Отправлено: 24.06.12 19:45. Заголовок: Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда

Предисловие:

Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.

В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах.

Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 13.07.12 16:30. Заголовок: luasia пишет: Если ..

luasia пишет:

цитата:

Если бы все стали скромнее

наверное некоторым не помешало-бы.

 Отправлено: 13.07.12 16:50. Заголовок: Mariposa пишет: по ..

Mariposa пишет:

цитата:

по крайней мере учитель себя показывает, а не сидит целыми днями и не тявкает здесь в интернете. Раз такой умный ты JH - покажи сам себя и посмотрим какой ты внутри и снаружи, а то закрываешься постоянно и прячешься, смелый только на Учителя гадости писать.

это
моё личное дело "пташка" - закрываться или нет, это тебе не жизненная необходимость в этом, да и значит тебе нет доверия, а с остальными общаюсь и так- им всё равно, это тебе только тебе одной нужна вся моя "подноготная", которую ты старательно выискиваешь и пытаешься узнать. По поводу гадостей-пишем, что видим как айкыны и дело с концом, если ты видишь как птичка летит, то по другому и не скажешь. Если нужно прокатись в общину и приведи факты опровергающие хоть что-то.


Mariposa пишет:

цитата:

Луазия, здесь за то, что они пишут им Православие деньги платит. Больше гадостей напишут - больше заплатят!! Иначе зачем им всё это надо целыми днями сидеть и писать!

Сама придумала или кто научил? Врать бесконечно Марипоза нехорошо тебе.

Mariposa пишет:

цитата:

Таков и есть Духовный Православный бизнес!! А вдруг все их прихожане к Учителю перебегут и Истину почувствуют, с кого они деньги брать то будут себе на яхты и дворцы. Попы без работы остануться!! Вот они и стараются как можно больше людей от Учителя отвернуть и к себе в секту завернуть, чтобы им денежки носили т.к у них -у Попов внутри сытость, а не пустота и свет отражается от их огромных позолоченных крестов висящих на пузе и золотых колпаков на голове, и ряс расшитых золотом!

Большего бреда в жизни не читал. Марипоза, верующих Виссу около 4-5 тыс. человек, и то с каждым годом всё меньше.
Количество крещеных в православии, то получаем цифру по России порядка 100 миллионов человек. Если же взять регулярно причащающихся, то выходит около 20 миллионов. А если учитывать людей, отождествляющих себя с православной культурой, то таких около 70% населения страны, включая президента и премьера со всем правительством.
Вот и почувствуй разницу в цифрах .
А на основе этого нужно быть полным идиотом, чтобы утверждать что якобы какое-то внимание уделяется секте Виссариона со стороны РПЦ или православных вообще, особенно с целью "переманить" кого-то. По простому-чихать все хотели в России на Висса и общину, живёт она и Висс живёт только за счёт местных властей-пока лояльных к этому, замечу что большинство властей тоже православные. Так полный бред прекращай нести и включай маленько мозг.

 Отправлено: 13.07.12 16:52. Заголовок: luasia пишет: очень..

luasia пишет:

цитата:

очень интересно, будто ты ставишь её перед выбором - либо Вс, либо ты я просто не налюбуюсь вашими фокусами. Это называется Марипозе предложение почти

с чего это взяли, что меня или Висса? может есть другие кандидаты вместо меня
выбор широкий, могу даже парочку холостых верующих Виссу подослать.

 Отправлено: 13.07.12 18:02. Заголовок: JH пишет: с чего эт..

JH пишет:

цитата:

с чего это взяли, что меня или Висса? может есть другие кандидаты вместо меня выбор широкий, могу даже парочку холостых верующих Виссу подослать.

с чего взяла? да просто так показалось, а по след вопросу - это Мари нужно спросить, может ей вообще ни один кандидат не подйдёт

 Отправлено: 13.07.12 22:13. Заголовок: Gvidon пишет: Ответ..

Gvidon пишет:

цитата:

Ответ Владимира Камушка на письмо Mariposы от 04.07.12 00:33.

Ув. Гвидон

Gvidon пишет:

цитата:

Mariposa! Поясни мне: «Что значит идти за Истиной, если Слово расходится с фактом?

Это, наверное, просто Ваше мнение такое, что Слово расходится с фактом т.к у Вас просто получился какой-то негативный опыт однажды и эта обида постоянно говорит за Вас. У меня всегда складывалось хорошее мнение об Учителе (на всех встречах и проповедях когда я его видела) поэтому я просто доверяю Учителю и не вдаюсь в подробности, и не докапываюсь сходится ли Слово с Истиной или нет. Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!
ПОЭТОМУ ДЛЯ МЕНЯ УЧИТЕЛЬ - ЭТО ИСТИНА И НИКАКИХ РАСХОЖДЕНИЙ Я НЕ ВИЖУ НИ С ЧЕМ.
НАОБОРОТ, ВСЁ ТО ИЛИ О ЧЁМ КОГДА-ТО СКАЗАЛ УЧИТЕЛЬ - ВСЁ ЭТО СБЫЛОСЬ.

 Отправлено: 13.07.12 22:22. Заголовок: JH пишет: это моё ..

JH пишет:

цитата:

это моё личное дело "пташка" - закрываться или нет

пташкой ////////////, а не меня!!

а закрываешься потому что ты///////////, под разными никами легко писать разного рода гадости на человека, тебе наверное ещё за это и деньги приплачивают.

JH пишет:

цитата:

да и значит тебе нет доверия

//////и только!!! доверяй себе подобным!!!

JH пишет:

цитата:

это тебе только тебе одной нужна вся моя "подноготная", которую ты старательно выискиваешь и пытаешься узнать

ничего я не выискиваю - !!!!!!!!!!!!!!!!

JH пишет:

цитата:

Если нужно прокатись в общину и приведи факты опровергающие хоть что-то.

Надо будет и прокачусь!! А фактов для таких //////как ты приводить не собираюсь! /////////////

 Отправлено: 13.07.12 22:35. Заголовок: ...и вообще некогда ..

...и вообще некогда мне тут с вами больше общаться, да и желание пропало. Так что не до свидания, а просто прощайте, НАВСЕГДА!!

 Отправлено: 14.07.12 08:40. Заголовок: Сто первое китайское..

Сто первое китайское

 Отправлено: 14.07.12 09:32. Заголовок: alexir пишет: Сто п..

alexir пишет:

цитата:

Сто первое китайское

Задался целью выяснить откуда пошло это выражение. И вот, что:

Последнее китайское предупреждение — шутливое выражение в русском языке, означающее бесплодные предупреждения «на словах», при этом заведомо известно, что никаких действий не последует. Выражение возникло в связи с обострением американо-китайских отношений в 1950—1960-х годах, касающихся так называемого тайваньского вопроса. США, не признавая коммунистический китайский режим (но признавая режим Чан Кайши), осуществляли разведполёты над территорией Тайваня и территориальными водами Китая. В ответ китайское правительство регулярно слало в ООН «последние предупреждения» американцам, которые регулярно транслировались информационными агентствами, однако никаких действий не предпринимало. После нормализации американо-китайских отношений в 1971—1972 годах полеты американской авиации прекратились, и выражение потеряло политическую остроту, однако осталось в качестве крылатого выражения.
Точное количество сделанных Китаем предупреждений оценить сложно. По одному источнику, всего их было около 500 - по другому — более 900 только к концу 1964 года.

 Отправлено: 14.07.12 09:43. Заголовок: Mariposa пишет: А ф..

Mariposa пишет:

цитата:

А фактов для таких //////как ты приводить не собираюсь! ////////////

так понимаю "/////"-это были маты или оскорбления, которые подтёрли-жалко, хотел почитать . Да, женщины-существа эмоциональные, легко выходят из себя некоторые по поводу и без. А уже если что взяли в голову выбить можно с трудом.

Mariposa пишет:

цитата:

...и вообще некогда мне тут с вами больше общаться, да и желание пропало. Так что не до свидания, а просто прощайте, НАВСЕГДА!!

"навсегда"-это конечно круто, но человек не может знать что будет завтра, так что всё впереди. Может уже общаемся где-то, а нам неизвестно кто скрывается за никами-всякое бывает.

 Отправлено: 14.07.12 09:46. Заголовок: luasia пишет: с чег..

luasia пишет:

цитата:

с чего взяла? да просто так показалось, а по след вопросу - это Мари нужно спросить, может ей вообще ни один кандидат не подйдёт

ну кандидатом я не был никогда, и странно, что ей никто не подойдёт.

 Отправлено: 14.07.12 10:24. Заголовок: она в реальности :sm..

она в реальности

 Отправлено: 14.07.12 11:10. Заголовок: luasia пишет: она в..

luasia пишет:

цитата:

она в реальности

 Отправлено: 14.07.12 12:48. Заголовок: JH, вы расстроены, д..

JH, вы расстроены, друг, что она не с вами, иначе бы вам было всё равно...

 Отправлено: 14.07.12 15:30. Заголовок: Притча. Один Человек..

Притча.
Один Человек нашел маленькую и славную истину. Какая хорошенькая, подумал он, возьму ее себе. Положил в карман и стал носить. К вечеру Человек почувствовал, что истина потяжелела. Ого!-ты стала Весомой истиной, обрадовался он. И в этом Моя заслуга. Поношу ка я тебя еще. На утро истина выросла до размеров Человека. Какая ты Значительная, подумал Человек. Буду называть тебя по имени-Истина! Шли дни, Истина росла и тяжелела. Человек давно уже не носил, а влачил ее, едва переставляя ноги.Однажды он понял, что истиной пора делиться. Вскоре уже многие тысячи человеков дружно волокли Истину по дороге и громко зазывали собратьев в ряды несущих, потому что Истина росла не по дням, а по секундам. Настал день, когда Истина стала столь тяжела, что носить ее стало невозможно, а бросить было жалко. Ведь столько сил было потрачено, столько времени убито. Обессиленные человеки остановились и стали ждать обещанный рассвет. К рассвету их и не стало. Истина опять подросла и раздавила всех....
Прошли годы. И в дорожной пыли другой человек нашел маленькую и славную истину. Возьму ее себе и буду носить, подумал он.
Помни, мой жаждущий истин друг, истины алчны и ненасытны, пища же их - жизни тех, кто согласен их добровольно влачить. Поэтому Истины нас и любят. Как наездник - лошадь, мчащую его вперед.

 Отправлено: 14.07.12 15:46. Заголовок: Саша, эта притча к ч..

Саша, эта притча к чему? Я правда что то не допонимаю, я что то не так сделала?

 Отправлено: 14.07.12 16:22. Заголовок: JH , она настолько и..

JH , она настолько искренняя, открытая и интересная, что всё остальное ерунда. Мне искренне жаль, что вы её не смогли принять такой, какя она есть. Ведь когда принимаешь человека и не требуешь от него изменить что то, как нам хочется - это ему больше помогает и он меняется. Потому что любовь душевная - она помогает человеку прозреть и увидеть в истинном свете - то, что раньше не видно было.

 Отправлено: 14.07.12 16:33. Заголовок: luasia пишет: JH , ..

luasia пишет:

цитата:

JH , она настолько искренняя, открытая и интересная, что всё остальное ерунда

Луазия, милая, не вынуждай меня лишний раз писать здесь на форуме , пожалуйста!! Считай, что меня вообще нету!!

 Отправлено: 14.07.12 17:06. Заголовок: luasia пишет: вы ра..

luasia пишет:

цитата:

вы расстроены, друг, что она не с вами, иначе бы вам было всё равно...

вероятно нет.

luasia пишет:

цитата:

JH , она настолько искренняя, открытая и интересная, что всё остальное ерунда. Мне искренне жаль, что вы её не смогли принять такой, какя она есть. Ведь когда принимаешь человека и не требуешь от него изменить что то, как нам хочется - это ему больше помогает и он меняется. Потому что любовь душевная - она помогает человеку прозреть и увидеть в истинном свете - то, что раньше не видно было.

возможно я не принимаю никого пока не увижу и не пообщаюсь в жизни, если дело до встречи даже не дошло-ну что поделать, жизнь такова, значит кто-то в этом не особо нуждался

 Отправлено: 14.07.12 17:07. Заголовок: Mariposa пишет: Счи..

Mariposa пишет:

цитата:

Считай, что меня вообще нету!!

нас всех нету вообще

 Отправлено: 14.07.12 18:11. Заголовок: JH пишет: возможно ..

JH пишет:

цитата:

возможно я не принимаю никого пока не увижу и не пообщаюсь в жизни, если дело до встречи даже не дошло-ну что поделать, жизнь такова, значит кто-то в этом не особо нуждался

всё было в ваших руках
JH пишет:

цитата:

нас всех нету вообще

я есть , Мври тоже существует в реале в аот вы все как-то превращаться умеете из одной роли в другую оборотни

 Отправлено: 14.07.12 18:13. Заголовок: luasia пишет: Саша,..

luasia пишет:

цитата:

Саша, эта притча к чему? Я правда что то не допонимаю, я что то не так сделала?

Люсенька. Тут просто мое размышление, пришедшее неизвестно откуда и записанное.
Может оно будет полезно кому нибудь. Если что то в нем тебя затронуло-значит стоит подумать над ним. Если нет, значит все хорошо. Но оно никак не направлено именно на тебя)))))

 Отправлено: 14.07.12 18:29. Заголовок: alexir пишет: Но о..

alexir пишет:

цитата:

Но оно никак не направлено именно на тебя)))))

а, теперь понятно, а тосвязи не уловила никакой.
Но вот по поводусамой притчи....
Я так понимаю, что всю истину не возьмёшь и не потянешь, и если кто то посчитал себя сильным и стремился ппознавать всё более и более, чем ему открывалось, то - тогда да, - он сорвётся от усталости, от тяжести психологической. Это возможно являлось причиной многих, кто не смог правильно взять то, что ему дали. интересно ты написал притчу, но возможно каждый из нас по разному её расщифрует. Я правильно поняла то, что ты попытался изложить?

 Отправлено: 14.07.12 18:43. Заголовок: ты поняла один из см..

ты поняла один из смыслов притчи. И наверное тот который нужен тебе.Я вот сам не знаю, откуда они приходят. Вот например мысль-невозможно спасти того, кто не только не хочет спастись, но и не видит в этом необходимости. Спасение начинается с прозрения. Она стопудово не моя-просто выпала откуда то и я ее записал. Смысл же который я вижу в притче-и тоже один из смыслов. Мы сами взращиваем ложные истины, которые нас же и губят. А взращиваем потому, что они греют нашу самость как обладателей истин.

 Отправлено: 14.07.12 18:49. Заголовок: luasia пишет: всё б..

luasia пишет:

цитата:

всё было в ваших руках

Мало знаешь ты, речь вообще не о том.

 Отправлено: 14.07.12 18:50. Заголовок: luasia пишет: я ест..

luasia пишет:

цитата:

я есть , Мври тоже существует в реале в аот вы все как-то превращаться умеете из одной роли в другую оборотни

а вы значит вампиры?

 Отправлено: 14.07.12 19:12. Заголовок: JH пишет: а вы знач..

JH пишет:

цитата:

а вы значит вампиры?

вот расскажу:
Жених моей дочери, чтобы заработать отгулы -кровь сдаёт(донор), и при чём себя не жалея. Так вот моя дочь ему говорит:"ты хоть мне оставь, а то что я "пить" то буду? "
Значит мы вампиры Это от природы дано Собрались тут оборотни, да вампиры...

 Отправлено: 14.07.12 19:53. Заголовок: Mariposa пишет: я ..

Mariposa пишет:

цитата:

я просто доверяю Учителю и не вдаюсь в подробности, и не докапываюсь сходится ли Слово с Истиной или нет. Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!

Mariposa пишет:

цитата:

Так что не до свидания, а просто прощайте, НАВСЕГДА!!

Mariposa! Говорят: «Птицу по полету видно, а человека узнают по тому следу, который он оставляет после себя в душе других»

Если птицу Бог не наделил даром рассуждения, обсуждения и докапывания до Истины, то такие дары человеку даны Богом во благо ему.

И если человек не использует эти дары для своего духовного возрастания, то он становится безмозглым и примитивным как птица.

Ты, Mariposa, отключаешь свое сознание и следуешь по интуиции, а Учитель говорит о сознательном вступлении в веру. То есть разум, который дан Богом человеку, соучаствует при определении добра и зла.

Ты пишешь: «Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!»
Позволь заметить тебе: «Я не верю тебе, потому что ты лжешь не только нам, ты лжешь, прежде всего, сама себе».

Я уже приводил один из примеров на эту тему. В 1992 г. Виссарион, говоря Слово Божие в МГУ, сообщил следующее: «За эти 15 лет на Земле произойдут огромные катаклизмы и значительные изменения. Большая часть поверхности Земли покроется песком, и останутся лишь малые оазисы земли, на которых соберутся чада единого народы…»

В 1992г. бессмысленно было оспаривать это пророчество. С тех пор прошло 20 лет! Для всех нас стало очевидным и бесспорным, пророчество относительно малых оазисов на Земле, прозвучавшее в МГУ, не сбылось!

Если человек подобно птице не видит песка на всей Земле и считает, что его там нет, то он не лукавить перед собой. И наоборот, если человек не видя песка, утверждает обратное, то он просто лжёт.

И если неправдой пересолить благо, то в результате мудрость становится слишком соленой, и она теряет свой вкус. А потому эта неправда как соль разъедает веру у других. А потеря веры к словам твоим приводит у аппонентов к недоверию и в Свершение.

А отсюда, простой вывод: Если ты свидетельствуешь о Свершении, то не нужно лгать себе и другим. И вот тогда, поверив в твою правдивость и искренность, у оппонентов возникнет вопрос о подлинности Свершения.

Mariposa, прежде чем ты захлопнешь за собой дверь на прощание, хочется дать тебе небольшое напутствие и пожелание:

«Если ты говоришь только правду об Учителе, то ты не предаешь Его. А если ты лжешь, то ты дезинформируешь Свершение, а заодно предаешь и Учителя.

А потому будь как птица, которая хотя и примитивна, но во время полета она всматривается в подробности перед собой и не лукавит. И видя гору, она не считает, что это песок на Земле.

А поскольку её видение не расходится с истиной реальностью, птица благополучно летит куда хочет, не разбиваясь о гору.

Вот так, Mariposa! Желаю тебе Удачи во время полета, ясновидения, здравого разума, правдивости, искреннности и попутного ветра!»

Владимир Камушек.

 Отправлено: 14.07.12 20:32. Заголовок: Gvidon пишет: Ты пи..

Gvidon пишет:
[quote]Ты пишешь: «Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!»
Позволь заметить тебе: «Я не верю тебе, потому что ты лжешь не только нам, ты лжешь, прежде всего, сама себе».[/quote
простите, что вмешиваюсь. Своё понимание внести хотелось бы.
Света не лжёт, потому что она верит Учителю, также как и Верит Богу. Неважно, что Он там делаеи -мы не знаем. мы знаем, что есть заповеди, которые нужно соблюдать, а вот как получается - это уже другой вопрос. Мы с ней в этом схожи, только немного по разному смотрим на вещи. Но главное - она искренняя, и не лицемерит. вот если бы он говорила одно, думала - другое, она бы лгала сама себе и людям. я этого не нахожу. простите меня, что пишу за спиной Светы, надеюсь, что она нормально отнесётся к этому. Хотя однажды просила за её спиной не писать о ней нарушаю.]

 Отправлено: 14.07.12 21:11. Заголовок: luasia пишет: Значи..

luasia пишет:

цитата:

Значит мы вампиры

luasia тебе пирожки:

у упыря в его жилище
нет зеркала ни одного
не из за магии а просто
смотреть противно на себя

luasia пишет:

цитата:

Света не лжёт, потому что она верит Учителю, также как и Верит Богу

вдруг в эту самую минуту
Бог смотрит пристально на нас
и думает: сначала тапком?
или сначала дихлофос?