Отправлено: 24.06.12 19:45. Заголовок: Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда (продолжение)

Предисловие:

Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.

В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах.

Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 16.07.12 00:27. Заголовок: luasia пишет: Почти..

luasia пишет:

цитата:

Почти угадал - доброе слово ещё никому не навредило, приходи, покажу

Этого мало с моей точки зрения.

 Отправлено: 16.07.12 08:17. Заголовок: luasia пишет: Нет, ..

luasia пишет:

цитата:

Нет, Слава Богу, что не покрыта! Я поняла к чему вы клоните. Но - эти изречения не заповеди - вы согласны? И было сказано, что будушее гибко, а значит, меняясь - человек способен менять реальность. Почему вы на этом зацикливаетесь. исполнение заповеди любви и есть изменение нашего окружающего мира, земли. Я в это верю. Мы можем своими мыслями многое сотворить, дай Бог не разрушить, а только созидать. Или вы желаете узреть нашу матушку землю именно в таком состоянии? Ну, тогда остаётся только помечтать об этом и всё исполнится.

Luasia! Благодарю тебя за честный ответ. Согласен с тобой, всё происходит по закону: «Так может происходить!», а не по закону: «Всё должно произойти именно так!» И это будущее, как все будет происходить в действительности, безошибочно знает Отец, независимо от того, сотворят ли люди своими мыслями много позитивного или негативного.

Слово Отца призвано озвучивать волю Отца. А если Слово Отца, Христос, не достоверно озвучивает будущую реальность, то Он уподобляется одному из «пророков», который «предсказывал» грядущие события на одном из московских митингов.

В 2007г. в Москве проходил митинг «О будущем России». Среди собравшихся на митинг прохаживался мужчина с огромным плакатом за спиной, на котором крупными буквами было написано: «Сегодня ночью в 24ч. в мавзолее произойдет взрыв, который произведут Высшие Силы»

Все с улыбкой смотрели на этого предсказателя и его угрожающее пророчество. Когда этот предсказатель изрядно надоел всем, один из участников митинга, решив отрезвить предсказателя, высказался ему так: «Хорошо. А если не произойдет этот взрыв, то я тебя лично повешу вон на том дереве»

Мужчина тот час удивленно отпарировал: «За что? Ведь если не будет взрыва, то не произойдет ЧП. А не произойдет ЧП, - не будет и горя. А значит у нас будет радость. Так за что же меня в этом случае вешать?»

А в заключение он добавил: «А будет ли взрыв или нет? - это всецело зависит от поведения людей!» Дав исчерпывающие пояснения к своему «пророчеству», незнакомец, удовлетворенный своим обоснованием, вскоре удалился, чтобы оповестить и других участников митинга о предстоящем ЧП.

С тех пор минуло 5 лет, а мавзолей как стоял все эти годы, так и стоит в том же виде на Красной площади, несмотря на все политические перетряски в России.

Что можно сказать по этому поводу? При всей смелости «пророчества» трудно что либо возразить тому «предсказателю». Все его доводы – логичны! Но в нашем случае мы говорим не об изворотливом «предсказателе», а о Христе, Слове Божием, Который как никто другой на всей Земле имеет доступ в будущие Тайны Божии.

И это Слово от Пославшего Его Отца в 1992г. без всяких оговорок прилюдно известило: «За эти 15 лет на Земле произойдут огромные катаклизмы и значительные изменения. Большая часть поверхности Земли покроется песком, и останутся лишь малые оазисы земли, на которых соберутся чада единого народы…»

И затем это Слово не подтвердилось фактом. А во время телепередачи А.Малахова "Пусть говорят" на вопрос М.Карпинской: "Что ты, Виссарион, скажешь по поводу Своего пророчества?", Он ответил: "Я этого вам не говорил!"

Как же нужно было поступить по истине в этом случае с моей точки зрения?

Прежде всего нужно было пояснить всем, что это пророчество было на уровне человеческих предположений, и оно не являлось Словом Отца. Далее желательно извиниться за своё несбывшееся пророчество, хотя бы для того, чтобы подать Своим ученикам добрый пример цивилизованного поведения, которые, выпроваживая своих собратьев, по примеру Учителя не считают нужным извиняться за свои постыдные поступки.

В противном случае вместо гармоничного духовного развития в сознание учеников проникнет невежество, которое будет в очередной раз компенсироваться призывами к смирению со стороны других собратьев. А это, в свою очередь, приведет к духовному уродству и невежеству как учеников, так и последователей.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 16.07.12 12:20. Заголовок: JH пишет: Этого мал..

JH пишет:

цитата:

Этого мало с моей точки зрения.

\
я не говорила, что это всё. Самое важное - научиться воспринимать окружающее нас - правильно, и тогда не будет ответной агрессию. Понимание, что на всё воля Бога приводит к такому отношению ко всему, просто тихо и благодатно - исходит то, что Богом в нас заложено. Возможно у вас своё понимание, я своё не навязываю

 Отправлено: 16.07.12 12:28. Заголовок: JH пишет: особенно ..

JH пишет:
[quote]`особенно тех у которых от гнева "сносит крышу".
А вы уверены, что это действиельно так? Человек может прикалываться, якобы, а вы можете своё дорисоват - это то, что у вас самого внутри много, типа гнева. Как в зеркале - своё отражение чувств. Вы поосторожнее, а то всё сметёте с лица замли. То что на этом форуме подобрели - это радует

 Отправлено: 16.07.12 13:40. Заголовок: luasia пишет: А вы ..

luasia пишет:

цитата:

А вы уверены, что это действиельно так? Человек может прикалываться, якобы, а вы можете своё дорисоват - это то, что у вас самого внутри много, типа гнева. Как в зеркале - своё отражение чувств. Вы поосторожнее, а то всё сметёте с лица замли. То что на этом форуме подобрели - это радует

А что вы так боитесь за меня?
Приколисты тоже хороши, но на данный момент я не вижу здесь ни одного такого, если он сам себя считает таковым-это не уважение к собеседникам форума. Мне странно, вы вроде адекватный человек были и теперь такие вещи выдаёте.

 Отправлено: 16.07.12 14:21. Заголовок: JH пишет: А что вы ..

JH пишет:

цитата:

А что вы так боитесь за меня? Приколисты тоже хороши, но на данный момент я не вижу здесь ни одного такого, если он сам себя считает таковым-это не уважение к собеседникам форума. Мне странно, вы вроде адекватный человек были и теперь такие вещи выдаёте.

Вы меня не поняли и пусть будет по вашему. Я не про данный форум, я просто привела пример, а вам что то не понравилось, извините.

 Отправлено: 16.07.12 14:52. Заголовок: Люся. Посмотрела фил..

Люся. Посмотрела фильм?

 Отправлено: 16.07.12 15:01. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 16.07.12 16:33. Заголовок: Сашенька, извини, чт..

Сашенька, извини, что то я не могу пока соредоточится на фильме. Спасибо тебе за заботу. Возможно позже как-нибудь

 Отправлено: 18.07.12 23:03. Заголовок: JH пишет: Как-бы т..

JH пишет:

цитата:

Как-бы то не было Владимир от тебя исходит наиболее трезвая оценка происходящего из всех верующих или последователей, которых я встречал.

JH! Я хотел бы дать некоторые пояснения к твоей оценке относительно моей позиции.
Я как верующий придерживаюсь следующих своих доктрин:

1. Истинное добро я вижу в том, чтобы говорить правду и говорить её в глаза, к кому бы она не относилась к Самому Учителю или Его оппоненту.
Ибо в этом случае правда будет доминировать над человеческими отношениями, а не преломляться или зависеть от человеческих отношений.

2. Истинно верующий не бросает Своего Учителя, даже если Учитель отворачивается от него, или не помнит отдельных ситуаций или Своих же Слов.
Ибо верующий не бросает других, а другие бросают верующего.

3. Находясь в выборе между доверием Учителю и трезвой оценкой поступков необходимо следовать своему сердцу с учетом здравой оценки тех или иных поступков.
Например, Учитель говорит: «Прыгни с крыши 12-го этажа!» Ты прыгнул и разбился. В этом случае проблема была не в Учителе, а в твоей голове.

Mariposa пишет:

цитата:

я просто доверяю Учителю и не вдаюсь в подробности, и не докапываюсь сходится ли Слово с Истиной или нет. Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!

Проблема Mariposы в том, что она не ищет Истину. А это означает, что она не делает собственных шагов, включая и ошибки, корректируя которые, человек на основе своего опыта приближается к Истине. Mariposa в силу своей зомбированности просто формально выполняет все указания Учителя, не возрастая ни духовно и ни сознательно.

Чтобы утверждать: «Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!», необходимо созреть до Его понимания.
Пример, школьник, если даже ответил на пять «Закон Ньютона», то это вовсе не означает, что он стал Ньютоном.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 19.07.12 02:12. Заголовок: Gvidon пишет: Marip..

Gvidon пишет:

цитата:

Mariposa в силу своей зомбированности просто формально выполняет все указания Учителя, не возрастая ни духовно и ни сознательно.

Для того, чтобы выполнять формально указания нужно хотя-бы производить некоторые действия по выполнению этих указаний, а бойкие фразы вроде "учитель всегда прав" или "учитель делает всё правильно" и т.п. это даже не формальное выполнение, это просто реплики не несущие за собой какой-либо практической цели или нагрузки :)

 Отправлено: 19.07.12 10:07. Заголовок: JH пишет: Для того,..

JH пишет: [pre2]`

цитата:

Для того, чтобы выполнять формально указания нужно хотя-бы производить некоторые действия по выполнению этих указаний, а бойкие фразы вроде "учитель всегда прав" или "учитель делает всё правильно" и т.п. это даже не формальное выполнение, это просто реплики не несущие за собой какой-либо практической цели или нагрузки :)

JH! Ты совершенно правильно подметил, то есть верно уточнил высказанное мной.

Приведу пример. Виссарион говорил Свое Слово о любви к ближним во время одной из встреч в московской аудитории. Все с удовольствием слушали своего Учителя. И вдруг среди присутствовавших поднялся мужчина и направился к прямо к трибуне со словами: "Виссарион! Ты - лжехристос! Все вы здесь под колпаком у Него. Я готов сейчас же устроить диспут с Виссарионом и на основе Св.Писания при всех изобличить Его!"

Что было дальше в зале сравнимо с поведением толпы обманутых дольщиков, которые требовали вернуть им деньги. Собравшиеся, топая ногами, кричали: "Мы не тебя пришли слушать, а Учителя. Немедленно покинь помещение и т.д.!" Инциндент завершился тем, что несколько человек за руки вывели из помещения объявившегося "изобличителя".

Я смотрел на реакцию Учителя. С моей точки зрения, Он просто не знал как поступить с последователями в этой ситуации. Если Виссарион стал бы оправдывать действия последователей, то Он стал бы соучастником этого не христианского поведения последователей. Но если бы Виссарион сделал бы замечание им, то Он восприпятствовал бы действиям последователей, защищающих Его.

Поскольку я знаком был с этим "изобличителем", Адвентистом Седьмого дня, я после встречи задал ему вопрос: "Ответь мне, Андрей! Если бы собравшиеся в зале вместо криков и негодований в твой адрес проявили бы терпение в той ситуации, а возможно, и любовь, то какой вывод у тебя бы возник о собравшихся?"

Андрей высказался так: "В этом случае у меня вера Виссариону как Христу, конечно бы, не появилась , но я бы подумал: Опа! Какая-то странная реакция в зале на мой вызов. Никто не агрессирует, как это часто проявляется в обществе. Все молчат и даже пытаются понять меня. А то, что я увидел в зале на самом деле, встречается на каждом шагу и в нашем испорченном обществе"

Что можно сказать, увязывая тот случай в зале с вышезатронутым вопросом?
Между ними прямая связь. Написано уже целых 12-ть томов всевозможных слов и поучений! Но они не несут за собой какой-либо практической цели или конкретной нагрузки. И подтверждений тому более чем достаточно!

А бойкие фразы вроде "учитель всегда прав" или "учитель делает всё правильно", они лишены смысла, хотя бы потому что только Отец как непогрешимый Бог может подтвердить или опровергнуть эти утверждения и никто другой на всей Земле. Это утверждение равносильно пониманию: "Учитель прав, потому что Он прав всегда!"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 19.07.12 11:20. Заголовок: Читаю и радостно за ..

Читаю и радостно за Володю. Пора вводить орден Святого Павла и награждать прозревающих.

 Отправлено: 19.07.12 11:32. Заголовок: alexir пишет: итаю ..

alexir пишет:

цитата:

итаю и радостно за Володю. Пора вводить орден Святого Павла и награждать прозревающих.

аналогично

 Отправлено: 20.07.12 20:20. Заголовок: Gvidon пишет: Marip..

Gvidon пишет:

цитата:

Mariposa в силу своей зомбированности просто формально выполняет все указания Учителя, не возрастая ни духовно и ни сознательно.

Почему Вы так думаете, что я зомбированная?? Обоснуйте Вашу точку зрения. Я могу Вам с большой уверенностью сказать, что никакой зомбированности у меня нет.

 Отправлено: 21.07.12 00:52. Заголовок: Mariposa пишет: Поч..

Mariposa пишет:

цитата:

Почему Вы так думаете, что я зомбированная?? Обоснуйте Вашу точку зрения. Я могу Вам с большой уверенностью сказать, что никакой зомбированности у меня нет.

Хорошо, Mariposa! Прежде всего хотелось бы пояснить: чем отличается зомбированность человека от его незомбированности с моей точки зрения?

Каждый из нас, человеков, наделен Богом свободой волеизъявления. Наша душа духовно развивается на основе свободы выбора волеизъявления, делая собственные шаги, включая и ошибки. Исправляя свои ошибки, человек духовно возрастает.

Зомбированность - это иное внутреннее состояние человека, когда человек не свободен делать собственные выводы и шаги, отдавая приоритет Слову Лидера и опасаясь выйти из повиновения Ему. В этом случае человек, имея предубеждение, что его Лидер всегда прав или Лидер делает всё правильно, подавляет собственную волю и свою инициативу.

Сказанное поясню на следующем примере. В одном из монастырей кандидату, возжелавшему подвизаться в нем, игуменья просила посадить на грядке луковицы в перевернутом виде.

Этот кандидат в монахи рассуждал про себя: "Зачем сажать луковицы таким образом, если это неправильно?" А потому он сажал луковицы общепринятым в цивилизованном мире способом. Игуменья, проверив свое задание, выносила заключение: "Ты для нашего монастыря не подходишь! У тебя нет смирения"

Другой кандидат рассуждал иначе: "Как меня просили, так я и сделаю, проявляя смирение!" Этот кандидат сажал луковицы в перевернутом виде. На этот раз игуменья была удовлетворена выполненным заданием: "Ты подходишь для нашего монастыря! У тебя все в порядке со смирением!"

В этом примере: "Что есть перевернутая луковица?" Это же аналог лжеистины, которую нужно исполнить, угождая игуменьи.

Лично у меня в этом случае возникало недоумение: "А почему нельзя и луковицы посадить правильно, и смирение проявить несколько большее, нежели ожидала игуменья?"

Ну, а теперь отвечаю на твой вопрос, Mariposa: "Почему Вы так думаете, что я зомбированная??"

Чтобы точно установить: "Зомбирована ли ты, Mariposa, или нет?", существует довольно простой, но точный тест:

"Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?"

Твои возможные ответы:

1. Посадила бы так, как просил Учитель, поскольку Учитель всегда прав, и Учитель всегда просит и делает всё правильно.

2. Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае.

3. Другие возможные варианты ответов.

Жду твоего ответа, по которому я сделаю объективный и окончательный вывод о твоей зомбированности или её отсутствии.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 21.07.12 12:55. Заголовок: Как Учитель учит, чт..

Как Учитель учит, что люди должны прийти к единству и научиться любить друг друга, только тогда станут счастливыми!

 Отправлено: 22.07.12 06:37. Заголовок: Mariposa пишет: Как..

Mariposa пишет:

цитата:

Как Учитель учит,

ну подтверждаешь только слова Камушка этим.

 Отправлено: 22.07.12 10:05. Заголовок: Mariposa пишет: Как..

Mariposa пишет:

цитата:

Как Учитель учит, что люди должны прийти к единству и научиться любить друг друга, только тогда станут счастливыми!

Mariposa! Ты не ответила на мой предыдущий вопрос: "Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?"

Ты пишешь: "Учитель учит, что люди должны прийти к единству и научиться любить друг друга, только тогда станут счастливыми!"

Но Учитель кроме того учит, как успешно исполнить это.

Итак, рассмотрим Его подсказки.
Чтобы люди пришли к единству нужно перестать игнорировать вопросы, которые задаются им. А чтобы прийти к единому пониманию, необходимо честно отвечать на прямо поставленные вопросы.

Чтобы научиться любить друг друга надо попытаться понять своего собрата, согласиться с его справедливыми замечаниями и исполнить любовь на деле, а не только писать громкие слова о любви.

И наконец, чтобы по настоящему стать счастливым, надо научиться сорадоваться счастью и успехам другого собрата, а не выпроваживать его из помещения во время поощрения.

Так почему же ты, Mariposa, не выполняешь прямые указания Учителя, а лишь формально приводишь Его Слова о единстве и о любви?
И более того ты боишься сказать правду в глаза тому, кто не сорадуется успехам своего собрата, а выпроваживает его из помещения.

А в заключение я ещё раз повторю вопрос, который задал тебе в прошлый раз:

"Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?"

Твои возможные ответы:

1. Посадила бы так, как просил Учитель, поскольку Учитель всегда прав, и Учитель всегда просит и делает всё правильно.

2. Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае.

3. Другие возможные варианты ответов.

Жду твоего ответа. Если ответ на мой вопрос не последует, то это будет самое убедительное подтверждение того, что ты зомбирована, ибо игнорируешь поступающие к тебе вопросы и не пытаешься понять своего собрата. А потому, не исполняя Слова Учителя, ты сильно подводишь Его.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 22.07.12 13:25. Заголовок: Gvidon пишет: Но Уч..

Gvidon пишет:

цитата:

Но Учитель кроме того учит, как успешно исполнить это.

Дорогой брат Володя. Ты похоже не читаешьвесь остальной форум. Если заглянешь в новости, то возможно обретешь понимание, что главное, чему учит учитель-это ловко врать. В новостях я опубликовал Решение суда по делу о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий. В нем зафиксировано, как ловко врет представитель ЦПЗ О. Ведерников, сваливая вину ЦПЗ на головы рядовых последователей. Прочти. Там кстати есть выержка из нового Устава, согласно которой ты-последователь

 Отправлено: 22.07.12 14:25. Заголовок: alexir пишет: В нов..

alexir пишет:

цитата:

В новостях я опубликовал Решение суда по делу о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий.

alexir! Пока Mariposa думает, что ответить мне или лучше не отвечать вообще, я готов ознакомиться с "делом о самовольной застройке ЦПЗ лесных угодий". Для этого нужно тебе указать сайт, в котором ты поместил материалы, иначе я буду целых 3 три дня их искать.

С моей точки зрения, Mariposa оказалась в неприглядной ситуации:
а) либо ответить мне что нибудь, но добавив очередные ошибки не в свою пользу.
б) либо промолчать, но в этом случае обрести титул "зомбированной".

Тот путь, который она избрала для себя, не имеет перспективы, ибо Сам Учитель сказал мне: "Ты - маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян" (ПЗ, Т1, Ч6, Гл.34, п.17).

А это означает, что любой человек, который говорит неправду, будет изобличен. И эту миссию, возложенную на меня Учителем, мне предстоит исполнить.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 22.07.12 16:27. Заголовок: Gvidon пишет: А это..

Gvidon пишет:

цитата:

А это означает, что любой человек, который говорит неправду, будет изобличен.

Пока у тебя получается неплохо изобличать Редькина и Торопа, ну а что-сами назначили, пусть привыкают

 Отправлено: 22.07.12 16:36. Заголовок: http://victory333.fo..

http://victory333.forum24.ru/?1-3-0-00000113-000-0-1-1342949994
текст красным

 Отправлено: 22.07.12 17:04. Заголовок: Gvidon пишет: Зомби..

Gvidon пишет:

цитата:

Зомбированность - это иное внутреннее состояние человека, когда человек не свободен делать собственные выводы и шаги,

Вы меня удивляете!! Неужели я действительно Вам такой кажусь?

Gvidon пишет:

цитата:

Чтобы точно установить: "Зомбирована ли ты, Mariposa, или нет?", существует довольно простой, но точный тест: "Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?"

Схитрила бы посадила бы: одну правильно как надо сажать, другую в перевёрнутом виде как просит Игуменья, потом опять правильно, потом опять в перевёрнутом .... и т.д, вот и посмотрела бы реакцию Игуменьи, чтобы она мне сказала! Конечно, она как и все бы подумала, что я несерьёзная, но зато мне не давали бы больше делать глупых занятий

Думаю, что так же поступила бы и с Учителем если бы он попросил меня заниматься такой ерундой, уверенна, что и он бы сам потом понял, что сглупил.

Ибо, даже Игуменья, если она таким образом отбирает кандидатов для своего монастыря, то значит этот монастырь ничего из себя серьёзного не представляет и я бы сама уже подумала, стоит ли идти туда или нет! Поскольку считаю, что такими глупостями в виде сажания луковиц вверх ногами смирение человека не проверяется, а скорее всего показывает образ Игуменьи насколько она смешна и глупа.

А вообще, ув. Камушек, Ваш пример с монастырём и Игуменьей для меня не удачный, поскольку я не люблю монастыри (они мне безразличны) считаю, что там люди просто ерундой занимаются и более того, там издеваются над людьми. Я никогда не понимала зачем людям надо закрываться от этого мира, от людей и уходить в монастыри лишь только для своего собственного успокоения, чтобы находиться рядом с людьми себе подобными. Не думаю, что в монастырях лди более верующие, чем в миру, хотя и молятся там с утра до вечера.
----------------------------------------
Gvidon пишет:

цитата:

"Как бы ты, Mariposa, поступила на месте этого кандидата в монахи, если бы Учитель попросил тебя посадить луковицы в перевернутом виде?"

поскольку надо было выбрать предоставленный Вами ответ тогда я выбираю этот:

цитата:

2. Посадила бы луковицы правильно, ибо так сажают во всем цивилизованном мире. А смирение проявила бы большее, но не в этом случае.

------------------------------------------

Gvidon пишет:

цитата:

Пока Mariposa думает, что ответить мне или лучше не отвечать вообще,

Почему же??!! Я всегда Вам отвечаю! Просто помимо этого форума есть ещё и другие дела более важные, потом я иногда могу просто подурачится на форуме, чтобы не напрягать мозги т.к мне не всегда хочется писать про Учителя, но потом всё равно Вам отвечу!!

Gvidon пишет:

цитата:

С моей точки зрения, Mariposa оказалась в неприглядной ситуации: а) либо ответить мне что нибудь, но добавив очередные ошибки не в свою пользу. б) либо промолчать, но в этом случае обрести титул "зомбированной".

цитата:

либо промолчать, но в этом случае обрести титул "зомбированной".

Не дождётесь!!! Скорее всего я Вас зомбирую, чем Вы на меня такой титул повесите!!

 Отправлено: 22.07.12 17:06. Заголовок: JH пишет: ну подтве..

JH пишет:

цитата:

ну подтверждаешь только слова Камушка этим.

Я никого не подтверждаю!

 Отправлено: 22.07.12 17:36. Заголовок: Mariposa пишет: Зом..

Mariposa пишет:

цитата:

Зомбированность - это иное внутреннее состояние человека, когда человек не свободен делать собственные выводы и шаги, Вы меня удивляете!! Неужели я действительно Вам такой кажусь? :

А против Вс нет зомбированных?

Именно Учение приводит к такой свободе -распоряжаться своей судьбой самостоятельно, делать выводы и шаги самостоятельно. По мне так в ПЗ есть всё, чтобы стать свободнымм, принимая всё таким, какое оно есть. Но это пока никому не понять, потому что никто не желает принимать ближнего (любого) таким,какой он есть, не требовать от него ничего.Даже здесь в инете -всё это постоянно прослеживается.

 Отправлено: 22.07.12 19:16. Заголовок: Mariposa пишет: Ибо..

Mariposa пишет:

цитата:

Ибо, даже Игуменья, если она таким образом отбирает кандидатов для своего монастыря, то значит этот монастырь ничего из себя серьёзного не представляет и я бы сама уже подумала, стоит ли идти туда или нет! Поскольку считаю, что такими глупостями в виде сажания луковиц вверх ногами смирение человека не проверяется, а скорее всего показывает образ Игуменьи насколько она смешна и глупа.

Молодец, Света. Давай попробуем второй шаг сделать. Игуменья конечно глупа. А вот как ты оценишь, скажем, игумена, который ночью влезет в монастырь через забор, дабы посмотреть, молятся его монахи или в карты режутся? Достойное ли это занятие для игумена? Или другой вариант. Представь священника, который врывается в дома к прихожанам и устраивает шмон по тумбочкам-нет ли чего антибожественного?

 Отправлено: 22.07.12 21:48. Заголовок: alexir пишет: игуме..

alexir пишет:

цитата:

игумена, который ночью влезет в монастырь через забор, дабы посмотреть, молятся его монахи или в карты режутся?

Думаю, что и у монахов должна быть свободная жизнь от постоянных молитв. Я бы точно по ночам не лазила подглядывать подсматривать/подслушивать вообще считается некрасивым действием - alexir пишет:

цитата:

Достойное ли это занятие для игумена?

- конечно не достойное! Всё всегда базируется на доверии. Если игумен действительно доверяет своим монахам ничего не вижу предосудительного если люди расслабятся немного и поиграют в карты ночью.

Я знаю, что в монастырях тяжёлая жизнь у монашек и монахов - не для меня это!

alexir пишет:

цитата:

Представь священника, который врывается в дома к прихожанам и устраивает шмон по тумбочкам-нет ли чего антибожественного?

Нет! Не могу представить! При всём моём уважении к монахам, а я их видела и многих Католических т.к они постоянно среди людей и много работают со школами и детьми - не могу представить т.к из моей практики они постоянно вежливые и их называют Дон Карло или ещё как-нибудь. Видела их и приветствовала их "Бон джиорно Дон Карло, коме ста лей!"

А перед Рождеством Христовым начиная с ноября у них традиция обходить все дома и благословлять читая вместе молитву "Отче Наш" - "Padre Nostro", поэтому монахов я даже дома имела честь иметь раз в год. Я даже раз, зимой, вечером он (монах) зашёл как всегда перед Рождеством (а они заходят только по разу, не повторяют) а у меня сын маленький был - новорождённый ещё и плакал т.к надо было кормить, я вежливо сказала, что не могла его сейчас впустить - он пошёл по соседним домам, а как сын успокоился и не плакал больше я побежала за монахом по улице, догнала его и спросила если зайдёт ещё, он обход улицы сделал и зашёл прочитать молитву и благословить, они с ладаном ходят и брызгают в квартире - никакого шмона у меня не устривали по тумбочкам или ещё где в течении 10 лет каждый год заходили, поэтому у меня к ним хорошее отношение - обыкновенные люди, даже в рясах редко ходят, постоянно меняют их parocchia - приход - последнее время у нас был монах невысокого роста и одевался как обычный человек в рубашке с галстуком, рясу только в церкве на проповедь одевал.

Поэтому при всём моём желании монаха, которого Вы описали я никак себе представить не могу!

 Отправлено: 22.07.12 21:49. Заголовок: alexir пишет: Давай..

alexir пишет:

цитата:

Давай попробуем второй шаг сделать

Это что типо экзаменов??

 Отправлено: 22.07.12 21:52. Заголовок: JH пишет: о, оказыв..

JH пишет:

цитата:

о, оказывается у тебя ещё и зубы есть? большие?

достаточно большие, чтобы покусать того, кто задаёт такие вопросы!