Отправлено: 24.06.12 19:45. Заголовок: Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда

Предисловие:

Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.

В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах.

Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 07.07.12 15:03. Заголовок: Solaw пишет: Хотя ..

Solaw пишет:

цитата:

Хотя "клюют" они что-то не дюже, а может мы не всех видим - только тех, кто платит наличкой, чтобы не засветиться в органах налоговых.

Община Виссариона тесно сотрудничает с местными властями. Более того, многие чиновники являются активными последователями учения, а на территории нескольких районов «виссарионовцы» провели своих людей в поселковые советы

 Отправлено: 07.07.12 15:17. Заголовок: alexir пишет: Однак..

alexir пишет:

цитата:

Однако и нынешний Йосиф не глупее прежнего)))

немного в сторону почитай http://www.vsp.ru/social/2010/10/23/506063 - интересно

 Отправлено: 07.07.12 17:17. Заголовок: JH пишет: Община Ви..

JH пишет:

цитата:

Община Виссариона тесно сотрудничает с местными властями. Более того, многие чиновники являются активными последователями учения, а на территории нескольких районов «виссарионовцы» провели своих людей в поселковые советы

если бы действительно человек исполнял Божие, то ничего дурного нет в том, что люди, которые действительно желают сделать всё по Истине, во благо всему миру, стоят во главе той или иной организации. Я бы только приветствовала это.
JH , статья интересная, спасибо, но там к них нет свободы выбора, запреты - это путь в никуда, я так понимаю.

 Отправлено: 07.07.12 17:52. Заголовок: luasia пишет: , то ..

luasia пишет:

цитата:

, то ничего дурного нет в том, что люди, которые действительно желают сделать всё по Истине, во благо всему миру,

какой Истины? Которую несёт Вс? Это не истина, поэтому ложный путь, а ложный путь ни к чему доброму и хорошему не приводит, а уж про какой мир говоришь не знаю-им бы в деревнях у себя разобраться что к чему.

 Отправлено: 07.07.12 17:53. Заголовок: luasia пишет: если ..

luasia пишет:

цитата:

если бы действительно человек исполнял Божие,

да, поменьше-бы слушали всяких учителей вроде Торопа и занимались-бы действительно исполнением Божьего, тогда глядишь и было-бы получше.

 Отправлено: 07.07.12 17:54. Заголовок: luasia пишет: Я бы ..

luasia пишет:

цитата:

Я бы только приветствовала это.

как вы все страстно стремитесь ко тьме, на ваших эмоциях и играют.

 Отправлено: 07.07.12 18:28. Заголовок: Люсенька. Исполняют ..

Люсенька. Исполняют Конституцию, Законы РФ, распорядок дня, армейские уставы,приказы, песни, танцы. А по Божьим заповедям живут. Или не живут. Вот меня слово исполняют как то, понимаешь, сильно смущает. Куда то свобода выбора девается Зоной начинает пахнуть и Единороссами. Тов. Лениным вкупе с тов. Сталиным. Да и невозможно поврежденному человечеству полностью исполнить заповеди, если сделать их Законами. Оно может только приближаться к жизни по заповедям в большей или меньшей мере. Требовать исполнения-плодить шизоидов, которые вечно будут чувствовать себя виновными в неисполнении. Потому Господь свои Истины Законами и не называл

 Отправлено: 07.07.12 19:23. Заголовок: alexir пишет: Требо..

alexir пишет:

цитата:

Требовать исполнения-

ТРЕБОВАНИЕ ВЕДЬ ТОЛЬКО К СЕБЕ.
alexir пишет:

цитата:

А по Божьим заповедям живут. Или не живут.

Саша, согласна, что этим живут, но если ты видишь, что то в себе к прмеру, что не так нужно сделать, а по закону Божьему (это тоже своего рода закон), то исполнишь, как видишь правильно. Потому что жить этим - одно, а понимать как верно, не всегда получается.
К примеру))) Ты полюбил другую, живёшь с одной, как ты жить по Божьему станешь? Ты знаешь закон определённый.Ты исполнишь так, как видишь истинным. Или не так я понимаю))))
Для меня заповеди - это и есть законы, поэтому я так выражаюсь.

 Отправлено: 07.07.12 20:20. Заголовок: luasia пишет: ТРЕБО..

luasia пишет:

цитата:

ТРЕБОВАНИЕ ВЕДЬ ТОЛЬКО К СЕБЕ.

luasia пишет:

цитата:

то ничего дурного нет в том, что люди, которые действительно желают сделать всё по Истине, во благо всему миру, стоят во главе той или иной организации. Я бы только приветствовала это.

luasia пишет:

цитата:

Для меня заповеди - это и есть законы, поэтому я так выражаюсь.

Люся, НИКОГДА, стоящие у власти люди не обременены требованиями ТОЛЬКО к себе, и вообще - К СЕБЕ. Начиная с любого чиновника и заканчивая (для тебя) Виссарионом. Если ты можешь привести пару исключений, я буду рад, но помни, что исключения только подтверждают правило. То что для тебя заповеди, для чиновника - закон для исполнения нижестоящим нищебродом. Особенность работы чиновника - или выполнять приказы или освободить место. И неважно, выбранный это человек или назначенный. Сказано - Богу - Богово, кесарю - кесарево. Если "ваши" рвутся к власти, значит это одна компания с государством.

 Отправлено: 07.07.12 20:49. Заголовок: Solaw пишет: Люся, ..

Solaw пишет:

цитата:

Люся, НИКОГДА, стоящие у власти люди не обременены требованиями ТОЛЬКО к себе, и вообще - К СЕБЕ. Начиная с любого чиновника и заканчивая (для тебя) Виссарионом. Если ты можешь привести пару исключений, я буду рад, но помни, что исключения только подтверждают правило. То что для тебя заповеди, для чиновника - закон для исполнения нижестоящим нищебродом. Особенность работы чиновника - или выполнять приказы или освободить место. И неважно, выбранный это человек или назначенный. Сказано - Богу - Богово, кесарю - кесарево. Если "ваши" рвутся к власти, значит это одна компания с государством.

УУУУУУУУУУУУ -политика это такое))), но начинать то нужно, я не берусь об этом говорить, я имела ввиду требование к себе - это тем, кто Верует.
а в остальном, что выше написано вами - это не по моей части))) А вы КТО?

 Отправлено: 07.07.12 20:54. Заголовок: luasia пишет: А вы ..

luasia пишет:

цитата:

А вы КТО?

Хто, хто, дед Пыхто. А вы хто??
я имею возможность очень близко наблюдать работу СИСТЕМЫ
впечатления недобрые, может быть через 1000 лет все изменится, так Марипоза обещала...

 Отправлено: 07.07.12 21:16. Заголовок: Solaw пишет: может ..

Solaw пишет:

цитата:

может быть через 1000 лет все изменится, так Марипоза обещала...

я кстати тоже с самого начала понимала, что этот процесс затянется на века...
Значит дед Пихто будешь))) Смотри, как бы и вправду им не стал мысли то.....

 Отправлено: 07.07.12 21:59. Заголовок: Solaw пишет: может ..

Solaw пишет:

цитата:

может быть через 1000 лет все изменится, так Марипоза обещала...

обещай, не обещай - за 1000 лет всё изменится лишь бы к лучшему! Солав, а ты вернёшься через 1000 лет, чтобы посмотреть изминилось или нет тогда и поговорим на форуме!

 Отправлено: 07.07.12 23:12. Заголовок: luasia пишет: о нач..

luasia пишет:

цитата:

о начинать то нужно, я не берусь об этом говорить, я имела ввиду требование к себе - это тем, кто Верует.

Некоторые причины самоубийств (взято литературы по психологии):

-Завышенные требования к себе. Иногда становится причиной самоубийств из-за столкновения с реальными собственными возможностями и нереальностью выполнения некоторой цели или стремления личности, что вызывает глубокую депрессию и как финал-самоубийство. Часто встречается в религиозных сектах, якобы "духовное развитие" прививаемое лидерами сект - на деле подавление части эмоций, которые они считают якобы негативными. В следствии этого наступает полная дезориентация и подавление личности, часто имея разрушающий характер для человека. Явления массовых и отдельных самоубийств не редкость в сектах

- Религиозный фанатизм. Происходит с целью проведения ритуала или возможности как-бы "очиститься от грехов". Иногда человек не подозревает, что с помощью "доброго и самого светлого учения" ему закладывают нейро-программу и одна фраза религиозного лидера сказанная в нужный момент может довести человека или группу людей до самоубийства.

- Желание начать жизнь заново (для верящих в реинкарнацию).


- Потеря смысла жизни. В сектах встречается из-за неосторожно брошенной фразы лидером секты или даже проповеди или выступления, после чего часть сектантов начинают как-будто осознавать свою ненужность в жизни.

и т.д. и т.п.

p.s. в общине было несколько десятков самоубийств, список и информацию можно получить здесь на форум- Алексир точно помнит где лежит.


Вы точно уверенны что путь по учению ПЗ не приведёт ни к чему подобному? А вот история общины показывает совершенно удурчающую в этом плане картину. Простой способ определения тоталитарной деструктивной (разрушающей личность) - если есть хотя-бы один самоубийца в этой религиозной организации-это деструктивная секта с ложным направлением и лжеучителем. А в общине самоубийств я повторю были десятки, только не затягивайте с Марипозой своё "А Учитель сказал..", я знаю .. - и написанное и сказанное по поводу оправдания самоубийств, это просто попытка оправдать свои собственные косяки перед последователями. А сколько трагедий было и семейных после этих самоубийств- так и тут у Вс готовы отмазки- то человека объявят уже неверующим (после смерти разумеется), то про эгоизм начнёт проповеди распевать. Конечно Марипоза может затянуть свою давнюю песню "а они сами виноваты..", но мне это не интересно, людей нет и близкие вам доброго слова по этому поводу не скажут - ни один.


Ну и урода (в моральном плане) вы выбрали себе в Учителя девочки-честное слово, подумайте ради бога немного хотя-бы об этом.

 Отправлено: 08.07.12 00:57. Заголовок: JH пишет: Некоторые..

JH пишет:

цитата:

Некоторые причины самоубийств (взято литературы по психологии): -Завышенные требования к себе.

согласно с этим, поэтому нужна гармония души и тела.JH пишет:

цитата:

Вы точно уверенны что путь по учению ПЗ не приведёт ни к чему подобному

честно говоря такой уверенности у меня нет, потому что......., если у меня получится выразить то, что понимаю, но попробую...
.....потому что не все, кто принял ПЗ понимают, что это всего лишь простые правила, подсказки для жизни. Сегодня я, кстати, пришла к пониманию, в чем моё отличие от тех, кто следует за Учителем. Я не живу ИМ, и живу теми Истинами, которые понимаю и которые Бог нам дал ещё 2000 лет назад. То есть, меня не интересует жизнь Вс, в том плане - как Он живёт, с кем спит и что ест. Я благодарна Богу, что соприкоснуласьс Ним, с Учением, и стала следовать Истинам которые понимаю, но не Его жизни.
А если говорить о требованиях к себе,то конечно не с эмоуиями нужно бороться, а меняять своё отношение к реальности. При понимании что и как вокруг происходит, что для чего, меняеется и внутренне, становишься уравновешенным, спокойным. А когда насильно гасишь эмоции - это большая ошибка, на мой взгляд. Лицемерие и внутри происходит именно то, что привело многих к раковым звболеваниям, я так вижу это. Всё это неверное восприятие, вера возможно не Богу, а слепое поклонение кумиру... в общем всё настолько непросто там в общине.
Поэтому мне понятны действия Алексира, в надежде пробудить и оторвать от "слепой привязанности" к человеку, который принёс Слово. Я Верю, что Бог это дал, это работает, если относится к такому нормально, нисколько не ставя всё это выше любви к Блгу. Чего и всем желаю!

 Отправлено: 08.07.12 07:57. Заголовок: Немного о самоубийст..

Немного о самоубийствах в Общине.
Как вы все знаете, в начале своего пути Виссарион опирался на уфологов и экстрасенсо, а так же контактеров. Первый сайт ВХ переполнен контактами-см. Высший мир спешит на помощь. Начиная с Плесина, масса народу, в основном женщины, вступали в контакт. Все было хорошо, да пришла Виссариону в голову мысль брякнуть, что контактерам не видать Царствия Божия и они не реинкарнируются(точно не помню, но смысл таков) И начались самойбийства. о них старались молчать. Но когда из окошка выпрыгнул создатель символа общины-креста в круге-все всплыло. Точная инфа есть у Ганеши, который в те времена пребывал в Малой Минусе.

 Отправлено: 08.07.12 10:54. Заголовок: JH пишет: Ну и урод..

JH пишет:

цитата:

Ну и урода (в моральном плане) вы выбрали себе в Учителя девочки-честное слово, подумайте ради бога немного хотя-бы об этом.

Ой, ну ты ангелочек, прямо сам карасавчик да и для ангелочка ты толстенький, ангельские крылышки вряд-ли тебе удержат в воздушном полёте, разве что пропеллер Крлосона!

Урода, солнышко, мы можем и поменять - на тебя, например ангелочек ты наш, ты тоже хорошо умеешь учить - посмотрим какой ты умеешь быть в моральном плане!

цитата:

девочки-честное слово, подумайте ради бога немного хотя-бы об этом

да ты за нас, ангелочек, не беспокойся - Учитель ещё даже очень хороший по сравнению с другими, ты за себя переживай, а не за нас.

А что касается самоубийств, так Учитель против этого и, кстати, прекрасно объясняет, что этого делать категорически нельзя и объясняет, что душа чувствует и как она мучается у человека, который самоубийство сделал.

http://www.vissarion.ru/studies/word/questions/2.htm

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если во Вселенной нет случайностей, является ли самоубийство предначертанным?

Список вопросов этого раздела

32
Нет, самоубийство предначертанным не является. Хотя с рождения видна эта критическая точка. Но должно помнить, что пред каждым суровым испытанием, кое волею жизни должно было встретиться, раскладываются знаки Высшего Мира. Если человек внимателен к зову сердца и окружающим проявлениям, то он узрит данные знаки. Ну а ежели сделает достойный вывод из сего, то, воистину, критическая точка останется позади.



33
Но если ты погружен в суету мира и живешь во благо свое, то узреть знаки Божии будет мудрено, ну а не узришь — на следующий шаг стопа не найдет опоры.

34

Является ли самоубийство грехом?

Список вопросов этого раздела

35
Как правило, к самоуничтожению приходят люди, кои не развиваются духовно. В минуты слабости диавол легко пользуется слабым сознанием, искусно воздействуя на разум, вызывая тяжелое состояние, навязывая человеку сознание своего ничтожества.

36
И как только несчастный приблизит сие осознание к душе своей, то почувствует могучее нагнетение грязной тяжести. После сего человек не может уже противостоять напору диавола и приходит к тупиковому состоянию.

37
Посему к самоубийству приходит тот, кто падает, не имея сил противостоять соблазну. И отныне помните, что грешник не тот, кто падает без сил, а тот, кто шел рядом и вовремя не подал руки своей.

38
Так пусть отныне рядом с вами не упадет никто!

39

Почему раньше самоубийство считалось великим грехом и самоубийц запрещали даже хоронить на церковных кладбищах?

Список вопросов этого раздела

40
Подобное деяние в сути своей есть проявление глубокого безверия Отцу Небесному. Ибо Бог дал жизнь, Бог и отнимет. Никто из человеков не вправе распоряжаться подобным вопросом. Ну а так как в те далекие времена суть человеческая находилась в более диком состоянии и владение оружием было так же естественно, как и владение ложкой, то для человека покончить с жизнью своей не составляло никаких затруднений.

41
Мужчина был более стойким в суровых перепадах жизни, но вот женщина, имевшая весьма незавидное положение, скорее прибегала к скорбным проявлениям.

42
И в духовном мире общества однажды появился закон, дабы страхом удержать от подобных деяний.

43
Правда ли, что душа самоубийц сразу попадает в ад?

Список вопросов этого раздела

44
Нет. У них, конечно же, возникнут особые сложности, что вызовет безутешные горькие сожаления о содеянной ошибке, но все же, в зависимости от того, сохранится ли способность к развитию, сей душе будет дана новая плоть, несущая значительные ущербные качества.

45
Ежели способности развиваться не будет, она уйдет в ад.

---------------------------------------------------------------------------------


Любые испытания нам даются Богом по жизни, значит они и должны быть на нашем пути, всегда есть выход, только не стоит ничего бояться - жизнь и так коротка, чтобы ещё глупости в ней совершать. А в сектах тоже самоубийства совершают люди со слабой психикой (все люди разные) так что нельзя так говорить, что само Учение плохое или Учитель (я имею ввиду Общину) просто сами люди слабыми оказались, а другие живут и радуются там и никто не жалуется. Это говорит о том, что Учитель явл. моральным "уродом" для кого-то, в основном для тех, кому он мешает на пути (Православию например) или для тех, кто его не понимает, а в основном он всё правильно говорит и помогает жить людям, кто действительно его понимает.

Не понимаю зачем вам всё это надо: свидетельствовать против Учителя, заняться больше нечем?? Мне так особо не нравится в подобных рода дискуссиях т.к и других интересов в жизни полно!

 Отправлено: 08.07.12 13:30. Заголовок: Света. Дело не в том..

Света. Дело не в том, что говорит Тичер,а в том, что его слова стали причиной самоубийств многих

 Отправлено: 08.07.12 19:19. Заголовок: luasia пишет: запов..

luasia пишет:

цитата:

заповеди - это и есть законы

....

закон - то что повторяется, независимо от человека.

заповедь или истина от Отца - это также своеобразные законы, но они - временные. через время истины могут меняться, корректироваться.
и исполнение их - добровольное - теоретиически. неисполнение их НЕОСОЗНАННОЕ - не влечёт беды.
неисполнение же законов мира материи или общества - независимо от того - осознано или неосознано сие действо - неминуемо приводит к беде для нарушителя.

 Отправлено: 08.07.12 19:29. Заголовок: JH пишет: Ну и урод..

JH пишет:

цитата:

Ну и урода (в моральном плане)....

- помнишь в фильме Брат2 - там где раков варили ...?

 Отправлено: 08.07.12 19:52. Заголовок: luasia пишет: не с ..

luasia пишет:

цитата:

не с эмоуиями нужно бороться, а меняять своё отношение к реальности.

-...
чувства - это и есть проявление своего отношения к жизни, твоя реакция...
бороться - тут понимать можно - как - взять проявления плоти, и её тонких структур - чувств усиленных душою же - под полный контроль души.

 Отправлено: 08.07.12 21:05. Заголовок: Сильвер пишет: и ис..

Сильвер пишет:

цитата:

и исполнение их - добровольное - теоретиически. неисполнение их НЕОСОЗНАННОЕ - не влечёт беды.

позволь своё понимание добавить, - не несёт беды - душе, но неминуемо наказание, для плоти, в виде ударов судьбы. Благодаря чему человек начитнает задумываться.

 Отправлено: 09.07.12 00:05. Заголовок: alexir пишет: Света..

alexir пишет:

цитата:

Света. Дело не в том, что говорит Тичер,а в том, что его слова стали причиной самоубийств многих

А при чём тут Учитель если у людей оказалась слабая психика? А какие его слова, я же говорю, Учитель наоборот против самоубийств и категорически запрещает делать это, даже объясняет что душа чувствует если человек совершит самоубийство.

В этом мире тоже случается много самоубийств по разным причинам.

 Отправлено: 09.07.12 02:47. Заголовок: luasia пишет: позво..

luasia пишет:

цитата:

позволь своё понимание добавить, - не несёт беды - душе, но неминуемо наказание, для плоти, в виде ударов судьбы.

... - нет, неосознанное нарушение законов Бога не влечёт наказания, ибо это не грех. не нужно смешивать законы природы и мироздания с законами , данными нам Отцом нашим - это разные веши. связь есть несоммненно, но это не одно и то же.

 Отправлено: 09.07.12 05:41. Заголовок: Mariposa пишет: А п..

Mariposa пишет:

цитата:

А при чём тут Учитель если у людей оказалась слабая психика?

А при том, что когда садишься на трон, обязан думать-КАК СЛОВО НАШЕ ОТЗОВЕТСЯ. Закон такой в мироздании имеется. Слово-материально

 Отправлено: 09.07.12 05:48. Заголовок: Сильвер пишет: зако..

Сильвер пишет:

цитата:

закон - то что повторяется, независимо от человека. заповедь или истина от Отца - это также своеобразные законы, но они - временные. через время истины могут меняться, корректироваться. и исполнение их - добровольное - теоретиически. неисполнение их НЕОСОЗНАННОЕ - не влечёт беды. неисполнение же законов мира материи или общества - независимо от того - осознано или неосознано сие действо - неминуемо приводит к беде для нарушителя.

Не согласен. Закон-это словесно оформленная форма жизнедеятельности мироздания. Неважно-материального или нематериального. Поскольку имеем мир материи и мир духов. И там и там свои Законы.
Заповедь не Закон. Это форма Завета меж Богом и людьми. Где Бог обещает человеку жизнь вечную и Царство при УСЛОВИИ. ТАК вот условия(блаженства) и есть заповеди. То есть дорога ДВУСТОРОННЯЯ. Где каждый обязан пройти свою часть пути. Бог свою-и он прошел послав Сына на крест, человек свою-живя по заповедям. Заповеди не меняются. Они конкретизируются, полностью сохраняя дух свой. А вот если вдруг меняется Заповедь-то вас посетил лукавый или белочка))))

 Отправлено: 09.07.12 10:14. Заголовок: Ответ Владимира Каму..

Ответ Владимира Камушка на письмо Mariposы от 04.07.12 00:33.

Mariposa! Я несколько раз прочел твое письмо. И насколько мог, я попытался понять мотивацию твоих доводов, насколько они убедительны, глубоки и объективны с точки зрения непредвзятого взгляда. Взвесив твои доводы «за» и «против», тщательно проанализировав все доводы, я готов разложить все по полочкам.

Об объективности твоего подхода.

В своих суждениях ты исходишь из предубеждения: Учитель и Вадим всегда должны оставаться правы, даже если имеются факты не в их пользу. И наоборот, доводы других тебя по сути не интересуют, даже если эти доводы имеют место, и твои собратья абсолютно правы.

Ты пишешь: «Прав ли был Вадим в тот момент или нет, я не могу и не хочу судить» «Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значить действительно на то была причина!»

Написанное тобой - лучшее подтверждение вышесказанному! Тебя совершенно не интересует истина, - главное, чтобы оставался правым Вадим, а не другой собрат. Как же так? Как можно идти за Истиной, не пытаясь установить прав ли Вадим?

Mariposa! Поясни мне: «Что значит идти за Истиной, если Слово расходится с фактом?

Я уже приводил пример на эту тему. В 1992 г. Виссарион, говоря Слово Божие в МГУ, сообщил следующее: «За эти 15 лет на Земле произойдут огромные катаклизмы и значительные изменения. Большая часть поверхности Земли покроется песком, и останутся лишь малые оазисы земли, на которых соберутся чада единого народы…»

В 1992г. бессмысленно было оспаривать это пророчество. С тех пор прошло 20 лет! Для всех нас стало очевидным и бесспорным, пророчество относительно малых оазисов на Земле, прозвучавшее в МГУ, не сбылось!

Но допустим, что в той же аудитории оказался бы другой Посланец от Отца. И Он заявил следующее: «А Я говорю, что на Земле за эти 15 лет не произойдут катаклизмы, которые существенно изменят её поверхность»

Кому должны поверить сидящие в аудитории, если этот Посланец, как выяснилось ныне, оказался бы прав, а пророчество Виссариона не сбылось?

Вполне очевидно, что нужно было поверить пророчеству этого Посланца. Однако, если следовать твоим предубеждениям, то все таки был прав Виссарион, а не тот Посланец. Аналогично, и в рассмотренном инциденте ты делаешь ошибку: прав все таки Вадим, а не я.

О твоих иллюзиях.

Я уже неоднократно писал, что инцидент, связанный с попыткой моего выпроваживания, был в 1997г. Что было значительно раньше по времени, нежели несостоявшаяся поездка комиссии РПЦ в Сибирь в 2005г. И она ни какого отношения к инциденту не имела. Возможно, что ты просто плохо усваиваешь информацию.

Будь внимательнее, Mariposa! Вот что было тогда на самом деле. Учитель на мой сюрприз Ему в виде будущей книги не упрекал меня, а выразительно отреагировал: «Молодец! Возьми четки ...» Вадим же пытался выпроводить меня, мотивируя: «А то ты все награды заберешь»

То есть в той ситуации совершенно не было причин выпроваживать меня. Обрати внимание и на следующие обстоятельства. Я пришел на встречу к Учителю, а не к Вадиму. И Вадим не имел указание от Учителя выпроваживать меня, а выпроваживая, не согласовал в это время свои намерения с Учителем.

Ты же предлагаешь свои иллюзии, которые совершенно не связаны с реальностью: «Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит, действительно, на то была причина!»

О логичности твоих выводов

Ты пишешь: «как мне помнится Ваши вопросы были заданы довольно-таки странным образом, которые уличали Учителя и Вадима во лжи, по крайней мере, Вы спрашивали таким образом, как мне помнится. Что в свой черёд подтолкнуло Вадима просто выпроводить Вас из зала со словами в шуточном тоне: «А то ты все награды заберешь!» Я всё именно так и понимаю.

Mariposa! Ты даже не представляешь какой не логичный сумбур, и какой компромат на Вадима ты даришь оппонентам Виссариона! Обрати внимание на смысл своих слов: я изобличаю во лжи Учителя и Вадима. А меня за это выпроваживают, при этом весьма странно мотивируя: «А то ты все награды заберешь!»

Что этим ты сказала? Своими словами ты как бы подтверждаешь наличие лжи в руководстве общины, а соответственно о беззакониях и репрессивной реакции на искателя правды. А в довершение к сказанному ты приводишь и причину выпроваживания: опасения за мои будущие награды. Подобное понимания случившегося трудно представить в духовной общине!

Обрати внимание. Если человек абсолютно чист, то, как правило, он даже рад, что его изобличают. Ибо, изобличая праведника и не находя неправды в нем, изобличители на самом деле тем самым вынуждены будут свидетельствовать о его праведности. Поэтому праведник не боится изобличений, ибо он чист и праведен.

Но в нашем случае все обстоит с точностью, но наоборот. Из помещения выводят обличителя лжи. Неужели выпроваживание обличителя лжи есть правильная реакция Истины? Да еще с мотивировкой: «А то ты все награды заберешь!»

О благодатности Вадима.

Я описываю аномальную ситуацию в поведении Вадима, то есть ту ситуацию, когда, по твоим словам, весь благодатный и сияющий Вадим вдруг ведет себя иначе. Возможно ли это? И как объяснить подобное изменение Вадима?

Поскольку ты, Mariposa, в той ситуации не была, постарайся понять следующие обстоятельства. Вадим как секретарь Самого Христа ведет себя спокойно и постоянно улыбается всем пока не затронут его интерес. Как правило, на встречах все смотрят на Вадима глазами величиной с тарелку, тем самым подпитывая его самость. В этой ситуации у Вадима нет причин вести себя иначе. Он в центре внимания, все хотят узнать через него о любой информации об Учителе.

Вадим в отличие от других собратьев – ставленник Виссариона, он находится в прелигированном положении и вне критических подсказок. Но представь ситуацию, когда место секретаря определяется на равной конкурсной основе. И если поощрение другого вызвало у Вадима потерю самообладания, то во время ущемления его интереса Вадим продемонстрирует то, что трудно себе и представить!

О смирении Вадима

В 1997г. я пришел на встречу к Учителю, чтобы показать будущую книгу «Второе пришествие Христа» И Вадима никто: ни Учитель, ни я не просил вмешиваться в наш разговор и не просил выпроваживать меня без всяких на то причин.

Почему же Вадим позволяет себе выпроваживать своего собрата по своему усмотрению?
Почему Вадим не согласовывает свои решения с Учителем, если все приходят на самом деле к Учителю?
Свидетельствует ли о великом смирении Вадима и следующий случай?

Вадим позволил себе выпроводить Нами Харри (учителя кришнаитов), который пришел попрощаться с Учителем? У меня имеется аудиозапись этого инцидента, в которой Нами Харри был крайне удивлен поведением Вадима в той ситуации.

Лично мне он сказал следующее: «Если бы Виссарион попросил меня выйти, то вопросов не возникло бы. Но меня стал выпроваживать Вадим, в то время как Виссарион мне мило улыбался, как будто все шло нормально. А С.Чувалков, дабы сгладить этот поступок Вадима, бросился мне в ноги и просил прощение за все происшедшее».
( Имеется аудиозапись инцидента)

Далее Нами Харри подвел итог: «Если бы подобный случай произошел в моей общине, и если бы мой ученик при мне выпроводил бы гостя без моего разрешения, то я тут же бы выпроводил такого ученика.
Почему же ученики Виссариона позволяют себе вести себя столь не смиренно?»

По сути на приеме у Виссариона тогда разыгрался спектакль из трех действующих лиц: мило улыбающегося Виссариона, Его ученика Вадима, исполняющего функции полицейского, и С.Чувалкова, пытающего как-то сгладить происшедший инцидент. Название этого спектакля: «Встреча с Самим Христом во Плоти!», а её худ. руководитель – Вадим Редькин.

Четвертым действующим лицом в этом спектакле оказался Нами Харри, пришедший на эту встречу проститься с Виссарионом, и не знающий как правильно поступить в той обстановке, кого слушать, и какая роль отводилась ему в этом спектакле.

О бытовых и материальных проблемах общины

Еще один нюанс из жизнедеятельности общины. Многим известно изречение Виссариона: «Мне деньги не нужны! Я даже не знаю, как они выглядят»
Возникает ощущение, что Виссарион действительно не от мира сего, и Он не нуждается в средствах.

Но так ли это на самом деле? Неужели Виссарион летает не на самолете, а при помощи крыльев. Или питается, одевается или приобретает что либо в магазине не на деньги, а все это Он материализует при помощи рук?

Конечно же, нет! Всю работу по добыванию денег проводит Вадим и Стас. Стас в своей статье открыто просит последователей сдавать десятину, которую для последователей он определил как добровольно-обязательную. Правда после некоторых напоминаний о добровольных взносах Стас переводит эти увещевания к обязательному исполнению: «Ну что мешает вам сдавать десятину?»

При этом Стаса совершенно не смущает, что деньги нужны и последователям, и достаются они трудом. А по мнению Горы – это мусор, которым не следует марать им руки. Учителю же деньги вообще не нужны. Он даже не знает, как они выглядят.

Замысел Стаса довольно прост. Руководство общины пытается убить сразу двух зайцев: Выразить безразличие к деньгам, но одновременно обрести их на всевозможные поездки и прочие нужды. И наличие подобных двух стандартов можно привести довольно много. Но это тема отдельного разговора.

О правосудии Виссариона.

Ты пишешь: «Прав ли был Вадим в тот момент или нет, я не могу и не хочу судить. Но я помню, что Учитель вас всё-равно попросил позвонить и Вы позвонили потом».
«Я бы действительно хотела, чтобы вы с Вадиком помирились и подружились заново»

Mariposa! Во время московского телемоста по одну сторону находились Учитель и Вадим, а по другую я, Владимир Камушек, и московские последователи. Я задавал вопросы Учителю и пытался при всех разобраться в инцидентах, связанных с Вадимом Редькиным, сидящим тогда рядом с Учителем.

Возможность была уникальная, чтобы, не отходя от кассы, разобраться во всех нюансах происшедшего инцидента, поставить все точки над i, помирится с Вадимом и восстановить добрые отношения. И свидетелями тому стали бы все московские последователи. Однако в этой ситуации Учитель попросил позвонить Вадиму.

Но если бы Виссарион в той ситуации, слегка нахмурив брови и повернув голову в сторону Вадима, попросил бы Его объяснить: «Было ли на самом деле все то, о чем Володя рассказал на телемосте?»

Ситуация в этом случае резко бы поменялась. Вадиму пришлось бы прилюдно покаяться в том, что он выпроваживал меня, исходя из своих внутренних побуждений. Выявились бы и другие нюансы, и восторжествовала бы правда! А заодно выяснилось бы, что комиссию от РПЦ и меня Вадим не предупредил из-за своей халатности.

В этом случае был бы открытый разбор затянувшихся случаев и выработка профилактики для предупреждения и разрешения подобных случаев. Естественно, я допускаю, что было бы и иное разрешение ситуации. Но, главное, не было бы затяжки в разрешении этих инцидентов.

Но Истина, очевидно, считает, что бюрократический круг, который длится годами, не находя приемлемого разрешения, - короче, нежели прямое общение на телемосте. Хотя даже школьнику известно, что прямая - всегда короче любой кривой.

Итак, зачем же нужен этот бюрократический круг, который завершился не общением с Вадимом, а телефонным: «Пи, пи, пи…»?

Вся причина в том, что Вадим - секретарь, ставленник Самого Христа, который должен быть всегда прав, иначе рухнет всё тоталитарное правление общиной.

Вот и вся истина! Она проста и очевидна даже школьнику.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 09.07.12 13:30. Заголовок: Сильвер пишет: ... ..

Сильвер пишет:

цитата:

... - нет, неосознанное нарушение законов Бога не влечёт наказания, ибо это не грех. не нужно смешивать законы природы и мироздания с законами , данными нам Отцом нашим - это разные веши. связь есть несоммненно, но это не одно и то же.

да, я про законы - Гармонии.

 Отправлено: 09.07.12 13:49. Заголовок: alexir пишет: Запов..

alexir пишет:

цитата:

Заповеди не меняются.

заповедь любви точно никак не поменяешь
Интересный вот вопрс: Кто из вас исполняет эту заповедь на все 100? пытаюсь в себе разобраться, поэтому задалась влролсом этим

 Отправлено: 09.07.12 20:45. Заголовок: luasia пишет: Интер..

luasia пишет:

цитата:

Интересный вот вопрс: Кто из вас исполняет эту заповедь на все 100? пытаюсь в себе разобраться, поэтому задалась влролсом этим

Ответ-Из нас -Иисус Христос. Поскольку где двое во имя Господне, там и он меж ними))) Ну а остальные-пытаются)))
luasia пишет:

цитата:

да, я про законы - Гармонии.

А это что за зверь? кто такая Гармония. Вроде нимфа или языческая богиня. Таперь уже и отпрыскам Зевса поклоняетесь?