Отправлено: 11.09.10 17:26. Заголовок: Новости, события и просто интересная информация с Земли Обетованной.

ФАКТЫ, НОВОСТИ И ПРОСТО ИНТЕРЕСНАЯ ИНФОРМАЦИЯ С ЗЕМЛИ ОБЕТОВАННОЙ.
В этой теме оставляются посты ТОЛЬКО по теме. Мнения и обсуждения будут удаляться.
Обсуждать можно в других темах.
Можно оставлять ссылки для обсуждения.

 Отправлено: 21.07.12 21:45. Заголовок: alexir пишет: ага. ..

alexir пишет:

цитата:

ага. кошелек украли-потерпевший и виноват. классная логика. пройти ему надо было потерю денюжек. стал быть в суди милицию ни-ни. неправильно это.

Саша украли и сам отдал - это разные вещи. Разые не так? Про что именно ты говоришь -украли?

 Отправлено: 21.07.12 23:13. Заголовок: luasia пишет: укра..

luasia пишет:

цитата:

украли и сам отдал - это разные вещи. Разые не так?

Например
осторожно мошенники

и камменты можно почитать

 Отправлено: 22.07.12 06:49. Заголовок: luasia пишет: Саша ..

luasia пишет:

цитата:

Саша украли и сам отдал - это разные вещи. Разые не так? Про что именно ты говоришь -украли?

Про то, Люсенька, что если тебе втюхали залежалый товар, с которым ты теперь не знаешь что делать, в руках гниль расползается, а жизнь свою ты за него уже отдал, то не ты виноват. Ох не ты. А тот, кто сладкогласно втюхивал осетрину второй свежести

 Отправлено: 22.07.12 06:54. Заголовок: Кстати, я специально..

Кстати, я специально для последователей поместилрешение Красноярского суда по делу о фильме про Общину.. Значительнейшая вещь!!!! Вы почитайте обоснование ИСКА, Выдвинутое юристами Общины и может быть, наконец, поймете, что ваша Община вовсе не товарищество на Вере, а, как четко указано в иске,-ДЕЛОВОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ и далее по тексту. В суде то словоблудие не приветствуется. Пришлось правду говорить.

 Отправлено: 22.07.12 07:46. Заголовок: alexir пишет: -ДЕЛО..

alexir пишет:

цитата:

-ДЕЛОВОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ

с таким занятием как "Духовный бизнес"

 Отправлено: 22.07.12 09:24. Заголовок: Как закрыли ЦПЗ на ф..

Как закрыли ЦПЗ на федеральном уровне

Скрытый текст

РЕШЕНИЕ подлинник Именем Российской Федерации (заочное) 02 февраля 2012 года п. Краснокаменск Курагинский районный суд в составе судьи Шушковой Н.А., при секретаре Зориной И.Н., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-77-2012 по иску Министерства юстиции Российской Федерации к Централизованной религиозной организации «Церковь Последнего Завета» о признании религиозной организации прекратившей деятельность в качестве юридического лица и исключения сведений о нем из Единого государственного реестра юридических лиц, установил: Министерство юстиции РФ предъявило иск к Централизованной религиозной организации «Церковь Последнего Завета» о признании религиозной организации прекратившей деятельность в качестве юридического лица и исключения сведений о нем из Единого государственного реестра юридических лиц. В исковом заявлении указано, что - Централизованная религиозная организация «Церковь Последнего Завета» (далее — Организация) зарегистрирована Министерством юстиции Российской Федерации 21 декабря 2000 г., ведомственный регистрационный номер № (575). Сведения об Организации внесены в Единый государственный реестр юридических. лиц (далее — ЕГРЮЛ) ДД.ММ.ГГГГ за основным государственным регистрационным номером №. В соответствии с требованием абзаца 1 пункта 9 статьи 8 Федерального закона от 26 сентября 1997 г. ЗЫ 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (далее — Закон о свободе совести) религиозная организация обязана информировать орган, принявший решение о ее государственной регистрации, об изменении сведений, указанных в пункте 1 статьи 5 Федерального закона от 08 августа 2001 г. Т’Г2 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» в течение трех дней с момента таких изменений. Согласно пункту 1 статьи 5 Федерального закона от 08 августа 2001 г. М 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» внесению в ЕГРЮЛ подлежат сведения, в том числе адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (подпункт «в»); дата регистрации изменений, внесенных в учредительные документы юридического лица (подпункт «з»); фамилия, имя, отчество и должность лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица (подпункт «л»); коды по общероссийскому классификатору видов экономической деятельности (подпункт «п»).

 Отправлено: 22.07.12 09:25. Заголовок: В соответствии с пу..

Скрытый текст

В соответствии с пунктом 11 статьи 11 Закона о свободе совести, пунктом 7 статьи 32 Федерального закона от 07 января 1996 г. № 7-ФЗ О некоммерческих организациях» (далее — Закон о некоммерческих организациях) изменения, внесенные в устав религиозной организации, а также в иные сведения, подлежащие внесению в ЕГРЮЛ, подлежат регистрации в том же порядке, что и при регистрации религиозных организаций. Адрес (место нахождения) Организации согласно данным ЕГРЮЛ: <адрес> На заседании Церковного Совета Организации, состоявшемся 10 марта 2010 г., принято решение об изменении юридического адреса Организации на следующий: <адрес>. Сведения об изменении адреса (места нахождения) Организации в ЕГРЮЛ не внесены. В соответствии с пунктом 7.1 устава Организации без доверенности от ее имени имеет право действовать Устроитель Организации, который избирается Церковным Советом на неопределённый срок. Согласно, данным, содержащимся в ЕГРЮЛ, без доверенности от имени Организации имеет право действовать Устроитель церкви ФИО1. Вместе с тем на заседании Церковного Совета Организации, состоявшемся 15 декабря 2008 г., Устроителем Организации избран ФИО2. Кроме того, на заседании Церковного Совета Организации, состоявшемся 10 марта 2010 г., принято решение о внесении изменений в устав Организации и в сведения о видах экономической деятельности. Таким образом, Организация в нарушение абзаца 1 пункта 9 статьи 8 Закона о свободе совести, пункта 7 статьи 32 Закона о некоммерческих организациях не уведомила Минюст России в трехдневный срок об указанных выше изменениях и не представила в Минюст России документы для внесения соответствующих изменений в ЕГРЮЛ. В соответствии с абзацем 2 пункта 9 статьи 8 Закона о свободе совести неоднократное непредставление религиозной организацией в установленный срок обновленных сведений, необходимых для внесения изменений в ЕГРЮЛ, является основанием для обращения органа, принявшего решение о государственной регистрации религиозной организации, в суд с требованием о признании данной организации прекратившей свою деятельность в качестве юридического лица и об исключении сведений о ней из единого государственного реестр юридических лиц. Кроме того, в деятельности Организации допускаются и иные нарушение законодательства Российской Федерации, а именно: в нарушение абзаца 3 пункта 9 статьи 8 Закона о свободе совести Организация не представляет в Министерство юстиции Российской Федерации ежегодную информацию о продолжении своей деятельности; в нарушение пункта 3 статьи 32 Закона о некоммерческих организациях Организация не представила в Министерство юстиции Российской Федерации отчет о своей деятельности, о расходовании денежных средств и использовании иного имущества, в том числе полученных от международных и иностранных организаций за 2006, 2010 гг.; в нарушение пункта 8 статьи 8 Закона о свободе совести в ЕГРЮЛ внесено сокращенное наименование Организации — Церковь Последнего Завета; в нарушение пункта 1 статьи 10 Закона о свободе совести некоторые положения устава Организации не отвечают требования гражданского законодательства Российской Федерации. В связи с выявлением в деятельности Организации указанных выше нарушений и на основании положений подпункта 5 пункта 5 статьи 32 Закона о некоммерческих организациях, 17 ноября 2010 г. в адрес Организации Минюстом России вынесено предупреждение № 15/24864-АФ, обязывающее устранить выявленные нарушения законодательства Российской Федерации в срок до 01 февраля 2011 г. Организация до настоящего времени нарушения, указанные в предупреждении, не устранила. Представитель истца в судебное заседание не прибыла, в исковом заявлении просила рассмотреть дело в ее отсутствие. Представитель ответчика Централизованной религиозной организации «Церковь Последнего Завета» в предварительное судебное заседание 29 декабря 2011 года и в судебное заседание 02 февраля 2012 года не явился, извещены надлежащим образом, (почтовые уведомления № 47004048, № 46008931). Оценив доводы истца, изложенные в исковом заявлении, исследовав имеющиеся доказательства, принимая во внимание отсутствие возражений со стороны ответчика, суд пришел к выводу об удовлетворении исковых требований Министерства юстиции Российской Федерации. Согласно протокола заседания Церковного Совета Централизованной религиозной организации «Церковь Последнего Завета» от 15.12.2008 года устроителем Централизованной религиозной организации «Церковь Последнего Завета» избран ФИО2. Согласно протокола внеочередного заседания Церковного Совета Централизованной религиозной организации «Церковь Последнего Завета» от 10.03.2010 года внесены изменения в Устав Централизованной религиозной организации «Церковь Последнего Завета», дополнены виды экономической деятельности, изменен юридический адрес религиозной организации. В соответствии с Выпиской из Единого государственного реестра юридических лиц от 10.08.2011 года указанные в протоколах изменения, не внесены. В соответствии с пунктом 9 статьи 8 Закона о свободе совести религиозная организация обязана информировать орган, принявший решение о ее государственной регистрации, об изменении сведений, указанных в пункте 1 статьи 5 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" в течение трех дней с момента таких изменений. Неоднократное непредставление религиозной организацией в установленный срок обновленных сведений, необходимых для внесения изменений в единый государственный реестр юридических лиц, является основанием для обращения органа, принявшего решение о государственной регистрации религиозной организации, в суд с требованием о признании данной организации прекратившей свою деятельность в качестве юридического лица и об исключении ее из единого государственного реестра юридических лиц. На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-198 ГПК РФ, суд, решил: Исковые требования Министерства юстиции Российской Федерации удовлетворить.Признать Централизованную религиозную организацию «Церковь Последнего Завета» прекратившей деятельность в качестве юридического лица. Исключить сведения о Централизованной религиозной организации «Церковь Последнего Завета» из Единого государственного реестра юридических лиц. Заочное решение суда может быть обжаловано в Судебную Коллегию по гражданским делам Красноярского краевого суда в апелляционном порядке по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене заочного решения в течение одного месяца, в случае, если такое заявление подано в суд в течение одного месяца со дня определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления.

Судья: ( Н.А.Шушкова )

 Отправлено: 22.07.12 09:53. Заголовок: Все, кто так или ина..

Все, кто так или иначе имеет отношение к Общине Виссариона, и путешествовал на Сухую гору, легко поймет, о каком здании идет речь в судебном процессе и кто его строил. Тем интереснее откровенная ложь гражданина Ведерникова в ходе процесса, зафиксированная в решении суда.
Дело № не определено

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

12 сентября 2011 года р.п. Курагино

Курагинский районный суд Красноярского края в составе

председательствующего судьи Чугунникова Е.В.,

с участием помощника прокурора Курагинского района Науджуса Д.С.,

представителя истца Дубровина Н.А.,

представителя ответчика Ведерникова О.В.,

при секретаре Кожевниковой Н.И.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску прокурора Курагинского района в интересах краевого государственного казенного учреждения «Курагинское лесничество» к Курагинской местной религиозной организации «Церковь Последнего Завета» о признании построек самовольными и их сносу,

установил:

Прокурор Курагинского района обратился в суд в интересах краевого государственного казенного учреждения «Курагинское лесничество» (КГКУ) к Курагинской местной религиозной организации «Церковь Последнего Завета» (далее по тексту Церковь) о признании построек самовольными и их сносу.

В заявлении указал, что согласно ст. 47 ЛК РФ, леса могут использоваться религиозными организациями для осуществления религиозной деятельности в соответствии с Федеральным законом от 26 сентября 1997 года N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях». На лесных участках, предоставленных для осуществления религиозной деятельности, допускается возведение зданий, строений, сооружений религиозного и благотворительного назначения. Лесные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, предоставляются религиозным организациям в безвозмездное срочное пользование для осуществления религиозной деятельности.

В ходе обследования участка лесного фонда, расположенного в квартале 217 выделах 16,17,24 Табратского участкового лесничества КГКУ «Курагинское лесничество» (тропа по направлению движения в микрорайон поселка Жаровск «Гора Суха») на расстоянии около 23 километров от п. Жаровск Курагинского района установлено, что на площади 500 квадратных метров расположен жилой двухэтажный дом и хозяйственные постройки (туалет, два сарая, теплица), которые возведены и используются Церковью для проживания ее последователей и отдыха по пути следования к микрорайону поселка Жаровск «Гора Суха», а также в религиозных целях. На момент проверки в доме проживали люди, точное количество человек не установлено.

Согласно сведениям КГКУ «Курагинское лесничество» данный лесной участок в безвозмездное срочное пользование, аренду и на иных правах ЦПЗ не предоставлялся.

Устроитель Церкви Ведерников О.В. обращался в лесничество с целью согласования местонахождения земельного участка в Табратском участковом лесничестве КГКУ «Курагинское лесничество» в квартале 217 выделах 16,17,24 площадью 10 га, однако согласование границ не производилось.

Перевода участка лесного фонда в земли поселений в соответствии со ст. 8 земельного кодекса Российской Федерации не производилось.

Вышеуказанные постройки возведены Церковью самовольно, без законных на то оснований, и подлежат сносу Церковью в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации.

В судебном заседании представитель истца Дубровин Н.А., действующий на основании доверенности, поддержал исковые требования прокурора района, пояснив, что в ходе прокурорской проверки был установлен факт самовольного строительства Церковью построек в Табратском участковом лесничестве КГКУ «Курагинское лесничество» в квартале 217 выделах 16,17,24. Поскольку у Церкви не имеется каких-либо правоустанавливающих документов на вышеуказанный земельный участок, то считает обнаруженные постройки самовольными и считает необходимым из снести за счет ответчика. Доказательств относимости объектов к Церкви, помимо изложенных в исковом заявлении, не имеет. Информацией об угрозе обнаруженных самовольных построек неопределенному кругу лиц в виду их несоответствии строительным или пожарным нормам не располагает. Настаивает на удовлетворении заявления к ответчику - Церкви

Прокурор Науджус Д.С. в судебном заседании так же поддержал заявленные требования, обосновав их доводами, изложенными в заявлении. Дополнительно пояснил, что вывод о возведении Церковью спорных построек следует из обращения религиозной организации в КГКУ «Курагинское лесничество» о согласовании схемы расположения земельного участка для нужд строительства паломнического скита. Также на использование Церковью спорных построек указывает и тот факт, что представитель религиозной организации не отрицает проживание в данных постройках последователей данной веры, что свидетельствует об осуществлении религиозной деятельности Церковью на территории данного скита. Доказательств угрозы данных строений неопределенному кругу лиц не имеет. Так же настаивает на удовлетворении заявления к ответчику - Церкви.

 Отправлено: 22.07.12 09:54. Заголовок: Представитель ответ..

Представитель ответчика, действующий на основании Устава, Ведерников О.В. исковые требования не признал и пояснил, что Церковь не является надлежащим ответчиком по данному гражданскому делу. Церковь не возводила, не строила и не принимала никакого участия в строительстве построек на участке лесного фонда, расположенного в квартале 217 выделах 16,17,24 Табратского участкового лесничества КГ КУ «Курагинское лесничество» (тропа по направлению движения в микрорайон поселка Жаровск «Гора Суха») на расстоянии около 23 километров от п. Жаровск Курагинского района (далее - постройка). Церковь никогда не обращалась в официальные государственные органы с официальными заявлениями, ходатайствами относительно возведения спорных построек. В исковом заявлении указано, что постройки «возведены и используются ЦПЗ для проживания ее последователей (..), а также в религиозных целях». Данный факт не соответствует действительности и поэтому не может являться основанием для привлечения Церкви в качестве надлежащего ответчика. В соответствии с п. 5.4. Устава Церкви: «Членство в Церкви документально не фиксируется. Верующим Церкви признается любой совершеннолетний гражданин, уверовавший в Последний Завет и проявляющий стремление и старание достойно выполнять его заповеди и законы». Использование какими либо физическими лицами спорных построек не может служить доказательством, подтверждающим факт возведения данных построек и их использования Церковью. Доводы истца, изложенные в исковом заявлении, о принадлежности спорных построек Церкви являются не состоятельными, и не могут служить основанием для привлечения Церкви в качестве ответчика по данному делу.

28 июня 2008 г. Церковь обращалась в Агентство лесной отрасли администрации Красноярского края с просьбой о получении согласия КГУ «Курагинское лесничество» на строительство комплекса зданий и сооружений для осуществления своей религиозной деятельности. Данным обращением Церковь намеривалась по просьбе проживающих в спорных постройках лиц попытаться узаконить возведенные постройки. Так как в соответствии со ст. 47 лесного кодекса РФ только религиозные организации, а не физические лица, могут возводить строения, сооружения для осуществления своей религиозной деятельности на лесных участках. Поскольку в последующем Церковью надлежащие документы на строительство не были оформлены, то соответственно Церковь никакого строительства в отношении спорных построек не осуществляла, письменных договоров о строительстве не заключала. Так же Церковью или ее официальными представителями не давалось каких-либо устных распоряжений физическим лицам о строительстве вышеуказанных построек, которые прокурор просит снести. Кроме этого, полагает, что в изложенной ситуации необходимо применить трехгодичный срок исковой давности, поскольку о наличии вышеуказанных построек было известно как прокуратуре района с 2008 года, так и КГКУ «Курагинское лесничество» с момента возведения построек, то есть примерно с 2005 года.

Свидетель ФИО пояснил, что проживает в с. Петропавловка с 2004 года, является последователем веры Церкви и при этом не реже 4-х раз в год проходит по тропе по направлению движения в микрорайон поселка Жаровск «Гора Суха», в том числе мимо спорного паломнического скита. Последний раз проходил по вышеуказанной тропе в августе текущего года. В 2005 году постройки уже имелись на рассматриваемом лесном участке. Кто их возводил ему не известно. Так же пояснил, что ему были представлены для обозрения фотографии вместе с актом прокурорской проверки от 19.07.2011 года. Строения, которые изображены на фотографиях, в настоящее время имеют иной вид. В частности отсутствуют строительные леса возле скита, перекрыта крыша. Считает, что представленные фотографии выполнены примерно в 2005 году.

Свидетель ФИО1 пояснил, что проживает в с. Петропавловка с 1996 года, является последователем веры Церкви и при этом каждую неделю проходит по тропе по направлению движения в микрорайон поселка Жаровск «Гора Суха», в том числе мимо спорного паломнического скита. Последний раз проходил по вышеуказанной тропе 11 сентября текущего года. Кто их возводил строения паломнического скита ему не известно. Так же пояснил, что ему были представлены для обозрения фотографии вместе с актом прокурорской проверки от 19.07.2011 года. Строения, которые изображены на фотографиях, в настоящее время имеют иной вид. Считает, что представленные фотографии выполнены примерно в 2006-2007 году.

Выслушав объяснения представителей истца и ответчика, заключение прокурора Науджуса Д.С., полагавшего удовлетворить заявление к ответчику - Церкви, показания свидетелей и, исследовав материалы дела, суд приходит к следующим выводам:

В соответствии со ст. 222 ГК РФ, самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами,, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.

Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим ее лицом либо за его счет.

Таким образом, по смыслу абзаца второго пункта 2 статьи 222 ГК РФ ответчиком по иску о сносе самовольной постройки является лицо, осуществившее самовольное строительство. При создании самовольной постройки с привлечением подрядчиков ответчиком является заказчик как лицо, по заданию которого была осуществлена самовольная постройка.

В случае нахождения самовольной постройки во владении лица, не осуществлявшего самовольного строительства, ответчиком по иску о сносе самовольной постройки является лицо, которое стало бы собственником, если бы постройка не являлась самовольной

Обсуждая ходатайство представителя Церкви о пропуске прокурором срока исковой давности при обращении с исковым заявлением, суд не усматривает оснований для применения последствий пропуска процессуального срока. Прокуратурой района, согласно представленного акта, проверка проведена 19.07.2011 года в ходе которой и установлено наличие самовольных построек. Показания свидетелей ФИО1 и ФИО прямо не указывают на наличии информации о данных постройках в прокуратуре района в иное более раннее время. Доводы представителя Церкви о наличии данной информации в прокуратуре района с 2008 года не подтверждены соответствующими доказательствами.

Судом установлено, что в ходе прокурорской проверки на участке лесного фонда, расположенного в квартале 217 выделах 16,17,24 Табратского участкового лесничества КГКУ «Курагинское лесничество» (тропа по направлению движения в микрорайон поселка Жаровск «Гора Суха») на расстоянии около 23 километров от п. Жаровск Курагинского района на площади 500 квадратных метров расположен жилой двухэтажный дом и хозяйственные постройки (туалет, два сарая, теплица), являющиеся самовольными, поскольку возведены на участке лесного фонда, не предоставленного для строительства и без соответствующего разрешения компетентных органов.

По мнению прокурора, вышеуказанные постройки возведены и используются Церковью для осуществления религиозной деятельности. В обоснование данного вывода прокурором указано, что спорные постройки используются последователями Церкви, а так же Церковь обращалась в КГБУ «Курагинское лесничество» с заявлением о согласовании схемы лесного участка расположенного в квартале 217 выделах 16,17,24 Табратского участкового лесничества для строительства паломнического скита.

Согласно п.1. ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

В соответствии со ст. 60 ГПК РФ обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.

В ходе судебного разбирательства прокурором не представлено каких-либо доказательств о возведении Церковью спорных строений, нахождении их во владении Церкви или использовании их в осуществлении религиозной или иной деятельности. Не представлено и доказательств того, что Церковь выступала заказчиком работ по строительству построек. Лица, осуществившие строительство прокурором не установлены, не выявлено данных сведений и в ходе судебного разбирательства. Выводы прокурора об использовании построек последователями Церкви для проживания не могут служить основанием для привлечения Церкви в качестве ответчика по настоящему иску, поскольку данный факт не указывает на использование Церковью данных построек в религиозной деятельности или нахождения их во владении Церкви. Не свидетельствует об этом и обращение Церкви в заинтересованные органы с заявлением о согласовании схемы земельного участка расположенного в квартале 217 выделах 16,17,24 Табратского участкового лесничества для строительства паломнического скита, поскольку данное обращение не повлекло за собой каких-либо правовых последствий. Участок лесного фонда, на котором установлены самовольные постройки в пользование Церкви не передавался.

Не представлено доказательств и того, что самовольные постройки, создают угрозу жизни и здоровью граждан.

При таких обстоятельствах Суд считает требования прокурора района, предъявленные к Курагинской местной религиозной организации «Церковь Последнего Завета» неосновательными и приходит к выводу о необходимости отказа в их удовлетворении.

На основании изложенного и руководствуясь ст. 194-198 ГПК РФ, суд

решил:

Прокурору Курагинского района в удовлетворении заявления в интересах краевого государственного казенного учреждения «Курагинское лесничество» к Курагинской местной религиозной организации «Церковь Последнего Завета» о признании построек самовольными и их сносу отказать.

Решение может быть обжаловано в кассационном порядке, в Красноярский краевой суд в течение десяти дней со дня его принятия в окончательной форме (14.09.2011), через Курагинский районный суд.

Председательствующий: Е.В. Чугунников

 Отправлено: 22.07.12 10:00. Заголовок: Особенно прикольно, ..

Особенно прикольно, что вина за самоволку сваливается представителем ЦПЗ на шеи последователей, которые вообще то и не последователи, поскольку согласно Уставу, не обязательной регистрации верующих. Кстати, согласно тому же Уставу, Володя Камушек верящий в Последний Завет-является последователем и удовлетворяет требованиям устава к верующему.
В соответствии с п. 5.4. Устава Церкви: «Членство в Церкви документально не фиксируется. Верующим Церкви признается любой совершеннолетний гражданин, уверовавший в Последний Завет и проявляющий стремление и старание достойно выполнять его заповеди и законы».

 Отправлено: 22.07.12 12:39. Заголовок: Курагинский районный..

Курагинский районный суд (Красноярский край)



Сухих Л.Д., 2-663/2011 Решение
Поделиться…
Описание: 2-663/2011 Решение
Вид производства: Гражданское
Этап производства: Первая инстанция
Судья: Сухих Л.Д. (председательствующий судья)
Категория по делу: Жалобы на неправомерные действия (бездействие)
- органов государственной власти, органов местного самоуправления
Дата вступления в силу:
Решение: Иск (заявление) удовлетворен (в том числе частично)
Дата опубликования: 15 ноября 2011 г.


РЕШЕНИЕ

Именем РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

13 октября 2011 года Курагинского районного суда
Красноярского края в п.Курагино в составе:
председательствующего - Сухих Л.Д.,
при секретаре - Пленкиной И.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Тороп Любови Николаевны об оспаривании решения администрации Курагинского района об отказе в заключении договора аренды на земельный участок,

УСТАНОВИЛ:

Тороп Л.Н. обратилась в суд с заявлением об оспаривании решения администрации Курагинского района от 19 августа 2011 года об отказе в заключении договора аренды на земельный участок мотивируя свои требования тем, что она 11.03.2011 года обратилась в администрацию Курагинского района с заявлением о продлении договора аренды земельного участка, расположенного по адресу: Красноярский край, Курагинский район, д. Петропавловка, <адрес>, предоставленного ей в 1998 году для строительства жилого дома. Администрацией Курагинского района ей было отказано в перезаключении договора аренды земельного участка, поскольку в нарушение условий договора на участке, предоставленном в аренду под строительство жилого дома построено нежилое здание. Считает отказ незаконным и необоснованным, поскольку согласно имеющихся технических документов на спорном земельном участке она построила жилой дом. Просит решение администрации Курагинского района №2570 от 19.08.2011 года об отказе в перезаключении договора аренды на земельный участок признать незаконным.

В судебном заседании представители заявительницы Ткаченко В.В. и Малеко Н.Л. (полномочия проверены) требования подержали и пояснили, что 10.04.1998 года между Тороп Л.Н. и администрацией Черемшанского сельского совета был заключен договор аренды земельного участка, расположенного в д. Петропавловка, <адрес> сроком на три года, после переадресации участку присвоен номер <адрес>, д. Петропавловка. Договор был зарегистрирован в комитете по земельным ресурсам и землеустроительству Красноярского края Курагинского района. Договор не расторгался, не изменялся. Жилой дом был построен в 2001 году согласно архитектурно – строительного паспорта, введен в эксплуатацию, есть технический и кадастровый паспорт на дом. Нарушений условий договора со стороны Тороп Л.Н. допущено не было. Церковь последнего завета обращалась в администрацию, для оформления аренды на данный земельный участок для возведения храма, поэтому был сделан акт выбора, но он не является правоустанавливающим документом. Акт выбора земельного участка так и остался актом выбора. К строительству храма не приступали. Привлечение Церкви к административной ответственности не имеет никакого отношения к Тороп Л.Н.. Она ничего не знала об указанном факте, в суд ее не вызывали, поэтому постановление о привлечении к административной ответственности Церкви не может иметь преюдициального значения к настоящему делу. Поскольку условия аренды арендатор Тороп Л.Н. исполнила надлежащим образом, то у ответчика нет никаких оснований отказать в продлении договора аренды, либо заключить новый договор аренды, поскольку заявительница пользуется преимущественным правом. Ответчик признавал право заявительницы на данный земельный участок, другого спора нет. Администрация не содействует гражданину в реализации его права. Просят признать отказ администрации Курагинского района в перезаключении договора аренды земельного участка от 19 августа 2011 года №2570 незаконным.

Представитель администрации Курагинского района Ускова А.Д. в судебном заседании требования Тороп Л.Н. не признала и пояснила, что Тороп Л.Н. обратилась в администрацию Курагинского района за согласованием места строительства художественной мастерской на участке, прилегающем к ее огороду. 16.01.1998 года постановлением администрации района был утвержден акт выбора земельного участка, расположенного д.Петропаловка, <адрес>, площадью 0,2 га. Постановлением администрации с.Черемшанка № 21 от 10.04.1998 года заявительнице был предоставлен земельный участок по адресу: д.Петропаловка, <адрес>. 10.04.1998 года был заключен с Тороп Л.Н. договор временной аренды земли для возведения объектов на данный земельный участок для строительства жилого дома сроком на 3 года. По заявлению Торопа С.А. отделом архитектуры и градостроительства администрации Курагиснкого района был обследован земельный участок в д.Петропаловка, <адрес> для строительства храма. 28.01.2008 года по заявлению Торопа С.А. Комиссией под председательством Главы администрации Черемшанского сельсовета был изготовлен акт выбора спорного земельного участка для строительства храма. При подаче заявления 11.03.2011 года о предоставлении земельного участка в аренду в доверенности Ткаченко В.В. были полномочия на заключение и подписание договора долгосрочной аренды земельного участка в д.Петропаловка, <адрес> для строительства храма. Также заявителем был представлен акт обследования земельного участка от 11.03.2011 от том, что на данном земельном участке расположен объект незавершенного строительства - назначение жилое. 29.12.2009 Курагинским районным судом было вынесено постановление о привлечении к административной ответственности по ч.1 ст. 9.5 КоАП РФ Курагинской местной религиозной организации «Церковь последнего завета» за нарушение требований градостроительного законодательства, а именно — за строительство объекта капитального строительства без получения разрешения на строительство. Данным постановлением было установлено, что храм, расположенный в д.Петропаловка, <адрес>, был возведен самовольно. Доводы, изложенные в судебном решении, считаются верными и не требуется их дополнительного доказательства. Исходя из представленных документов невозможно сделать однозначный вывод о цели использования земельного участка. Срок действия договора аренды истек 10.04.2001 года, его дальнейшее продление невозможно в связи с истечением срока действия для строительства жилого дома.

Выслушав доводы сторон, изучив материалы дела, суд приходит к следующему.

В соответствии со ст.606 ГК РФ по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

 Отправлено: 22.07.12 12:39. Заголовок: Согласно ст. 607 ГК..

Согласно ст. 607 ГК РФ в аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).

В силу ст.615 ГК РФ арендатор обязан пользоваться арендованным имуществом в соответствии с условиями договора аренды, а если такие условия в договоре не определены, в соответствии с назначением имущества.

25.08.1997 года Тороп Л.Н. обратилась в администрацию Курагинского района за согласованием места строительства художественной мастерской на участке, прилегающем к ее огороду.

16.01.1998 постановлением администрации района № 19-п был утвержден акт выбора земельного участка, расположенного д.Петропаловка, <адрес>, площадью 0,2 га, по заявлению Тороп Л.Н.

Постановлением администрации с.Черемшанка № 21 от 10.04.1998 года заявителю был предоставлен земельный участок по адресу д.Петропаловка, <адрес>, для строительства художественной мастерской.

Постановлением №23-п от 10.08.2010 года в постановлением №21 от 10.04.1998 года внесены изменения в п.2 и п.3 слова «художественная мастерская» изменить на «жилой дом».

По договору временной аренды земли для возведения объектов от 10.04.1998 года администрация Черемшанского сельского совета сдала в аренду Тороп Л.Н. земельный участок, площадью 2000 кв.м., расположенный, д. Петропавловка, <адрес>, сроком на три года для строительства жилого дома.

Согласно выписке из постановления №34 – п от 06.12.2004 года «Об упорядочении адресного хозяйства в д.Петропавловка» изменен адрес с д. Петропавловка, <адрес> на д. Петропавловка, <адрес>.

Согласно кадастрового паспорта здания от 16.02.2011 года объект индивидуального жилищного строительства с кадастровым номером 24:23:0000000:0:38260, расположенный в д. Петропавловка, <адрес> имеет назначение жилое.

В техническом паспорте на объект индивидуального жилищного строительства, расположенного в д. Петропавловка, <адрес>, указано, что объектом является жилой дом.

Из акта выбора и обследования земельного участка для строительства храма от 28.01.2008 года следует, что земельный участок, расположенный в д. Петропавловка, <адрес> пригоден для строительства храма.

Согласно распоряжению администрации Курагинского района от 03.03.2010 года № 126-р Тороп Сергею Анатольевичу согласован и утвержден акт выбора земельного участка расположенного в д. Петропавловка, <адрес> для строительства храма.

Из ответа Управления экономики и имущественных отношений Курагинского района следует, что заключение договора аренды земельного участка возможно только с собственником здания обнаруженного при обследовании на участке. Для принятия решения о предоставлении в аренду Торопу С.А. земельного участка расположенного в д. Петропавловка, <адрес> ему необходимо представить документ подтверждающий его право собственности на строение.

В соответствии с актом обследования земельного участка от 11.03.2011 года на данном земельном участке в д. Петропавловка, <адрес> расположен объект незавершенного строительства: «строение - назначение жилое».

Постановлением Курагинского районного суда от 29.12.2009 года Курагинская местная религиозная организация «Церковь последнего завета» привлечена к административной ответственности по ч.1 ст. 9.5 КоАП РФ за нарушение требований градостроительного законодательства, а именно — за строительство объекта капитального строительства без получения разрешения на строительство. Данным постановлением было установлено, что храм, расположенный д.Петропаловка, <адрес>, был возведен самовольно.

11 марта 2011 года Тороп Л.Н. обратилась с заявлением в администрацию Курагинского района о предоставлении ей в аренду земельного участка, расположенного д. Петропавловка, <адрес>, для строительства индивидуального жилого дома.

19 августа 2011 года Администрацией Курагинского района на заявление Тороп Л.Н. о предоставлении земельного участка, расположенного в д. Петропавловке по <адрес> дан отказ, мотивированный тем, что заявительница использует спорный земельный участок не по назначению, вопреки условиям договора аренды от 10.04.1998 года, т.е. вместо жилого дома на участке находится нежилое здание- храм.

Однако, данные доводы администрации Курагинского района опровергаются кадастровым паспортом здания от 16.02.2011 года из которого следует, что объект индивидуального жилищного строительства с кадастровым номером 24:23:0000000:0:38260, расположенный в д. Петропавловка, <адрес> имеет назначение жилое и техническим паспортом на объект индивидуального жилищного строительства, расположенного в д. Петропавловка, <адрес> в котором указано, что объектом является жилой дом, а также актом обследования земельного участка от 11.03.2011 года, согласно которого на земельном участке в д. Петропавловка, <адрес> расположен объект незавершенного строительства: «строение - назначение жилое».

В соответствии со ст. 617 ГК РФ переход права собственности ( хозяйственного ведения, оперативного управления, пожизненного наследуемого владения) на сданное в аренду имущество к другому лицу не является основанием для изменения или расторжения договора аренды.

Согласно ст. 621 ГК РФ ( ст. 22 ЗК РФ) если иное не предусмотрено законом или договором аренды, арендатор, надлежащим образом исполнявший свои обязанности, по истечении срока договора имеет при прочих равных условиях преимущественное перед другими лицами право на заключение договора аренды на новый срок. Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок.

Порядок прекращения договора в этом случае регулируется статьей 610 ГК РФ. При отсутствии предупреждения арендодателя о прекращении действия договора, договор продолжает действовать на новый срок.

Подпунктом 1 пункта 2 статьи 46 Земельного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что аренда земельного участка может быть прекращена по инициативе арендодателя в случае использования земельного участка не в соответствии с его целевым назначением.

Как установлено в судебном заседании вопрос арендодателем о прекращении договора не ставился. Арендодатель в своем отказе в заключении нового договора аренды и возражениях признает договор аренды от 10.04.1998 года действующим. Отказ арендодателя в перезаключении договора аренды основан на нарушении арендатором п. 3 договора от 10.04.1998 года, а именно использование земельного участка не по назначению: не для строительства жилого дома. Однако убедительных, бесспорных, достаточных доказательств тому в судебное заседание администрацией Курагинского района не представлено, тогда как в соответствии со ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Доводы ответчика о том, что истек срок действия договора аренды земельного участка и его продление не возможно из-за истечения срока предоставленного для строительства жилого дома не могут быть приняты во внимание поскольку Тороп Л.Н. являясь собственником объекта, что сторонами не оспаривалось, расположенным на арендуемом земельном участке в с.Черемшанка <адрес>, имеет право на его использование не зависимо от договора аренды в соответствии со ст.271 ГК РФ.

Ссылки представителя администрации Курагинского района на решения суда по административному делу не могут быть приняты во внимание, поскольку они приняты в отношении иного лица.

При таких обстоятельствах суд считает, что требования заявителя Тороп Л.Н. обоснованны и подлежат удовлетворению

Руководствуясь ст. 197-199 ГПК РФ, суд

Р Е Ш И Л :

Требования Тороп Любовь Николаевны удовлетворить.

Признать отказ администрации Курагинского района от 19.08.2011 года №2570 об отказе Тороп Любовь Николаевне в заключении договора аренды на земельный участок, расположенный в д. Петропавловке <адрес> Курагинского района Красноярского края незаконным.

Решение может быть обжаловано в Красноярский краевой суд в течение 10 дней со дня изготовления мотивированного решения (18.10.2011 года) с подачей жалобы через суд постановивший решение.

Председательствующий: Сухих Л.Д.

 Отправлено: 23.07.12 05:32. Заголовок: Возможно, на августо..

Возможно, на августовском празднике опять будет наш собственный корреспондент. В прошлом году он смог поработать. Принципиальное согласие получено. Не подвела бы техника.

 Отправлено: 27.07.12 12:46. Заголовок: Михаил Борзов Чего-т..

Михаил Борзов
Чего-то особо нового, кардинально меняющего не происходит на ЗО. По прежнему следующие за Учителем продолжают выстраивать дружественные взаимоотношения в ЕС. Постоянно создаются новые правила, меняются старые, - для большей организации "устремлённых" во след Учителю.
Учитель же продолжает отвечать на вопросы по воскресеньям после литургии, после Слияния. На мой взгляд Он, в основном повторяет то, что однажды уже говорил. Часто бывают смешные вопросы, вызывающие смех у Учителя и присутствующих.

Сейчас пора покосов. Все дружно участвуют. В том числе и я, - сегодня пойду уже на 3-й покос.

Дети, за время школьных каникул, собираются на острове "Кедровый", что на Тиберкуле. Сплавляются на лодках, байдарках и катамаранах по реке.

1-го августа в Черемшанке планируется концерт "Молодёжное обострение". В програме предполагаются песни, танцы и розыгрыши.

Погода установилась жаркая, но мягкая.

 Отправлено: 02.08.12 04:24. Заголовок: НОВОСТИ ОТ ХОРОШЕГО ..

 Отправлено: 02.08.12 07:23. Заголовок: alexir пишет: Генку..

alexir пишет:

цитата:

Генку Воложина с семьёй выгнали из Единой Семьи - они ждут пятого ребёнка, им нужно помогать, а от них помощи Семье никакой... Обуза ЕС, короче...

как обычно.. человек, как материал для работы, приставка к инструменту и более ничего.

alexir пишет:

цитата:

Популярны многозарядки типа "Сайги" и арбалеты -как покупные, так и самодельные -из рессор. Учитель очень любит стрелять и у него это здорово получается.

власти по прежнему предпочитают не замечать, если кончится трагически всё-будут потом круглые глаза делать- не замечали мол. И ещё- для последователей- стреляющий "Христос" - это вообще капец! Неужели совсем мозги отказали, чтобы не видеть этот весь бред, правильно их Тороп презирает, что они "неумные" совсем.

alexir пишет:

цитата:

Кирдык ждут в сентябре

кирдык для ЦПЗ вероятно

 Отправлено: 03.08.12 20:18. Заголовок: alexir пишет: Генку..

alexir пишет:

цитата:

Генку Воложина с семьёй выгнали из Единой Семьи - они ждут пятого ребёнка, им нужно помогать, а от них помощи Семье никакой... Обуза ЕС, короче...

Куда им столько детей?? Правильно и сделали, что выгнали, а то, что они рожать дет.сад будут, а им надо помогать? Головой надо думать прежде, чем детей делать если их вырастить сможешь и самим причём, не ожидая помощи ни от кого.

Вот это всё говорит не об Учителе, а о ЛЮДЯХ безголовых , которые приехали туда, в Общину.

А что выгнали? Иди и живи рядом как все живут и работай как все!!! То, что выгнали из ЕС на этом ещё жизнь не заканчивается

alexir пишет:

цитата:

В Петропавловке ЕС силы и средства тратит на футбольный стадион...

Конечно! Футбольные команды рожают, вот и стадион теперь нужен!! Может хоть не верующие, но футболисты хорошие оттуда выйдут!

 Отправлено: 04.08.12 02:07. Заголовок: Mariposa пишет: Вот..

Mariposa пишет:

цитата:

Вот это всё говорит не об Учителе, а о ЛЮДЯХ безголовых , которые приехали туда, в Общину.

Ты уж как-то определись, то они у тебя все там самые грамотные и лучшие, то теперь безголовые.

Mariposa пишет:

цитата:

Вот это всё говорит не об Учителе,

Люди поступают в точности, что им говорит твой учитель ибо они верующие в отличие от тебя, голова тут не при чём, значит Висс и есть самый виноватый.

 Отправлено: 04.08.12 04:59. Заголовок: согласно учению вх а..

согласно учению вх аборты не приветствуются. поэтому женщины в общине рожают много. вообще позиция Светы странноватая. мне лично она, такая позиция, претит. поскольку у самого-5 детей. и не жалею. зато очень жалею тех у кого 1 ребенок. из таких детей-одиночек чаще всего вырастают закормленные мамами инфантильные создания.

 Отправлено: 04.08.12 05:33. Заголовок: alexir пишет: веты ..

alexir пишет:

цитата:

веты странноватая. мне лично она, такая позиция, претит. поскольку у самого-5 детей. и не жалею. зато очень жалею тех у кого 1 ребенок. из таких детей-одиночек чаще всего вырастают закормленные мамами инфантильные создания.

 Отправлено: 05.08.12 11:35. Заголовок: НОВОСТИ ОТ ХОРОШЕГО ..

НОВОСТИ ОТ ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА

Привет Александр!
Поспрашивал несколько человек ………….- никто Михаила Борзова не знает. ……… Может это у него псевдоним?
В Петропавловке есть человек с грузовой газелью - возил всем грузы, но брал не только на бензин, но и на содержание своей семьи. Спросили Учителя - Он сказал, что это неправильно. Можно восполнять расходы, только непосредственно с транспортировкой связанные. ЕС должна взять на себя содержание его семьи. ЕС не взяла... Результат: человек продолжает возить, но только не членам ЕС. А у ЕС теперь проблемы с доставкой... После этого началась "охота" на бизнесменов, входящих в ЕС (у них же тоже есть прибавочная стоимость) - бизнесмены вышли из ЕС.
У Сони (жены Учителя) скоро родится ребёнок!
Черемшанский турцентр Старостенко оформил на себя, теперь продаёт за 7млн. (может, он деньги в Общину отдаст - я не знаю. Турцентр всем миром строился...)
При всем рабсила тоже подорожала - за 1000руб в день никого не наймешь (мужиков) - просят 3тыс!
Пока всё. …………….
Строительство в деревнях идет вовсю. На въезде в Петропавловку заросшие поля опять расчищают - как бы под посевы, но будут отдавать эти земли под строительство.
Местные ЕС тоже проводят видеоконференции с Учителем по скайпу!
………..

 Отправлено: 05.08.12 13:34. Заголовок: alexir пишет: бизне..

alexir пишет:

цитата:

бизнесмены вышли из ЕС.

денюжки утекают, какие несознательные бизнесмены

alexir пишет:

цитата:

никто Михаила Борзова не знает.

забавно. alexir пишет:

цитата:

Черемшанский турцентр Старостенко оформил на себя, теперь продаёт за 7млн. (может, он деньги в Общину отдаст - я не знаю. Турцентр всем миром строился...)

ну один из способов присвоения и обогащения, даже если отдаст в общину-рядовым последователям обломится 0 руб.

 Отправлено: 05.08.12 13:35. Заголовок: alexir пишет: Може..

alexir пишет:

цитата:

Может это у него псевдоним?

Какая разница - вем назовёшься, ведь важно - что исходит.
А то что из ЕС выпроваживают - тоже думаю, что нет ничего стращного страшного, на мой взгляд - переход - на свои силы, это тоже полезно - не надеяться на кого-то, а самим думать как прокормиться, как одеться. Многие сами уходят и живут как нормальные люди. Всё же семья огромная - это не так-то просто - начинать бы с малой семьи....

 Отправлено: 05.08.12 14:26. Заголовок: alexir пишет: согла..

alexir пишет:

цитата:

согласно учению вх аборты не приветствуются. поэтому женщины в общине рожают много. вообще позиция Светы странноватая. мне лично она, такая позиция, претит. поскольку у самого-5 детей.

Если можете вырастить детей, дать им образование, то всегда пожалуйста ... а был разговор, что ждут пятого ребёнка и из ЕС их выгнали т.е пятого ребёнка ждут, значит другие им должны помогать, а почему?? Поэтому я и сказала, что головой прежде надо думать, прежде чем рожать, если смогут потянуть или нет независимо от чьей-либо помощи. Рассчитывать только на себя!

alexir пишет:

цитата:

У Сони (жены Учителя) скоро родится ребёнок!

им новые души нужны!!

 Отправлено: 05.08.12 14:52. Заголовок: Mariposa пишет: Есл..

Mariposa пишет:

цитата:

Если можете вырастить детей, дать им образование, то всегда пожалуйста ... а был разговор, что ждут пятого ребёнка и из ЕС их выгнали т.е пятого ребёнка ждут, значит другие им должны помогать, а почему?? Поэтому я и сказала, что головой прежде надо думать, прежде чем рожать, если смогут потянуть или нет независимо от чьей-либо помощи. Рассчитывать только на себя!

Извини, Света, бедный Гена все 20 лет отпахал на Общину, ЕС и ВСХС. И прокормлять своих детей после уплаты тридцатины-мало что остается. Поэтому ЕС просто обязана помогать тем мужикам(их семьям), что на нее работают. Ты почему то выпустила из внимания прямое указание тичера.
Mariposa пишет:

цитата:

им новые души нужны!!

Да? А кто только что писал, не можешь прокормить сам-нечего рожать голоту(я слегка утрировал твой пост) Так вот. Гражданин ВС нигде не работает(только числится на Бол-сибе), картин не пишет, Сидит на шее общины иждивенцем. Что ж у тебя к этому товарищу не такой подход как к Гене? ДВУЛИЧИЕ И ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ, Света.

 Отправлено: 05.08.12 14:56. Заголовок: alexir пишет: зато ..

alexir пишет:

цитата:

зато очень жалею тех у кого 1 ребенок. из таких детей-одиночек чаще всего вырастают закормленные мамами инфантильные создания.

во первых ещё не вечер!!

а потом все дети из многодетных семей т.к им всегда приходится всё делить с сёстрами и братьями потом сами хотят иметь только одного ребёнка - и когда вырастают ругаются потом постоянно со всеми братьями и сёстрами из-за недвижимости и прочего.

так что это ещё спорный вопрос сколько детей иметь - одно и всё ему дать или кучу "сопливых" - а ещё лучше иметь двоих и не более, самый оптимальный вариант. Тогда и женщина не постоянно в жизни только пелёнки видит, а может успешно поработать и своей жизнью тоже пожить. мир посмотреть. А то только детей вырастишь, потом опять внуков и как по замкнутому кругу!

alexir пишет:

цитата:

согласно учению вх аборты не приветствуются.

умереть не встать! а надо обязательно аборты делать. Вы разве в России не знаете, что мужик может делать всё так, чтобы женщина не забеременела и аборты не делала?! Мужик тоже может сам позаботиться о здоровье женщины. Аборигены вы ещё, видимо в этом вопросе всё ещё по принципу "сунул-высунул" а там сама разбирайся. В Европе совсем не так и женщин жалеют в этом смысле!!

 Отправлено: 05.08.12 14:59. Заголовок: Mariposa Героиня П..

Mariposa

Героиня Последнего Завета





alexir пишет:

цитата:
Генку Воложина с семьёй выгнали из Единой Семьи - они ждут пятого ребёнка, им нужно помогать, а от них помощи Семье никакой... Обуза ЕС, короче...



Куда им столько детей?? Правильно и сделали, что выгнали, а то, что они рожать дет.сад будут, а им надо помогать? Головой надо думать прежде, чем детей делать если их вырастить сможешь и самим причём, не ожидая помощи ни от кого.

Mariposa пишет:

цитата:

alexir пишет: цитата: У Сони (жены Учителя) скоро родится ребёнок! им новые души нужны!!

ЛИЧНО МНЕ-СТЫДНО ЭТО ЧИТАТЬ

 Отправлено: 05.08.12 15:01. Заголовок: alexir пишет: Извин..

alexir пишет:

цитата:

Извини, Света, бедный Гена все 20 лет отпахал на Общину, ЕС и ВСХС. И прокормлять своих детей после уплаты тридцатины-мало что остается. Поэтому ЕС просто обязана помогать тем мужикам(их семьям), что на нее работают. Ты почему то выпустила из внимания прямое указание тичера.

Указание Тичера на меня не действует. У меня своя голова есть и свои силы и ум в этом плане, что я смогу дать своим детям и как. Я на никого вообще не рассчитываю.

А если б Гена отпахал 20 лет на каком-то заводе и детей строгал, что завод тоже должен помогать ему если он сам столько детей решил иметь?? Пусть тридцатину не платит!! Что я могу сказать? Пусть думает в первую очередь о себе и о детях, чтобы их прокормить раз так!!

А выйдет из ЕС и хорошо! На этом жизнь не останавливается вообще. Я тоже не в ЕС и никогда там не была и ничего живу пока!!

 Отправлено: 05.08.12 15:03. Заголовок: Mariposa пишет: Або..

Mariposa пишет:

цитата:

Аборигены вы ещё, видимо в этом вопросе всё ещё по принципу "сунул-высунул" а там сама разбирайся. В Европе совсем не так и женщин жалеют в этом смысле!!

ну аборигены мы или нет, но такой порнографии как ювенальная юстиция не имеем. а так же духовных достижений голландии и прочих бл....ких стран старушки -проститутки Юроп. Может и славно. что мы-аборигены(коренные жители) не уподобились вполне коллонизаторам-готам и гуннам, ныне живущим на НАШИХ исконных землях.

 Отправлено: 05.08.12 15:03. Заголовок: alexir пишет: ЛИЧН..

alexir пишет:

цитата:

ЛИЧНО МНЕ-СТЫДНО ЭТО ЧИТАТЬ

Вам стыдно читать! А мне стыдно за таких людей!

И, чтобы такого не было самим головой тоже надо думать! И, чтобы не быть ОБУЗОЙ никому, раз так! Нужно в этой жизни надеяться только на самих себя!
alexir пишет:

цитата:

Генку Воложина с семьёй выгнали из Единой Семьи - они ждут пятого ребёнка, им нужно помогать, а от них помощи Семье никакой... Обуза ЕС, короче...