Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 19:36.
Katya пишет:
цитата: |
Хотя вы, Ку Аль, так и не задали прямого вопроса: что такое гордыня и смирение? - для себя. |
|
-- Судя по всему -- это временные костыли, нужные для нравственного развития широких масс.
Мне не нравится, когда здоровые люди, пользуются костылями.
Конечно, нелепо выглядят деревенские мужики, которые рассуждают об экономике или политике, считая, что разбираются в них лучше, чем министры и политические лидеры. Но еще более нелепо считать, что знания учителя в школе такие же, как у ребятишек. А у профессора в институте такие же, как у студентов.
Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 19:41. Заголовок: Виссарион пишет: Вс.. [Re:Katya]
Виссарион пишет:
цитата: |
Всегда рассматривайте любую неприятность как то обстоятельство, которое вас чему-то учит, — именно вас эта ситуация чему-то учит. |
|
-- И все же учит не ситуация, а Виссарион -- ТОМУ, КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЛЮБЫЕ СИТУАЦИИ для духовного развития.
Научить чему-то может ТОЛЬКО ТОТ, КТО БОЛЕЕ РАЗВИТ!
Katya
Отправлено: 30.11.10 20:03. Заголовок: Ну, а если я скажу, ..
Ну, а если я скажу, что учит ситуация. Еще лучше сказать - Бог через ситуацию?
Мы же так не придем к пониманию друг друга? Если просто говорить одному "да", а другому - "нет" на один и тот же вопрос.
И еще - никто не предлагает считать равными знания, или развитие. Предлагают НЕ СТАВИТЬ СЕБЯ ВЫШЕ на этих основаниях.
Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 20:35. Заголовок: Katya пишет: Еще лу.. [Re:Katya]
Katya пишет:
цитата: |
Еще лучше сказать - Бог через ситуацию? |
|
-- Так сказать допустимо. Ведь научить чему-то может ТОЛЬКО ТОТ, КТО БОЛЕЕ РАЗВИТ!
машенька
Отправлено: 30.11.10 20:37. Заголовок: Дело в том, что "..
Дело в том, что "учит ситуация" - это образ... на самом деле она не может научить буквально. Поэтому, как я понимаю, Ку-Аль говорит о фактическом... ситуация происходит и что мы вспоминаем? на что опираемся? на слова Учителя или подсказку Друга, с кем советуемся или уже сами соображаем, как действовать, приобретая опыт... когда его нет, то мы либо принимаем решение наугад, куда чувственный мир позвал, либо опираемся на установки... только когда ситуаций произошло достаточно и мы сами научились делать вывод... и поступки, то тогда становимся вумные как вутки
Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 20:37. Заголовок: Katya пишет: И еще .. [Re:Katya]
Katya пишет:
цитата: |
И еще - никто не предлагает считать равными знания, или развитие. Предлагают НЕ СТАВИТЬ СЕБЯ ВЫШЕ на этих основаниях. |
|
-- Это я и называю ГЛУПОСТЬЮ. Надо понять, что ты ВЫШЕ собеседника (если это очевидно). И вести себя с ним исходя из того уровня, до которого тот дорос.
Если же это не очевидно, а такое бывает довольно часто, то предположить, что вы оба можете заблуждаться. Но все же придерживаться СВОЕГО понимания, если собеседник вас не убедил своими доводами.
И наконец, если вы видите, что человек ЯВНО МУДРЕЕ вас, то надо приложить максимальные усилия для того, чтобы понять то, чему он тебя пытается научить.
Andy1107
Отправлено: 30.11.10 20:42. Заголовок: Katya пишет: Ну, а .. [Re:Katya]
Кать, а если так: ситуация учит посредством людей, рядом с которыми ты оказалась в соответствующий момент времени. И в итоге получится, что люди проявили себя как то, потому что нужно было принести тебе урок и всё это называется ситуация. Получается, что ситуация это образ-проект события, нужного для твоего развития, а в жизнь его провели люди и через них ты получила уроки. Ситуация учит тебя через людей, но можно сказать что люди учат тебя, проигрывая ситуацию. Как нравится больше.
Так легче принять?!
Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 20:55. Заголовок: Andy1107 пишет: Сит.. [Re:Andy1107]
Andy1107 пишет:
цитата: |
Ситуация учит тебя через людей, но можно сказать что люди учат тебя, проигрывая ситуацию. |
|
-- Все же неверно ни то и ни другое. Окружающие люди лишь совершают какие-то действия. Но как реагировать на них они НЕ УЧАТ. Это надо решить САМОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Если его никто не научил КАК ПРАВИЛЬНО реагировать, то он поступит неправильно.
Для того и существуют в мире МУДРЕЦЫ, чтобы подсказывать невежам, как правильно жить.
Яшчик
Отправлено: 30.11.10 21:08. Заголовок: Ку Аль пишет: Так с.. [Re:Ку Аль]
Ку Аль пишет:
цитата: |
Так сказать допустимо. Ведь научить чему-то может ТОЛЬКО ТОТ, КТО БОЛЕЕ РАЗВИТ! |
|
Может учить Гармония, Природа, Мироздание, Земля.
Andy1107
Отправлено: 30.11.10 21:09. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Вс.. [Re:Ку Аль]
Ку Аль пишет:
цитата: |
-- Все же неверно ни то и ни другое. Окружающие люди лишь совершают какие-то действия. Но как реагировать на них они НЕ УЧАТ. |
|
Да, соглашусь, что упростил. На самом деле можно сказать что Бог учит через ситуацию и через людей в ней участвующих. Это подразумевалось.
Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 21:11. Заголовок: Andy1107 пишет: На .. [Re:Andy1107]
Andy1107 пишет:
цитата: |
На самом деле можно сказать что Бог учит через ситуацию и через людей в ней участвующих. Это подразумевалось. |
|
-- Это вполне допустимое утверждение. Если не подразумевать под БОГОМ Творца Вселенной.
Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 21:13. Заголовок: Яшчик пишет: Может .. [Re:Яшчик]
Яшчик пишет:
цитата: |
Может учить Гармония, Природа, Мироздание, Земля. |
|
-- Все это абстрактные термины. В подавляющем большинстве никто из людей не знает что за ними стоит.
Яшчик
Отправлено: 30.11.10 21:17. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Эт.. [Re:Ку Аль]
Ку Аль пишет:
цитата: |
-- Это я и называю ГЛУПОСТЬЮ. Надо понять, что ты ВЫШЕ собеседника (если это очевидно). И вести себя с ним исходя из того уровня, до которого тот дорос. |
|
Писатель ты может и хороший? Но как ты пишешь? Это похоже на самовозвышение и нескромность. Бойся даже на волосок поставить выше кого-то. Но я срадостью приму что ты один из самых несчастных или самый несчастный.
"Запов.1:29 Не стремись видеть в себе нечто большее в отношении окружающих и, тем
более, проявлять сие. Возвышающий себя средь остальных да унижен будет! Ежели кому и дано больше, то с него более и спросится. Господь взирает не на широту возможностей, а на усердство несения предназначенной ноши, Ибо что толку, ежели ты берешься за многое, но творишь сие недостойно?! Блажен будет тот, кто по достоинству оценил свои качества как творца, невзирая на престижность занимаемого места, Ибо само существования понятия «наиболее престижное» есть признак больного общества." Мастер может видеть, что он лутше делает, чем ученик, лутше доску шлифует. Это не самовозвышение. Самовозвышение это может, когда человек думает что он во всех областях лутше?
Яшчик
Отправлено: 30.11.10 21:19. Заголовок: Ку Аль пишет: И нак.. [Re:Ку Аль]
Ку Аль пишет:
цитата: |
И наконец, если вы видите, что человек ЯВНО МУДРЕЕ |
|
А если не явно мудрее, то не надо приложить усилия?
Katya
Отправлено: 30.11.10 21:20. Заголовок: Ку Аль, как ты поним..
Ку Аль, как ты понимаешь, зачем Учитель говорил вот эти слова:
" Смирение — это не стремление втоптать себя в грязь, ибо ты помнишь искру Божию, что в тебе обитает. Но при любом сравнении себя с кем-то никогда не считай себя выше, кто бы ни был перед тобой. " Только лишь как костыли для народных масс, которые здоровым людям не нужны?
Яшчик
Отправлено: 30.11.10 21:23. Заголовок: Andy1107 пишет: Кат.. [Re:Andy1107]
Andy1107 пишет:
цитата: |
Кать, а если так: ситуация учит посредством людей, рядом с которыми ты оказалась в соответствующий момент времени. И в итоге получится, что люди проявили себя как то, потому что нужно было принести тебе урок и всё это называется ситуация. |
|
Не только посредством людей но и собак, растений животных, природы и самого себя. Например если будешь клевету создавать о Христе, то сможешь оступиться, упасть и убиться или машина збьёт. Хотя ты вроде бы всё по прежнему думаешь, но как-то твоими руками всё равно природа или Гармония руковадит, движет несколько их, влияет на их, на руки, ноги.
Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 21:23. Заголовок: Katya пишет: Только.. [Re:Katya]
Katya пишет:
цитата: |
Только лишь как костыли для народных масс, которые здоровым людям не нужны? |
|
-- Да, это же очевидно.
Во вселенной ЦАТИТ ЗАКОН ИЕРАРХИИ, ЗАКОН ПИРАМИДЫ, (если употреблять символическое сравнение), внизу которой находятся неразвитые народные массы. А на верху -- элита человечества(если ограничиться только рамками нашей планеты).
Виссарион дал Учение , рассчитанное на тех, кто внизу пирамиды. А эзотерические Учения (далеко не все из тех, что так именуются) рассчитаны на тех из людей, кто находится гораздо выше.
Поэтому-то и трудно будет разрулить ситуацию, которая сложится после смерти Виссариона. Ведь в его окружении находятся люди, которые существенно опережают средний уровень остальных общинников. А кто захватит ВЛАСТЬ, когда НЕКОМУ будет ПРАВИЛЬНО ОТОБРАТЬ ЛУЧШИХ?
Яшчик
Отправлено: 30.11.10 21:25. Заголовок: Ку Аль пишет: Если .. [Re:Ку Аль]
Ку Аль пишет:
цитата: |
Если его никто не научил КАК ПРАВИЛЬНО реагировать, то он поступит неправильно. |
|
Поступит не правильно, заработает шишку или больно станет в другом месте и пойдут переосмысления и в другой раз поступит правильно.
Katya
Отправлено: 30.11.10 21:26. Заголовок: Ну, вот я так и дума..
Ну, вот я так и думала, что мы проясним позиции и останемся каждый при своем мнении. Ну, ладно.
Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 21:38. Заголовок: Яшчик пишет: Поступ.. [Re:Яшчик]
Яшчик пишет:
цитата: |
Поступит не правильно, заработает шишку или больно станет в другом месте и пойдут переосмысления и в другой раз поступит правильно. |
|
-- Это такая же нелепость, как атеистическая концепция самозарождающейся вселенной.
Научить как правильно может только тот, кто мудрее. Ваш опыт лишь подготавливает вас к тому, чтобы стать готовым понять заветы мудрецов. Без попытки воспользоваться советами Будды, Кришны, Христа и других носителей мудрости, вы будете наступать на одни и те же грабли очень долго.
Katya
Отправлено: 30.11.10 21:51. Заголовок: С имеющего большее (..
С имеющего большее (мудреца) больше и спрашивается. Поэтому и получается, что смиренный мудрец не ставит себя выше. Все получается, несут равную, то есть соразмерную данному, ответственность. Я вот это хочу выразить. А там ваша добрая воля не слышать подсказки.
Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 21:54. Заголовок: Katya пишет: Поэтом.. [Re:Katya]
Katya пишет:
цитата: |
Поэтому и получается, что смиренный мудрец не ставит себя выше. |
|
-- Какой же он мудрец, если не способен распознать недоразвитого бедолагу перед собой? Цена его мудрости тогда -- медный грош.
Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 21:56. Заголовок: Katya пишет: С имею.. [Re:Katya]
Katya пишет:
цитата: |
С имеющего большее (мудреца) больше и спрашивается. |
|
-- Это верно. Он должен ПРАВИЛЬНО взаимодействовать с неразвитыми. Именно за непонимание этого с него и спросится.
Ку Аль
Отправлено: 30.11.10 21:58. Заголовок: Katya пишет: А там .. [Re:Katya]
Katya пишет:
цитата: |
А там ваша добрая воля не слышать подсказки. |
|
-- Вы для меня -- малое несмышленое дитя. Что малый ребенок может подсказать взрослому?
<шизотерика про иерархические системы скипнута>
Яшчик
Отправлено: Сегодня 12:14.
Ку Аль пишет:
цитата: |
-- Вы для меня -- малое несмышленое дитя. Что малый ребенок может подсказать взрослому? |
|
Не смеши людей. Это открытый признак слабости и нескромности.
"Вад.ч10.5:128 Здесь нельзя привести какие-то общепринятые меры, что якобы яйцо курицу не учит. Нет, ещё как учит. Именно в жизни человека ребёнок так может научить взрослого, что всю оставшуюся жизнь надо будет прислушиваться, что скажет ребёнок.
Вад.ч10.49:64 И у него действительно есть опыт очень большой и богатый, который намного перекрывает порой опыт родителя. Поэтому никогда не торопитесь говорить: „Яйцо курицу не учит“. Это ещё как посмотреть, кто яйцо, а кто курица."