо, кроме настоящих фактов в которых могут убедится другие без многолетнего изучения.
Валерий, Вот все это так славно написанное, пожалуйста, адресуйте самим себе по отношению к вашему учению))))) Мне аж завидно, как толково разьяснено. Так и читается. Виссарион, вот опять вы свои предположения (и чужие) предлагаете как факты. И далее по тексту. Насчет предметного анализа. За два года я так наанализился, что меня тошнит от ПЗ. Беда в том, что вы ничего кроме ПЗ либо не читаете, либо не хотите понимать то, что читаете. Ну и Бог с ним-это ВАШЕ ПРАВО и я нимало не осуждаю Вас за это. Насчет позиций. Близость позиций только видимость. Точно такое же тождество, как между Всеблагим, Всемилостивым, Вселюбящим, предвечным Творцом нашим и куцым тонкоплановым , ничего не могущим Отцом каких то душ Виссариона, который к тому же его послал))). Почувствуйте разницу, Валерий.
Александр Макрушевский
Ну а теперь серьезно.Твоя позиция, внушенная тебе хитроумным Виссарионом и его учением, крайне опасна. Смотри! Ты пишешь: у всех историков - путать факт настоящий с фактом историческим. Для вас фактом оказывается то, что написал кто-то о чем-то, если эта рукопись оказалась исторической ценностью. Но факт того, что эта рукопись - историческая ценность не означает автоматом истинности того что в этой рукописи написано. И даже если вам живой человек историю рассказывает - это не является сразу, автоматом, фактом каким-то.
Исходя из твоей логики факт Холокоста не является фактом историческим или каким либо еще, ведь я сам и ты не присутствовали при актах уничтожения евреев. Факт распятия Христа так же не является фактом-нас там не было и нам об этом рассказали в книгах и словесно. Факт твоего рождения от твоих родителей тоже не является фактом, поскольку он записан в книгах и о том, что тебя породили именно эти люди, ты слышал с их слов и слов соседей.(только без обид) Таким образом ты занимаешь позицию крайнего нигилизма. Дальше -только отрицание существования Бога. тоже никем и ничем не подтвержденный факт. Задумайся, почему все вокруг для тебя не факт, а то, что говорит мужик в хитоне-вдруг факт, причем вообще голословный-ни чем не подтвержденный. где его стигматы хотя бы, предьявленные когда то Фоме?
Виктор Москалёв
Александр, "куцым тонкоплановым , ничего не могущим Отцом каких то душ Виссариона, который к тому же его послал)))." и прочее.
Предупреждение как от модератора за неуважительное отношение к вере других людей. Будьте деликатнее.
Александр Макрушевский
Виктор, согласен. предупреждение принято. Прошу так же вынести предупреждение г-ну. Виссариону, который утверждает, что Господь Всемогущий ничего не может на материальном плане. Это тоже оскорбляет чувства верующих, Виктор.)))) Однако ж мы продолжаем здоровую полемику или начнем фиговые листочки раздавать друг другу? Вы же прекрасно поняли мою мысль. Шутка-есть шутка,а не оскорбление личности))) Вот вам задача. Человек верит, что Сатана хороший. Вы ему говорите о его заблуждении и приводите много доказательств. А вам потом докладывают, что вы оскорбляете чувства Веры собеседника Кто же прав? Сделавший замечание? Или вы таки не оскорбляете собеседника как человека и образ Божий, а даете вполне оправданную подсказку насчет пути гибельного? Ваше мнение? Добавлю, что Виссарион позволял себе подобные мысли неоднократно в отношении православия, апостолов и Ветхого И Нового Заветов.
Виктор Москалёв
Александр, вы извините, но у меня такое впечатление, что у вас в голове какая-то каша.
На тему Учителя - не помню чтобы Он когда-либо неуважительно высказывался в отношении иных религий. С вашей стороны это выглядит как голословное утверждение, за что тоже вас предупреждаю как модератор, пора это прекращать. Хотите что-то обличить - приводите цитату или запись.
Александр Макрушевский
Виктор, обратитесь к Алику, который целую страницу цитировал, где Виссарион утверждает, что православие и святые пронизаны духом антихриста. Думаю, он с удовольствием снова ее найдет. Далее. Г-н Виссарион утверждает, что Богодухновенные писания даны нам инопланетянами-это вы не можете отрицать.Он же утверждает, что апостолы переврали и исказили Слово Божие-это вы не можете отрицать. Кроме того, он же утверждает, что дева Мария похоронена не там, что Святая Мария Магдалина отринула Христа. Все это называется глумлением над Верой православной. И все это вы можете прочесть в Последнем завете. Сами. Да, думаю, и читали. Только в ум не брали. И вообще, будьте последовательны. Вы не верите тому, что вам говорят другие. Верите только Виссариону. Ну на худой конец Вадиму. Странная избирательность. Требовать подтверждения фактов-так у всех.Или все принимать на Веру.
Александр Макрушевский
4. Ч.3.2:8 Галина, мать Ольги, хорошо знала официальное православие изнутри, ибо многие годы проработала в епархии.
5. Ч.3.2:18 В минуты общения с Учителем поведала Ольга о жизни православия во граде своём, ибо знала житие и труд матери своей, и знала многих священнослужителей, и видела всю глубину падения их, погрязших в грехах мерзких и забывших о заповедях Божиих.
12. Ч.4.45:57 Но если православие благословляет армию, так не это ли рабство пред тьмою?! Это впрямую противоречит истинам Любви.
46. Ч.11.9:20 В православии есть прямой запрет это всё изменять. Никто не имеет права это изменить. И поэтому вся мишура, которая на этой теме складывается сейчас, это больше мишура, рассчитанная на ваше полное неведение того, что на самом деле происходило. Впрочем, как и многие явления в обществе всегда так и складывались: на полном неведении основной массы людей.
Александр Макрушевский
54. Ч.13.11:337 И ложь начинает без устали литься отовсюду, даже от людей, которые пробуют занять ведущее положение в православии, но забывают элементарные истины о том, чтобы не лжесвидетельствовать на ближнего своего.
Александр Макрушевский
66. Ч.18.5:139 Так сложились учения, которые нельзя назвать христианством. Есть православие — нельзя сказать, что это христианство. Есть православные, есть католики, есть протестанты, но сказать, что они христиане, нельзя. Там упоминается, что был Иисус и Он говорил о Любви. Но это только упоминание, учением это нельзя назвать. А в учения превратились традиции, традиционные суждения, они стали учением.
Ну и так далее.
Виктор Москалёв
Александр, не путайте понятия, если кто-то что-то утверждает отличное от традиционного, это еще не есть глумление над верой. Это скорее имеет отношение к инакомыслию, учитесь с пониманием к этому относиться. Инакомыслие тут не модерируется.
Александр, Александр, Александр, на мой взгляд, это вполне нормальные рассуждения на тему, но никак не оскорбления. Если вы будете подобным образом рассуждать, то это будет с моей стороны только приветствоваться.
Все, вопрос к дальнейшему обсуждению закрыт. Дальнейшие посты с грубым обращением в отношении веры других людей будут удаляться.
Alikas Babič
Александр, "что Святая Мария Магдалина отринула Христа. " Где Виссарион так утверждает (цитату из Завета желательно)?
Александр Макрушевский
Alikac набери в поисковике
Александр Макрушевский
Виктор, нда. о времена, о нравы. все течет. все меняется))) уже и еретику нельзя сказать, что он еретик. Политкоректность, панимаешь. Типа как афроамериканец. Может какой термин придумать? не еретик, а христианин нетрадиционной ориентации)))?
да, получилось довольно весело. Не любят сектанты когда бьют их же оружием однако, а в конце беседу попытались совсем увести, признавать ошибки никто не любит.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
