Отправлено: 24.06.12 19:45. Заголовок: Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)
Предисловие:
Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.
В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах.
Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней.
Сообщение: 747
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 12.03.13 15:58. Заголовок: JH пишет: Как обычн..
JH пишет:
цитата:
Как обычно вся логика Камушка строится на его же собственных домыслах
помнишь?
цитата:
...Мне были в домашней обстановке и четкое откровение в октябре 1995г.: "Я Петр", которое вызвано не моим волевым усилием. Этому откровению предшествовали хлопки в моей голове, а после и из моей головы вылетел красно-лиловый шар 10-15см типа мыльного пузыря и, пройдя 1,5м, он исчез в воздухе. 3.04.11г. Владимир Камушек.
Чего то я недопонимаю, уже больше года как я тебе сказал, что меня зовут Вячеслав. Может быть ты и Люся, все трое, тоже одно лицо, вы, обе - Аликас??? Тогда ряды форумчан еще более поредели
Может тут, кроме JH и Алекса с Амиго, все остальные - боты?
Ну, а в целом, соглашусь, он неплохой мужик. Блин, если бы не этот "красно-лиловый шар".. Я его понимаю, он чем-то на Аликаса похож, простотой что-ли, непосредственностью, открытостью. Если где и несуразности пишет, так он же верит в это от всей души. Беда с этими шарами, тарелками, медиумами, инопланетянами и другой бесовщиной...
Отправлено: 13.03.13 04:05. Заголовок: Solaw пишет: Ну, а ..
Solaw пишет:
цитата:
Ну, а в целом, соглашусь, он неплохой мужик. Блин, если бы не этот "красно-лиловый шар".. Я его понимаю, он чем-то на Аликаса похож, простотой что-ли, непосредственностью, открытостью. Если где и несуразности пишет, так он же верит в это от всей души. Беда с этими шарами, тарелками, медиумами, инопланетянами и другой бесовщиной..
В том то и дело, наслушаются всякой фигни от тех кто сам никогда ничего не видел и не знает сути вопроса, потом начинают грезить. Но это конечно не меняет, что люди хорошие.
а что смешного?? может и так!! я единственное знаю, что я - это Я, с Людой по скайпу говорила - она женщина, и Аликаса в скайпе видела и он меня пару раз, когда его сильверий забанил, так что нас трое!!! А кто вы, боты, ещё разобраться надо!!
То есть в скайпе была женщина, но не Люда, а вместо Сильверия сидел бот, которого забанил Аликас?
Аликаса видела мимолётно, а потом он камеру опустил и было видно как руками конфету разворачивал и ел он как всегда в своём репертуаре, лица потом видно не было больше.
У Аликаса есть сайт и там он собственной персоной на собственном видео. За Аликаса я не сомневаюсь.. это реальный чел. Людмила , их тут тоже две на форуме: одна и другая, одной из них я отказался предоставлять паспорт, значит ты - это та. В общем, Алик, я тебя расколол.
цитата:
я единственное знаю, что я - это Я,
Проснулась я в поле и стала искать Домашние туфли, свечу и кровать, Но, порванной юбки ощупав края, Сказала: "Ах, батюшки, это не я!
Пойду-ка домой. Если я - это я, Меня не укусит собака моя! Она меня встретит, визжа, у ворот, А если не я, на куски разорвет!"
В окно постучала поутру чуть свет. Залаяла громко собака в ответ. От страха присела, сама не своя, И тихо сказала: "Ну, значит, не я!"
Интересно, а как я в поле очутилась?? Наверное пока ехала в своей карете, пробило полночь, твоё дипломатическое заклинание разорвалось и я очутилась в поле совсем одна
цитата:
Но, порванной юбки ощупав края, Сказала: "Ах, батюшки, это не я!
Это называется "привыкла дура быть принцессой" а вот нате вам опять в Золушку с порваной юбкой как и прежде ... ... так вот я исказала: "Ах, батюшки, это не я!
«Некоторые взяли на себя труды и подвиги, чтобы получить прощение; но человек, не помнящий зла, опередил его или их, ибо истинно слово: “Отпустите мало, отпустится вам много” (Лк. 6: 37; 1 Кор. 13: 1–8, 13)».
JH пишет:
цитата:
В том то и дело, наслушаются всякой фигни от тех кто сам никогда ничего не видел и не знает сути вопроса, потом начинают грезить. Но это конечно не меняет, что люди хорошие.
Вот, кстати, новая статья, на тему, которую Камушек муссирует, возомнив себя богословом: переосмысление Нового Завета и Учения церкви.
"блаженный Иероним: «Как много людей в настоящее время воображают себя знающими письмена… В Деяниях апостольских святой евнух при чтении пророка Исаии на вопрос Филиппа: “Разумеешь ли, что читаешь?” – отвечал: “Как могу разуметь, если кто не наставит меня?” (Деян. 8: 30–31). Я не святее и не прилежнее этого евнуха… Я коротко написал об этом, чтобы ты уразумел, что в рассуждении о Священных Писаниях нельзя идти без предшественника и путеводителя… Земледельцы, каменщики, ремесленники, дровосеки и прочие изготовители домашней утвари и различных дешевых вещиц не могут обойтись без учителя… Только знание Писаний присваивают себе все повсюду. И болтливая старуха, и сумасбродный старик, и многоречивый софист – одним словом, все приписывают себе знание Писаний, терзают их и учат других прежде, чем бы самим научиться»[4]. "
"священномученик Иларион (Троицкий) объясняет: «Если толкование Священного Писания предоставим каждому отдельному человеку, то окажется столько же пониманий слова Божия, сколько людей и сколько у всех их вместе будет капризов, то есть совсем не окажется Священного Писания с определенным смыслом… Не ясно ли, что сколько людей и сколько у них настроений, столько и смыслов окажется в Священном Писании… Оставьте человека с Писанием одного – и Писание потеряет всякий определенный смысл и значение. Останется собственно только один человек, который капризы и причуды своего ума будет прикрывать авторитетом Слова Божия… Становится вполне понятным грозное слово Поликарпа Смирнского, который в своем Послании к филиппийцам первенцем сатаны называет того, кто будет толковать слова Господни по собственным похотям (гл. 7). Мало того. Предоставленный в отношении Священного Писания самому себе рассудок может идти и дальше в деле насилия над Писанием, оправдывая мудрые слова Климента Александрийского: “Люди, предавшиеся страстям, насилуют и Писание сообразно со своими пожеланиями”»[5]. "
«Премерзкий грех есть гордость, но мало от кого познается, яко глубоко в сердце сокровен есть. Начало гордости есть незнание себе самого. Сие незнание ослепляет человека, и так человек гордится. О, когда бы человек познал себе самого, познал бы свою бедность, нищету и окаянство, никогда бы не гордился! Но тем паче окаяннейший человек есть, что не видит и не познает бедности и окаянства своего».
итак: гордость – незнание себя
цитата:
Начало гордости есть неведение Господа. Иоанн Златоуст. Беседы на послание к Римлянам
Кто увлекается гордостью, тот всего менее знает себя. Иоанн Златоуст. Толкование на Евангелие от Матфея
А гордость за своего ребёнка? за свою Родину? за своих родителей? За своих единоверцев? за своих спортсменов, за своих, за своих... в общем-то за себя, потому что чувствуешь себя причастным к ним, то есть ты - это они, те, за кого гордишься, а значит ты гордишься за себя в итоге.
Достойно ли гордиться хорошей машиной, или дорогими часами? Кажется, гордиться за машину можно, не за себя же гордишься? Когда я говорю: "горжусь кем-то", это относится к кому? Разве не ко мне? Это же Я ГОРЖУСЬ! Когда мы гордимся, то перед кем? Может быть не было бы ПЕРЕД КЕМ, мы бы не гордились, а просто радовались? И Бога благодарили?
итак: когда горжусь за себя или за другого, я непрестанно творю из себя собственного кумира
Этимология Происходит от прил. гордый, из праслав. формы, ... gȓd «гадкий», .... Сравнивают с лат. gurdus «тупой, глупый»
В советское время, наряду со многими другими словами, слово "гордость" потеряло свое подлинное значение, исказив свою подлинную сущность: "У советских — собственная гордость."
итак: или гордость, или гордыня - хрен редьки не слаще...
«Премерзкий грех есть гордость, но мало от кого познается, яко глубоко в сердце сокровен есть. Начало гордости есть незнание себе самого. Сие незнание ослепляет человека, и так человек гордится. "
Камушка просто уже неинтересно читать-бег по кругу
да, тоже ловлю себя на мысли: пропустить всё , что он написал и почитать отвечающего, а то и не читать совсем. В любом случае, всё это напоминает набрасывание кой-чего на вентилятор: бесконечные разговоры о том, что говорили ранее, чтобы не забыть о чем вообще говорили и зацепить как можно больше окружающих.
JH пишет:
цитата:
Кроме этого-дух противоречия, тщеславие.
- это общая болезнь общинников
цитата:
Гордость и тщеславие бывают скрыты в самом нашем желании мгновенно избавиться от всех страстей, скоро взойти на высоту добродетелей. В этом, по словам преподобного Льва, скрывается духовная гордость:
«Вы, желая угодить Богу, хотите скоро взойти на высоту добродетелей и мните это возможным от вас, что ясно доказывает в вас духовную гордость (в чём вы и сами себя сознаете)…»
цитата:
Такой человек может внешне вести себя безукоризненно и с презрением смотреть на других людей, мучимых страстями пьянства или курения или иными страстями. Но во взгляде этого внешне безупречного человека такая гордыня и самолюбование, такое превозношение своими достоинствами, что одной гордости его уже достаточно для погибели души. «Бывает, по слову святого Иоанна Лествичника… и то, что от некоторых все страсти удаляются, кроме одной гордости, которая заменяет собою все прочие страсти, и потому надобно иметь осторожность, чтобы вместо плодов не принести плевел».
Отправлено: 25.03.13 06:43. Заголовок: Solaw пишет: это об..
Solaw пишет:
цитата:
это общая болезнь общинников
Камушек купается в собственных и навеянных извне иллюзиях и они ему очень нравятся, трудно потом человека вытащить из этого, он становится заложником собственной идеи.
Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 25.03.13 21:36. Заголовок: Solaw пишет: Чем ГО..
Solaw пишет:
цитата:
Чем ГОРДОСТЬ отличается от ГОРДЫНИ?
Гордость за кого то, гордыня за себя любимого))) мне хоть в личку пишите где вопрос ко мне. я всё не могу прочитывать и нечаянно натыкаюсь вот - как сейчас
по-моему не так всё просто что такое "гордость за кого-то"? Может быть это радость? Я думаю, гордость - это что-то от животного состояния, от сопричастности к стае. Человек существо общественное. Ему всегда хочется быть таким же как все, и чтобы все были таким как он. Например: "я такой же как все - Я УНИКАЛЬНЫЙ" Наиболее ярко обострение гордости просматривается у фанатов. Что ты чувствуешь, когда гордишься кем-то или чем-то? (неужели - "священный трепет"? ) Гордость, мне кажется, пустое дело, она и ни к чему не обязывает, лишь "льет бальзам на душу", потворствует животному в человеке.
Сообщение: 1545
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 28.03.13 10:36. Заголовок: Радость за ближнего ..
Радость за ближнего с восторгом - но за его дела, думаю - это нормальное проявление гордости, а радоваться, что вот такой человек, Учитель - возвысить - к примеру - это уже не верно, что то относяшееся к фанатизму -согласна.
luasia, позволю себе не относиться серьезно к твоим таким высказываниям, и вот почему. ГОРДЫНЯ человека может иногда так зашкаливать, что человек начинает считать, будто бы он СВОИМИ МЫСЛЯМИ ( !!!!) может разнести Планету вдребезги .. или СПАСТИ её. И при таком фатальном повреждении человек "смиренно" рассуждает о "простой" гордости. Согласна ты или нет, но твой "фанатизм" еще хуже, чем тривиальный, "вульгарный" фанатизм футбольнЫх болельщиков, например. У них фанатизм как бы за кого-то (но в итоге за себя - свою "принадлежность" к особенным), а у тебя фанатизм без оговорок - только за себя, за свою ВЕЛИКУЮ МИССИЮ.
"Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь." Ис.55.8
Не зря в христианстве существует всегдашнее "Покайтесь!" ..и ответ от нехристиан: "за что? я хороший!"
Честно говоря ваши слова привели меня тодько к одному, что в инете одно домысливание
Вам, если Вы действительно пытаетесь найти и осмыслить Истину, еще много предстоит неожиданного узнать и пройти, но что получится в итоге неизвестно. Старцы говорят, что люди, поврежденные идеями сектантов, почти никогда не могут выздороветь окончательно. Это грустно, но это так.
цитата:
Благодарю Солав, что освободили меня от дальнейшего общения, я фанатка своей миссии и переполнена годыней, ухожу от вас, без меня полегче будет
Ну что же, с Богом! Я и не ожидал другой реакции, симптомы уже изложены выше. Чем раньше Вы придете в церковь на исповедь, тем лучше для Вас, время не ждет, второй жизни не будет. Вам тоже счастья! Удачи! Трезвения! И, конечно, Божьей помоши!
Кстати наоборот, в святых местах многовыздоравивает, я о христианских
согласен полностью, но для это нужно искать исцеления, осознать болезнь. Когда это болезнь тела, все понимают: нужно лечиться, а когда болезнь души, часто это неочевидно самому болящему, а со стороны сказать никто не хочет: себе дороже. Такого можешь в ответ услышать: обида, возмущение. А между тем обида - первый признак гордыни.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
помню, 
Тогда ряды форумчан еще более поредели 
красные буквы убедительно действуют, но пока подожду, если не считаешь. 
Очень дипломатичный подход к делу!!! 
Наверное пока ехала в своей карете, пробило полночь, твоё дипломатическое заклинание разорвалось 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
