Отправлено: 24.06.12 19:45. Заголовок: Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда

Предисловие:

Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.

В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах.

Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 05.07.12 23:39. Заголовок: КАк приятно на самом..

КАк приятно на самом деле, когда люди поворачиваются друг к другу лицом
а то я уж переживать начала, что такое положение вещей, постоянные споры, непонимание, или нежелание понимать друг друга... или просто игнорирование со стороны некоторых..

 Отправлено: 06.07.12 00:14. Заголовок: luasia пишет: КАк п..

luasia пишет:

цитата:

КАк приятно на самом деле, когда люди поворачиваются друг к другу лицом

 Отправлено: 06.07.12 02:39. Заголовок: Mariposa пишет: Пок..

Mariposa пишет:

цитата:

Пока учитель строит Единую Семью, мы тут уже все сами построились в единстве

ну вот видишь, без всяких ПЗ и всяких учителей можно построить, зачем тогда они?
сама сказала

 Отправлено: 06.07.12 04:24. Заголовок: еще как можно. я вот..

еще как можно. я вот иногда думаю. не дай Бог конечно, но настанут тяжелые времена. от Европы до сибири-а ведь нам есть где получить дружескую поддержку. и разногласия не помеха. потому что в главном есть единство. в отношении к друг к другу и людям

 Отправлено: 06.07.12 17:19. Заголовок: JH пишет: ну вот ви..

JH пишет:

цитата:

ну вот видишь, без всяких ПЗ и всяких учителей можно построить, зачем тогда они?

Можно построить тем людям, ангелочек, кто действительно хочет этого. Просто люди это не понимают сразу и для некоторых нужен Учитель, чтобы пояснил. Я так давно уже интернациональны и привыкла общаться с людьми разных государств, культур и языков, поэтому мне легче объединиться со всеми это уже стало стилью жизни!



alexir пишет:

цитата:

от Европы до сибири-а ведь нам есть где получить дружескую поддержку. и разногласия не помеха. потому что в главном есть единство. в отношении к друг к другу и людям

Это вы Общину Учителя имеете ввиду?

 Отправлено: 06.07.12 17:51. Заголовок: Mariposa пишет: Это..

Mariposa пишет:

цитата:

Это вы Общину Учителя имеете ввиду?

Знаешь, Света, без обид. Попробуй получить помощь в Общине Виссариона
Немало людей пытались, да окарались А вдруг у тебя получится. Приведу пример. Одна женщина переехала в Обшину год назад. Так вот, когда наступила очень тяжелая ситуация, она не дождалась помощи и поддержки от любвеобильных последователей и пришлось ей вызывать подругу из Екатеринбурга. Так вот. На группе "Вконтакте сейчас обсуждается подобная же история. Там девушка наташа обратилась за помощью к маме мужа, живущей в Общине. Вместо помощи девушке мама предпочла наврать про огород и укатила на Гору . огород видимо-был виссарионов. Сам то он его не обрабатывает. Последователи ходят. Например моя жена клубничку у него на огороде неоднократно полола

 Отправлено: 06.07.12 17:52. Заголовок: Иришка кстати, прекр..

Иришка кстати, прекрасно знает и Казакова и Чевалкова и Ведерникова и Виссариона и Вадика. Когда нибудь может поделится впечатлениями. А пока она даже слышать про них не хочет

 Отправлено: 06.07.12 18:02. Заголовок: Mariposa пишет: . П..

Mariposa пишет:

цитата:

. Просто люди это не понимают сразу и для некоторых нужен Учитель, чтобы пояснил.

C чего это вдруг? Это что значит, что эти некоторые люди совсем тупые или совсем неадекватные и не способные понять подобную такую вот простую элементарщину? Простые общечеловеческие понятия? Сама-же писала, что в общину едут много грамотных и очень толковых людей.
Чего-ты лукавишь сама с собой ведьмочка.

Да..с меня такой-же ангел, как и демон.

 Отправлено: 06.07.12 19:23. Заголовок: JH пишет: Просто лю..

JH пишет:

цитата:

Просто люди это не понимают сразу и для некоторых нужен Учитель, чтобы пояснил. C чего это вдруг? Это что значит, что эти некоторые люди совсем тупые или совсем неадекватные и не способные понять подобную такую вот простую элементарщину? Простые общечеловеческие понятия? Сама-же писала, что в общину едут много грамотных и очень толковых людей.

возможно я была соовсем тупая потому что мне многое их ПЗ помогло понять как и что нужно делать, чтобы всё исправить а вы,JH , наверное и изначально святым родились и всё знаете поэтому вам никто не нужен, так?
alexir пишет:

цитата:

Иришка кстати, прекрасно знает и Казакова и Чевалкова и Ведерникова и Виссариона и Вадика. Когда нибудь может поделится впечатлениями. А пока она даже слышать про них не хочет

потому что у неё есть ты

 Отправлено: 06.07.12 20:04. Заголовок: Скорее у меня она :s..

Скорее у меня она Она и в православии меня значительно опережает. Конечно, это мое мнение-но ей как то многое понятнее и яснее видно, чем мне. Да и делает гораздо больше

 Отправлено: 06.07.12 20:13. Заголовок: alexir пишет: Скоре..

alexir пишет:

цитата:

Скорее у меня она Она и в православии меня значительно опережает. Конечно, это мое мнение-но ей как то многое понятнее и яснее видно, чем мне. Да и делает гораздо больше

Рада за вас!! Кстати вы повенчались?

 Отправлено: 06.07.12 20:41. Заголовок: luasia пишет: вы,JH..

luasia пишет:

цитата:

вы,JH , наверное и изначально святым родились и всё знаете

У нас недавно на работе святой появился.
Однажды к нему подошел кришнаит и начал ему впаривать, как они обычно делают, какую-то книжку со страшным мужиком на обложке. А Валера говорит: "Работать надо, а не побираться!"
К его дому каждую субботу приезжает автобус с кришнаитами с большим матюгальником и колонками. Они разгружаются и идут совершать миссию. Сначала они на рынке "добрые плоды" собирают - торгаши народ-то добрый, да и немного суеверный - танцорам и певцам дают даром: а пляска и бубны им как развлечение :)). А потом кришнаиты эти плоды как-то оскверняют особым образом и едят. Но не сразу, а вначале от радости что халявы много воодушевляются и громко поют и пляшут и колонки на полную! Народ просто чумеет. И так они дефилируют к автобусу. И книжки между делом продают. Ну вот. А после работы наши всегда идут пивка выпить, символически конечно, на самом деле давно сок пьют, немолодые уже. Да и раньше не пили, просто так называется: "пивка попить" :) Они около своей жёлтенькой многоэтажечки "пивко пьют", отдыхают. А тут - лысый, но молодой, с сомнительной книгой, подходит и предлагает купить. Вот Валера и говорит: работал бы ты лучше, чем спекуляцией заниматься. А тот даже глазом не моргнул: ехидно так говорит: а Вы наверно Святой, всё знаете! И, конечно, сразу сел в автобус и привет.
Вот Валера утром пришел на работу и объявил нам: я, говорит, Святой! Оказывается. Теперь, говорит, кто знает, что нужно работать, а не спекулировать - тот Святой! Тот ВСЕ знает!!! :)))))
Конечно, может он не Святым еще родился, но жизнь привела к "святости". Опыт - сын ошибок трудных, прибавляет ума.
А кто ничего не делает, тот, конечно, не ошибается.

 Отправлено: 06.07.12 21:06. Заголовок: Solaw пишет: А кто..

Solaw пишет:

цитата:

А кто ничего не делает, тот, конечно, не ошибается.

видите, сколько обшего

 Отправлено: 06.07.12 21:38. Заголовок: JH пишет: Чего-ты ..

JH пишет:

цитата:

Чего-ты лукавишь сама с собой ведьмочка.

Коль ведьмочка, значит как хочу, так и лечу!! могу лукавить, могу не лукавить

Метлу не верну!! Давно что-то меня никто ведьмой не называл прямо как в старые времена вернулись!! JH ты наверное по другу "амиго" заскучал??



JH пишет:

цитата:

Да..с меня такой-же ангел, как и демон.

Ну да, конечно, как крылья обломали так получился демон!


Избитый ангел волочил
По пыли сломанные крылья,
Бредя на ощупь средь ночи,
И было всё ему постыло.
Он думал: «Сколько ж в людях зла,
Не хватит всей небесной рати
Искоренить его дотла –
Зло может множиться стократно...».
Он ведал, кто его избил...
Нет, не злодеи, просто люди.
Он просто им не угодил,
Сказав: «Давайте зло забудем».
Они ответили: «Отстань,
Не лезь крылом в дела земные,
Мы платим дьявольскую дань
С веков начала и поныне.
И в наших душах и телах
Добро и зло, как две напасти.
Хотим добра, грешим в делах,
Стремясь урвать кусочек счастья».
И в подтвержденье этих слов
Они к стопам его припали,
Но ненадолго... Взяли лом
И с хрустом крылья поломали...






JH пишет:

цитата:

Это что значит, что эти некоторые люди совсем тупые или совсем неадекватные и не способные понять подобную такую вот простую элементарщину?

Да я и сама удивляюсь, что есть такие люди типо "ангелов" или "демонов" которые вот как ты правильно высказался не могут понять простую элементарную истину. Как ты хорошо сказал сам о себе я бы так не смогла!!

JH пишет:

цитата:

Сама-же писала, что в общину едут много грамотных и очень толковых людей.

В том то и дело, все, кто понял (а это грамотные и толковые люди) давно уже смотались в общину а с менее толковыми уже вот тут годами на форуме общаемся и всё никак ВтолкНУТЬ не можем!!

 Отправлено: 06.07.12 21:42. Заголовок: Solaw пишет: А Вале..

Solaw пишет:

цитата:

А Валера говорит: "Работать надо, а не побираться!"

Правда?? Валера так сказал??

Знаешь, Солав, - Валера - это моё любимое имя!! Познакомь!!

 Отправлено: 06.07.12 21:47. Заголовок: Вот она какая Истина..

Вот она какая Истина то!! Всем подойдёт Марипоза - супер!!

 Отправлено: 06.07.12 22:07. Заголовок: luasia пишет: от он..

luasia пишет:

цитата:

от она какая Истина то!! Всем подойдёт

Мой знакомый купил себе джинсы в магазине. Дома надел их, повернулся неудачно, а они раз, и лопнули. Новые - то! Он решил пойти в общество потребителей и прокачать свои права. Джинсы то - новые! Приходит - там две старушки сидят, заставили его надеть рваные джинсы, совещались - совещались и говорят: джинсы нормальные - это Вы слишком толстый А он полдня потратил на поиски этой конторы общества потребителей.
Видите ли, некоторые "Истины", они не того размера На худых, что ли, рассчитаны

 Отправлено: 06.07.12 22:40. Заголовок: Solaw пишет: Мой зн..

Solaw пишет:

цитата:

Мой знакомый купил себе джинсы в магазине. Дома надел их, повернулся неудачно, а они раз, и лопнули. Новые - то!

made in china значит были!!

Solaw пишет:

цитата:

Приходит - там две старушки сидят

Прямо как вчера помню это было! Старушки - это мы с Луазией там сидели!!

Solaw пишет:

цитата:

Видите ли, некоторые "Истины", они не того размера На худых, что ли, рассчитаны

Вот где собака зарылась мы как раз-таки с Луазией стройные и худые 90-60-90 вот и означает: жира меньше, значит понятия больше, чего к сожалению про вас господа "хорошие" и ваши животики не скажешь!!

 Отправлено: 06.07.12 23:06. Заголовок: Mariposa пишет: ma..

Mariposa пишет:

цитата:

made in china значит были!!

Вот именно. Такие "джинсы" не нужны никому. Но некоторые люди носят, знают, что дешево и ненадежно , но носят, как будто это что-то настоящее. А в итоге выходит дороже: и время потеряно, и новые покупать придется

Mariposa пишет:

цитата:

от где собака зарылась

классно. А то все говорят - кто "зарыта", кто "порылась". Мне больше нравится что "зарылась" :) Я летом часто нашего барбоса искал, пока не понял, где он любит зарываться.

Mariposa пишет:

цитата:

чего к сожаления про вас господа хорошие и ваши животики не скажешь!!

Лучше переесть, чем недоспать Ладно, ночь уже. Да и переел

 Отправлено: 06.07.12 23:27. Заголовок: Solaw пишет: Я лето..

Solaw пишет:

цитата:

Я летом часто нашего барбоса искал, пока не понял, где он любит зарываться.

Чего-ж тут непонятного от тебя тайком в Общину бегал за духовными косточками

 Отправлено: 06.07.12 23:28. Заголовок: Mariposa пишет: мы ..

Mariposa пишет:

цитата:

мы как раз-таки с Луазией стройные и худые 60-90-60

ага и метр 20 с поднятыми руками , обычно на метле "ездим" и видно с высоты получше-то

 Отправлено: 07.07.12 02:52. Заголовок: luasia пишет: возмо..

luasia пишет:

цитата:

возможно я была соовсем тупая потому что мне многое их ПЗ помогло понять как и что нужно делать, чтобы всё исправить

вы просто другого не читали, увидели ПЗ - почитали..., а там текст составлен с использованием нлп и прочих методик, поэтому вам так кажется.

luasia пишет:

цитата:

а вы,JH , наверное и изначально святым родились и всё знаете поэтому вам никто не нужен, так

не, святой как-то маловато будет, может лучше сразу какой-нибудь бог ? зови меня просто-бог

 Отправлено: 07.07.12 02:52. Заголовок: luasia пишет: возмо..

luasia пишет:

цитата:

возможно я была соовсем тупая потому что мне многое их ПЗ помогло понять как и что нужно делать, чтобы всё исправить

вы просто другого не читали, увидели ПЗ - почитали..., а там текст составлен с использованием нлп и прочих методик, поэтому вам так кажется.

luasia пишет:

цитата:

а вы,JH , наверное и изначально святым родились и всё знаете поэтому вам никто не нужен, так

не, святой как-то маловато будет, может лучше сразу какой-нибудь бог ? зови меня просто-бог

 Отправлено: 07.07.12 02:58. Заголовок: Mariposa пишет: а я..

Mariposa пишет:

цитата:

а я и сама удивляюсь, что есть такие люди типо "ангелов" или "демонов" которые вот как ты правильно высказался не могут понять простую элементарную истину. Как ты хорошо сказал сам о себе я бы так не смогла!!

какую-то фигню написала Mariposa пишет:

цитата:

В том то и дело, все, кто понял (а это грамотные и толковые люди) давно уже смотались в общину а с менее толковыми уже вот тут годами на форуме общаемся и всё никак ВтолкНУТЬ не можем!!

толковые и грамотные давно свалили оттуда и их тужа пряником не затянешь. Да вас ВтолкНУТЬ в общину трудно-менее толковых, сидите себе уютно и от нефиг делать общину прославляете, лучше бы сами съездили и трудовым подвигом показали нам как надо.

 Отправлено: 07.07.12 06:29. Заголовок: luasia пишет: Рада ..

luasia пишет:

цитата:

Рада за вас!! Кстати вы повенчались?

Да, конечно


Венчал нас наш духовник батюшка Александр. В Храме Успения Пресвятой Богородицы

 Отправлено: 07.07.12 06:34. Заголовок: Mariposa пишет: В т..

Mariposa пишет:

цитата:

В том то и дело, все, кто понял (а это грамотные и толковые люди) давно уже смотались в общину а с менее толковыми уже вот тут годами на форуме общаемся и всё никак ВтолкНУТЬ не можем!!

Как мне всегда нравилось искреннеее желание любого виссарионита влезть на пъедестал почета. Это ж надо, на сколько то там миллиардов землян всего 5 тыс толковых и умных. И те разбегаются. Видимо, умы потихоньку теряют. Или ружей боятся?

 Отправлено: 07.07.12 07:02. Заголовок: Solaw пишет: Опыт -..

Solaw пишет:

цитата:

Опыт - сын ошибок трудных, прибавляет ума. А кто ничего не делает, тот, конечно, не ошибается.

у меня был подобный случай в 90-х. Стоим с другом на автобусной остановке - подходит к на какой-то сектант, с виду не поймёшь кто, то-белобрат, то-ли виссарионовец, то-ли ещё кто, в то время их полно ходило- не разберешь кто из них кто. И давай нам про любовь к ближним, о помощи ближним, о милосердии и единении-ну вообще что положено в таких случаях им говорить. Суёт какие-то брошюрки и предлагает помочь денежно ихнему храму-построить вроде его срочно нужно. Мы согласно покивали головой в ответ, но предложили ему на деле проявить любовь и милосердие, он недоумённо на нас уставился, но после недолгих уговоров согласился. Идём значит и приходим через несколько минут к дому на котором красуется табличка "Дом инвалидов" и предлагаем сектанту вместе с нами безвозмездно там поработать хотя-бы один денёк - на помощь, пока говорили - человек так рванул бегом, что мы только его и видели
Кстати за много лет работы- иеговисты, пятидесятники, белобратья, кришнаиты и некоторые виссарионовцы не очень любят работать, есть опыт-раньше пытались брать их на работу к себе, однако вскоре приходилось им предлагать "по собственному"- не любят они работать, любят поболтать много, а коллектив за них их работу делать не хочет- вот и бегают потом с работы на работу. Сейчас сектантов неохотно на работу берут, не любят они работать.
Не к ночи упомянем "служителя сатаны" Сергея Торопа, который с детства трудится не любил, отлынивал от субботников и летних практик- раньше так в школе работать нужно было, школу закончил "так себе", учиться после школы не захотел- бегал с работы на работу, по принципу - "лишь бы ничего не делать и много денег получать", потом от собственной неграмотности и склонности к мистицизму привитой ему бабкой, которая таскала его на собрания хлыстовской секты в ст.Пашковская- он попёрся по различным клубам и кружкам, в том числе уфологическим и прочих направлений, где ему наплели столько всего и надавали в виде разных книжек, что человек окончательно свихнулся и возомнил себя "мессией", а знания полученные в разных шизотерических кружках- с помощью Редькина оформил в ПЗ. Причём редакцией и составлением ПЗ на основе корявых и неграмотных записей в тетрадках Торопа, занимались привлечённые последователи с высшим образованием.
Впрочем его мечта сбылась- он не работает и получает блага задаром, и бесплатных рабов вокруг полно. А остальное неважно-болтовня и писанина названная ПЗ не что иное как неразумная "каша" из тех немногих книжек, что Тороп успел прочитать, в более благопристойный вид это всё ему помогли оформить более грамотные люди- ну не без своей корысти конечно. Одно хорошо-его неразумная деятельность на виду, последователей всё меньше, община съёживается постепенно. Кстати по статистике около пополнение православных на территории и вблизи общины происходит за счёт бывших последователей, пару лет в газете было написано, что там примерно 6 тыс. прихожан православных церквей- это бывшие виссарионовцы. Кстати отец Сергея Торопа - православный и проживающий в ст.Пашковское знать не хочет ни про кого ВсХ и всех виссарионовцев попытавшихся к нему об ратиться посылает на три русские буквы.

 Отправлено: 07.07.12 11:33. Заголовок: JH пишет: Впрочем е..

JH пишет:

цитата:

Впрочем его мечта сбылась- он не работает и получает блага задаром, и бесплатных рабов вокруг полно.

да, целеустремленность помогает даже в таком неблаговидном бизнесе как секта виссариона. Но думаю все эти ребята из общины всего-навсего статисты: декорация для привлечения более крупных рыб. Хотя "клюют" они что-то не дюже, а может мы не всех видим - только тех, кто платит наличкой, чтобы не засветиться в органах налоговых.

 Отправлено: 07.07.12 11:35. Заголовок: JH пишет: отец Сер..

JH пишет:

цитата:

отец Сергея Торопа - православный и проживающий в ст.Пашковское знать не хочет ни про кого ВсХ и всех виссарионовцев попытавшихся к нему об ратиться посылает на три русские буквы.

Йес!

 Отправлено: 07.07.12 11:35. Заголовок: Однако и нынешний Йо..

Однако и нынешний Йосиф не глупее прежнего)))