Отправлено: 29.07.12 14:50. Заголовок: Несколько вопросов Церкви Последнего Завета
Александр Макрушевский
Александр Макрушевский Бродя в дебрях Инета, наткнулся на статью Елены Мельниковой, прожившей в Общине Виссариона 11 лет и покинувшей ее не без вопросов в душе. Эти вопросы она и изложила в своем послании ЦПЗ. Насколько мне известно, никакой реакции, никаких ответов на ее обращение не последовало. А вопросы остались. Публикую статью Е. Мельниковой в некоторой надежде, что все таки найдутся смелые люди, способные открыть рот и честно ответить хоть что то вразумительное.
http://lenhenstihi.narod.ru/ (C) Несколько слов по поводу… Я прожила среди вас 11 лет, испытала на себе часть ваших экспериментов, и у меня давно родились вопросы, которые, как мне кажется, вы должны задать, прежде всего, себе, и, прежде всего себе на них ответить. Тот энтузиазм и та эйфория, с которыми вы появились в местах Каратузского и Курагинского районов, предполагали огромный масштаб деятельности и основывались колоссальных амбициях приехавших. Через 11 лет эйфории и энтузиазма поубавилось (видимо, по мере убывания денежных средств), но амбиции остались. Вопрос, который возникает в первую очередь, естественен для нормальных людей: ГДЕ ПЛОДЫ? Какими эти плоды представлялись в начале этого процесса? Что такое это самое “духовное совершенствование”? В каких единицах измеряется степень этого совершенства? Откуда вы вышли и куда пришли? А еще интереснее – куда, собственно, идете? Со времени возникновения вашей общины прошло 14 лет. Главная идея того времени – идея близкого конца света. Именно она привела вас сюда в надежде спасения. Вам была обещана вечная жизнь в данном облике, были обещаны события, которые изменят лик планеты, было обещано возникновение сообщества людей (единая семья), отношения в котором преобразят человечество и покажут путь выхода из царства Силы (окружающего мира). Времени прошло достаточно много, чтобы подвести некоторые итоги. Стоит сказать, что я не буду брать во внимание так называемый форпост последователей, то есть поселение на горе и три деревни - Гуляевка, Петропавловка и Черемшанка. В этих деревнях собран самый денежный и творческий народ, то, чем они занимаются, гораздо интереснее жизни последователей по селам, их жизнь кардинально отлична от жизни среднего большинства. Именно жизнь этих людей меня интересует, именно она является характеристикой явления в целом; характеристикой, не продекларированной в газетах, проповедях, встречах, а реально отражающей положение дел среди последователей. Что видит человек, наблюдающий ваше “развитие” в течение 11 лет? Скрытый текст
Деньги, или откуда что берется… Первое несоответствие здравому смыслу и отсюда - первый вопрос: ваше отношение к деньгам. За чей счет вы живете? Кто оплачивает вашу духовность и ваш идеализм? Еще 11 лет назад, когда наша семья сюда приехала, я часто спрашивала супруга: что будет, когда деньги от продажи квартиры закончатся? Он старательно уходил от ответа, а потом, когда они действительно закончились, создал мастерскую. Имея четверых детей, мы прошли все уровни “отхода от денег”: от банальной растраты квартирных денег, через безденежье и нищету, через натуральный обмен к обычному труду за заработную плату. Для нас последний способ существования оказался наиболее приемлемым. Приемлемым, прежде всего потому, что все остальные способы жизни в условиях деревни оказались во - первых несостоятельными, а во-вторых - бессовестными. Поскольку деньгами мы все равно пользовались, но источником получения этих денег стали пенсии наших престарелых родителей. И в связи с этим возникает второй вопрос, касающийся отношения к деньгам: не кажется ли вам, что получать деньги от стареньких пап и мам, заработанных в этом чудовищно неправедном мире, нечистоплотным по отношению к вашей идеологии? И не кажется ли вам, что люди, при руках, при голове, просто обязаны обеспечивать себя сами, не ждать подачек со стороны? Да и как-то некрасиво выглядит использование благ цивилизации, которая вас не устраивает, которая вам сегодня в 10:52
Александр Макрушевский вас не устраивает, которая вами приговорена к неизбежной гибели. (сейчас - конечно ситуация меняется на диаметрально противоположную, но нищета по селам остается)
Здоровье физическое и не только... Давным-давно (эту историю можно рассказывать как сказку) Сережа Тороп сказал, что болеете вы от несовершенства и дети ваши болеют от того же. А еще он сказал, что зубы болят от злословия. А потом они заболели у него самого и зубы стали “особым таинством”. Но лечиться он все-таки не советовал. Да и как советовать, когда сам в своих заповедях сказал: “ Отныне ваша плоть должна излечивать самое себя и нет смысла обращаться за посторонней помощью”. (За точность цитаты не ручаюсь, но отсылаю интересующихся к книжке “Последний завет”, заповедь № 37). Но люди болеют, к сожалению, гораздо чаще, чем хотелось бы. И не помогают им сказки про правильное питание, веганство, обновление плоти, жизнь вечную. Я не буду вдаваться в подробности идеологии веганского питания. Скажу лишь одно: отталкиваясь от идеи выживания плоти в условиях повышенной радиации, последователи пришли к морально- этическим идеям вегетарианства. Стала притчей во языцех тема нелеченых детей, доведенных до реанимации или, что еще страшнее – до гибели. Сами взрослые могут распоряжаться своим здоровьем как хотят, но в отношении детей идет прямое нарушение права на медицинскую помощь. У нас в селе вами была доведена до реанимации трехлетняя девочка. У троих ребят подросткового возраста начались проблемы с давлением, оно падало до невероятных цифр 70/40. Врачи мучались над диагнозом и, в конце концов, пришли к заключению: ослабленный иммунитет. Этот диагноз поставлен моему сыну. Откуда? Выскажу свое предположение: мой сын приехал сюда с нами в двухлетнем возрасте, именно на этот возраст (2 –3 года) пришелся пик запретов в питании. Мой муж не разрешал нам есть не только животную пищу, но и сахар, хлеб, постное масло, манку, молочное и многое другое. Именно в момент становления организма сын не получал жизненно важных аминокислот, фосфора, кальция, витаминов, белка. Подобные проблемы есть еще у двоих мальчиков в нашем селе. Все они – дети последователей. Статистикой по другим селам я не располагаю. Это – о детях. О взрослых можно сказать, что болеют они не реже среднестатистического сельского жителя. О соматических заболеваниях я говорить не буду. Меня волнует другое. Речь пойдет о душевном здоровье людей. Оно вызывает очень серьезные опасения. За 11 лет нашего пребывания в Качульке среди последователей побывало здесь не менее 15 человек с официальной инвалидностью по психиатрии. ( Трех женщин уже нет в живых – двое покончили с собой, одна из них повесилась в общежитии, под портретом Виссариона. Другая уехала в Ригу и покончила с собой там. Третья погибла из-за собственной самонадеянности, она решила, что ранняя весна не мешает ей раздеться и жить в лесу, ее нашли окоченевшей через три дня). На данный момент среди последователей можно говорить о психических заболеваниях у сегодня в 10:53
Александр Макрушевский четверых (при этом их заболевания обнаружились здесь и прогрессируют, но к докторам они, естественно, не обращаются). Людей, находящихся в пограничном состоянии, гораздо больше. Совершенно уверенно можно говорить о невротизации последователей как явлении массового порядка. Даже на проповедях и встречах все чаще звучат вопросы по поводу нервных срывов у последователей. От чего это происходит? От утраты естественности реакций и внутреннем запрете на желания. От непрерывного самокопания, от усталости, вызванной постоянными попытками уложить в голове советы вашего лидера и хоть как-то соотнести их со здравым смыслом. От необходимости сидеть на собрании и выслушивать “подсказки” братьев и сестер, более похожие на вердикт прокурора, нежели на заботу любящих людей. От жуткого разрыва между идеалом, к которому вы стремитесь и реальной жизнью, которая ставит совершенно конкретные задачи. И еще от страха – страха умереть, страха нарушить, страха не успеть спастись. Именно страхом были вызваны продажа квартир, отъезд сюда, питание. А после всех этих шагов страшно посмотреть на то, что получилось. И еще страшнее додумать все до логического конца. Страшно сознаться себе, что уже сделано, и что будет дальше. Страшно отвечать за сделанное перед близкими, которых предал, перед детьми, у которых украли будущее. Находиться в таком состоянии годами опасно. Это расшатывает нервы. Проводятся собрания, на которых обсуждается тема недопустимых эмоций. При этом, проводят эти собрания люди флегматического склада, а “пропесочиваются” люди с ярким эмоциональным восприятием. Я тоже не раз слышала: “ Ты слишком эмоциональна!” и меня возмущала попытка переделать мой темперамент. Я прекрасно понимаю, что происходит с человеком, которому предлагают стать чем-то иным, обрести свойства не присущие ему изначально. В страхе потерять связь с единоверцами, человек начинает ломать свою природу и получает полный комплект невротических реакций. Что из этого выходит? – Сообщество людей зажатых, испуганных, эмоционально задавленных, либо эмоционально холодных. Это ярко видно в экстремальной ситуации. Одна мамочка хоронила своего сына с улыбкой. Она заявила, что это были радостные и светлые похороны. ( ребенку было 1 год и 3 месяца). сегодня в 10:53
Александр Макрушевский Другой представитель вашей братии не понимал, почему так расстроена его родная сестра, когда у них умерла мама. “Ей же (маме) сейчас хорошо”, - искренне недоумевал он. А мама в течение 10 лет помогала его многодетной семье.… И умерла она от инфаркта. Ваша вера съедает все ваше время. Задавая вопрос “чем вы заняты? Что вы делаете вообще?”, понимаешь, что ответа можно не дождаться. Главное ваше дело – вера. Она требует всех ваших сил, не оставляя ничего для личной жизни. Если даже нет проблем с физическим здоровьем, то душевное здоровье последователей можно охарактеризовать словами Андрея Кураева – состояние нравственного идиотизма, то есть состояние атрофированной совести, отсутствия границ между добром и злом, вызывающее полное равнодушие к проблемам людей, к проблемам даже собственных детей и родителей. Можно ли считать здоровыми людей, которых не трогает смерть близких? Что можно считать здоровьем? – физическую крепость организма? И при этом обильным потоком обливается грязью нравственность существующего социума, от которого вы отказались. Вот теперь самое время поговорить о вашей нравственности и способностью к взаимодействию с окружающим миром. Нравственность в миру, или новый спасительный порядок? Долгое время эволюции человечества нравственность предупреждала мир людей от дикости и самоистребления. Поскольку ни один вид животных не истребляет себе подобных в таких изощренных формах и огромных количествах. Ваш же лидер утверждает, что все нравственные и этические нормы, созданные человечеством, и юридические законы, являющиеся формально закрепленным видом нравственности, созданы лишь в угоду эгоизму людей. Вы можете возразить мне, что сейчас вам можно обращаться за помощью к юристам, представителям закона и т.п., но тогда почему это запрещалось вначале? Что, когда господин Тороп говорил: “ если вор берет вашу вещь, значит она ему нужнее” (лето 1994 года), - он ошибался? Тогда что же это за Истина, которая допускает ошибки? Существует ли четкая граница между добром и злом, плохим и хорошим? Так ли “относительна” разница между полярными понятиями? Каковы ваши отношения с российской законностью, признаете ли вы законы государства, в котором вы живете? Каковы эти отношения на деле, а не в декларациях? сегодня в 10:54
Александр Макрушевский И среди вашего брата встречаются люди нечестные, имеющие дурные привычки еще с “мирских времен”, бросившие своих жен, оставившие старых родителей без попечения, бросившие детей без алиментов. Многие из вас оставили детей без жилья. Даже убийства в вашей среде случались (правда, сразу после подобных ЧП эти виновные объявлялись неверующим Вероятно, вам покажется страшным мое сравнение, но именно фашистские идеи наиболее созвучны вашим: мир настолько плох, что для его дальнейшего существования должна остаться кучка людей, “новая раса”, (то есть вы), а остальные непременно должны погибнуть, и тогда должны возникнуть новые отношения, неизвестные ни на Земле, ни в космосе и его окрестностях – “новый порядок”. Очень часто, характеризуя внешний мир, последователи употребляют слово “абсурдный”. Насколько внешний мир абсурднее того, что создан вами? И где разница между эгоистическими реакциями “неверующих” и “верующих”? А когда вы идете по нашим слезам, душам, отрицая всю ценность нашей жизни, то именно это духовно, во славу Бога. Богу угодны слезы брошенных вами, нищета и зачастую голодное существование? Богу угодна кучка гордых, высокомерных людей, гнушающихся миром, населенным людьми? Ведь, в разговоре с вами постоянно чувствуешь, что вы меня (и других людей тоже) подсознательно давно похоронили. Что для вас разговор с “мирскими” мучителен, ибо приходится вспоминать слова нормального русского языка и приходится вуалировать свои цели и идеи, с которыми вы живете. Так кто же верующий? Очень часто, общаясь с вами (а общение с вами всегда– дискуссия), слышишь: “Ну, что вы о нем говорите, он ведь неверующий!”. Это говорится так легко, походя, запросто. В категорию неверующих может попасть каждый. И невольно задаешься вопросом: кто же верующий? Я попробую помочь вам в определении. Каждый из вас считает себя им с оговоркой на собственные несовершенства. Каждый из вас будет оспаривать мнение, называющих вас неверующими - за неисполнение каких-то норм вашего жития. Никто из вас не в состоянии исполнить всего, что предписано идеологией. Сложнее всего считаться верующими женатым мужчинам с большими семьями, которые как-то надо содержать. Нужды, которые возникают в таких семьях, со всей своей неотвратимостью выталкивают родителей из благостной атмосферы говорильни и хождения по собраниям. Как правило, этим семьям приходится очень туго и в них работают даже дети.И как-то лукаво выглядят предложения об объединении средств в “Единую Семью”. Слишком много желающих сесть на шею, слишком много смотрят в общий котел с надеждой больше взять, нежели вложить. Я знаю это не понаслышке, много раз мне приходилось встречаться с иждивенческим отношением, возведенным в принцип. сегодня в 10:54
Александр Макрушевский Вера без дел мертва. Господа Виссарионвцы, так что же вы сделали? Откуда высокомерие и амбиции? Чем так гордитесь? Вы и прокормить-то себя с трудом можете, не то чтобы соорудить что-нибудь эдакое, глобальненькое. Особый разговор идет об одиноких женщинах, которых немало здесь находится. Большинство из них - эдакие тургеневские девушки, бальзаковского возраста. Их сразу видно: соломенная шляпка, ситцевая юбка с гипюровыми кружевами, и взгляд - очень рассеянный, томный, блуждающий. Живут они (за редким исключением) фактически за счет помощи от родных, требуют внимания к, заботы , не работают, не в состоянии обеспечить себя ни дровами, ни продуктами, ни одеждой. Именно эти женщины находят уйму времени для заседаний на собраниях. Именно они выставляют претензии к мужчинам, обвиняя их в духовной недоразвитости. При этом, не имея полноценной семьи, навыка терпеть, договариваться, в чем-то уступать, у этих женщин возникает иллюзия духовного совершенства, поскольку дома просто не с кем обнаружить собственные изъяны. Состояние очень опасное для этих женщин, как в духовном плане, так и в плане душевного здоровья. Вы можете возразить, что таково состояние дел только в нашей деревне. Отнюдь. Сюда приезжают из других деревень – симптомы те же. Особой гордостью для вас является поселение на горе, но это образцово-показательное поселение – лишь малая часть, сама находящаяся на полном иждивении спонсоров, родственников и всей общины. Витринно - рекламное лицо вашей церкви, дорогостоящий пиар. сегодня в 10:54
Александр Макрушевский Отношения мужчин и женщин.
Разговор труден. Все прелести виссарионовского семейного уклада я испытала на себе. В нескольких словах этот уклад можно охарактеризовать как абсолютный диктат мужчин с неограниченной властью и полной безответственностью. В проповедях постоянно проводится линия разделения мужчин и женщин. Четко и постоянно оговариваются обязанности женщин по отношению к мужчинам. Отношения в такой семье похожи больше на рабство, нежели на добровольный союз партнеров. Сказать, что это нравится женщинам нельзя. Но их вынуждают терпеть, эксплуатируя любовь, шантажируя привязанностью к детям, супругу, материальной зависимостью. Так же причиной терпения женщин становится страх перед общественным мнением, то есть страх показаться “неверующей”. Особая речь о мужчинах. Слово “подкаблучник” для мужчин страшнее обвинения в неверии. Как только мужчине померещится, что его загоняют под каблук, он имеет право хлопнуть дверью. После разговоров о возможности иметь двух жен, началось столпотворение с треугольниками. Как по приказу, все дружно стали искать для себя испытания. Считалось, что семья без треугольника не искореняет до конца эгоизм женщин. (Об эгоизме мужчин скромно умалчивается). Эти игры дорого обошлись женщинам, поскольку, при всей лояльности к идеологии, воспитание и привычки берут свое, и женщина все равно ревнует, мучается и подавляет в себе это чувство. В этих треугольниках, между прочим, растут дети. Они все видят, все чувствуют и страдают. Но женщина в вашей идеологии вообще существо более низкое, эта идея внушается долго и упорно. Идеалом женщины является молчаливая, смиренная, обожающая мужчину, рабыня. Она должна “благосклонно принимать любое решение мужа”. При этом мужчины заняты чем угодно, только не жизнью с семьей и в семье. Вообще, семьи последователей сильно разобщены: дети ждут будущего, женщины ждут мужей, мужья ждут глобальных перемен. Жалко ли женщин? - Лишь отчасти. Больше жалко детей. Мужчинам и так хорошо, они почти всем довольны, пока не задумываются. Главной причиной недовольства мужчин является несоответствие женщин вышеуказанным качествам. сегодня в 10:54
Александр Макрушевский Что будет дальше, если ничего в отношениях не изменится? – неизбежные проблемы с нервами у женщин: неизбывное чувство одиночества, брошенности, беспомощности, несвободы. Это будут череда разводов, ссор, новых попыток решить свои проблемы с новыми женами, короче – во всей этой свистопляске очень жалко ваших детей, поскольку именно они в первую очередь страдают от игр взрослых. Господа сектанты, подумайте о своих детях! Какие семьи они создадут, глядя на вас? Что они вынесут в свою взрослую жизнь? Гонор родителей, искаженные представления о мире, неумение строить отношения равных, недоверие к папам и мамам (и это я говорю, имея опыт общения с вашими детьми), страх и неуверенность в будущем. Жить так, как живете вы, они не хотят. Поэтому достаточно часто мы наблюдаем среди них протестные реакции, непослушание, правонарушения и асоциальное поведение. Мне очень хочется спросить вас, дорогие последователи, вы счастливы в своих семьях? Вам правда хочется такой жизни? Неужели некоторая доля спокойствия сильно мешает вашему духовному развитию и, хотя бы дома, вы не можете остановиться, чтобы не спорить, не биться друг с другом на цитатах высказываний вашего кумира, не обсуждать, как тему-паразит, последние проповеди и слухи? Неужели так трудно просто любить друг друга, просто любить своих детей, баловать их, видеть, как они взрослеют, добиваются успеха, женятся? Кто за все в ответе? И что дальше? С 1991 года прошло 14 лет. Если сравнить, что говорилось вашим лидером тогда, с тем, что говорится сегодня, то можно найти утверждения, диаметрально противоположные изначальным. Что изменилось, почему ваша истина так часто меняет доктрину? Если конец света отменили, то зачем было держать народ в голоде и нищете? К чему эти игры в “зарницу”, испытания себя в экстремальных условиях? Почему честно не сказать: “Ребята, начинайте вписываться в нормальную жизнь, зарабатывайте, содержите себя, лечитесь, учитесь, воспитывайте детей, обеспечивайте себе пенсии, детям базу для будущего”… Я понимаю, что так никогда не будет сказано. Кто же пойдет бесплатно работать на вашу гору? Как управлять свободным человеком ? Почему ваше руководство не проедет по деревням и не посмотрит, как живут люди? Как Москва еще не вся Россия, так и жизнь на горе “Сухой”, очень отлична от жизни по селам. Но эта жизнь также мало волнует ваше руководство. сегодня в 10:55
Александр Макрушевский Вот, приезжает священник, проводит литургию, как секретарь райкома, бросает новый клич, говорит о подготовке к празднику. И ничего о жизни здесь. Снова – рекламная акция для Хлопонина, показуха, пиар. Только ленивому не видны противоречия идеологии, звучащие из года в год в проповедях Торопа и его ответах на вопросы. Начиная от запретов на продукты, пик которых пришелся на 1994 – 1996 годы, и пошел на спад после 98 года; продолжая пугалками о конце света, пророчествами об изменении лика планеты; бредом о комете; запретом на оказание и принятие медицинской помощи, родами в воду и дома (у нас в деревне два случая таких родов кончились инвалидностью ребятишек); дурдомом с треугольниками (я знаю двоих, кому это вышло психическими срывами), единой семьей (возня вокруг которой идет до сих пор). Все это есть или было! И неважно теперь, что господин Тороп разрешил подавать в суд, работать, питаться, лечиться. Все это сделано в угоду общественному мнению, из страха разгона всей этой организации, все это сделано ради сохранения собственной безопасности и только. И разрешение Торопом пользоваться услугами врачей и юристов прозвучало куда более ненавязчиво, нежели запрет на все это. Ведь запреты никто так и не отменил, для самых рьяных они до сих пор в силе. Ведь разрешения и послабления делаются для “слабых”, а кто себя таковым считает? Вот и “плывут” ваши последователи вольным стилем на все четыре стороны, когда сталкиваются с проблемами юридического и нравственного порядка. Они не могут сделать ни единого шага без “вопроса учителю”, даже в мелочах. Они не способны принимать решения, нести ответственность за свой выбор. Но! - можно получать субсидии, пособия по безработице, пользоваться услугами собесов. Разрешение работать прозвучало как бы нехотя, вяло. Запрет звучал куда громче и четче. Господа руководители, или как вас там называют, На что вы надеетесь? Куда вы ведете? Что у нас впереди? Кто несет ответственность за все, что здесь происходило, происходит и еще будет происходить? сегодня в 10:55 Александр Макрушевский Ваши принципы оказались несостоятельными. Дети за вами не пойдут. Исследования по трем школам каратузского района показали, что 80 % детей последователей не разделяют не только взглядов родителей на духовность, но и не испытывают потребности в какой-либо религиозности. Эти же исследования говорят о том, что у 60 % ребят повышен фон тревожности, около 70% ребят не удовлетворены своей жизнью здесь и отношениями с родителями, все они терпеливо ждут совершеннолетия, чтобы уехать отсюда. Многие из них очень нервничают из-за отсутствия средств на отъезд и обучение и это при достаточно высоком уровне интеллекта и мотивации на успех. (данные взяты из дипломной работы педагога-психолога А.Щербининой, ХГУ, 2004 год) Степень нервного напряжения у ребят опасно высока. Это вызывает тревогу. Будущего у вас нет. Но люди устали. Сколько можно жить и бояться? сегодня в 10:55 Сильверий Божий привет, Алекс - Бродяга в дебрях Ин-нета... ...найдутся смелые люди, способные открыть рот и честно ответить хоть что то вразумительное... юморист и хитрец... шутка.
...вообще--то интересное мнение, вопросы всякие...читаю. сегодня в 12:03
Александр Макрушевский Сильверий, твое мнение и ответы были бы особо интересны. при том, что ты базируешь мировоззрение на пз, ты еще и человек думающий. то есть не стремящийся все косяки свалить на исполнителей. принцип царь хорош, да бояре плохи-еще попом Гапоном опровергнут ценой сотен жизней. сегодня в 13:12 Александр Макрушевский Сильверий, а хитрец-есть маненько такая слабость)))) но не со зла а токмо ради пользы сегодня в 13:12 Вадим Сомов Александр, Если Сильверий ответит или покомментирует раскрытые в тексте Елены вопросы, уже будет интересно. Я на каком-то форуме видел этот текст, там последователи быстро перевели его в разряд домыслов и на этом всё закончилось. сегодня в 14:40
Александр Макрушевский Вадим, очень надеюсь сегодня в 15:46
Сильверий Божий коммент пишу как статью. часть размещаю, остальное ещё не прочёл, ... пишу. --- Заставь дурака Богу молиться…
Заставь дурака Богу молиться – он и лоб разобьёт.. – такова одна из присказок у народа нашего. Если существует до сих пор – значит толика истины в словах этих имеется. О чём речь? Ну если упомянуто – Бог, то и речь будет идти о вере, о религии, о душе нашей. Много говорилось и говорится о секте так называемой Виссариона. Где как пример многих негативных явлений – случаи из жизни этой секты или общины, как называют себя те кто там проживает, где случаи эти описывают те кто там проживал какое-то время, со многим столкнулся и многого отведал, так сказать, сам. На своём личном опыте многое понял, на своей шкуре всё, возможно, прочувствовал. Я не столь опытен – там не проживал, о чём-то знаю понаслышке, но как и у каждого – у меня своё отличное от других – мнение и понимание по вопросам многим. Крайности в нашей жизни часто нежелательны во всём – и в плохом и в хорошем. Оттого и взята в качестве названия статьи расхожая поговорка, сутью которой как раз и является это самое впадание в крайность в каких-то деяниях, либо суждениях – что характерно для общения словесного. Почему именно – община Виссариона? – это место где вопросы , которых тут я касаюсь – приобрели большую остроту, и помимо сего – я знаком с Учением, не вижу в нём противоречий, и с ним согласен. Можно сразу конечно сказать – фанатик и т.д. – раз согласен, сектант очередной, мол. Будет доказывать здесь своё … Видеть что-то, понимать и соответственно - можно конечно из-за приверженности своей чему-то, но ведь можно видеть что-то и в том случае, если способность такая – видеть – имеется. Видеть что-то мы можем не только зрением внешним, глазами, но и умственным взором – многое мы способны видеть. Да не покажется это самоуверенностью, но взор умственный у каждого развит неодинаково. Оттого и видимое многими умственным взором сим – разное, не одно и то же. К тому же мир окружающий все мы воспринимаем сквозь призму нашего личного мира внутреннего, и призма эта преломляющая – у каждого свой оттенок мировосприятия – имеет. Оттого и мировосприятие каждого из нас – всегда будет разное, и лишь при общении мы способны наибольшим образом приближаться, только приближаться к единому миропониманию в сознании своём. Потому возможно же и допустить что кто-то – видит не так как ты, не то, что ты, кто-то видит меньше, а кто-то – больше кого-то … Это – нормально, это нормальное явление – разное миропонимание, а для согласования своих действий и деяний нами – и существует такое явление, такое таинство своеобразное, как общение. Кроме упомянутого человек способен что-то видеть так сказать, чувствовать – интуитивно. Душа наша имеет некую чувствительную способность – интуицию, посредством которой мы некоторые явления нашего мира – видим, воспринимаем, чувствуем, характеризуем определённым образом.
Для чего это отступление – для того чтобы пояснить и разность нашего мировосприятия, и разнообразие средств, при помощи которых мы мир – воспринимаем. И объяснить таким образом, обосновать – отличие и индивидуальность – моего личного мировосприятия. То что оно схоже где-то с иными, не говорит о том, что это одно и то же, но может говорить о том, что явления упомянутое, затронутое – действительно таково.. сегодня в 17:29 Сильверий Божий Не отрицая того, что говорит кто-то о происходившем или происходящем – в той же общине, например, я тем не менее – стараюсь найти причину произошедшего. Всему есть своя причина, и причина не всегда лежит на поверхности. Страдания многих, подвергнувшихся им конечно же заслуживают и сочувствия, и жалости где-то и милости, тепла и мягкости. Но страдание может быть и результатом своего негармоничного проявления в этом мире. Мы живём в существующем мире, со своими законами, мы часть этого мира и должны придерживаться в житии своём соблюдения этих законов. В нашем случае – мы человеки – не только в одном мире живём, но даже – в двух мирах одновременно, и два типа законов одновременно должны – не нарушать, должны НАУЧИТЬСЯ – не нарушать. Мы сейчас учимся жить в лоне проявления двух разных законов – в себе мы призваны научиться соединять эти законы – гармонично. Но мало кто это пока умеет. И оттого много негатива и страданий. Но это не отменяет главного – необходимости научиться приводить в гармонию в себе самом – эти два различающихся закона мироздания – закон материального развития и закон духовного развития бытия. Проще сказать – наша плоть должна придерживаться закона материального развития бытия, закона по которому развиваются более уплотнённые структуры нашего бытия. Более тонкие же структуры, планы нашего бытия развиваются по иным, отличным законам. К этим структурам принадлежит и наша душа, ибо сотворена из очень утончённой материи (энергии). Мы называем эти структуры – духовными, и законы – соответственно – духовными законами развития, либо - законами духовного развития. Мы – человеки – уникальны в том, что представляем собой творение, в котором уникальным образом соединились и структуры различные довольно резко – духовные и материальные, и законы – соответственно – два разных – духовного и материального развития. Неумение пока ещё – приводить в норму проявления свои, проявляться гармонично и неразрушающее – приводит к заболеваниям многим, ко многому негативному и болезненному – приводит часто пока ещё – наше неумение проявляться гармонично в этом мире. Мы учимся и шишек набиваем немало. В том числе и в делах будто бы благих и необходимых – молясь, допустим, Богу, Отцу нашему… И подобных народных мудростей немало в языке нашем, как цензурном, так и нецензурном. Человек давно заметил негативность крайностей в проявлениях как негативных, так и позитивных.
--- сегодня в 17:30
Сильверий Божий Столь долгое предисловие … Я прокомментирую – выскажу своё понимание на обращение человека к живущим в общине, человека который сам жил там долгое время, и многое прочувствовал.
Не вижу смысла указывать имени, ибо если важна не суть сказанного, а всего лишь - облик – то это не здесь. Я здесь пытаюсь увидеть и объяснить суть, вне зависимости – кто, когда и каким тоном это произнёс. Взятое и приведённое здесь частично мною чьё-то мнение-понимание – это лишь вариант миропонимания рассматриваемого вопроса. Кроме сего – не хотелось бы, чтобы кто-то подумал, что название статьи относится к автору – это не так. Но ведь все мы можем додумать своё. Название касается только ЯВЛЕНИЯ, которое тем не менее – присутствует часто в проявлениях наших многих – у многих из нас.
Фразы и вопросы обращения взяты мною в скобочки – для удобства.
1- (…Вопрос, который возникает в первую очередь, естественен для нормальных людей: ГДЕ ПЛОДЫ? Какими эти плоды представлялись в начале этого процесса? Что такое это самое “духовное совершенствование”? В каких единицах измеряется степень этого совершенства? Откуда вы вышли и куда пришли? А еще интереснее – куда, собственно, идете?...)
Вопросов несколько, да и тема на самом деле – очень обширна, парою слов ответить сложновато. Плоды – изменения на самом деле так быстро проявиться не могут, тем более в масштабах не просто одного или нескольких людей, но в масштабах даже небольшого, но общества. Изменениям требуется достаточно длительное время. Плод по сути должен быть один – проявление ЛЮБВИ, тепла души. Для сего требуется полное раскрытие души.. Но по всем законам существующего мира – такое - быстро не делается, не происходит – даже при идеальных условиях, … а условия для этих изменений – не то, что Не идеальны, но и наоборот – ужасно сложны. Хотя конечно – в многочисленности трудностей есть большой плюс – это то, что чем сложнее путь, чем более труден, тем большая сила и быстрее - появиться у одолевшего путь сей. А если учесть – и то, что требуется ныне для сотворений неких – определённый уровень силы , и то, что не достигшие этого уровня силы – просто неспособны унести груз должный – то и … плод ожидается именно такой, соответствующий. Но не каждому сие возможно сотворить … точнее – возможность есть конечно же – у каждого, теоретически, но мало на самом деле сейчас тех, кто достаточно подготовлен уже определённым образом, хотя бы для того, чтобы взять минимальный тренировочный груз.. Это как в штанге – каждый имеет возможность натренироваться и поднимать сто с лишним допустим килограмм. И если он ранее успешно проходил испытания, то к сему времени – приобрёл силу и способен поднимать если не сотню, то около этого килограмм. И если вопрос стал так, чтобы за короткий срок создать команду атлетов, каждый из которых способен будет нести груз по сотне с лишним килограмм, то естественно то, что отбор смогут пройти только те, кто уже имеет структуры организма своего – натренированные соответствующим образом. Ибо чтобы за короткий срок стать способным поднять и нести груз необходимый – дастся для упражнения груз чуть более твоих сил, но максимально близкий к этому, необходимому. И тут желание твоё играет конечно роль, но уже не решающую. Возмущаться тем, что не попадаешь в команду – можно, но структуры организма - просто от желания – не меняются, нужно и время и упорный труд, усилия длительный – дабы изменить - структуры, нарастить – силу. сегодня в 17:31 Сильверий Божий Можно сказать и о нормальности. Нормальность – норма – это нечто общепринятое, с чем согласно большинство. Но ведь тех кто в общине пытается вроде бы менять себя – не так уж и много, их – один на миллион. Не скажешь поэтому, что их – большинство. Мало кто скажет, что то, что принято среди малой части нас, человеков – это норма для всех. Так может быть, но так не думает большинство, и поэтому такое заявления – покажется – НЕ нормальным, и это естественно. И тут вопрос, естественный для нормальных, как сказано, людей, а по сути для тех людей, которые придерживаются общепринятого миропонимания – этот вопрос двумя сторонами может пониматься – по разному. И если у одной стороны он возникает, то у другой стороны, в силу её понимания своеобразного – этого вопроса – он (вопрос) – может и не стоять. Такое возможно.
И это при условии, что ВСЕ там в общине находящиеся – уже и - понимают суть вопроса, видят ответ на него, и – находятся там по одной причине. Но ведь такого просто НЕТ. Все там находящиеся вполне вероятно и находятся там по не одной причине, и миропонимание у каждого – разное, и силы – абсолютно разные по уровню. Каждого, каждый случай возможно рассмотреть отдельно, но причина всегда и всему – имеется. Если говорить – какими ПЛОДЫ сего соединения (общины) виделись ранее и видятся сейчас? – возможно что сегодня плоды видятся и чётче, отчётливее, и большим числом участвующих. Ранее же – возможно – иллюзий было много больше, чем сегодня. Хотя и сегодня думаю, много и иллюзий, и не-до-понимания где-то. Я просто предполагаю, что это так, потому что уровень и знания, и что важнее – понимания Слова – среди участвующих – довольно высок. Но и категоричности как мне кажется – во многом – ещё много. Но часто именно слепая категоричность где-то позволяет пройти отрезок пути, там где по иному – было бы не пройти. Допустимо и такое. Некая степень самоуверенности где-то просто необходима, хотя в каких-то областях и вопросах – самоуверенность может быть и вредна и разрушительна. сегодня в 17:31 Сильверий Божий Что есть духовное совершенствование - … так как духовное – это относится к структурам мира утончённым, тем к которым принадлежит наша душа, и в какой-то степени разум – то, духовное совершенствование – естественно – это совершенствование, развитие, отточенность – проявлений этих утончённых структур. Применительно к человеку – это совершенствование, развитие проявлений души, и не просто – проявлений души, а проявлений души посредством плоти, её структур. Ибо душа наша способна проявить себя в мире плотных материй только посредством приданной нам плои, с её набором разнообразных по степени плотности структурных составляющих, тел так называемых. И в первую очередь посредством тонких и наиболее тонких тел этой плоти, природного так сказать организма – проявляющихся в виде чувств и разума. Духовное совершенствование человека – это шлифовка его способности, способности его как души – проявлять себя миру посредством плоти. Где при постепенном всё большем проявлении души – сила её контролируется. Посредством нашей души в мир плотных материй идёт энергия Благодати, поток энергии от Отца Небесного. Этот поток очень медленно и постепенно – нарастает. Сила его – проходящего сквозь нас – души - пока ещё очень мала, ибо управляемся с этой силой мы пока с трудом. Но – мы этому учимся, тренируем и совершенствуем, развиваем – это своё умение, постепенно доводя его до совершенства. Когда-нибудь поток сей хлынет в мир сей в полную силу так сказать, где мы как пожарники призваны будем направлять и распределять поток сей, наполняя им все выходящее из рук, ума и сердца наших. И несколько видоизменяя качество энергии сей, дабы воспринималось сие миром и обитателями мира плотного. Сейчас же этому мы всего лишь учимся, совершенствуемся в этом, тонкие свои структуры, к которым относится душа наша – совершенствуем, развиваем в какой-то степени. Утончаем и изощряем проявления души своей.
степень совершенства (духовного) можно наверное и измерить в неких единицах… литры и сантиметры конечно здесь не подойдут, тонкие структуры не стоит измерять мерами, которые применяют для структур плотных. тепло души – я бы предложил использовать это. пусть не единица. просто – тепло души – это качество, проявляемое душою, человеком в каждом случае, всегда – это в какой-то степени – может стать и быть мерилом и отношения человека к окружающему миру, и мерилом его уровня духовного развития где-то … примерная норма – мне думается – на любое проявление мира по отношению к тебе – проявлять тепло души своей. пусть не по отношению к миру, но хотя бы по отношению к негативу вошедшему – растворяя его усилиями души своей до некого уровня безболезненного. и конечно же – даже не проявляя тепла в отношении мира, тем не менее – не проявить в отношении мира – негатива. это как бы – начальная ступень, позиция.. сегодня в 17:32 Сильверий Божий откуда вышли и куда пришли … откуда вышли – это интересно тому кто более ценит внешнее, прошлое, то, каков человек был. тем, кто собрался там – теоретически – неважно – кем был человек, ибо важно для них то, что собой сегодня представляет этот человек, и ещё важнее – кем он будет завтра. это в общем-то общеизвестное, я лишь повторил. но одно – знать это, а совсем другое – это исполнить. исполнение этого знания – это когда это знание – уже в сути твоей, … когда же это подобное отношение к миру – есть твоя суть – вопрос подобный не возникает. он уже воплощён в тебе. ты сам – ответ на сей вопрос.
куда собственно идёте ??? – вопрос конечно интересный. его мы касались уже. да, чтобы устремиться всеми силами к чему-то, надо это что-то осознавать. цель некую какую то – нужно видеть, иметь в себе, дабы идти к ней. либо – не имея цели – можно просто идти куда вынесет нелёгкая. так тоже можно жить. и как будто без цели ты. но тут конечно же – цель своеобразная имеется – цель двигаться в потоке … но важен для всех конечно же ответ на вопрос поставленный - куда? - .. да, действительно – КУДА? моё понимание согласуется с тем пониманием, что дано Словом, и которого ныне зовут Виссарион. не будем обсуждать сейчас – Слово он или нет. я думаю, что да, кто-то думает иначе. речь сейчас не об этом. речь сейчас только о том, КУДА идёте?
Отправлено: 29.07.12 15:37. Заголовок: Александр Макрушевск..
Александр Макрушевский Сильверий. Хотелось бы немного обогатить твои мысли иным ракурсом.Ты много написал о грузе, который необходимо было поднять каждому, о плодах, которые не были явлены и о главном плоде-любви. Не менее много сказано о необходимости тренировки и проч. Отсюда и твой отсыл к длительному времени, которое на все это требуется. Однако, что же такое стали строить на землях сибирских? В чем, по идее, должно было заключаться Свершение? Начали строить Общину. А значит должны были положить в основу самый верный принцип несения ЛЮБОГО ГРУЗА-сообща. Русский народ замечательно реализовал этот принцип в сказке про РЕПКУ. Где без МЫШКИ не имеют плода усилия самых могучих работников на духовной ниве. Пока к грузу любви вы будете подходить по одиночке как к штанге-вам этот груз не поднять. Только ВЗАИМНАЯ любовь поднимет груз. Что же произошло в общине? А то, что рыба начала гнить с головы. Не зря в православии, да и вообще в христианстве, говоря о Церкви, говорят-БРАТЬЯ ВО ХРИСТЕ. Заметь, Христос не над нами, НЕ выше, а мы в нем. Первый среди равных. Первенец из мертвых. Христос объединяет. И Бог не над нами а в нас. И Святой дух в каждом. В Общине же 2христос2 изначально начал выделять СЕБЯ в особую фигуру учителя. Помню фразу из диспута со Стеняевым-о сути моей только Я знаю и Отец. Ну и зачем пришел тогда? Вслед за учителем потянулись ученики-началась иерархия. Начались звания, названия, плевелы-помогающие. Началось деление и борьба за близость к телу. В результате Общины то и не вышло. Деньги проелись, мастерские не построились. Низы превратились в дойную корову и дармовую рабочую силу для продвинутой Горы. Согласись-отнять у Горы трудников и десятину и все-пшик на ровном месте будет. Они завтра же забудут о духовном росте и кинутся искать кусок хлеба. Вот тут я и вижу ту кардинальную ошибку, источник которой-сам Виссарион, который просто обязан был в своем положении видеть, что ведет людей неверным путем. Впрочем, смотря какую цель он имел. Тут уже сложно судить-в голове то у него никто не был. Можно только догадываться о цели по шагам предпринятым. А они, эти шаги, ведут как раз в сторону от духовного созревания общины к духовному разделению и загниванию. К воспитанию духовных иждивенцев.
Сильверий Божий Речь сейчас только о том, КУДА идёте?
Я конечно, формально не иду, так как не живу там, в общине. И будто бы – не иду никуда. Но вообще – куда идти надо – это думается мне – понимаю. Тем более понимая те преимущества, которые даёт проживание в тесном контакте с единомышленниками там, я тем не менее делаю то, что сделать можно там, где нахожусь. Ибо зная – что строить – можно не приступая формально к строительству – много сделать подготовительного … Куда идут те, кто там, в общине проживает? Теоретически цель пути – создание сообщества, где каждый открыт душою каждому, где раскрытые друг другу души сливаясь в единое – образуют нечто единое целое, некое поле, где каждый почувствует то, что чувствует каждый. Идут там вероятно к тому, чтобы научиться относиться к миру и каждому ближнему своему – тепло и радостно, научиться быть ближнему другом, помогая и жить, и расти, и учиться чему-то, и творить что-то. Извращённое современным обществом представление о мире, как о чём-то где всё можно получить не прилагая необходимых усилий, а просто – по желанию – хочу и всё, - привело к тому, что многие ждут именно такого в различных ситуациях. Нет у человеков осознания того, что всё нужно творить трудом, что прежде чем получать – нужно столько же – отдать. Вопрос – куда идёте – также – требует ответа ожидаемого, с результатом видимым, который можно пощупать. И для такого вопроса – нечто неощутимое – не аргумент. Человек изголодавшийся духовно – устремится к источнику который чем-то его притягивает. Насытившись, но не изменившись, ибо усилий пока не прилагал – человек удивится и возмутиться – почему поток неощутим стал. Но ведь для того чтобы далее получать духовное наполнение – требуется уже самому прилагать усилия…это аналогично тому, как замерзшего может согреть тепло источника тепла некого, но отогревшись на время у источника, чел снова будет мерзнуть, стоит лишь источнику приугаснуть, либо стоит только отойти от источника тепла. И тут чтобы было тепло всегда и всюду – нужен труд, нужны усилия мускульные – тепла от усилий этих достаточно будет для обогрева .
Схематично жизнеустройство общества – того, к которому идут общинники – довольно просто. И проходили человеки всё это уже в прошлом – частями. Теперь вот соединить что-то в единое, от чего-то избавиться – и всё, порядок. Но на практике – оказалось этого достичь довольно сложно. вчера в 20:16|Редактировать|Удалить|Ответить
Сильверий Божий 2 - ( …Главная идея того времени – идея близкого конца света. Именно она привела вас сюда в надежде спасения. Вам была обещана вечная жизнь в данном облике, были обещаны события, которые изменят лик планеты, было обещано возникновение сообщества людей (единая семья), отношения в котором преобразят человечество и покажут путь выхода из царства Силы (окружающего мира… ) Возможно что и так. Но это скорее всего не у всех так было. Привело туда многих – возможно – разное, разные причины. Можно каждую разбирать отдельно – разнообразие думаю будет большое. Меня идея конца света трогает лишь интересом поучаствовать во всём этом. Я вижу много интересных возможностей приложить усилия для творчества – в смысле – строительства нового, новых отношений. О спасении - понимание этого слова у меня несколько иное, отличное от общепринятого. Спасение в общепринятом понимании – сохраниться, и по возможности таким какой есть, сохранить свою целостность, и в первую очередь – личностную. Но спасение – это всего лишь – направление, данное кем-то … Дальше – нужно прилагать опять же – бесконечно и монотонно – усилия, шагать в указанном направлении, старательно и долго …и никто не говорил, что там где-то есть какая-то цель к которой придём когда-то. Ничего нет, кроме дороги. Только путь, только движение. И ещё - тот, кто периодически указывает и корректирует направление движения. Спасение – это очень образное и условное сравнение. Это лишь образ, где требуется видеть СУТЬ сего образа. И цель сего движения – есть, существует. Но она – невидима, незрима нами. Цель – это прежде то внутреннее наше ИЗМЕНЕНИЕ, которое претерпит тот, кто движется долгое время. А ещё - условность образа как раз в том, что … двигаясь, а движение здесь также не реальное, а – внутреннее движение подразумевается, внутреннее ИЗМЕНЕНИЕ, именно изменение как синоним слова – движение, имеется тут ввиду – двигаясь –мы становимся как раз такими, какие – не погибнут, не пропадут – то есть – сохраняться, выживут, спасутся, так сказать. Именно ИЗМЕНЕНИЕ наше, которое мы приобретаем – позволит нам не погибнуть, а значит – выжить, сохраниться. И изменение это приобретается лишь в движении, условно говоря, движении внутреннем, внутренние усилия прилагая – мы движемся в своём развитии, меняемся…..
Но и если привели туда многих именно эти указанные причины – ну что-же – это не так уж и плохо. Где-то корысть, где-то страх, и ещё другое всякое – то, что присуще многим. Что тут необычного в том, что устремились и пришли туда такие несовершенные и неприглядные, движимые возможно и интересами неприглядными. ..а разве мы все – не такие .. Мы все такие есть, других пока нет среди нас в массе нашей. Нет идеальных, пришли такие какие есть, и измениться стать прекрасными сразу быстро – мало кто способен. Так не бывает. Понятно что многое там не так как хотелось бы…но - где у нас на Земле - лучше. Мы все такие. И это – там - практически – цвет общества, и цвет опять же – не во внешнем понимании, а цвет, где критерием выступает определённые качества человека. Как минимум там те, кто ХОЧЕТ как-то поменяться. Это важное качество. Там и те кто нечто, что-то неясное непонятное внутри – почувствовал, и движимый этим мутным, неясным, непонятным – прибыл туда… судить их за то что они там такие вот – а чем те кто не там - лучше…? У каждого множество разных прибамбахов. Конечно можно понять - натерпелся человек, желает и сочувствия, и понимания, тепла просто … и понять можно то, что просит чел тепла так, как способен – куснув, дернув, по иному как-то обратив на себя внимания… А так – зачем же ещё дёргать того, кто живёт не так как ты, и тебя вообще не трогает никак? Да, поверили чему-то люди … но разве мы все – не такие же доверчивые до наивности и глупости? Разве не водят нас за нос при случае те же мавроди, застройщики, всякого рода мошенники… Мы такие какие есть, и качества наши могут служить нам службу как хорошую, так и не очень хорошую. вчера в 20:17 Сильверий Божий Но лучше всё же не кусаться … Тем более на самом деле – всё что там происходит - может иметь целью как раз то самое спасение, спасительное изменение. Но разве не говорилось, что сам человек – при том что может и волен выбирать, тем не менее – не способен видеть то что является благом ему как душе – так же чётко и точно, как это способен определять Учитель – Слово Живое. Почему же при первых же трудностях начинаем мы возмутительно роптать – трудно, ох, тяжело … а туда ли это Слово нас послало??? Аналогично – если бы во время операции хирург выслушивал корректирующие заявления от пациента, то от сего - хорошего было бы наверное – очень немного.
---- 3 - (значит должны были положить в основу самый верный принцип несения ЛЮБОГО ГРУЗА - сообща. Русский народ замечательно реализовал этот принцип в сказке про РЕПКУ. Где без МЫШКИ не имеют плода усилия самых могучих работников на духовной ниве. Пока к грузу любви вы будете подходить по одиночке как к штанге-вам этот груз не поднять. Только ВЗАИМНАЯ любовь поднимет груз. ) Что касается сказки про Репку – как я думаю в ней говорится о строении человека, его плотном теле и череде всё более тонких, где самое тонкое – мышь – самое мощное. Это примерно так, я уже говорил о том, что чем более утончённее материя, тем она более мощна. Но если в сказке про репку – мышь – это самое тонкое из структур плоти, то структура души ещё более тонка, я думаю. Это типа паутинка, которая крепится к хвостику мыши. Что касается соединения усилий – это я чуть выше касался – говоря о цели – куда идти – к соединению в единое душами. Но думаю, что для человека, несмотря на важность сего соединения – так же важно самостоятельное напряжение, старательное несение тяжести СОБСТВЕННОЙ, ибо только от сего и идет прибавка силы и некое изменение внутреннее. И я не стал бы делить нас всех на могучих и немогучих – этого не нужно делать, как глупо сравнивать муравья и слона – кто сильнее… слон несёт груз много больший, чем муравей, но муравей несёт груз много больший своего веса… Тут важно – каковы критерии … для человека критерием несения груза, ноши условной – будет только полное самоотверженное приложение усилий. Важно – не то, сколько ты несёшь и как долго, как далеко – несёшь… Важно только то, что ты силы отдал полностью. Это единственный критерий. Можно так лишь рассматривать. Но и тут – нельзя судить – ты мол не все силы отдаёшь, а вот я ведь … а ты вот … не человеку определять – насколько полно где-то ближний его прилагает силы. Пусть это делает тот, кто это делать должен, призван – человек…каламбур получился будто бы.. Но нет – чел может судить лишь самого себя, и судит согласно слову.. По сути – слово и судит человека. Суть понятия СУДИТЬ – аналогично слову СПАСТИ - …судить – это собраться, дабы последовать в неком направлении…у некой твёрдости, опираясь на нечто твёрдое как на опору – двигаться. Некую твёрдую линию внутри выстроить как опорную, ведущую. Твёрдо направить… Конечно – понимание – то что взаимная Любовь способна поднять груз большой – это наверное так. Если есть слияние духовное, то и сила каждого увеличится, вероятно. И поднять груз много больший все становятся способны. вчера в 20:17
Сильверий Божий (…СЕБЯ в особую фигуру учителя. Помню фразу из диспута со Стеняевым-о сути моей только Я знаю и Отец. Ну и зачем пришел тогда? Вслед за учителем потянулись ученики-началась иерархия. Начались звания, названия, плевелы-помогающие. Началось деление и борьба за близость к телу. ) Не вижу странного в том, что тот кто не такой как мы – сказал об этом. Мы с ним действительно разные – наши души имеют разную степень уплотнения, так как созданы для различных целей. И приходит Учитель для того, чтобы исполнить ту задачу, ради которой и был он создан – а именно – ощутить степень развития современного общества, прочувствовать – что именно нужно душе человека для дальнейшего развития, и определив что нужно – дать направление – спасти, то есть – соединив отправить в неком направлении. О условности сего образа я уже говорил. О делении и борьбе за лучшее – ну он ведь нас собрал таких какие есть, и этих вот с такими вот описанными пороками и недостатками будто – он и пришёл научить жить по иному. Как именно учить – наверное ему как Учителю – виднее. Но одно точно ясно – если бы там рядом с ним собрались ангелочки – в его миссии не было бы смысла. Но вот из тех НЕ ангелочков ему и нужно сделать … ангелочков, шутливо говоря. Для того и пришёл. (…Вот тут я и вижу ту кардинальную ошибку, источник которой - сам Виссарион, который просто обязан был в своем положении видеть, что ведет людей неверным путем…) Хорошо, конечно что кто-то из нас видит в чём-то ошибку, но при сравнении чувствительной способности человека и Слова во плоти – чел проигрывает, оттого, что суть – основа души у чела много более уплотнена, и чувствительность определённую в силу этого – во многом – утеряла – душа человека. Именно поэтому Отец и создал отдельную единственную душу такого вот качества, не уплотняя её основу так же как у человека. Эта душа в нашем мире плотном пребывая – способна чётко определить то, что душе полезно, а что нет. Если бы человек сам способен был точно определять опасное для души и полезное – не было бы надобности в Учителе как душе особой. Но ведь если душу человека не уплотнить до некой степени, чтобы чувствительность её структур не утерялась – с силу неуплотнённости, лёгкости души – ей тяжело будет оставаться в теле плотном. Законы мира материи вытолкнут её словно мяч выталкивает вода из глубин своих. Но если мяч сделать из металла. То его не вытолкнет совсем, он на некой глубине – зависнет.. Но сей мяч будет нечувствителен к неким важным для него проявлениям среды. И тут появляется некий мяч – не плотный, лёгкий, но для удержания его на той глубине где находятся все остальные мячи – Некто использует внешний грузик… а мяч прекрасно ощущая негативные воздействия внешние – передаёт знания свои собратьям – мячам плотным очень… вчера в 20:18
Сильверий Божий вопрос денег и самообеспечения … он несомненно важен и сложен. многие нюансы сего я на своей шкуре и испытал и испытываю постоянно и до сего момента. но тут я думаю – школа, большая школа – обучения и самостоятельности, и умению брать ответственность, и способности созидать многое. деньги уйдут, несомненно и потом. но прежде нужно сотворить главное – отработать много раз одно и то же – образ жизни требуемый – создать и отработать, отшлифовать. это трудно. обвинение во многом и справедливы и не нужны. какой смысл упрекать кого-то что он не смог или не захотел стать или сделать … тем более он тебя практически не трогает, живёт себе потихоньку непонятно где … (потом продолжу) вчера в 20:31
Александр Макрушевский Хорошо, конечно что кто-то из нас видит в чём-то ошибку, но при сравнении чувствительной способности человека и Слова во плоти – чел проигрывает, оттого, что суть – основа души у чела много более уплотнена, и чувствительность определённую в силу этого – во многом – утеряла – душа человека. Именно поэтому Отец и создал отдельную единственную душу такого вот качества, не уплотняя её основу так же как у человека. Эта душа в нашем мире плотном пребывая – способна чётко определить то, что душе полезно, а что нет.
Итак. исходя из вышесказанного мы смеем допустить, что... утерявшая чувствительность душа человека поступила бы. видя ошибочность пути примитивно-пошла бы в другую сторону. На худой конец. просто остановилась и подумала. Душа же избранно-утонченная. имея перед собой цель непреложную(Единую семью построить) но элементарно не зная, как это сделать, продолжает действовать методом тыка. По принципу-ты его в дверь, а он в окно. Не вышло массовое единение на почве Завета, сократим число избранных и попробуем вновь. опять не вышло, перетасуем избранных, ослабим вожжи ри попробуем вновь. и так далее в том же духе. У Салтыкова-Щедрина есть рассказ "Либерал". Так его герой тоже начинал по максимуму, дошел до По возможности, а кончил...применительно к подлости. Я не осуждаю, но просто пытаюсь указать что особо чувствительная, избранно-утонченная душа просто не располагает запасом обычных человеческих знаний, чтобы решить поставленную проблему. А знания эти в изобилии есть и успешно применялись. Не будем трогать религию. Обратимся к опыту Чернышевского, на основе идей которого о "разумном эгоизме" в начале 20 века успешно действовали сообщества-мастерские, спасшие не одну загубленную обществом душу от гибели. Думаю, Виссариону стоило бы хотя бы почитать Чернышевского.. Многое в своих шагах бы увидел. Неправильное.))) вчера в 21:09 Людмила Оберст Александр, Сильверий, "Плод по сути должен быть один – проявление ЛЮБВИ, тепла души." -то и есть ответ на вопрос - "В чем, по идее, должно было заключаться Свершение?" - но не обязательно, что Свершение в общине - оно в каждом из нас, даже среди непрозревших, так как "Но лучше всё же не кусаться …" -напротив - чем сильнее кусают(неспециально конечно), тем есть шанс поменять то, что неладно внутриу тех, кого "кусают", а тогда и кусать незачем будет.
"Хорошо, конечно что кто-то из нас видит в чём-то ошибку," - думаю, что нет ошибок - всё идёт именно так, как должно идти.Даже со стороны Учителя - всё правильно, если некотрым видится,что "Многое в своих шагах бы увидел. Неправильное.)))" вчера в 22:07 Alikas Babič Появилась Люда мила. Добрый воздух, Людмила. вчера в 23:08 Людмила Оберст Alikas, тема то не о ней)))) вчера в 23:29 Михаил Борзов Александр Макрушевский: " Насколько мне известно, никакой реакции, никаких ответов на ее обращение не последовало. А вопросы остались."
Елена Мельникова: "...у меня давно родились вопросы, которые, как мне кажется, вы должны задать, прежде всего, себе, и, прежде всего себе на них ответить."
Саш, чувствуешь разницу? Ей не нужны ответы. Женщине просто нужно было высказаться. - Нормально! сегодня в 7:14 Михаил Борзов Вадим: "Я на каком-то форуме видел этот текст, там последователи быстро перевели его в разряд домыслов и на этом всё закончилось."
И это было правильно. Потому что 80% информации можно смело ставить под сомнение. сегодня в 7:59 Александр Макрушевский Михаил, и это тоже есть конечно. но... ответы все же подразумевались-иначе не было бы смысла выкладывать в инет сегодня в 10:43
Александр Макрушевский Людмила, проявление любви-это не плод. это то, с помощью чего можно получить плод желаемый. и вот тут в силу вступает закон сочетания любви каждого друг к другу-кто как может-чтобы поднять общий груз. у Христа есть притча о виноградаре и работниках-одни весь день проработали, другие-только час. Но всем хозяин заплатил по динарию. А знаешь почему? потому что благодать нельзя дать больше или меньше-всем дается равно по вере-вне зависимости штангу ты поднял или соломинку. значит соломинка-это твоя штанга. но-вместе. но-миром и груз взят))) сегодня в 10:53
Александр Макрушевский Людмила, Многое в своих шагах бы увидел. Неправильное.)))" Видишь ли Люся. В Общине Виссарион долгое время упирает на рубку эгоизма, на его уничтожение как факт жизни. Идет это от попытки разделить человека на духовное и материальное. А ведь еще Павел говорил что человек духовный вырастает из человека душевного))0 Как колос из зерна. Эгоизм не надо гнобить. его надо правильно использовать. И тут теория разумного эгоизма самое то что доктор прописал. Не поленись, прочитай Что делать Чернышевского. Потом примени к Общине и поймешь, о чем я. Вообще ВХ и идеи чернышевского очень близки. но Чернышевский просто умнее)))
Александр Макрушевский Михаил, Потому что 80% информации можно смело ставить под сомнение.
Миша. Давай не голословно. Берешь информацию Елены Мельниковой и подробно пишешь, в чем она не соответствует действительности вчера в 14:03|Редактировать|Удалить
Людмила Оберст Александр, Саша, я понимаю о чём ты, но именно этот "гнобизм эгоизма" и нужен им, чтобы впоследствии понять - сделать выводы. Нут мы немного по разному относимся к смерти, поэтому на эту тему - я более продолжать не буду. Не переживай за них, силы не отнимай у народа)))))))) вчера в 15:55|Редактировать|Удалить|Ответить
Людмила Оберст Александр, проявление любви-это не плод. это то, с помощью чего можно получить плод ." Ну по -моему проявление любви - это огромный труд, который и приносит плоды, в принципе - одно без другого невозможно. Твоя позиция верна. Окей. вчера в 16:00 Михаил Борзов Александр, ладно, если б сама Мельникова у меня спросила по конкретной ситуации, но тебе-то зачем? вчера в 16:21|Редактировать|Удалить|Ответить Online
Александр Макрушевский Михаил, не увиливай. А то напишешь не дай Бог, Ладно если б меня Христос спросил, а вам то начто? Или ты думаешь, что только Мельниковой интересно?. Да ведь и не Мельниковой ты ответил про 80 процентов. Вот и получил пожелание не быть голословным. Используй возможность. Докажи хотя бы МНЕ, что инфа Мельниковой на 80 процентов недостоверна. вчера в 16:25
Александр Макрушевский Людмила, слава Богу. И твоей головке. вчера в 16:26
Александр Макрушевский Людмила, люся-не нужен им гнобизм. Я когда еще задавал вопрос в своей статье-Нужны ли Богу автоматы? Не помню где она сейчас-может в инете и сохранилась. А в результате рубки медуз и получаются люди-роботы вчера в 16:28
Людмила Оберст Александр, Саша - гнобизм не проповедует Вс - это неверное понимание человека - как относиться к реальности. Но если они так понимают - неверно, то значит -нужно через это пройти - иначе никто не поймёт. Поэтому -всё что происходит - это всё нужно - ты иначе никому не вдолбишь в голову - что так нельзя, всё равно не услыгано будет. Пока сами шишки не набьют - будут искать. Или ты уверен, что от твоего вразумления -услышано будет? если Учение Вс не понимание уж столько лет, то о чём говорить то? вчера в 16:37
Михаил Борзов Александр, не вижу смысла мне тебе доказывать. вчера в 16:58
Александр Макрушевский Михаил, ну не видишь и не надо. Хотя ответ такой типовой для последователей-что аж скулы сводит от скуки. Типа, доказывать? Тебе? а кто ты такой. Вот мы такие))) и не обязаны никому ничего доказывать))) гордынька она и есть гордынька. вчера в 17:19
Александр Макрушевский Людмила, о. я тебя понял. Человек ДОЛЖЕН пройти сей концлагерь духовный, чтобы ПОНЯТЬ-ТАК НЕЛЬЗЯ))) И никогда более не попадаться на удочку. Вот только одно не учитываешь. Многие прошедшие через ВХ просто потом перестают верить в любогоБога. вчера в 17:21
Людмила Оберст Александр, )))))))))))) ну подумаешь, атеистами побудут до поры до времени, а некоторым полезно к истинному Богу прийти -выйти из фанатического отношения. Всё ж е не пойму, ведь у каждого свой путь, ты не учитываешь, что трудности - это возврат своего же посеянного, пусть пожинают - сильнее станут. мне жаль, что ты меня не понимаешь.) вчера в 17:58
Александр Макрушевский Людмила, понимаю)))) но наш диалог полезен и другим. поэтому понимаю....как бы не сразу))))) вчера в 18:59
Людмила Оберст Александр, хорошо, когда понимание есть)))))))))))) вчера в 19:20 Сильверий Божий Алекс, вообще-то дал каждому за работу - столько сколько оговорено было. В. про эгоизм также говорил - опираться на него нужно. к какой-то степени - мера нужна.
Люда, я это почти про себя говорил - не хотелось бы общаться с кусающемся...да и похоже тогда будет на некое навязывание своего присутствия и общения - кто-то не желает общаться так не хочет, что кусает, образно говоря, а ты все продолжаешь и продолжаешь общение ... если кусается - явно показывает - не хочу общаться .. .думаю что тут можно и отойти в сторонку, помолчать. ну не хочет, так не хочет...
ясно что трудности закаляют, делают сильнее ... но редко кто специально сунется туда, где как он знает наверняка - его покусают... полезны укусы пчёл, но многие обойдут стороной пасеку. можно пробовать побороть страх, и при встрече с медведём - побежать на него , размахивая руками - стать смелым - хорошо... но обычно многие бегут в обратную сторону, от медведя... конечно - надо ловить шанс, пользоваться подвернувшейся возможностью. но я думаю что простое неприятие кусачества - уже - важнее того терпеливого стоического перенесения укусения. нет, я непринимаю. конечно - буду терпеть, если уйти нельзя, но если есть возможность - у в этом не участвую. не хочу. вчера в 22:35 Александр Макрушевский Сильверий, вообще-то дал каждому за работу - столько сколько оговорено было. В. про эгоизм также говорил - опираться на него нужно. к какой-то степени - мера нужна.
А ты сам как понимаешь притчу, рассказанную Христом? О чем она? вчера в 22:50
Сильверий Божий Александр, - не жадничай - в сём вроде смысл. вчера в 23:06 Сильверий Божий (продолжение коммента на статью Е.М.)
Это жизнь. Самая обычная жизнь обычных людей. То что приводится как пример – чрезвычайное психическое напряжение, царившее в общине тогда, да и сегодня также – скорее всего – это же самое происходит с людьми во многих иных областях человеческого жития. Возьми спорт. К тому же – никто и не обещал, что будет легко, … наоборот – постоянно говорится что будет очень трудно, намного труднее чем где бы то ни было … но ведь так оказывается и есть.. Трудно неимоверно. Но кто-то всё же решается ухватиться за эти трудности .. Почему??? Потому что обманули-заманили … чем же заманили, и что могло толкнуть взяться за гуж … Те же наши черты очень распространённые – либо страх, либо самость чрезмерно раздутая … но это - не приглядное – также может быть изменено человеком, прилагающим упорно усилия некие. Если же посмотреть по иному – в годы войны с Германией – и сами собою жертвовали люди, и другими – жертвовали – ради неких целей. Это согласно законам разумным – пожертвовать меньшим ради большего. Но как смотрят на это законы развития души?
(…И при этом обильным потоком обливается грязью нравственность существующего социума, от которого вы отказались. Вот теперь самое время поговорить о вашей нравственности…) – в принципе это же - можно спросить у автора, независимо от тематики беседы. Прав или неправ автор в вопросам, претензиях и обвинениях своих – возможно прав, в том что это такое – действительно существовало либо существует. Но разве кем-то ожидалось что собравшиеся несовершенные – быстренько по призыву – изменятся, и превратятся в идеальных …? К чему описывать все эти перепитии, несуразности, проявления всевозможные несовершенных, …но ведь иных – совершенных – и нет вовсе. И собрались эти несовершенства как раз затем, чтобы измениться, чтобы стать вероятно – свободными как раз от всего того, что описывалось как результат деятельности общины, результат, …но ведь не цель…и – они то как минимум формально – стараются и стремятся – к сему изменению … нормально ли обвинять в том их, что до сих пор не поменялись… и кому – тому, кто и сам не поменялся, и не собирается … Для чего это обвинение - …спасти детей. Возможно,…но ведь если детки пострадали – то не потому, что их специально такими стремились воспитать. Но – детки – творение родителей. Но и – творение – ОБЫЧНЫХ и не совершенных во многом – родителей. Да, довелось им в таких условиях родиться, …но и хорошего ведь там немало, такого, чего в миру так называемом – либо нет, либо очень мало. И если сравнивать с тем как живут и люди и дети в обществе – не думаю, что выиграет общество. Плюсы пока не видны, их мало, и они невидимы часто. Но образ жития современного общества – много страшнее и ужаснее. Если уж сравнивать – то сравнивать поровну.. А не так – плохое в общине с хорошим вне общины. И по статистике – о какой многочисленности негатива и жертв - можно говорить, если общинников – всего несколько тысяч. В сравнении с каким количеством их много? С теми несколькими либо многими - что уехали оттуда, в сравнении с теми кто просто - слышал об общине? С теми кто живет - в России? В мире??? Сколько безобразий творится в обществе, таких от которых волос дыбом – сравни тогда…как на фоне этого будет смотреться жизнь там, в общине… Думаю что мнение сего автора предвзято, ибо пострадал он, неприятное, больное, страдательное переживание – естественно заслуживает сострадание, но и оказывает своё воздействие на оценку происходящего там. Да, это либо это – там есть, наблюдается…но как же может быть иначе, если по сути люди пока такие несовершенные, и по другому – не смогли… тем более в условиях сильнейшего психологического напряжения – много легче сорваться и наворотить… Но ведь для приобретения силы психической – и нужно психологически напрячься. Сила сама по себе – без усилий – разве придёт??? Ну а для большой силы – требуется и напряжение большое. Это нормально. Что тут необычного. сегодня в 0:11
Сильверий Божий Обвинять в несовершенстве на основании только того, что заявлено об устремлении к этому совершенству - …но разве так быстро может что-то быть. Конечно человек в системе современной культуры воспринимает многое так, что получить что-то возможно всего лишь заплатив – то есть довольно быстро возможно что-то получить. Заявил – проплатил - получил. Но проплатил – уже и выпадает часто, так как усилий то не требует многих. В том числе и изменения некие – ожидаются порою быстро, почти сразу... Только поженились – в кино допустим – и в следующую минуту – уже дети родились. Выпадает абсолютно момент очень важный – из всех сфер нашего восприятия мира – момент приложения усилий – долгих и упорных. Оттого и ждём мы часто – того, что заявлено как желаемое – ждём очень быстро, не представляя даже, что это требует длительного труда, усилий – для осуществления. Вопросы конечно же важные заданы, и многие. Но разве действительно важно автору докопаться до причины указанного явления? Можно раздираться в причинах какого-то явления негативного – но с целью понять причину неудачи, и попытаться затем – в будущем – избежать подобной неудачи. Но ведь похоже – такого желания у автора – нет. Есть ли тогда смысл разъяснять ему причины – почему это так, почему то не так??? сегодня в 0:12 Людмила Оберст Сильверий, конечно - очень странно, что ты чувствуешь, что тебя кусают. Почему я не чувствую? сегодня в 1:09 Сильверий Божий очень странно, что ты чувствуешь, что тебя кусают. Почему я не чувствую...
это может быть оттого что кусаешь не ты и кусают - не тебя. как ты можешь почувствовать как кусают меня?? сегодня в 5:16
Александр Макрушевский Сильверий, )))) притча к сожалению, не об этом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
