Отправлено: 24.06.12 19:45. Заголовок: Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда

Предисловие:

Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.

В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах.

Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 01.07.12 17:32. Заголовок: Единое понимание а л..

Единое понимание а ля alexir
Правила-заповеди Христа, а не г. Виссариона
Законы-опять же Христа и апостолов.
Больший да будет слугою-неукоснительно.
Алгоритм спора-по Христу. Без додуманного Виссарионом.
Да. еще предлагаю перестать тыкать друг в друга: православный, виссарионовец и т.д. Все дети Божьи, всем дан язык выражать свое сердце и разум. Итого, жду комментариев и дополнений.
Только вот вряд ли когда нибудь в обозримом будущем общинники пойдут на сближение на основе Христа, а не ПЗ, ВС, ВР ЦС и прочих аббревиатур.

 Отправлено: 01.07.12 22:50. Заголовок: Gvidon пишет: Неуж..

Gvidon пишет:

цитата:

Неужели этих примеров не достаточно, чтобы понять, что примеров лжи предостаточно и со стороны Виссариона и Его учеников.

Камущек, дорогой! Вы достаточно зрелый чвловек и наверное у вас есть понимание того, что не все люди видят свои ошибочные действия и неответственность по отношению слов и поступков, всё это не воспринимается ими серьёзно. Но они такие, их не переделаешь, они сами когда то дозреют, жизнь заставит. Дочь посмотрела вчера фильм, называется "ТЫСЯЧА СЛОВ", комедия, но смысл очень мудрый, про пустые слова и обещания.

Gvidon пишет:

цитата:

А вот насчет малых оазисов произошла явная промашка. Должен ли Сын Человеческий извиняться за Свое несбывшееся пророчество? С моей точки зрения это необходимо сделать, дабы подать пример всем и зародить в новом человеке цивилизованные отношения.

если учитывать, что будущее гибко (я верю в это), то от каждого из нас многое зависит
Gvidon пишет:

цитата:

люди нуждаются в замечаниях и подсказках.

Это нам так хочется,чтобы они были хорошими. Но они такие, какие есть.
И они не видят и не желают понять подсказку со стороны и что то поменять Ведь мы все на разных ступенях стоим и по разному видно даже лдно и то же, один больше видит а второй даже не поймёт ничего из подсказки, третий поймёт, да не так - по своему. не всё так просто с подсказками, если мы сами порой не видим их. Но всё же пытаться нужно
JH пишет:

цитата:

Да ладно, Виссарион давно сказал в общине что он врал поначалу 90-х во благо будущего,

Где можно послушать эти слова? Если возможно конечно

 Отправлено: 01.07.12 23:43. Заголовок: JH пишет: Да ладно,..

JH пишет:

цитата:

Да ладно, Виссарион давно сказал в общине что он врал поначалу 90-х во благо будущего, мол нужно было побольше людей собрать в общину. Ложь во благо-любит он это.

luasia пишет:

цитата:

Где можно послушать эти слова? Если возможно конечно

Дорогая, Луазия!! Кого ты слушаешь?? JH всё врёт, не верь ни единому его слову, он специально наговаривает и притом наглым образом. Что он вообще может знать про Учителя? Ничего!! Работает на Алексира, чтобы за компанию поддерживать чёрную силу!! Боится что Попы без работы остануться если Православные к Учителю перейдут. А сами Православные и О. Меня убили во дворе - зарубили т.к Мень начинал так-же говорить как и Учитель раньше, даже Алексий перед смертью признал Учителя, но сказал: "дайте мне умереть спокойно" - боялся, что все саны с него снимут и похоронят как неизвесного!!

Луазия, здесь тупизм и село и люди!! Меня уже тошнит от Камушка, JH, и Алексира!!

Я выхожу из этого дьяволизма!!

Здесь мафия, Луазия, - Православная мафия!!

 Отправлено: 02.07.12 02:11. Заголовок: Mariposa пишет: H в..

Mariposa пишет:

цитата:

H всё врёт, не верь ни единому его слову, он специально наговаривает и притом наглым образом. Что он вообще может знать про Учителя? Ничего!! Работает на Алексира, чтобы за компанию поддерживать чёрную силу!!

большего бреда в жизни не читал, если учесть что я вообще не православный и на других форумах "православным попам давал просраться".
Верьте только Торопу-он один знает истину, и знает как миру жить.

 Отправлено: 02.07.12 02:15. Заголовок: Mariposa пишет: А с..

Mariposa пишет:

цитата:

А сами Православные и О. Меня убили во дворе - зарубили т.к Мень начинал так-же говорить как и Учитель раньше, даже Алексий перед смертью признал Учителя, но сказал: "дайте мне умереть спокойно" - боялся, что все саны с него снимут и похоронят как неизвесного!!

Вот глупость неимоверная, ты хотя-бы биографию его родственниками написанную открой- убил его сектант - ножки которого растут в Белом братстве часть из которых теперь в общине Виссариона. Почитай хотя-бы его сына - Михаила Меня - он губернатор Ивановской обл. кстати, и кстати немного его знаю и даже общались на одном концерте:
http://made-in-moscow.com/
У него резко отрицательное ко всяким белобратцов, виссарионовцев, иеговистов и т.п. А традиционные религии наоборот поддерживает. Так что у тебя и тут ложь. Завралась ты совсем Светик.

 Отправлено: 02.07.12 02:17. Заголовок: luasia пишет: Где м..

luasia пишет:

цитата:

Где можно послушать эти слова? Если возможно конечно

А ты у него спроси письмом, если не трудно-он тебе ответит . А у последователей возможно сохранились аудиозаписи поспрашивай- мне послушать давали на маг. кассете.
Я знаю, что никому кроме Виссариона не верите вот у него прямым текстом и спросите. Тем более некоторые аудиозаписи с несоответствиями имеются у Камушка.

 Отправлено: 02.07.12 02:20. Заголовок: Mariposa пишет: Зде..

Mariposa пишет:

цитата:

Здесь мафия, Луазия, - Православная мафия!!

Ты сама крещённая в православии, как и твои предки, значит к этой мафии принадлежишь и ты. Не стыдно врать?

Mariposa пишет:

цитата:

даже Алексий перед смертью признал Учителя, но сказал: "дайте мне умереть спокойно"

Какая бессовестная ложь от крещённой в православие, не стыдно?
Известны его последние часы:

"Часы пробили десять, патриарх не спускался. Встревоженная матушка постучалась в спальню. Ответа не последовало. Филарета послала за работником и велела немедленно ломать дверь. Святейший на ночь всегда запирался.
Алексия II нашли в спальне, он стоял на коленях, склонив голову. Его сердце уже не билось около часа.
На стенах его спальни не было ни одного свободного места — один сплошной иконостас. Они и стали немыми свидетелями кончины святейшего"

Перед этим он работал :

"Когда я и настоятель патриаршего подворья в Переделкино архимандрит Владимир Зорин принесли святейшему на утверждение генплан резиденции, он сразу позвал матушку Филарету, — рассказывает один из благоустроителей патриаршей вотчины в Переделкино Александр Бугаевский. — Спрашивает у нее: нравится проект? Она внимательно посмотрела и одобрила. Патриарх говорит: «Ну раз, матушка, тебе нравится — значит, и мне тоже». И только после этого благословил на начало стройки.". Это и были последние сказанные им слова.


Последние его зафиксированные слова синоду:
""Отдых у меня прервался мерцательной аритмией. И пришлось для проведения кардиоверсии выехать в Мюнхен, и пришлось проходить не только обследование, как предполагалось ранее, но и лечение. Осталась слабость, которая, по словам врачей, постепенно будет проходить. Надеюсь, 1 декабря вернуться в Москву", - говорит митрополиту Ювеналию из Германии.

Митрополит Ювеналий сообщил также, что вечером в день праздника Введения Богородицы во храм (4 декабря), накануне своей смерти, Патриарх позвонил членам Синода и вел с ними "обычные деловые братские беседы"."


Mariposa пишет:

цитата:

Луазия, здесь тупизм и село и люди!! Меня уже тошнит от Камушка, JH, и Алексира!!

проявление оголтелого фанатизма с элементами зомбирования в чистом виде.

 Отправлено: 02.07.12 02:23. Заголовок: Mariposa пишет: то ..

Mariposa пишет:

цитата:

то он вообще может знать про Учителя? Ничего!! Работает на Алексира, чтобы за компанию поддерживать чёрную силу

Большинство присутствующих здесь хотя-бы были несколько раз в общине, включая меня и видели на деле чего говорится там и делается в отличие от двух городских барышень которым запудрили высокими словами мозги, не говоря о том, что я собственными глазами видел чего делает в городе Виссарион когда вырывается из общины. Так что не пори чушь. Нравиться сюсюкаться с Торопом -мошенником и его подхалимом Вадиком - вперёд и с песней!

 Отправлено: 02.07.12 07:27. Заголовок: Как бы не брыкалась ..

Как бы не брыкалась Света, яд зомбежки из нее выходит. При этом такие вот мощные психические всплески. Это неизбежно. По опыту знаю как ломало некоторых последователей, вплоть до физических мук, которые пытались вырваться из зомбежки. Лекарство тут одно-любовь. Что бы Света ни несла. ЛЮБОВЬ.

 Отправлено: 02.07.12 08:20. Заголовок: alexir пишет: Как б..

alexir пишет:

цитата:

Как бы не брыкалась Света, яд зомбежки из нее выходит. При этом такие вот мощные психические всплески. Это неизбежно. По опыту знаю как ломало некоторых последователей, вплоть до физических мук, которые пытались вырваться из зомбежки. Лекарство тут одно-любовь. Что бы Света ни несла. ЛЮБОВЬ.

ага, это неизбежно, как крах... забыл чего.

 Отправлено: 02.07.12 08:54. Заголовок: не. это не крах. это..

не. это не крах. это на подсознании. реально сам видел как ломало глючило. человек убегал. неадекватным становился. потом через время снова начинал приступать ко Христу. и вновь ломка. И так иногда год и больше пока освобождался

 Отправлено: 02.07.12 09:41. Заголовок: Mariposa пишет: Луа..

Mariposa пишет:

цитата:

Луазия, здесь тупизм и село и люди!! Меня уже тошнит от Камушка, JH, и Алексира!! Я выхожу из этого дьяволизма!!

Mariposa! Ситуация, в которой ты оказалась в настоящее время, имеет два выхода как в тоннеле.

Первый, когда ты благодаришь причинившего тебе дискомфорт в душе. Ибо благодаря искушениям, которые не следует избегать "Не избегай соблазнов. Ибо только в непосредственном преодолении каждого собразна поисходит истинное очищение души" (Заповедь № 19), ты становишься сильнее. И тем самым ты утверждаешь истинность Учения Виссариона.

Второй, когда ты не способна преодолеть эти искушения. И тем самым ты демонстрируешь убогость твоих духовных сил. А соответственно ты позоришь и себя, и Учителя, ибо в трудную минуту ты, не имея сил, не получаешь от Него необходимую подпитку. Иными словами весь вопрос состоит не в искушениях, а в твоих духовных мускулах.

К сожалению, ты, Mariposa, выбрала второй путь. А если бы ты выбрала первый путь, то прославила и себя, и Учителя. Вот таковы аксиомы духовного развития личности, а соответственно обретения успехов или позора на этом пути. И среднего результата по выходе из этого тоннеля - нет!

Как же так, Mariposa? Искренне любя Учителя, можно так легко опозориться и даже предать Учителя во время первых испытаний! Это недостойное проявление сестры, идущей во след Учителю! Обрати внимание на свои слова: "Меня уже тошнит от Камушка, JH, и Алексира!!
Я выхожу из этого дьяволизма!!"

Ты не приводишь факты, в чем я неправ, хотя я как раз и просил об этом: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ". Ты на самом деле обнажаешь и излучаешь содержимое своей души: "Меня уже тошнит..."

Верующая Учителю - донор не своей тошноты, а внутренней радости, которой готова поделиться с другими собратьями. В этом случае происходит эпидемия этой радости среди других, а соответственно и достойное несение Вести о Свершении.

Вот таковы аксиомы духовного прироста и победы над оппонентами Учителя! А в завершение я еще раз повторюсь: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ".

С добрыми пожеланиями Владимир Камушек.

 Отправлено: 02.07.12 11:33. Заголовок: Володя. ты прав в фа..

Володя. ты прав в фактах. Однако я уже не раз писал-ты не делаешь из фактов выводы. Простые и очевидные. Ты берешь факты и свое искреннеее убеждение. И начинаешь подгонять факты под убеждение. В общем, в точности по Козьме Пруткову. Если на клетке с ослом написано-буйвол-не верь глазам своим.

 Отправлено: 02.07.12 11:50. Заголовок: Давай рассмотрим про..

Давай рассмотрим простую ситуацию. Ты руководитель небольшого предприятия. На тебя небес падает халява-энная сумма денег. Как ты поступишь, учитывая, что идет посевная, нужны ГСМ, запчасти и многое другое? Адекватный руководитель потратит сумму на нужды производства, обернет их, получит прибыль, которую частично истратит на покрытие будущих расходов, а частично на оздоровление себя и работников. Висарион поехал в Таиланд и Китай Вот и мысли. Он поступил как негодный руководитель. А чел, не умеющий управлять даже малым предприятием, вряд ли способен привести куда то большие массы народа. Тем более в Царствие Божие. Вот Моисей, тот мог. И сделал.

 Отправлено: 02.07.12 12:54. Заголовок: JJH пишет: Где можн..

JJH пишет:

цитата:

Где можно послушать эти слова? Если возможно конечно А ты у него спроси письмом, если не трудно-он тебе ответит . А у последователей возможно сохранились аудиозаписи поспрашивай- мне послушать давали на маг. кассете. Я знаю, что никому кроме Виссариона не верите вот у него прямым текстом и спросите. Тем более некоторые аудиозаписи с несоответствиями имеются у Камушка.

Благодарю. Я спросила чтобы именно от вас услышать подтверждение. Искать не буду, мне это ни к чему не цепляет
Всё что человек ставит превыше любви к Богу, цепляет, и когда на его объект восхищенияя ли, зацепки, со стороны идёт нападение, то проявляется ответное. Поэтому и получается, - что перепалка идёт. В друг друге нужно бы видеть собрата, а не его увлечения и взгляды, и ненавязчиво дать подсказку а не упреком высказать своё понимание. так больше поможем ближнему.

 Отправлено: 02.07.12 18:10. Заголовок: Gvidon пишет: Первы..

Gvidon пишет:

цитата:

Первый, когда ты благодаришь причинившего тебе дискомфорт в душе. Ибо благодаря искушениям, которые не следует избегать "Не избегай соблазнов. Ибо только в непосредственном преодолении каждого собразна поисходит истинное очищение души" (Заповедь № 19), ты становишься сильнее. И тем самым ты утверждаешь истинность Учения Виссариона.

Ну иногда подножка помогает встать,чтобы с новыми силами и новым взглядом посмотреть на окружающий мир. Всё наладится

 Отправлено: 02.07.12 19:45. Заголовок: Gvidon пишет: Mari..

Gvidon пишет:

цитата:

Mariposa! Ситуация, в которой ты оказалась в настоящее время, имеет два выхода как в тоннеле.

У меня хорошая ситуация - просто не хочется больше общаться с дьяволами JH и Алексиром!! Нет больше желания и всё!!

Gvidon пишет:

цитата:

Ты не приводишь факты, в чем я неправ, хотя я как раз и просил об этом: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ". Ты на самом деле обнажаешь и излучаешь содержимое своей души: "Меня уже тошнит..."

Я Вас не знаю и Вы меня не знаете!! А тошнит меня просто уже от всех ваших высказываний НЕГАТИВНЫХ против Учителя! А поскольку я Учителя признаю и Вадика считаю хорошим человеком, тогда скажите зачем мне всё то, что вы пишите обсуждать и просто участвовать по этим темам? JH - он просто умеет нагло врать и оговаривать поэтому Алексиру это нравится и по видимому просит JH здесь свидетельствовать против Учителя - поэтому Вы тоже не правы поддерживать эту дьявольскую силу. JH говорит, что я была крещена в Православии - да, я была крещена в Православной церкви будучи маленькой на Украине, хотя, по словам JH он вообще нигде не был крещён, а я признаю и Православие когда действительно есть хорошие люди верующие, без разницы какой веры и вероисповедания. В Общине люди духовно развиваются, не пьют, не курят, работают, ремёсла развивают - люди через Учителя к Богу пришли, многим людям Учитель помог, а эти двое (JH и Алексир) Учителя постоянно хают - поэтому мне не хочется общаться с этими двумя людьми - нет желания и всё.

Gvidon пишет:

цитата:

Верующая Учителю - донор не своей тошноты, а внутренней радости, которой готова поделиться с другими собратьями. В этом случае происходит эпидемия этой радости среди других, а соответственно и достойное несение Вести о Свершении.

А у меня есть радость общаться, но не по теме об оговоре на Учителя. В этой грязи я больше не участвую.

Gvidon пишет:

цитата:

"Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ".

Если Вы себя считаете правым, то пусть будет так!!

 Отправлено: 02.07.12 20:21. Заголовок: Mariposa пишет: люд..

Mariposa пишет:

цитата:

люди через Учителя к Богу пришли, многим людям Учитель помог

1. к какому Богу?
2.Кому помог именно? Даже у взятой им в семью девочки сложилась нелегкая судьба

 Отправлено: 02.07.12 22:05. Заголовок: alexir пишет: к ка..

alexir пишет:

цитата:

к какому Богу?

К Отцу Небесному!!

http://www.vissarion.ru/studies/word/prayer.htm

Молитва

Скрытый текст

Чада Божии! Ныне даётся вам новая молитва, призванная объединить всех чад Божиих независимо от вероисповедания. Молитва есть искусство раскрытия души, и только лишь благодаря сему искусству вы сможете укрепить связь души своей с Отцом Небесным, что увеличит приток Божьей Благодати и поможет переносить непогоду злых противодействий. Единая молитва помогает объединить вас в Единую Духовную Семью и даёт возможность помочь вам, в какой бы оконечности Земли-Матушки вы ни находились. Через неё Бог взирает на сынов, вступивших на Путь полного Расцвета и готовых потрудиться во Славу Его. Отнесись к сотворению молитвы с должной ответственностью, ибо от сего зависит очищение как твоей души, так и самой Земли-Матушки. Преклонив колени свои, выпрями спину. Ну а далее, с трепетом и нежностью, единовременно стремясь излучать тепло окружающим и окружающему миру, сотвори молитву. Постарайся удержать сие состояние, как бы тебе ни препятствовали посторонние мысли, и стремись, по возможности, творить молитву тайно, Ибо Отец ваш, взирая на тайное, воздаст явью. Возноси молитвы к Богу не менее двух раз в сутки и независимо от настроения — возвышенное оно или нет. Утром — дабы уготовиться принять день. Вечером — дабы стряхнуть грязь и восполнить утраченные силы. Если возносишь молитву в возвышенном состоянии, то избыток благой Cилы легко распространяется вокруг к окружающим и значительно очищает эмоциональную грязь над тобой. Ежели молишься в подавленном состоянии, то Благодать Божия входит в тебя, нейтрализуя энергию тьмы и восполняя утраченные силы. Ну а ежели молишься только когда тебе плохо, то сие говорит о лицемерии, ибо вспоминаешь о Господе лишь в трудную минуту. После окончания вечерней молитвы можешь добавить что-либо от себя и, воссоздав образ любого человека, которому желаешь помочь, стремись обогреть его теплом своей души. Благая Сила польётся в душу того человека независимо от его желания. Старайся согреть любого несчастного, оставившего след в сознании твоём. Молитесь. И да пребудет с вами Сила Божия! Аминь

1

Господи! Боже милостивый!

2

Да святится Имя Твоё на Небесах и на Земле,

3

От края и до края Вселенной!

4

Господи! Укрепи силы в противостоянии силам мрака, дабы не токмо противостоять ему, но и очищать Землю-Матушку от сего мусора.

5

Научи отделять благо от зла и пребывать в спокойствии и твёрдости духа, дабы достойно творить меж людей Волю Твою.

6

Укрепи силы братьев и сестёр моих, как близких, так и неведомых мне.

7

Да узрят они истинную Славу Твою и исполнятся любви в сердце своём,

8

И одолеют преграды тёмные в движении по Пути к Свету,

9

И да протянут друг другу руки свои и отдадут безмерно тепло души.

10

Господи! Да свершится Воля Твоя! И пребудет на Земле Единый Народ,

11

Любящий Матерь свою — Природу, воссоединённый с Тобою любовью своей и идущий по Пути Истинного Духовного Развития, опираясь на Последний Завет Твой.

12
УТРОМ: Благослови, Господи, на деяния дня грядущего, и да будут встречены трудности его, яко и подобает идущим под Светом Твоим.

12
ВЕЧЕРОМ: Восполни, Господи, утраченные силы на благо, дабы уготовиться к встрече дня будущего.


Аминь

alexir пишет:

цитата:

2.Кому помог именно? Даже у взятой им в семью девочки сложилась нелегкая судьба

Не знаю как там насчёт какой-то девочки. Учитель её приютил, мать её сумашедшая по всем деревням ходила и рожала постоянно, а потом детей бросала и Учитель одну приютил у себя. Она уже выросла.

А мне вот Учитель помогает и не только мне. Вспомнишь Учителя, образ его и всё что он говорит в какой-нибудь неприятной ситуации или если когда-нибудь кто-то из людей на тебя нападает, молитву вспомнишь, и сразу понимаешь как хорошо что с нами есть Учитель на этой земле!!! Учитель останавливает на многие высказывания и действия, тут могли бы перья лететь а так подумаешь ведь Учитель этому не учит. Я так рада, что встретила Учителя на своём пути!

 Отправлено: 03.07.12 00:09. Заголовок: Mariposa пишет: А м..

Mariposa пишет:

цитата:

А мне вот Учитель помогает и не только мне

Мне тоже всегда в непростых ситуациях очень и очень помогал.
Но речь не о том, хотелось бы сказать вот что.... Если идти по Учению, то нужен пример и при чём достойный, чтобы со стороны глядя на тебя, (меня) люди видели добрые плоды и даже к дьявольским прояалениям нужно проявить стойкость, твёрдлсть, но не потерять своего внутреннего тепла, дабы согреть того несчастного, который опутан сетями бесовскими. Вот что хотелось бы, чтобы последователи вели себя достойно, праведно и не разделяли людей на православных и других, мы все под одним Богом ходим, у всех душа, такая же, а мудрости вот только не хватает, чтобы многое вокруг поменять.

 Отправлено: 03.07.12 00:10. Заголовок: Mariposa пишет: Я В..

Mariposa пишет:

цитата:

Я Вас не знаю и Вы меня не знаете!! А тошнит меня просто уже от всех ваших высказываний НЕГАТИВНЫХ против Учителя! А поскольку я Учителя признаю и Вадика считаю хорошим человеком,

Mariposa! Прежде чем я задам ряд вопросов оппонентам Виссариона, я хотел бы уточнить у тебя следующие моменты:

1. Являются ли негативными высказываниями против Учителя факты, если я приведу их на форуме? Эти факты записаны на аудиопленке, которая, как известно, не лжет.

2. Как понимать твою фразу "я Учителя признаю"?

Возможные ответы:
а) признаю только Учение Учителя, даже если Он не исполняет их Cам.
б) признаю Учителя, но сама не исполняю Его Заповеди в достаточной мере.
в) признаю Учителя как Сына Божия, исполняющего все, чему Он учит других.
г) признаю Учителя как Сына Человеческого, даже если Он не все исполняет, чему учит других.
д) признаю Учителя любым. А исполняет ли Он Сам, чему учит других, меня не интересует.

3. Что означает твой вывод: "Вадик - хороший человек"?

Возможные ответы:
а) Вадик останется во всех случаях хорошим человеком, даже если он выпроваживает своего собрата из помещения из-за скрытой зависти, или не исполняет своих обещаний без уважительной на то причины.
б) Вадик останется хорошим человеком, даже если он поступит лично с тобой не хорошо, безнравственно.
в) Вадик останется хорошим человеком, даже если Истина определит его плохим человеком.

Я надеюсь, что мои возможные ответы помогут тебе, Mariposa, полнее и конкретнее раскрыть твои высказывания.

А напоследок у меня к тебе еще один вопрос: "Считаешь ли ты меня хорошим человеком после материалов, которые я поместил на этом форуме?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 03.07.12 05:31. Заголовок: Mariposa пишет: я п..

Mariposa пишет:

цитата:

я признаю и Православие когда действительно есть хорошие люди верующие, без разницы какой веры и вероисповедания

не признаешь ты никого кроме Виссариона, а любимая твоя тема, когда кончаются аргументы - поливать грязью и православие и католиков и ещё чёрт знает кого. О любви и признание православия хотя-бы не врала.


Mariposa пишет:

цитата:

- он просто умеет нагло врать и оговаривать поэтому Алексиру это нравится и по видимому просит JH здесь свидетельствовать против Учителя - поэтому Вы тоже не правы поддерживать эту дьявольскую силу

Примеры вранья и оговоров в студию! И запомни - своим ушам и глазам я пока привык доверять, в отличии от слов заморской барышни, которая ни в России ни была, ни в общине, и Виссариона только видела в очередном его зарубежном вояже, где он включает свою одну из "масок".

 Отправлено: 03.07.12 05:40. Заголовок: Mariposa пишет: В О..

Mariposa пишет:

цитата:

В Общине люди духовно развиваются, не пьют, не курят, работают, ремёсла развивают - люди через Учителя к Богу пришли, многим людям Учитель помог, а эти двое (JH и Алексир) Учителя постоянно хают - поэтому мне не хочется общаться с этими двумя людьми - нет желания и всё.

Они (люди) там попросту "пашут"-работают как волы, за работу честь им и хвала - за старания в трудных условиях, но есть кучка паразитов во главе с Виссарионом, которые пользуются плодами этого труда- сами пальцем не пошевелят в течении нескольких лет. Насчёт "многих"- последователей в общине от силы 4-5 тыс. человек, из которых половина не совсем верующие- всякие помогающие, плевелы и т.п. Ежегодно выезд тех кто разуверился от 100 до 500 человек, приезд гораздо меньше, если учесть, что цены на земельные участки там плавно приблизятся скоро к подомосковным. А если учесть сколько кедра и тайги вырублено "добрыми виссарионовцами" то и подавно картина складывается удурчающая. Но тебе бесполезно говорить-у тебя зашита в голове программа-отчасти ты сама постаралась себе её внедрить, тебя только Виссарион слегка подтолкнул.

 Отправлено: 03.07.12 07:40. Заголовок: Света. Ты пишешь-Отц..

Света. Ты пишешь-Отцу Небесному. Так ведь ты либо вовсе не знаешь Учение Виссариона. либо не понимаешь, что отец небесный ВХ вовсе не тот Отец небесный, в которого верят христиане. Совершенно не тот. Достаточно того, что он тварен, те-создан. Из каких то там духов, токов и тд. А земля и мироздание вообще раньше него оказывается созданы. Так что не стоит тебе употреблять слова Отец Небесный и вслед за Виссарионом вводить в заблуждение людей.

 Отправлено: 03.07.12 10:46. Заголовок: Mariposa пишет: Есл..

Mariposa пишет:

цитата:

Если Вы себя считаете правым, то пусть будет так!!

Mariposa! Почему я неоднократно повторяю: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ"? А потому что говорят: "Со стороны бывает виднее!"

Считать себя правым - удел не мудрых! И этот путь - значительно легче, чем прислушаться к своим оппонентам и извлечь для себя их мудрость.

И порой эти оппоненты приносят больше пользы, чем те, кто убаюкивают тебя. Ибо в этом случае оппоненты, отрезвляя тебя, способствуют истинному духовному очищению души, а сторонники, наоборот, подтакая тебе, вскрамливают твою самость.

Поэтому хотелось бы узнать от тебя обоснованную подсказку: "В чем я неправ?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 03.07.12 10:59. Заголовок: Gvidon пишет: Marip..

Gvidon пишет:

цитата:

Mariposa! Почему я неоднократно повторяю: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ"? А потому что говорят: "Со стороны бывает виднее!"

Gvidon пишет:

цитата:

Поэтому хотелось бы узнать от тебя обоснованную подсказку: "В чем я неправ?"

Хорошо!! С удовольствием. Прочитаю всё внимательно и отвечу Вам в чём по моему мнению Вы не прав!

 Отправлено: 03.07.12 15:30. Заголовок: luasia пишет: Если ..

luasia пишет:

цитата:

Если идти по Учению, то нужен пример и при чём достойный, чтобы со стороны глядя на тебя, (меня) люди видели добрые плоды и даже к дьявольским прояалениям нужно проявить стойкость, твёрдлсть, но не потерять своего внутреннего тепла, дабы согреть того несчастного, который опутан сетями бесовскими.

а вот с этим туго, примеров достойных раз-два и нету, причём достойными людьми уже были до приходу в общину, ну Тороп и его прихлебатели - сам даже примера достойного показать не может-собирает себе "урожай" с труда и денег общинников и дело с концом.

 Отправлено: 03.07.12 16:03. Заголовок: Mariposa пишет: А у..

Mariposa пишет:

цитата:

А у меня есть радость общаться, но не по теме об оговоре на Учителя. В этой грязи я больше не участвую.

 Отправлено: 03.07.12 16:20. Заголовок: Mariposa пишет: да ..

Mariposa пишет:

цитата:

да действительно есть хорошие люди верующие, без разницы какой веры и вероисповедания. В Общине люди духовно развиваются, не пьют, не курят, работают, ремёсла развивают

На территории Сибири и Красноярского края в частности жили и живут православные староверы- не пьют, не курят, работают, ремёсла развивают, духовно развиваются и не выпячиваются как некоторые виссарионовцы. К сожалению всё дальше и дальше отселяются они от общины, Виссариона они сразу определили как посланца дьявола.

 Отправлено: 03.07.12 16:56. Заголовок: Mariposa пишет: Я т..

Mariposa пишет:

цитата:

Я так рада, что встретила Учителя на своём пути!

Что следует из этой фразы и других фраз Марипозы выше:


"Фанати́зм (лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» ») — обычно слепое безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Фанатик — фанатичный человек (в прямом и фигуральном смыслах)."
"Фанатик — тот, кто не способен изменить своё решение и никогда не сменит тему». Оба эти определения предполагают предъявление крайне строгих требований и нетерпимость к каким-либо отклонениям"
"Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога. Всё что не попадает под мировоззрение фанатика кажется ему дьявольским и непотребным"


Марипоза это 100%-но описание тебя.