Отправлено: 07.09.12 06:37. Заголовок: Духовный фашизм: продолжение последовало
Духовный фашизм: продолжение последовало Уже по горячим следам казанских событий я пришел к выводу, что в основе жизнеустройства общины Виссариона лежит явление, которое можно обозначить как духовный фашизм. Последовавшие вскоре московские события вокруг Владимира Камушка и харьковские, связанные с Виктором Игорченко, только укрепили это понимание. Однако еще оставались некие иллюзии, что в общине сохранились остатки здоровых человеческих душ. Увы, история с изгнанием Геннадия Волошина из Черемшанской единой семьи расставила все точки над i. Краткая преамбула. Геннадий Волошин-один из давних последователей Виссариона. Когда то, до переезда на ЗО вел активную пропагандисткую работу, распространял аудио и видеокассеты с выступлениями «учителя».На ЗО много сил отдал горе, строительству и другим насущным делам. Женат. Пятеро детей. В настоящее время проживает в Черемшанке, в домике, который выстроил сам. В этом году закончил 2 этаж дома-пока он холодный. Норма на человека 8 кв. метров теплого помещения. Доходы: пособие на детей, пенсия Гены и помощьпенсионеров-родителей, так же проживающих на ЗО. Состоял в черемшанской единой семье, однако в связи со строительством в делах семьи активного участия не принимал. Это делала его жена Ольга. Ходила и на труд и помогать. К ней обращались многие женщины последовательницы и до сих пор продолжают это делать. Формальный повод к изгнанию из семьи - неучастие Гены в делах семьи. Между мною и представителем данной структуры Михаилом Борзовым состоялся приватный разговор о судьбе Геннадия, в котором Михаилу было сказано, что Совет семьи нарушил сразу два указания Виссариона. О том, что воспитание большого количества детей приравнивается к труду на благо едсемьи и то, что строящий в одиночку освобождается от общественного труда. В ответ я получил заявление, что Гена сам совершил ошибку и ему надо было ставить вопрос о помощи в строительстве. На мое заявление, что ошибку совершили обе стороны и сторона большая должна первой признать свои ошибки и их исправить, я с удивлением выслушал тираду о Магомете, который идет к горе, поскольку Горы к Магометам не ходят. То есть, прояснился общий подход в делах Камушка, Игорченко, Казанского и Волошина. Даже неправильный поступок руководства общины или единой семьи не вызывает у них горячего и искреннего желания исправить ошибку. Вся тяжесть исправления перекладывается на плечи пострадавших, которые обязаны себя смирить и с извинениями покаяться перед обществом и признать их ошибки. Все мы не без греха, но больший из вас да будет вам слугой, говорил Христос. Здесь же с точностью до наоборот. Подобный подход характерен для партийных структур рейха и КПСС. Где и там и там не допускалась сама мысль, что партия может быть не права перед ее членом. Череда событий, имеющих схожую внутреннюю мотивацию, однозначно дает мне право сделать вывод, что секта Висариона от тоталитаризма явно перешла к фашизму. При этом и сам вождь секты ушел от имиджа Христа к имиджу Учителя, что развязало ему руки в части исполнения им же введенных моральных норм. Плоды учения Виссариона не только появились, но и вызрели. Не случайно община вооружается и активно постреливает. Давно и глубоко зажатая агрессия ищет выход. Пока она прорывается внутрь общины. А завтра?
Отправлено: 24.09.12 10:23. Заголовок: Mozhesh, no eto li p..
цитата:
Mozhesh, no eto li po vissarionski? Shto takoe bit' saboy.
Ящик, я не могу жить по буквам. Я могу только взять для себя из всего написанного, то, что именно мне необходимо, чтобы в чём-то стать лучше. Но всегда я останусь сама собой.
Отправлено: 25.09.12 11:11. Заголовок: Ящик пишет: То есть..
Ящик пишет:
цитата:
То есть хочеться зарезать человека или ему по голове дать, похол и дал, был собой. Так надо делать?
Ящик, ты меня удивляешь?? Чтобы такого не совершать человек сам может додуматься до этого своей же головой, не обязательно даже и библию знать наизусть или другое учение. Всё зависит от самого человека, есть и верующие, которые со словами "За Аллаха" идут и убивают!!
Что-то у тебя в голове не то, Ящик, суда по приведёному примеру
Ты, Цилигея, постоянно говоришь, что надо быть собой. А что значит быть собой? Что хочеться, то и делаешь? Хочеться тебе порезать кого-то или побить или накричать на него и ты берёшь и это делаешь? Или всё-таки помня Истины Виссариона ты прикусываешь свой язык и не будя сама сабой делаешь так как тебе не хочеться?
Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 25.09.12 15:49. Заголовок: Алик, Если человек д..
Алик, Если человек добрый он дурного не сотворит. А как же искренность? Пока не видишь где и что нужно поменять то - быть искренним - самое важное, Если вилишь, то искренне не допустишт нежелательнго.
Ты, Цилигея, постоянно говоришь, что надо быть собой.
Ящик, ты мне одно скажи - почему ты ко мне всё время в чём-то придираешься? Я думаю у тебя характер такой найти жерту и пытаться её учить, одним словом имитиповать Учителя (ты же этого хочешь помочь Учителю обучить других, тех, кого ты видишь недостаточно обученными пытаешься опять же это делать своими силами)
А почему, Ящик, тебе тоже просто не быть самим собой и всё?
Отправлено: 25.09.12 18:11. Заголовок: luasia пишет: А как..
luasia пишет:
цитата:
А как же искренность?
Июда был искренен в предании христа, а потом проклинал свою ошибку. То есть искренно накричать надо, искренно надо ударить по голове? Или всё-таки если понимаешь нейкие Истины знаешь, то надо не как звучит зделать, не искренее ударить, а зделать искуственное действие и не ударить, приложить волю силы и не ударить? А если надо поблагодарить по Завету, то тут надо постараться как можно искренее поблагодарить, а не просто бросить формальную фразу, а чтоб ближний почувствовал, что ты действительно искрене благодаришь его, что он тебя поругал.
Отправлено: 25.09.12 18:17. Заголовок: Cili?gia пишет: А п..
Cili?gia пишет:
цитата:
А почему, Ящик, тебе тоже просто не быть самим собой и всё?
179 «Если сильный человек, предположим, занял позицию муравья — не высовывается, весь показное смирение… Всё-таки ему лучше быть самим собой? Что благоприятней для души?» 180 «Так нельзя к этому подойти. Что такое — быть самим собой? Если сказать: ну, будьте самими собой… Но у вас столько всего своего есть! И вы же, как правило, встаёте на Путь истинный, обретаете Учителя для того, чтобы себя поменять, а не для того, чтобы Учитель поддержал вашу индивидуальность, сделал вас крепкими в своих собственных устремлениях и вы просто ещё смелей начали выражать то, что имеете. Нет, вы должны все поменяться. (Вадим. Часть 20 Глава 21:179,180) Cili?gia пишет:
цитата:
Ящик, ты мне одно скажи - почему ты ко мне всё время в чём-то придираешься?
Я думал тебе как верующей хочеться, чтоб тебя трясли. Может и замного к тебя трясу, хотя может это для тебя очень важно, а то ты в илюзии пребывала, что ты верующая пока я не потрёс тебя и оказалась, что ты пробуешь подавать может вид что веруящая, а на самом деле лицемерящая и безобразница.
Отправлено: 25.09.12 18:23. Заголовок: Но может и замного с..
Но может и замного слишком трёс тебя, твой эгоизм не расчитывал на это, думал, что к нему мягко будут обращаться вроде верующие.
Ладно живи хоть в илюзиях может что ты верующая, а то отберу надежду, то судьба потечёт более печальным поворотом. Прости, если перегнул, наверное, много где я не правильно обращался к тебе.
Июда был искренен в предании христа, а потом проклинал свою ошибку. То есть искренно накричать надо, искренно надо ударить по голове? Или всё-таки если понимаешь нейкие Истины знаешь, то надо не как звучит зделать, не искренее ударить, а зделать искуственное действие и не ударить, приложить волю силы и не ударить? А если надо поблагодарить по Завету, то тут надо постараться как можно искренее поблагодарить, а не просто бросить формальную фразу, а чтоб ближний почувствовал, что ты действительно искрене благодаришь его, что он тебя поругал.
я считаю, чем человек искренне - честен, тем быстрее всё встаёт на круги своя - каждый проявляет свою суть - благодаря этой искренности, всё всплывает и учит нас извлкать уроки, от ошибок, получать мудрость. Именно при правде, честности - жизнь продолжает идти так - как она должна идти, неважно кто и что как сделал - этому нужно случится. ЛОжь окутывает всех сладким сном, всё тихо, мирно якобы и спокойно, человек утопает в болоте лжи... Любви бы... т Алик, извини, ты читаешь ПЗ, про искренность я почерпнула давненько - именно оттуда. Неужели всё изменилось??
Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 25.09.12 20:41. Заголовок: Ящик пишет: Я думал..
Ящик пишет:
цитата:
Я думал тебе как верующей хочеться, чтоб тебя трясли. Может и замного к тебя трясу, хотя может это для тебя очень важно, а то ты в илюзии пребывала, что ты верующая пока я не потрёс тебя и оказалась, что ты пробуешь подавать может вид что веруящая, а на самом деле лицемерящая и безобразница.
Алик, дорогой. Вот ты так думаешь... ну не можем мы знать - особенно в инете - кто и как проявляет себя, насколько человек добрый и открытый миру. Света именно такая. конеяно не нам судить, каждый сам за себя отвечает, но видмшь - как мы с тобой по разному воспринимаем одного человека. И неважно - какая она, он, важно - какие мы. Ты согласен со мной? Это из ПЗ. что-то помдежнее в группе прочла.
100 "Ты же знаешь, что я всегда поступаю искренне, от сердца, и по-другому жить не умею!" - сказала Мария. 101 "Иуда был искренним в поступке своём и был проклят на тысячи лет". (Вадим. Часть 4 Глава 44:100,101) Как видем, Марие Карпинской со своей искренностью не удалось следовать за Виссарионом. Полнее разговор и про искренность: Мария вошла со словами: "Виссарион, Ты же знаешь, как я люблю Тебя!" 99 "И поэтому ты приносишь боль?!" 100 "Ты же знаешь, что я всегда поступаю искренне, от сердца, и по-другому жить не умею!" - сказала Мария. 101 "Иуда был искренним в поступке своём и был проклят на тысячи лет". 102 "Если тебе будет трудно, Я всегда приду на помощь!" 103 "Ты кинешься на помощь, держа в руках ту плеть, которая опустится на спину Мою. 104 Отвергая Истину, ты берёшься за плеть. Ты берёшь плеть и бьёшь ею, а потом бежишь на помощь". 105 Вечером в разговоре с Вадимом Учитель сказал: "Искренность ваших поступков определяет правильность вашего шага. 106 Искренность же сия проявляется всегда на основе имеющегося внутреннего мира человека. 107 Естественное развитие и видоизменение внутреннего мира человека происходит благодаря его собственным усилиям, которые он прикладывает к постижению своих собственных шагов и стремлению исправить увиденные ошибки. 108 В особый период, когда естественный поток бытия человека проявляется неспособным подняться на следующую, более высокую ступень, человеку даётся возможность соприкоснуться с Истиной, призванной значительно ускорить процесс видоизменения внутреннего мира человека. 109 И каждый, кто сердцем своим узрел Её, призван познавать таинство искренности иного характера. 110 Это - искренность в стремлении наиболее полно измениться в соответствии с воспринятой сердцем Истиной, 111 Когда человек смело стремится отбросить все привязанности к прошлым своим умственным достижениям и решительно устремляется всецело поглотить Пришедшее к нему. 112 Только лишь благодаря подобному таинству, проявляется человек верующий, обретающий способность пройти благоприятно ускоренный процесс своего видоизменения в сторону совершенствования".
Отправлено: 25.09.12 21:17. Заголовок: luasia пишет: И нев..
luasia пишет:
цитата:
И неважно - какая она, он, важно - какие мы. Ты согласен со мной?
Сново общими чертами. Что такое не важно? Она что хочет, то делает, а нам до лампочки должно быть? 113 Бывает, где-то боясь обидеть или как-то не перегнуть, не нарушить какой-то закон, вы смягчаете ситуацию там, где лучше было бы, чтоб было по-другому, чтоб вы строже проявили себя, как-то подстегнули, подтолкнули, встряхнули кого-то из своих ближних. Это может быть для кого-то жизненно важно. А смягчая, можно всё испортить. (Вадим. Часть 21 Глава 8:113)
сначала ставим подножку, а потом говорим - это его путь
специально никто подножку не ставит,да и подножка ли? Это с какой стороны посмотреть, - больше на струпень похоже. Вот поэтому я и говорю об искренности. Позволить ближнему творить недостойное - это неверное понимание. В ответ тоже искренность идёт. И если сознание понимает грани допустимого, то искренне поступаешь в ответ недостойному - так, как видишь верным, стараясь не навредить никому. Но на форуме свои правила и рамки норм поведения, которые как то должны выполнятся - хочешь или не хлчешь. В реалности конечно всё иначе и что касается меня, то я никому ничего не запрещаю, не давлю, только детям могу что-то сказать - или наказать. Взрослый же - сам себе хозяин, а я только на своё отношение смотрю, что у меня внутри. Возможно мне не совсем понятно, что именно вас беспокоит, но со своей стороны пояснила так, как поняла суть вопроса.
Отправлено: 26.09.12 05:26. Заголовок: Митрополит Антоний: ..
Митрополит Антоний: Если Бог действительно сделал человека свободным, то есть способным ответственно принимать решения, которые отзываются в жизни поступками, то Бог уже не имеет права в эту свободу вторгаться насильно. Он может войти в жизнь, но — на равных правах; вот как Христос стал человеком и от этого умер на кресте: да, это я понимаю. Если же Он вторгался бы в жизнь в качестве Бога, то есть со всем Своим всемогуществом, всеведением и т. д., получилось бы так, что земной злодей, который Богом же одарён свободой, в тот момент, когда он ошибочно, не так пользуется этой свободой, стал бы жертвой Божественного гнева, то есть он был бы просто изничтожен, убит. А ещё хуже: человек только успел задумать какой-нибудь неправый поступок — Бог его тут же уничтожил бы, потому что Бог знает, что в будущем случится. И все человечество жило бы, одарённое этой проклятой свободой, под вечным страхом: ой, промелькнула злая мысль — сейчас кара придёт на меня... Ой, мне захотелось чего-то не того — что сейчас будет?.. Это был бы чудовище, а не Бог, Он был бы из злодеев злодей. Анатолий Максимович: К чему же тогда сводится Божественное вмешательство в судьбы людей? Митрополит Антоний: Во-первых, к тому, что Бог в человека заложил закон жизни, то есть устремлённость ко всему тому, что есть полнота торжествующей жизни, полнота торжествующей любви. Во-вторых, к тому, что Он дал человеку сознание добра и зла, — мы его не выдумали, это не чисто социологическое явление, потому что социологические формы меняются без конца, а понятие добра и зла везде проходит красной нитью. Анатолий Максимович: С этим я совершенно согласен. Митрополит Антоний: Дальше: Бог, через людей Ему верных, которые Его знают опытно, молитвенно и жизненно, Своё слово говорил, указывал нравственные мерки, указывал нравственные пути. Потому что совесть человека — вещь относительная, более или менее ясная, колеблющаяся, Он дал человеку закон; Он дал человеку правила жизни. И главное, Сам Бог вошёл в историю воплощением Иисуса Христа, стал человеком и нам на деле показал, что можно пройти через весь ужас жизни, страдания и никогда не заколебаться ни в любви, ни в правде, ни в чистоте; и что такой человек — пусть он будет исторически уничтожен, разбит — не побеждён. Он достиг полной меры своего человечества — а это, действительно, победа над злом гораздо большая, чем, если бы просто зла не было
Отправлено: 26.09.12 11:25. Заголовок: Ящик пишет: Она что..
Ящик пишет:
цитата:
Она что хочет, то делает, а нам до лампочки должно быть?
А что я должна делать именно то, что ты от меня хочешь??
Ящик, у меня своя жизнь, а у тебя своя!!
Вера человека - это вообще должно быть сугубо личное и на взаимоотношения людей или дружбу, общение это никаким образом не должно влиять.
Ящик пишет:
цитата:
Я думал тебе как верующей хочеться, чтоб тебя трясли.
Меня не надо трясти, ящик, меня как младенца в коляске надо убаюкиваить и улялюкивать тряси сам себя!! Я же не Буратино, которого кот Базилио с Лисой Алисой подвесли за ноги и трясли, чтобы у него 5 золоых выпало из кармана?!
А вот ты, Ящик что мне в тебе не нравится - это то, что только Виссарионовцев за люде признаёшь, а остальных нет! У тебя первый вопрос к человеку ни "как тебя зовут?", а верующий ты или не верующий, виссарионовец или нет. Если нет, то значит не человек. Отсюда и отношение твоё такое.
Странно таки... столько времени все общаемся и пытаемся друг друга в чём-то убедить, ищем -то то не то всёв ближнем. ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ мы не можем найти ключ к доброму общению? Что происходит? Да просто общаться - не разделяя, сближаясь. Мы ведь никогда не будем мыслить одинаково, говорить одними фразами, у всех должно быть своё - то - что ближе, то как понятнее.... Кто найдёт выход?? И вообще нужен ли выход? Если есть желание обшаться, то ищешь все пути для сближения, стараешься понять человека, принимаешь его мир, просто принимаешь и всё, а если цель убедить в своём понимании, то никогда не будет обшения доброжелательного... Какаие цели у кого - господа? Если бы мы со Светой не желали общения с вами, нас бы наверное давно не было на этом форуме. Потому что постоянные провокации, - "вы не туда девочки идёте, не тем живёте". Так - чтобы жить не нужно учить, жизни учит сама жизнь.... Мне хотелось бы понять - вы общаться хотите - или что???
Потому что постоянные провокации, - "вы не туда девочки идёте, не тем живёте". Так - чтобы жить не нужно учить, жизни учит сама жизнь.... Мне хотелось бы понять - вы общаться хотите - или что???
Полностью поддерживаю Луазию во всём!
Создадим с тобой свой форум и будем общаться сами как хотим и никто нам ни в чём потакать не будет
Отправлено: 26.09.12 16:37. Заголовок: luasia пишет: Так -..
luasia пишет:
цитата:
Так - чтобы жить не нужно учить, жизни учит сама жизнь....
Господи!!! Люся. умница. наконец-то. ура. Конечно же мы ссоримся только из желания поучительствовать. часто неосознанного. Конечно учит каждого жизнь, а точнее Бог. И учит так, как необходимо учить. Потому и не нужны Муны, Виссарионы, гуры, Шанкары. Все кто стрижет бабло на педологии и лохотронстве. Потому и Иисус не писал томов, а просто показал как надо жить. И историю Его ЖИЗНИ и понесли Апостолы людям, а не кучу томов словоблудия.
Отправлено: 26.09.12 21:04. Заголовок: Cili?gia пишет: А ч..
Cili?gia пишет:
цитата:
А что я должна делать именно то, что ты от меня хочешь??
Что хочет Истина, если ты её верующая. luasia пишет:
цитата:
ПОЧЕМУ мы не можем найти ключ к доброму общению?
А кто сказал не можем? А может раньше были только илюзии доброго общения, были илюзии ложной дружбы, а теперь мы общаемся критично, но по дружески, только похоже ты это не замечаешь и если критично разговариваем, то начинаешь защищаться, глупости делать, как в ясельках. Cili?gia пишет:
цитата:
Создадим с тобой свой форум и будем общаться сами как хотим и никто нам ни в чём потакать не будет
48 Вы имеете рядом тех, как правило, кого считаете друзьями. Но на самом деле они не являются друзьями. Они рядом с вами в хорошем настроении только потому, что вы неправильно себя ведёте и подыгрываете их эгоизму. То есть вы поливаете водичкой благодатной их эгоистические какие-то установки. Им это нравится. 49 Пока это поливается, им приятно рядом с вами быть, они говорят, что они друзья. Перестанете поливать — они уйдут, в качестве друзей они не останутся. А это означает одно: они и не были друзьями, потому что друг от этого не уходит. 50 Если вы действительно хотите найти друзей, не прячьте главную информацию, которая у вас уже есть внутри, выражайте её прямо. Видите: ситуация смущающая, прямо так её и обозначьте и посмотрите, как будет решаться эта ситуация дальше. (Вадим. Часть 14 Глава 8:48-50)
Сообщение: 1344
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 26.09.12 21:59. Заголовок: Ящик пишет: А кто с..
Ящик пишет:
цитата:
А кто сказал не можем? А может раньше были только илюзии доброго общения, были илюзии ложной дружбы, а теперь мы общаемся критично, но по дружески, только похоже ты это не замечаешь и если критично разговариваем, то начинаешь защищаться, глупости делать, как в ясельках.
раньше было о же самое. Я понимаю, что все мы по доброму относимся к друг другу, тепло. Но я согласна с тем, что пишет Виссарион, это мной прожито по жизни. Если кто то не признаёт, ну и Бог с этим, радуйтесь жизни, но для чего нас переубеждать в том, что это не те истины? Речь об этом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А как же искренность? Пока не видишь где и что нужно поменять то - быть искренним - самое важное, Если вилишь, то искренне не допустишт нежелательнго. 
лёг бы спать, отдохнул от всех ужасов в голове 
Я думаю у тебя характер такой найти жерту и пытаться её учить, одним словом имитиповать Учителя (ты же этого хочешь 
т 
тобой по разному воспринимаем одного человека. И неважно - какая она, он, важно - какие мы. Ты согласен со мной? Это из ПЗ. что-то помдежнее в группе прочла. 
что мне в тебе не нравится - это то, что только Виссарионовцев за люде признаёшь, а остальных нет! У тебя первый вопрос к человеку ни "как тебя зовут?", а верующий ты или не верующий, виссарионовец или нет. Если нет, то значит не человек. Отсюда и отношение твоё такое. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
