Отправлено: 24.06.12 19:45. Заголовок: Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда
Предисловие:
Многие обуждения на форумах тех или иных острых вопросов между оппонентов Виссариона и Его сторонниками не приводят к единому пониманию по одной, простой причине. Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.
В результате ложь с обеих сторон не ведет к единому пониманию, порождает взаимное недоверие и блокирует взаимопонимание между двумя сторонами. В качестве исходного примера я привожу материалы обсуждений по теме, многократно обсуждаемой на форумах.
Прошу оппонентов и последователей Виссариона высказать свою точку зрения по ней.
Общаться надо, мы ж не робинзоны И не жильцы Общины и особой зоны Живём мы в городах,а кое-кто в деревне Последователи даже есть в болгарской Плевне У нас хороший есть соединитель – интернет Мы можем даже от Учителя в Сибири получить ответ Однако для последователей иные наступили времена В несенье Вести на показ свои не ставить имена Как никогда в делах лишь скромность нам нужна И не слова,реальная любовь для ближних так важна Да так,что если ты кого-то в чём-то обвиняешь То свой уход из жизни этой приближаешь Ведь этой жизнью нашей управляет Бог-Отец Он управитель наших мыслей и сердец Наивен тот,кто думает что всё иначе Не будет ему в этой жизни счастья и удачи
(автор анонимный)
Gvidon
moderator
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 24.06.12 20:44. Заголовок: Mariposa пишет: В н..
Mariposa пишет:
цитата:
В несенье Вести на показ свои не ставить имена Как никогда в делах лишь скромность нам нужна И не слова, реальная любовь для ближних так важна
Mariposa! Ты приводишь замечательные слова анонимного автора! Осталось лишь найти подтверждение этих слов в делах ближайшего окружения Учителя.
Неужели таковым подтверждением любви и скромности является выпроваживание Вадимом своего собрата во время его поощрения Учителем? Неужели снятие А.Драгунова с должности Устроителя Казанской ЦПЗ за его правдивую статью и есть исполнение Слова? Неужели эти и другие примеры и есть исполнение реальной любви и подлинной скромности в рамках многотомного Слова ПЗ?
Подъитожу свои выводы еще раз. Приводить прекрасные слова анонимного автора - необходимо! Но дискредитировать Слова ПЗ своими постыдными поступками - это лицемерие и дезинформация Свершения! А неспособность публично извиниться за эти постыдные поступки, коль скоро они стали достоянием многих, - это невежество!
Mariposa! Ты приводишь замечательные слова анонимного автора!
Для Вас лично, Гвидон, автор не является особо незнакомым и анонимным
Gvidon пишет:
цитата:
цитата:
Неужели таковым подтверждением любви и скромности является выпроваживание Вадимом своего собрата во время его поощрения Учителем?
Учитель, насколько мне известно, никогда и никого лично не выпроваживал. У меня появляется личная уверенность в том, что Вы Гвидон, просто заболели на этой почве. Я лично не присутствовала на этой встрече с Учителем и из моего опыта других встреч никогда никого не выпроваживали из зала если человек не мешал попросту собранию и вёл себя прилично. Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит действительно на то была причина.
Gvidon пишет:
цитата:
цитата:
Неужели снятие А.Драгунова с должности Устроителя Казанской ЦПЗ за его правдивую статью и есть исполнение Слова?
Насчёт Драгунова я вообще ничего не знаю и никогда не читала его статьи. В чём заключается его "правдивая статья"?? И насколько действительно она правдивая?? Много пишут всякого на Учителя прикрываясь якобы правдой, а говорят абсолютную ложь и Вы это знаете прекрасно сам, Гвидон!! Если люди начинают не доверять и не верить Учителю, тогда зачем им просто быть с ним и идти за ним?? А когда у человека начинаются в его разуме возникать недоверие или сомнение, тогда как он может продолжать быть на должности Устроителя ЦПЗ. Ведь для устроителя церкви должна быть абсолютная вера в то, что он устраивает и создаёт т.е вера в того человека для которого он всё это делает и вера в Его Учение. Вот это и есть исполнение Слова ибо Учитель принёс Слово на землю, а писать якобы "правдивую статью" ещё надо проверить на чём основывается эта правда г-на Драгунова.
Gvidon пишет:
цитата:
цитата:
Неужели эти и другие примеры и есть исполнение реальной любви и подлинной скромности в рамках многотомного Слова ПЗ?
Так кто по Вашему должен исполнять, тот Кто Вам принёс это Слово или мы - люди, идущие за Учителем??
Gvidon пишет:
цитата:
цитата:
Но дискредитировать Слова ПЗ своими постыдными поступками - это лицемерие и дезинформация Свершения!
Иисус тоже гнал тех людей, кто не верил ему, а Учитель просто сказал, что можно находиться там где нам легче, исполнять то, что пока нам под силу и Он (Учитель) никогда не критиковал и никогда не относился плохо к Православной Церкви вопреки тому, чем занимается Православие против Учителя и какую несёт хулу на него!!
Gvidon пишет:
цитата:
цитата:
А неспособность публично извиниться за эти постыдные поступки, коль скоро они стали достоянием многих, - это невежество!
Это не "невежество", видимо Вы считаете себя правым, а другая сторона другого мнения. Тут ещё Ваша личная гордость и обида мешает Вам переступить через всё это. Попробуйте Вы сам сделать первый шаг для примирения!
Gvidon
moderator
Сообщение: 348
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 24.06.12 21:13. Заголовок: Mariposa пишет: У м..
Mariposa пишет:
цитата:
У меня появляется личная уверенность в том, что Вы Гвидон, просто заболели на этой почве. Я лично не присутствовала на этой встрече с Учителем и из моего опыта других встреч никогда никого не выпроваживали из зала если человек не мешал попросту собранию и вёл себя прилично. Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит действительно на то была причина.
(Пояснение: мое предыдущее письмо написано в незавершенном виде и отправлено ошибочно, поэтому я отвечаю на первое письмо Mariposы. Рассматриваемые вопросы в моем письме не связаны с поездкой в Сибирь комиссии от РПЦ. Об этой поездке отдельный разговор)
Mariposa! Я напомню тебе общеизвестную истину - ложь убивает доверие меж людей! Причем ложь - не прерогатива одной стороны, от нее не застрахована ни одна из сторон и даже та, которая устремлена к истине. Более того, когда сторона лживо выражает интересы истины, на самом деле она дискредитирует все Свершение, поскольку на эту ложь остро реагируют оппоненты Учителя. Поэтому я не советую никому быть лживым адвокатом истины.
К сожалению, ты, Mariposa, не только лжешь, но и нарушаешь прямые указания Учителя.
Итак, рассмотрим твои аргументы в пользу истины. 1. Ты пишешь: «Я лично не присутствовала на этой встрече с Учителем и из моего опыта других встреч никогда никого не выпроваживали из зала если человек не мешал попросту собранию и вёл себя прилично. Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит действительно на то была причина»
Если ты не была во время поощрения Учителем, то тебе желательно задать уточняющий вопрос у тех, кто был в той ситуации, например: «Правильно ли я поняла, что Вадим пытался выпроводить тебя во время поощрения Учителем без всякой на то причины?».
В этом случае я ответил бы тебе: «Причина была». И эту причину предельно ясно выразил сам Вадим: «А то ты все награды заберешь!» И свидетелем этого выпроваживания стал Отец и все Силы Поднебесные, от Которых ничего невозможно утаить, да и совесть самого Вадима!
Mariposa! Я очень удивлен твоей аргументации в пользу Вадима: «Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит действительно на то была причина!»
Неужели его мотивация: «А то ты все награды заберешь!» - тебе ни о чем не говорит? Разве эти слова означают: «Ты, Володя, неприлично ведешь себя?» И неужели ученик Самого Христа в этой ситуации должен не поздравлять своего собрата, а попытаться выпроводить его.
Mariposa! Откуда у тебя столь избирательная ориентация на истину? Учитель поощряет, выразив эту мотивацию словесно: «Молодец! Возьми четки! Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!».
А ты, нисколько не смущаясь, пишешь: «… из моего опыта других встреч никогда никого не выпроваживали из зала если человек не мешал попросту собранию и вёл себя прилично». С каких это пор стало, что поощрение собрата стало помехой собранию?
Неужели не понятно тебе, Mariposa, что этот ответ Вадима однозначно говорит о его слабости! Зависть, которую он не сумел побороть в себе, а потому, выпроваживая меня столь диким способом, он пытался выйти из неприятной для него ситуацию.
Иначе говоря, Вадим показал свое истинное лицо во время испытаний, до которого он созрел на самом деле. Вот и все! Не надо рисовать ангельские крылья у Вадима! У него есть свои слабости и показушная праведность, которые не видятся через влюбленные, эйфорийные очки!
О А.Драгунове. Прежде чем писать свои домыслы и выводы, я советую прочить его статью «Записки грибника». Еще раз повторюсь. Андрей в своей работе предложил правдивый срез о жизнедеятельности общины Виссариона. И факты в этой статье подтвердили многие последователи. А за правду в духовном обществе не снимают с должности, а признаются: «Простите нас! Мы пока вот такие - незрелые». А с другой стороны: «Повинную голову - не секут!», а в этом случае проявляют к ним снисхождение.
Mariposa! Я в отличие от тебя утверждаю три вещи:
1. Да! Виссарион – вторично Пришедший Христос! И Он Пришел в полном соответствии со Св.Писаниями (Евангелие, Коран, Последний Завет). 2. Многие факты, о которых пишут оппоненты Виссариона, действительно имеют место в жизнедеятельности общины. 3. И чем более мы будем правдивы, тем быстрее наступит прозрение людей.
И эти три вещи я готов свидетельствовать на любом уровне и среди духовных лиц. Я против лжи и домыслов от кого бы они не исходили, ибо я люблю Истину и верю Отцу Небесному, Богу рода человеческого. И с этого Пути меня никто не свернет!
А если тебе, Mariposa, мешает видеть правду отсутствие голоса совести или принцип: «На недостатки своих – глаза закрой!», то я советую тебе совершить усилие в этом направлении. И да поможет тебе наш Господь Бог на этом Пути истинного духовного совершенства!
Владимир Камушек.
Р.S. Поскольку эти вопросы носят принципиальный характер, я намерен вынести их для отдельного обсуждения на форуме в новой теме, подключив для обсуждения как оппонентов Виссариона так и Его последователей.
Уверенна, что фраза: "А то ты все награды заберёшь" - это скорее всего шутка, а причина была в чём-то другом. И эта фраза скорее всего не была сказана именно для Вас, а для сидящей в зале публике, чтобы как-то эту сцену сыграть помягче.
Или скажите о каких наградах вообще шла речь??
Mariposa! По твоей просьбе я вношу ясность в инциндент с моим поощрением от Учителя. Этот инциндент никак не связан по времени с поездкой в Сибирь комиссии от РПЦ.
Учитель поощрил меня Своими четками за мой труд "Богословская концепция Второго Пришествия Христа", с которым я ознакомил Учителя в мае 1997г. на встрече в Москве. Этот труд стал базовым для моей будущей книги "Второе Пришествие Христа" (А4, стр.334, ил.60).
Во время моего поощрения четками Учитель обратился ко мне: "Молодец! Возьми мои четки. Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе". Вадим, оказавшись свидетелем этого инциндента, не выдержал психологически и стал просить меня: "Володя! Выйди, выйди из помещения!" На мой вопрос: "Почему?", Вадим пояснил: "А то ты все награды заберешь!"
Ни о какой шутке Вадима в той ситуации не было и речи. Это была обычная человеческая зависть Вадима. И вот почему.
В нормальном цивилизованном обществе так дико не шутят, а шутят позитивно, например: "И я тоже поздравляю тебя с успехом, ибо твой успех - это успех всей Церкви ПЗ!" Да и сам Вадим чуть позже во время нашей переписки признался мне, что он тогда не шутил.
Выпроваживание своего собрата во время поощрения - это была слабость Вадима! А поскольку каждый человек содержит Отца, то по сути - это было выпроваживание Самого Учителя! И более того выпроваживание проходило во время поощрения меня Учителем. И Вадиму никто не давал право корректировать действия Учителя, используя свое положение секретаря. Секретарь Самого Христа призван не использовать свое особое положение в корыстных целях, а показывать остальным собратьям образцы великого смирения и сорадоваться каждому успеху своих собратьев!
За этим поведением Вадима с большим удивлением наблюдала Галина Ивановна из Зеленограда, которая ожидала своей очереди на встрече с Учителем в Москве. Все описанное мной я свидетельствую своей христианской совестью. Все это готова подтвердить и Галина Ивановна.
Второй инциндент, связанный с поездкой комиссии от РПЦ, состоялся в октябре 2005г. Тогда о.Олег Стеняев, гл.сектовед РПЦ, вынес окончательное заключение мне: "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви!".
Это поездка в Сибирь комиссии от РПЦ не состоялась до настоящего времени по халатности Вадима, поскольку он не выполнил своего обещания: "Когда подморозит, мы вас пригласим". Об этой истории я уже упоминал на московском телемосте. И этот наш диалог документально записан на аудиопленку, которая, как известно, не лжет.
"А то ты все награды заберешь!" Этот ответ Вадима однозначно говорит о его зависти, которую он не сумел побороть в себе, а потому попытался выпроводить меня.
Камущек, дорогой, но как можно утверждать о состоянии другого человека в тот момент. Возможно это чувство вам знавомо и вы видите его в другом. Я НЕ ЧУВСТВУЮ ЭТОГО, там просто шутка. , которая вас гложет столько времени, мне жаль вас, но ничем не поможешь
Камущек, дорогой, но как можно утверждать о состоянии другого человека в тот момент. Возможно это чувство вам знавомо и вы видите его в другом. Я НЕ ЧУВСТВУЮ ЭТОГО, там просто шутка. , которая вас гложет столько времени, мне жаль вас, но ничем не поможешь
Luasia! Отвечая на твои доводы, я готов в 101-й раз повторить одни и те же истины духовного развития.
1. Если человек не присутствовал во время какого либо индиндента, то он не имеет морального права опровергать доводы того, кто присутствовал на нем. 2. Если ты не была во время поощрения Учителем, то тебе желательно задать уточняющий вопрос у тех, кто был в той ситуации, например: «Правильно ли я поняла, что Вадим пытался выпроводить тебя во время поощрения Учителем без всякой на то причины?».
Ты пишешь: «Я НЕ ЧУВСТВУЮ ЭТОГО, там просто шутка». Очевидно, что ты пребываешь в своих иллюзиях влюбленности в Вадима, а потому твой чувственный мир несколько искажен. И это обстоятельство мешает тебе делать объективные выводы. И вот почему.
В той ситуации Учитель поощряет меня, выразив эту мотивацию словесно: «Молодец! Возьми четки! Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!». А Вадим пытается выпроводить меня, мотивируя свои действия: «А то ты все награды заберешь!»
Ответь мне: «В чем и почему у меня могла возникнуть зависть в той ситуации, если меня поощрял Учитель? И почему не возникла зависть у Вадима, если Он мотивировал свои действия: «А то ты все награды заберешь!» И почему ты считаешь, что Вадим пошутил, если во время нашей переписки он признался мне: «Я тогда не шутил!»?
И еще. Если я пришел на встречу с Учителем, а Вадима не просил вмешиваться в нашу беседу, то почему Вадим позволяет себе встревать в наши отношения и корректировать действия Учителя, Который поощрял меня?
Действительно! Я пишу об этом инцинденте постоянно. И пишу не потому, что я глубоко обижен на Вадима, а потому что этот случай очень яркий. В этом инцинденте все предельно ясно: Учитель поощряет, а Вадим выпроваживает поощряемого! Он убедительно показывает, в каком направлении идет духовное развитие общины, когда поощряемому приписывают обиду, а проявившего зависть - оправдывают, поскольку он секретарь Самого Учителя.
И таковых случаев в общине накопилось достаточно много. Эти случаи приводят на форуме и оппоненты Виссариона. Об этих случаях убедительно написана статья А.Драгунова «Записки грибника». За эту правду Андрея Драгунова сняли с должности Устроителя Казанской ЦПЗ. После чего Андрей ушел в православие и свой выбор считает правильным.
Я не ухожу от Виссариона в православие, поскольку с раннего детства - православный, принявший Виссариона как Вторично Пришедшего Христа. Но и не реагировать на очевидные изъяны в общине Виссариона я не намерен. И я считаю свой путь правильным.
Ибо на изъяны в жизнедеятельности общины обращают прежде всего оппоненты Виссариона. И если их не исправлять, начиная от секретаря Учителя, тогда напишут о них наши оппоненты. А это гораздо хуже! Лучше - самим обратить внимание на изъяны и, самое главное, - исправить их.
В нашем случае Вадиму не нужно изображать из себя молчаливого «праведника», трусливо прячась за спину Учителя, а отреагировать на замечание, публично признаться в своей слабости, извиниться за свой изъян и исправить его.
И вот тогда оппоненты Виссариона с удивлением напишут: «Ай да виссарионовцы! Совершают неопрятности. Но не менее убедительно и красиво способны извиняться и исправлять свои изъяны». А это есть и дух христианства и путь духовного совершенства!
Очевидно, что ты пребываешь в своих иллюзиях влюбленности в Вадима,
Как же я раньше не догадалась Камущек, Вы весёдый человек, спасибо вам конечно за такое внимание ко мне, столько много написали..., Gvidon пишет:
цитата:
цитата:
Лучше - самим обратить внимание «на изъяны» и, самое главное, - исправить их.
- это верно., немного поправлю на «изъяны в себе.» Про зависть я не писала, и к сожалению, мне правда неинтересно, что и как они там делают... Вы извините, я не хочу учавствовать в бесполезной дискуссии...
Gvidon пишет: цитата:
цитата:
что этот случай очень яркий
только для вас.
Gvidon
moderator
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 25.06.12 00:53. Заголовок: luasia пишет: к сож..
luasia пишет:
цитата:
к сожалению, мне правда неинтересно, что и как они там делают... Вы извините, я не хочу учавствовать в бесполезной дискуссии...
Вот поэтому, luasia, все идет там так, как они делают и поступают там на самом деле. Конечно же, можно бесконечно восхищаться картинками, которые поместила Mariposa на форуме выше. Они, действительно, прекрасны! Безусловно, много было вложено в эти творения человеческого труда и мастерства. Но к сожалению, за годы Свершения возникло много перекосов в духовном развитии. На ЗО возникло понимание: "Всегда тот прав, кто имеет больше прав".
Иными словами старших на ЗО принято оправдывать, а младшим - напоминать о смирении. Коррумпированная элита община руководствуется законами чиновников из мира: "Что можно Юпитеру - то нельзя быку", а не Евангельскими принципами: "А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Мф.20:26,27).
Кроме того, сосредоточив в своих руках все денежные сбережения и власть, элита в общине определяет и основные направления ее жизнедеятельности. Вот поэтому христианский мир, внимательно изучающий все аспекты Свершения, не признает Пришедшего Виссариона Христа.
Вот поэтому христианский мир, внимательно изучающий все аспекты Свершения, не признает Пришедшего Виссариона Христа.
Камущке, Дорогой! Ну что вы предлагаеие? Поехать на ЗО, отобрать все деньги и заняться управлением общины? Ну я не могу туда поехать, и ничем кроме молитв не могу помочь. если бы мы жили там и смотрели трезво на происходящее, то искренне могли сказать братьям: Вот неверные ваши действия - то то и то то..." А так, читать невесть что, каждый по своему всё понимает и передаёт своё внутреннее понимание, а оно не всегда истинное, согласитесь. Тут то за никами несерьёзно как то, неестественные действия, игры....дымчато всё. Чтобы помочь свершению, нужно в себе менять отнощение ко всему, а менять кого то - это сизифов труд. века нужны, чтобы построить здоровое общество не фанатиков, а нормально, адекватно оценивающих обстановку, - людей. понимающих верно все законы. Я не могу вмешаться там, где меня нет. Ваши предложения?
Чтобы помочь свершению, нужно в себе менять отнощение ко всему, а менять кого то - это сизифов труд. века нужны, чтобы построить здоровое общество не фанатиков, а нормально, адекватно оценивающих обстановку, - людей. понимающих верно все законы. Я не могу вмешаться там, где меня нет. Ваши предложения?
luasia! Ты совершенно правильно подметила вполне очевидные моменты в духовном развитии общины. И они с моей точки зрения следующие:
1. Чтобы помочь Свершению нужно начать со своего внутреннего изменения. 2. Отношения старших и младших должны быть построены не на фанатичных и тоталитарных принципах, а на Евангельских: "А кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою. И кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом" (Мф.20:26,27). 3. Для более успешного Свершения необходимо установить необходимую прозрачность и подотчетность руководства общины перед рядовыми последователями в финансовых, плановых мероприятиях, духовно нравственных вопросах и т.д.
Я тоже не живу на ЗО. Но то, с чем я непосредственно соприкоснулся, каких Евангельских слуг я увидел на ЗО, подсказывает мне о перекосах духовного развития и наличии псевдохристианства на ЗО.
Рассмотрим мой конкретный пример. Если бы я был на месте Вадима, который пытался выпроводить меня во время поощрения, и если бы мне неоднократно намекали на изъян, то я давно бы извинился у того, кто сделал мне замечание. А поскольку я стал причиной и объектом для изучения многих, то я бы выразил это в письменном виде.
И этим действием я навсегда бы сжег эту неопрятность и восстановил нормальные отношения. Этим я возвысил бы свой духовный авторитет и стал как секретарь Самого Христа примером для подражания другим собратьям.
Но в нашем случае до Вадима не достучаться, ибо у него непробиваемый панцирь особо приближенного Самого Христа. Вот что порекомендовал мне Вадим во время нашей переписки (цитирую): "Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе. Например, вариант твоего вопроса: "Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?"
Вот так летописец многотомного издания ловко использует Слово в своих эгоистичных интересах, в одночасье превратившись из нарушителя в учителя! При этом Вадима как манипулятора Слова нисколько не смущает то, что Учитель в это время поощрял меня. В самом деле. Не может же Истина поощрять мою вину и грубость, а Вадим поправлять Учителя! Да и кто уполномачивал Вадима в этой ситуации корректировать действия Самого Учителя?
Этот яркий случай говорит о многом, его трудно забыть даже по прошествии многих лет. И он отнюдь не связан с моей обидой. Я как и многие переживаю за Свершение. Я общаюсь с оппонентами и многими священнослужителями в Москве. Их доводы порой трудно опровергнуть! Подобные "духовные успехи" общины с новым сознанием, руководимой Самим Христом - редкость даже в изживающим себя бездуховном мире!
Владимир Камушек.
alexir
администратор
Сообщение: 2901
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 25.06.12 10:48. Заголовок: А происходит ли Свер..
А происходит ли Свершение там вообще? Об этом ты не задумывался. Назови мне хоть один момент жизни Общины, духовный либо материальный. который бы не "свершался" в миру или Матери Церкви. Попробуй напрячь твой бесспорно могучий ум и назвать то, что там есть и нигде больше нет. То, что реально можно назвать СВЕРШЕНИЕМ. ОКРОМЯ "ХРИСТА" ПИТАЮЩЕГОСЯ СОКАМИ БЛИЖНИХ
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 25.06.12 12:27. Заголовок: alexir пишет: А про..
alexir пишет:
цитата:
А происходит ли Свершение там вообще?
Я понимаю, что Свершение, это мы должны свершить, неважно, там, тут... В себе, по тем законам, который и даны самим Отцом. КАмушек, дорогой. я на себя пытаюсь смотреть и то что вы пишите, ничего добавить не могу, простите.
alexir
администратор
Сообщение: 2903
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 25.06.12 14:44. Заголовок: luasia пишет: Я пон..
luasia пишет:
цитата:
Я понимаю, что Свершение, это мы должны свершить, неважно, там, тут... В себе, по тем законам, который и даны самим Отцом.
Люся. Правильно мыслишь. 2000 лет назад и началось восхождение к небу-каждого своим неповторимым путем, доколе не войдет полное число и не затворятся врата.
Mariposa
Сообщение: 781
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 25.06.12 16:10. Заголовок: Gvidon пишет: В рез..
Gvidon пишет:
цитата:
В результате ложь с обеих сторон
Не говорите громкими словами!! Ложь исходит только с одной стороны и вы прекрасно знаете с какой!!!
Ложь исходит только с одной стороны и вы прекрасно знаете с какой!!!
Mariposa! Я рад, что ты подняла столь тонкий и деликатный вопрос о лжи. В связи с этим хотелось бы внести свое понимание в этот вопрос. "Ложь не является прерогативой только одной стороны, она и другой – свойственна!"
Заповедь №3 гласит: "Если твоя неправда несет зло, то душа твоя у врат великих страданий. Если неправда несет разочарование, то сие будет злом. Неправда, покрывающая зло, - еще большое зло. Но неправда, несущая благо, есть мудрость".
То есть в свете Учения Виссариона неправда (ложь) допустима, и в определенном смысле может быть применена практически. Однако последователи Виссариона не настолько совершенны, чтобы безошибочно определять, в каких случаях неправда приводит ко злу, а когда - к мудрости. Искренность в этих случаях не гарантирует человека от его ошибок.
Практическое применение Заповеди №3 порождает ложь, которая остро воспринимается оппонентами Виссариона. Но, в свою очередь, оппоненты, будучи также несовершенными, а значит и погрешимыми, вносят свою лепту лжи. И в силу этих причин Истина, окутанная дополнительной ложью, становится недоступна для постижения оппонентами.
В результате неправда (ложь), привнесенная обеими сторонами во время обсуждений, порождает взаимное недоверие, блокирует взаимопонимание между двумя сторонами и не ведет к единому пониманию сторон.
Владимир Камушек.
Solaw
администратор
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
В общем, даже ситуация неравная - одни ищут правильные слова, для оправдания неизвестно чего, а другие, мягко говоря, удивляются. Gvidon пишет:
цитата:
Оппоненты имеют предубеждение, что Виссарион - лжехристос, и что с Ним связано не имеет никакого отношения к Истине. Сторонники же, наоборот, пытаются все реальные проявления в общине оправдать.
Что за "предубеждение" такое? Это же чистый факт. Ни одной зацепки, что это Христос. Типичный "учитель". Пусть учит, некоторым это нужно пройти. Это закон Гармонии, как тут принято выражаться.
Приятно читать Владимира.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Искренность в этих случаях не гарантирует человека от его ошибок.
Сргласна, с Камушком, ибр неверное толкование Истин и есть неправда, но не осознанная человееком, поэтому мы все не застрахоывны и можем утверждать своё понимание, как истинное, но оно может быть ошибочное, то есть - ложь.
слово "оправдать" не правильное, сторонники стараются просто переубедить в обратном и пояснить ситуацию, именно, правильную ситуацию в Общине.
Света. Ну значит ты мало общаешься с ребятами из общины. В последний их приезд было печально наблюдать, как они крутились, как ужи на сковородке, пытаясь именно оправдать откровенные косяки ВХ. Пришлось даже использовать русскую грамматику. Обьяснить, вот это подлежащее, это сказуемое и товарищ сказал именно то, что сказал. История с ружьями их вообще доканывает. Стреляют-и никуда не денешься. На Горе стреляют, в Петропавловке, в Черемшанке. Ажиотаж. Со списком та же история. Ну никак не могут обьяснить зачем столько одинакового инструмента на Единую семью, когда для работы надо втрое меньше. Про айфоны горцев их заколдобило-хотя сперва с гордостью рассказали. Я уже не говорю про Коралловый клуб, в котором вся верхушка закупает порошки по 50 баксов за пакетик и здоровье кораллами поправляет. Главный апологет кораллов-Леша Рагс.
Gvidon
moderator
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 26.06.12 08:44. Заголовок: alexir пишет: А про..
alexir пишет:
цитата:
А происходит ли Свершение там вообще? Об этом ты не задумывался. Назови мне хоть один момент жизни Общины, духовный либо материальный. который бы не "свершался" в миру или Матери Церкви. Попробуй напрячь твой бесспорно могучий ум и назвать то, что там есть и нигде больше нет. То, что реально можно назвать СВЕРШЕНИЕМ. ОКРОМЯ "ХРИСТА" ПИТАЮЩЕГОСЯ СОКАМИ БЛИЖНИХ
Здравствуй alexir!
Чтобы Церковь Последнего Завета назвать Приемницей и Наследницей всех Апостольских Церквей на Земле необходимо:
1. Чтобы Пришедшая Истина, Утешитель во Плоти, наставила на всякую истину (Ин.14:26).
Чем же является Учение Виссариона для христианских Церквей? - Истиной в чистом виде, помогающей понять и исправить все богословские ошибки, возникшие в христианских вероучениях за весь 2000-а летний период; - единственным Ответом на все богословские проблемы и вопросы, накопившиеся за этот период в различных Церквях; - открывшимися ныне Тайнами Высшего Мира, ранее не известными ни одному человеку, которые дают единое стержневое Учение о Боге и духовном развитии человека одновременно для всех духовных Путей на Земле.
2. Чтобы праведность учеников и последователей Виссариона превзошла праведность канонизированных святых Новозаветного периода, или по крайней мере она не уступала им по праведности.
Но так ли это обстоит на самом деле? Все деяния учеников Виссариона оценивать я не берусь. Но то, с чем я соприкоснулся вплотную, с моей точки зрения, святостью никак не назовешь. Этим новоиспеченным ученикам Христа нужно еще многому учиться и учиться у святых, общепризнанных всем Христианским Миром.
О них много написано в Житиях Святых. Их святость ощущается сердцем, их духовные подвиги вызывают радостное ликование в душе! Возникает неодолимое желание подражать им, приумножая на Земле Славу Отца!
Приведу один из таких примеров. В одном из монастырей монахи обратили внимание на подвижника, который пребывал в постоянном молитвенном состоянии. Внимание к нему было повышенным, поскольку он, по их мнению, превзошел их по праведности. Однажды осмелившись, они спросили его: «Авва! Ты постоянно пребываешь в молитвенном состоянии. Открой нам: о чем ты молишься?» Сей подвижник ответил им: «Знаете, я вижу в себе множество пороков и грехов. И я молю Бога, чтобы он даровал мне еще немного времени для покаяния и очищения моей души от многих грехов!» Ответ подвижника еще более удивил собратьев своей глубокой духовностью.
Обрати внимание, что подвижник не ответил своим собратьям словами Вадима: «Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе. Например, вариант вашего вопроса: «Были ли вы, собратья, в чем-то виноваты или грешны передо мной, что мне приходиться молиться каждый день за вас?»
Подвижник говорит прежде всего о себе, обнажая свою душу перед своими собратьями. Подвижник не учит, как правильно к нему обратиться, он учит своим примером, показывая свое смирение.
Вадим не извиняется за свой постыдный поступок и не просит прощение, ибо он - секретарь Самого Христа. Он пытается видеть изъяны прежде всего в другом собрате и применяет этот прием в качестве щита.
Ученики Виссариона внедрили в обиход тоталитарные методы правления, чуждые христианскому сознанию, и чиновничество, взяв его из изживающего мира. Видя их поведение, не хочется быть таким, какими они себя иногда показывают.
Владимир Камушек.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Подвижник говорит прежде всего о себе, обнажая свою душу перед своими собратьями. Подвижник не учит, как правильно к нему обратиться, он учит своим примером, показывая свое смирение.
А Вадима нужно наверное о прихлопнуть сковородой (с любовью конечно же) , чтобы впредь такого не повторялось Камущек, вы этого хотите? Мы тут с Марипозой скоро поедем и за вас отомстим тоже с любовью
Ну никак не могут обьяснить зачем столько одинакового инструмента на Единую семью, когда для работы надо втрое меньше. Про айфоны горцев их заколдобило-хотя сперва с гордостью рассказали. Я уже не говорю про Коралловый клуб, в котором вся верхушка закупает порошки по 50 баксов за пакетик и здоровье кораллами поправляет. Главный апологет кораллов-Леша Рагс.
А что Вы от меня хотите отвечать за людей. Учитель слово принёс для исполнения людям, а люди в Общину тоже разные поехали: кто свою шкуру спасать от катаклизмов, кто действительно по вере, а кто так рядом с Учителем потусоваться.
Про всё, что Вы написали я вообще никогда не слышала. Да и откуда у них там такие деньги по 50 долларов за порошок платить, что за порошок, стиральный??
alexir пишет:
цитата:
Главный апологет кораллов-Леша Рагс.
кораллы??
Корралы (Корраловые рифы) вообще находтся под охраной и их вывоз в другие страны строго запрещён!
Вывоз из Египта предметов старины запрещен. Вывоз кораллов и другой морской флоры и фауны (даже подобранных на берегу) запрещен законом. В случае нарушения данного запрета Вы будете оштрафованы на 1000 долларов США.
А где у нас в Сибири корралы?
Допусти они в Тайланд съездили и заключили там конктракт с кем-то, то вот вам и Тайладские правила:
"Таможенные правила Таиланда" Даю пункты на 2- яз.: Customs Regulations Prohibited to export:
In Thailand it is illegal to damage coral reefs and, therefore, to take natural corals out of the country.
И перевод: Таможенные правила
Запрещено к вывозу: Не разрешается вывоз кораллов в необработанном виде.
"Весна, подробный рассказ о кораллах здесь: http://dreamworld.ucoz.com/index/0-30. Кораллы, как и жемчуг, с моей точки зрения, мертвы, я лично их недолюбливаю, по мне, так это тоже самое, что кости животных на себе носить.... Но никому свое мнение не навязываю, возможно, для кого-то кораллы и имеют значение, или оказывают хорошее лечебное воздействие.... Обратите внимание, что кораллы в России практически все - подделка. Как правило, это прессованный коралл (порошок, смешанный со специальным клеем, и далее спресованный). Это просто красивое украшение, не более... (опять я вас разочаровала, да? А что делать, я в этом не виновата :what: ...). Кстати, настоящие кораллы редко бывают совершенной ровной формы, и тем более абсолютно круглыми. Лучший способ достать настоящие кораллы - попросить привести их из-за границы (и то на 100% нет гарантии), из Италии, с Средиземноморья откуда-нибудь или из Китая"
А вывоз кораллов категорически запрещён
Mariposa
Сообщение: 788
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 26.06.12 16:24. Заголовок: alexir пишет: Про ..
alexir пишет:
цитата:
Про айфоны горцев их заколдобило-хотя сперва с гордостью рассказали
эти что-и?? это они сейчас развернулись в делах и разбогатели раньше ничего не имели, а что им только в халупах жить и вообще ничего не иметь. Я на такие вещи особого внимания не обращаю. Хотят тоже быть современными и не отставать от мира.
Послушайте, Александр, а Вы сам посмотрите на роскошь Попов Православных!! Как они живут и айфоны имеют и всё остальное + дворцы и яхты за миллионы!!! А сам Кирилл, что аж народ против него восстал!! А Ватикан?? Самая богатя республика Италии и деньги там свои куют! Вот я и не понимаю, что Вы к Виссариону прицепились???? Скоро скажите, что у него там янтарные палаты королевские дома.
Здесь женщина приехала - надо будет у неё спросить - она правду скажет!!
А "айфоны" очень нежные и ломаются быстро, так что не завидуйте!
Solaw
администратор
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 26.06.12 20:19. Заголовок: Что ж мы прицепились..
Что ж мы прицепились к Виссариону? Да ведь не прицепились мы к нему. Лично меня и многих моих друзей он вообще не интересует. Как емко выразился один из устроителей ЦПЗ=Я не фанат Виссариона))). За точность слов отвечаю. Нас волнуют люди попавшие в дурман и туман секты и ТОЛЬКО В СВЯЗИ С НИМИ руководитель секты. Поскольку его безумства отражаются на людях. Насчет кораллового клуба-Солав тебе ответил. Ну а ждать правды от приезжающих и несущих славословия-нелепо. Только от тех возможно, кто тебе доверяет и рискует ее, правду, рассказать. И то оговаривает, чтобы имя его умалчивалось. Запуганы последователи. Ей ей, запуганы. Вот ПРАВДА. Не первый раз сталкиваюсь с этим моментом. Я тебе расскажу, но прилюдно отрекусь от своих слов.
alexir
администратор
Сообщение: 2910
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 26.06.12 20:29. Заголовок: Володя. Ты не ответи..
Володя. Ты не ответил на вопрос о том, что там свершается такое, чего не свершается в миру и Церкви. А наличие претендента на звание Христа требует от претендента доказательного ЖИЗНЬЮ ЛИЧНОЙ СООТВЕТСТВИЯ имени Христову. Виссарион жизнью ДОКАЗАЛ, что не соответствует этому званию. И попытка применить формулу Хороший царь, да бояре плохи-порочна в своей сути. Каков поп-таков и приход.
А что ответил? Ну посмотрела я ссылку, какие-то пищевые добавки в баночках - таких фирм различных полно, которые предлагают и капсулы и баночки и китайские пищевые добавки в виде пилюль - меня это не интересует. А каким боком тут Виссарион, не понимаю??
Для меня всё просто: Учитель слово принёс - это была его миссия - он всё то, что должен был донести до людей уже давно сказал и теперь живёт как обыкновенный человек! Если желает эти добавки употреблять, то пусть употребляет.
Подумайте сами - ПОП проповедает в церкве на проповеди, а домой пришёл, вы же не смотрите что он кушает и пьёт, может таблетки какие тоже употребляет или клетки вставляет для омоложения или добавки пьёт - это личное дело каждого.
Solaw
администратор
Сообщение: 374
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Для меня всё просто: Учитель слово принёс - это была его миссия - он всё то, что должен был донести до людей уже давно сказал и теперь живёт как обыкновенный человек! Если желает эти добавки употреблять, то пусть употребляет.
Ну ты даешь Mission: Impossible «Правда, ложь и домыслы о Свершении» Выпущено: США, ОАЭ / Paramount Pictures Жанр: боевик, триллер, приключения Продолжительность: 20 лет В ролях: Сергей Тороп, Том Круз, Пола Пэттон, и др Cубтитры: Русские (forced, full-Voronine, full-phrases), Украинские, Английские (forced, Light, SDH) Навигация: 8 томов
краткое содержание: Специальный агент отряда «Миссия невыполнима» SergGey Toropp-Vissarion и его коллеги несправедливо обвинены православными в причастности ко взрыву Кремля. Написав за 20 лет 8 томов плана неотложных действий (Последний завет) Виссарион остается без какой-либо поддержки и живет как обыкновенный человек. Он намерен очистить свое доброе имя и предотвратить новую атаку, но делать это ему придется вместе с командой коллег, истинных мотивов которых он до конца не знает.
Mission: Impossible «Правда, ложь и домыслы о Свершении» Выпущено: США, ОАЭ / Paramount Pictures Жанр: боевик, триллер, приключения Продолжительность: 20 лет В ролях: Сергей Тороп, Том Круз, Пола Пэттон, и др Cубтитры: Русские (forced, full-Voronine, full-phrases), Украинские, Английские (forced, Light, SDH) Навигация: 8 томов
чуть чаем не попрхнулась наверное клёвый фильм, надо бы посмотреть Сам снимал??
Solaw
администратор
Сообщение: 376
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 26.06.12 22:57. Заголовок: luasia пишет: Сам с..
luasia пишет:
цитата:
Сам снимал??
ой клёвый правда сюжет затянут... специальное спасибо всем последователям и сочуствующим движению Виссариона и New Age
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1026
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 26.06.12 23:04. Заголовок: Solaw пишет: В рол..
Solaw пишет:
цитата:
В ролях: Сергей Тороп, Том Круз, Пола Пэттон, и др
Жаль, что нас в ролях нет, мы то где, за кулисами чтоли были ??
Mariposa
Сообщение: 794
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 27.06.12 11:55. Заголовок: Solaw пишет: Ну ты ..
Solaw пишет:
цитата:
Ну ты даешь
ничего я тебе не даю у меня и дать то тебе нечего
конечно, Солав, режиссёр ты некудышний и сценарий у тебя для голливудского кино хреновый, мало сборов от такого фильма получишь разве что фингал по глаз!!
цитата:
Продолжительность: 20 лет
Это уже не триллер или боевик, а Бразильская мыльная опера когда с начала фильма уже знаешь какой конец
А я вот Тома Круза видела - он мне даже фотку подписал - вот она:
КРАСАВЧИК!!
luasia пишет:
цитата:
наверное клёвый фильм
Ага!! Такой клёвый как сам Солав!! от слова КЛЁВ
luasia пишет:
цитата:
Жаль, что нас в ролях нет, мы то где, за кулисами чтоли были ??
А мы по мнению Солава не фотогиеничны в камеру не влезем, вот и не взял!!
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 27.06.12 12:23. Заголовок: Mariposa пишет: в к..
Mariposa пишет:
цитата:
в камеру не влезем, вот и не взял!!
как же в неё влезешь это ж совсем ничего не ести что ли??
Mariposa
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 27.06.12 15:43. Заголовок: luasia пишет: это ж..
luasia пишет:
цитата:
это ж совсем ничего не ести что ли??
Да, Луазия, девиз женщны - это ПОСТОЯННАЯ ДИЕТА т.к объектив уже расширяет когда на экране!!
Solaw пишет:
цитата:
Написав за 20 лет 8 томов плана неотложных действий (Последний завет) Виссарион остается без какой-либо поддержки и живет как обыкновенный человек.
8 томов а не 12 ли?? Солав остался не на 20-ом году, а на 16!!
Gvidon
moderator
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 28.06.12 00:15. Заголовок: luasia пишет: А Вад..
luasia пишет:
цитата:
А Вадима нужно наверное о прихлопнуть сковородой (с любовью конечно же) , чтобы впредь такого не повторялось Камущек, вы этого хотите? Мы тут с Марипозой скоро поедем и за вас отомстим тоже с любовью
Дорогие мои! Спасибо вам за понимание и солидарность. Вы уж поступайте так, как считаете нужным. А мне, честно говоря, давно уже хочется приложиться с любовию и во благо Вадиму молодой крапивой по тому месту, где спина у Вадима теряет название. Говорят, что Сам Учитель проделывал эту процедуру с Вадимом, правда не крапивой, а ладонью.
И вот почему. Общеизвестно, что Русская Православная Церковь – главный оппонент Виссариона. И Архиерейский Собор РПЦ в 1994г. определил Виссариона лжехристом. Кирилл, ныне Святейший Патриарх, ответил мне письменно: «Решения Архиерейского Собора являются обязательными для исполнения всей Церкви. И эти Решения могут быть отменены или изменены только вышестоящим Поместным Собором»
Начиная с 1992г., я провел огромную работу со служителями Православной Церкви: многократно организовывал диспуты между Виссарионом и о.Олегом Стеняевым, о.Андреем Кураевым, о. Владиславом и др., написал книгу «Второе Пришествие Христа» (А4, стр.334, ил.60), которая обошла многие структуры Патриархии и антисектанские Центры различных городов, ученых, религиоведов и т.д.
Я имею положительные отзывы и рецензии от ученых С.Колчигина, Л.Болотовой, А.Маленкова и т.д. о своей книге «Второе Пришествие Христа» И, наконец, о.Олег Стеняев, гл.сектовед РПЦ, после многолетних наших встреч и обсуждений проблемы в октябре 2005г. вынес окончательное заключение обо мне: "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви!".
Эти обстоятельства ЦПЗ никак не использовались, а поездка в Сибирь комиссии от РПЦ не состоялась до настоящего времени по халатности Вадима, поскольку он не выполнил своего обещания: "Когда подморозит у нас, мы вас пригласим в Сибирь". Об этой истории я уже упоминал на московском телемосте. И этот наш диалог документально записан на аудиопленку, которая, как известно, не лжет.
Я могу привести и другие примеры безответственного отношения Вадима и его халатность как члена Церковного совета. И везде у него проявляется одно и то же клише: «Сам не могу – и другим не дам!» Я сердцем своим чувствую: Будь на месте Вадима другое, более ответственное и заинтересованное лицо, диалог с представителями Православной Церкви давно бы обрел свою положительную динамику.
И основания для подобных заявлений имеются. Ведь не мог же о.Олег Стеняев, гл.сектовед РПЦ, во время официальных встреч просто пошутить: «Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви!» Безусловно, этому признанию о.Олега предшествовали многократные диспуты, наши личные встречи, а также сообщения и других людей. Подобное заявление о.Олег не высказал ни Вадиму и никому другому из последователей.
Итак, Кто же есть Виссарион и какова Его Миссия на Земле с моей точки зрения? Виссарион есть вторично Пришедший Христос. Миссия Виссариона охватывает всю Землю, а не только Сибирский регион. А для исполнения этой Миссии Ему в помощь нужны дееспособные, квалифицированные помощники по тем или иным направлениям.
Может ли Вадим быть таковым всесторонним помощником на все случаи, в том числе и для общения с представителями РПЦ, если он, Вадим, ни одного дня не был православным и не знает в достаточной мере ее учения?
Безусловно, нет! Вадим – летописец, да и только. Он не миссионер по несению Вести! Но мало того, что Вадим никоим образом не способствует снятию напряжения между представителя РПЦ и Виссарионом Христом, но и другим не дает это делать. За все эти годы Вадим не предпринял никаких попыток объясниться и с последователями, а во время выступлений в Москве он демонстрирует косметическую праведность, которая не выдерживает первых же испытаний.
Конечно, мне могут возразить: Вадим выполняет все, что скажет ему Учитель. Да, это действительно так! Но не следует забывать, что если Учителю не предлагать никаких мероприятий, чтобы расширить Его Миссию, то, естественно, Его Миссия на Земле сведется к писанию картин, а деяния последователей – к изготовлению табуреток и прочей мебели.
В итоге за годы Свершения были потеряны уникальные возможности по разрешению Эпохальной проблемы с представителями РПЦ. А из-за того что ЦС стал диктатом и не удается установить нормальный контакт с ЦС, у меня в настоящее время лежат 700 экз. нереализованной книги «Второе Пришествие Христа» Хотя эту книгу в незавершенном виде Учитель в свое время одобрил: «Молодец! Возьми четки. Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе»
Света. Я удалил твой пост. Напиши его вновь, но вежливо. Пожалуйста. Админ alexir
Есть Сэр!
---------------------
Гвидон пишет:
цитата:
Дорогие мои! Спасибо вам за понимание и солидарность. Вы уж поступайте так, как считаете нужным. А мне, честно говоря, давно уже хочется приложиться с любовию и во благо Вадиму молодой крапивой по тому месту, где спина у Вадима теряет название. Говорят, что Сам Учитель проделывал эту процедуру с Вадимом, правда не крапивой, а ладонью.
Одним словом в баньку приглашаете Вадика попариться хорошо с веничком крапивным??!!
цитата:
Говорят, что Сам Учитель проделывал эту процедуру с Вадимом, правда не крапивой, а ладонью.
Это Вы наверное мемуаров Карпинской начитались?? Вы ещё скажите рукой поглаживал по тому месту по которому Вы Вадика в баньке веничком попарить хотите, то бишь где спина у него теряет название не думаю, что Вадик и Учитель из тех парней
цитата:
Будь на месте Вадима другое, более ответственное и заинтересованное лицо, диалог с представителями Православной Церкви давно бы обрел свою положительную динамику.
Скромности у Вас, Гвидон, не занимать! Конечно, не мудрено, если бы Вы лично были бы на месте Вадима, то Община стала бы Православной без сомнения
ВАДИМ ОДИН - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПРЕДАННЫЙ УЧИТЕЛЮ И ХОРОШИЙ, ДРУГОГО НЕ НАМ НЕ УЧИТЕЛЮ НЕ НАДО!!
А вот Православию в Общине делать нечего!!
Mariposa
Сообщение: 800
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 28.06.12 10:49. Заголовок: РАЗ ВЫ ВСЕ НЕСЁТЕ ХУ..
РАЗ ВЫ ВСЕ НЕСЁТЕ ХУЛУ НА УЧИТЕЛЯ И ВАДИМА - ЗНАЧИТ - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ!! Молодцы Православные работайте и дальше в этом русле, зачёт вам!
Solaw
администратор
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
РАЗ ВЫ ВСЕ НЕСЁТЕ ХУЛУ НА УЧИТЕЛЯ И ВАДИМА - ЗНАЧИТ - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ!!
Молодец, классно обобщаешь. Виссарионовцам ЗАЧОТ!
Марипоза, если бы у Камушка были денюжки (мамоны ), он ба завсегда был рядом с учителем родным. И в Тайландах и в Китае. Видишь ли, эти самые, Мамоны, играют роль. Володя все за идею борется, а все гораздо примитивнее, еще даже пошлее, чем завет последний, все его тома Продай квартиру, пусти семью по миру и будь рядом с учителем дорогим, что еще нужно для спокойной старости?
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1031
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Молодцы Православные работайте и дальше в этом русле, зачёт вам!
Mariposa Камущек всего лишь желает всей душой, чтобы исполняли Завет, Он не против Учения и Учителя, он против неверных поступков. Но ведь невозможно изменить ближнего, возможно лишь самому менять своё отношение ко всему и ближнему это больше поможет. Камущек, улыбнитесь Марипоза искренне делает своё дело
Продай квартиру, пусти семью по миру и будь рядом с учителем дорогим, что еще нужно для спокойной старости?
все люди, Солавушка, которые продавали квартиры в городах и уехали в Общину купили там себе по домику и живут! Никто не пошёл по миру!! Но таких людей самая малость, сладкий ты наш Соловушка!!! А в основном люди туда, в Общину, поехали без ничего: бывшие тюремщики, женщины одинокие с детьми, просто люди по одному и никто ничего не продавал, а Виссарион их всех принял!!
Единственное о чём должен подумать Гвидон если он туда собрался, и если он в возрасте уже - он должен рассчитывать, что там работать надо, на земле работать, если потянет. Поэтому Виссарион всегда людям пенсионного возраста сразу говорил, что не желательно, чтобы не быть обузой там кому-то. Для работы и строительства там молодые нужны!
Solaw пишет:
цитата:
Марипоза, если бы у Камушка были денюжки (мамоны ), он ба завсегда был рядом с учителем родным. И в Тайландах и в Китае. Видишь ли, эти самые, Мамоны, играют роль.
Не правда, чтобы для Учителя играли роль так называемые тобой "мамоны", нужны люди верящие ему.
Сладенький Солавушка, эти же мамоны играют роль и в Православии или не знаешь, миленький, может тебе напомнить, что те свечки, что люди у икон ставят - их снимают не догоревшими перерабатывают и снова перепродают людям, иконки - сувенирчики делают и продают, крестины деткам, крестики, свадьбы с коронацией - всё за денежки! Монашки Православные в монастырях что делают?? - простыни шьют!! Все зарабатывают и на всех, особенно на прихожанах своих, а что зарабатывают, сладенький?? да те же самые мамончики!!!! А за что Попики ездят везде и яхты покупают? Какой там Китай с Таландом, если говорят, что туда из России даже дёшево поехать!
Solaw пишет:
цитата:
Володя все за идею борется
Так как он борется путём наговора как на Учителя, так и на Вадима. При всём моём уважении к г-ну Владимиру К. я просто считаю, что он сам запутался плюс ещё и вы на него негатвно действуете вашими высказываниями, с толку сбиваете. Душа В. Камушка тянется к Учителю, но связавшись с вами на этом форуме боится, чтобы вам не угодить - вот и пишет оговаривая Вадима и Учителя.
Solaw пишет:
цитата:
Марипоза, если бы у Камушка были денюжки (мамоны ), он ба завсегда был рядом с учителем родным.
Учитель принимает и без денежек. Денежки прежде всего будут нужны ему самому там на свои же нужды и расходы.
Solaw пишет:
цитата:
Молодец, классно обобщаешь. Виссарионовцам ЗАЧОТ!
А что я обобщаю?? Против Путина тоже Евреи в России идут, а Путин хороший человек, Россию поднял после правления Ельциным, а враги против него идут. Вот и Учитель добра этому миру хочет, чтобы люди изменились и прекратили быть агрессивными. В Общине люди духовно развиваются и никакого негатива нет там, а здесь ты простые новости послушай по телеку что в мире творится, поэтому Учитель и создал Общину, чтобы люди жить научились, любить друг друга научились. Учитель же сказал, что все религии говорят а любви, а единения между людьми нет и дерутся на религиозной почве. Вот Он и пришёл снова научить людей этой любви, не просто пустыми словами говорить "возлюбите друг друга", а именно научить людей этому. Если люди выполнят всё что Учитель даёт, тогда их дети, внуки, правнуки - через поколения, в них уже будет заложено новое, будут не агрессивны - вот и начнётся новый добрый мир. Поэтому это учение и расчитано не на сейчас, а на хотя бы 1000 лет, поэтому Учитель сейчас закладывает фундамент в Общине и на этот фундамент много людей не надо, а именно тех, кто осилит и сможет работать над собой даже потратив всю жизнь на это - вот так люди и пошли по вере Учителю и исполняют, а не пишут хулу как г- Камушек по форумам, о своих проблемах рассказывает. Люди дело делают и работают в Общине, а многоуважаемый Камушек если б хотел с Вадиком помириться давно бы это уже сделал и форумы не нужны.
luasia пишет:
цитата:
он против неверных поступков.
Луазия, ты говоришь, что "против неверных поступков", а кто сказал, что поступки Учителя и Вадима неверные, а его самого г-на Камушка - верные?! Я так вижу совсем всё иное!!!
Были случаи, что православные под красивой доброй маской ехали в Общину и много обещали, им доверяли, принимали, всё рассказывали, показывали, а они по возвращению домой всё другое писали и говорили.
Поэтому если не пригласили, значит на то были свои причины! Они сами знают кого им приглашать, а кого нет.
Solaw
администратор
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 28.06.12 19:27. Заголовок: Mariposa пишет: Не ..
Mariposa пишет:
цитата:
Не правда, чтобы для Учителя играли роль так называемые тобой "мамоны", нужны люди верящие ему.
Правда, Марипоза, правда. Он ведь не работает, твой Виссарион, люди его содержат. А то, что верящие люди ему деньги дают, это понятно (схема как и у всех мошенников). Еще Виссариону могут давать деньги и те кто не верит ему, но верит, что можно поживиться в общине каким нибудь "коралл клубом". Несут "в мир идеалы добра и справедливости". ну не даром же В общем, про мамону изначально ложь была, так же как и про конец света и др. Лучше бы не врал, меньше б проблем было.
А были бы деньги у тебя и ты бы возила учителя по миру, золотого. Так же и Владимир, был бы побогаче, теплее бы к нему и Вадим отнесся Только, как все русские (да еще и православные) он идейный, за справедливость выступает, а ларчик проще открывается.
Ах да, забыл, через 10000 лет все изменится. Ну кто ж спорит. Поживем - посмотрим.
все люди, Солавушка, которые продавали квартиры в городах и уехали в Общину купили там себе по домику и живут! Никто не пошёл по миру!! Но таких людей самая малость, сладкий ты наш Соловушка!!! А в основном люди туда, в Общину, поехали без ничего: бывшие тюремщики, женщины одинокие с детьми, просто люди по одному и никто ничего не продавал, а Виссарион их всех принял!!
Кто то что то про ложь говорил. Так во написанное выше-она и есть, ЛОЖЬ-МАТУШКА.
alexir слушай, идея. Давай свою секту создадим без денег, пример покажём, святым духом будем питаться !! Ты ведь круто мыслишь, как нибудь получится, и не последнюю Надежду дадим, а ВЕЧНУЮ жизнь подарим в мир иной а все деньги роллеру на мопед, пусть радуется, а то он совсем сник
Solaw
администратор
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 28.06.12 21:11. Заголовок: luasia пишет: а все..
luasia пишет:
цитата:
а все деньги роллеру на мопед
лучше на велосипед, а то он всю кровь земли - матушки на бензин переведет, даже лучше на самокат. Обклеим его фотками мотоциклов и будет хорошо
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 28.06.12 22:20. Заголовок: Solaw пишет: лучше ..
Solaw пишет:
цитата:
лучше на велосипед, а то он всю кровь земли - матушки на бензин переведет, даже лучше на самокат
ага, если хватит ... хоть на ролики и то ладно РОллер на ролликах исполняет роли ки
Обхохочешься, Роллера опустили совсем уже ниже плинтуса - Роллер на роликах - представляю картину - - - души вы добрые!!
luasia пишет:
цитата:
alexir слушай, идея. Давай свою секту создадим без денег, пример покажём, святым духом будем питаться !! Ты ведь круто мыслишь, как нибудь получится, и не последнюю Надежду
Хорошая идея!! Я бы поддержала Алексира главарём банды сделаем Великий Шаман нам духов нашлёт или духòв, что подороже
alexir пишет:
цитата:
Приколись, пошли в Общину запрос, что хочешь переехать. Вот только НИЩАЯ. И дождись оттуда ответ. Да и опубликуй его тут.
а зачем им писать?? а я Вам напишу - меня нищую в Вашу общину примите
alexir
администратор
Сообщение: 2916
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 29.06.12 06:42. Заголовок: и приму. приезжай хо..
и приму. приезжай хоть завтра. но работать заставлю-мне денюжки тоже нравятся)))) а уж травы некошнеой и грядок немеряных обеспечу до конца жизни. ну и истин насыплю от души.)))))
alexir
администратор
Сообщение: 2917
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 29.06.12 06:49. Заголовок: только в гуры-кого н..
только в гуры-кого нибудь другого, плииз. И чтобы он сразу жил в Таиланде или Китае-на поездки чтоб не тратиться))) А учение ему сообща напишем. Исходя из нужд наших бренных.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 29.06.12 12:32. Заголовок: alexir пишет: но ра..
alexir пишет:
цитата:
но работать заставлю
а мне казалось, что ты не будешь заставлять, ты вроде рабство не приветсвуешь даже к гуру не желаешь идти, а кто ещё пойдёт?? Вы думали так вот просто А Ему каково поначалу было?
Mariposa
Сообщение: 805
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 29.06.12 15:26. Заголовок: alexir пишет: но ра..
alexir пишет:
цитата:
но работать заставлю-мне денюжки тоже нравятся)))) а уж травы некошнеой и грядок немеряных обеспечу до конца жизни
А что вы думаете мы из пугливых? - поработаем!! Ждите в гости!!
alexir
администратор
Сообщение: 2918
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 29.06.12 19:53. Заголовок: luasia пишет: А Ем..
luasia пишет:
цитата:
А Ему каково поначалу было?
Каково было Ему?Задумаемся, братие!!! Никому неизвестный мелкий член уфокуба, отставной милиционер и не очень удачливый художник возомнил себя ни много ни мало-Христом. В обычном случае подобные личности очень быстро оказываются в местах с решетками, санитарами и красными крестами Но.... он ведь Сын Божий. И видимо, по содействию некоего "святого духа" Виссарион получает вместо психушки время на ТВ в самой рекламной передаче, его интервьюируют, приглашают на радио, на видимо упавшие в виде манны деньги снимается база для первой проповеди, организуются поездки по городам и весям, печатается Малая крупица, пишутся кассеты. Кто нибудь задумался, как щедро профинансировал "Отец Небесный" сына, которого послал и какую надежную защиту обеспечил от психиатров, людей в погонах и без? А вы Чудо от Виссариона требуете, братие. Само его появление и продвижение по земле русской, усыпанное щедротами "отца" и его неусыпной заботой о благополучии учителя-и есть чудо. Кто бывал в психушках с экскурсиями(были такие в свое время от мединститутов и общества "Знание")-знает, сколько там Магометов. Христов, Наполеонов и тов. Жуковых. Так что смею утверждать-это оно, Цудо, и есть. И даже сам "бог" соизволил лично почтить Землю присутствием и произносить-Налагается раб Божий Виссарион...и т.д." Правда, куда раб божий налагается, было неясно. То ли в штаны, то ли в мозги обществу. Ну да не беда. Важно что наложился успешно. Вот такое "чудесное" явление" ВХисста народу в наше бесчудесное время
Володя. Ты не ответил на вопрос о том, что там свершается такое, чего не свершается в миру и Церкви. А наличие претендента на звание Христа требует от претендента доказательного ЖИЗНЬЮ ЛИЧНОЙ СООТВЕТСТВИЯ имени Христову. Виссарион жизнью ДОКАЗАЛ, что не соответствует этому званию. И попытка применить формулу Хороший царь, да бояре плохи-порочна в своей сути. Каков поп-таков и приход.
Mariposa пишет: 2.
цитата:
Не говорите громкими словами!! Ложь исходит только с одной стороны и вы прекрасно знаете с какой!!!
Mariposa пишет: 3.
цитата:
РАЗ ВЫ ВСЕ НЕСЁТЕ ХУЛУ НА УЧИТЕЛЯ И ВАДИМА - ЗНАЧИТ - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ!!
Mariposa пишет: 4.
цитата:
Так как он борется путём наговора как на Учителя, так и на Вадима. При всём моём уважении к г-ну Владимиру К. я просто считаю, что он сам запутался плюс ещё и вы на него негатвно действуете вашими высказываниями, с толку сбиваете. Душа В. Камушка тянется к Учителю, но связавшись с вами на этом форуме боится, чтобы вам не угодить - вот и пишет оговаривая Вадима и Учителя.
5. Mariposa пишет:
цитата:
Луазия, ты говоришь, что "против неверных поступков", а кто сказал, что поступки Учителя и Вадима неверные, а его самого г-на Камушка - верные?! Я так вижу совсем всё иное!!! Были случаи, что православные под красивой доброй маской ехали в Общину и много обещали, им доверяли, принимали, всё рассказывали, показывали, а они по возвращению домой всё другое писали и говорили. Поэтому если не пригласили, значит на то были свои причины! Они сами знают кого им приглашать, а кого нет.
Solaw пишет: 6.
цитата:
Володя все за идею борется, а все гораздо примитивнее, еще даже пошлее, чем завет последний, все его тома Продай квартиру, пусти семью по миру и будь рядом с учителем дорогим, что еще нужно для спокойной старости?
Solaw пишет: 7.
цитата:
вот так люди и пошли по вере Учителю и исполняют, а не пишут хулу как г- Камушек по форумам, о своих проблемах рассказывает. Люди дело делают и работают в Общине, а многоуважаемый Камушек если б хотел с Вадиком помириться давно бы это уже сделал и форумы не нужны.
luasia пишет: 8.
цитата:
Mariposa Камущек всего лишь желает всей душой, чтобы исполняли Завет, Он не против Учения и Учителя, он против неверных поступков. Но ведь невозможно изменить ближнего, возможно лишь самому менять своё отношение ко всему и ближнему это больше поможет.
Solaw пишет: 9.
цитата:
Так же и Владимир, был бы побогаче, теплее бы к нему и Вадим отнесся Только, как все русские (да еще и православные) он идейный, за справедливость выступает, а ларчик проще открывается.
alexir пишет: 10.
цитата:
Приколись, пошли в Общину запрос, что хочешь переехать. Вот только НИЩАЯ. И дождись оттуда ответ. Да и опубликуй его тут.
Дорогие участники форума! Открыв новую тему: «Правда, ложь и домыслы о Свершении с точки зрения непредвзятого взгляда», я хотел увидеть Свершение таким, какое оно есть на самом деле, ориентируясь на голос своей совести, и без предубеждений. Но по мере того как появились те или иные высказывания, наш форум превратился в мусоросборник. В этой ситуации нужен камертон, который настроит нас на поиск истины.
С этой целью я решил собрать характерный спектр отдельных высказываний и вкратце отреагировать на каждую из них согласно их нумерации.
1. Alexir! Да, я согласен с тобой. В миру и религиозных конфессиях совершается достаточно много достойных дел, которые являются для всех примером для подражания. Я согласен и с тем, что многое в поведении Виссариона спорно, нуждается в правильном истолковании и в объективных ответах.
Например, вопрос: «Должен ли Сын Человеческий исполнять Собственные Заповеди и обещания? А в случае неисполнения их присуще ли Ему извиняться? Или во всех случаях мы должны проявлять смирение и оправдывать Его поступки?
Приведу пример. В 1992 г. во время первых Своих Проповедей в аудитории физфака МГУ Виссарион сообщил следующее: «За эти 15 лет на Земле произойдут огромные катаклизмы и значительные изменения. Большая часть поверхности Земли покроется песком, и останутся лишь малые оазисы земли, на которых соберутся чада единого народы… А через 15 лет на Земле будет воплощена душа Сергия Радонежского, а 25 лет спустя - душа Серафима Саровского».
Итак, с тех пор прошло 20 лет! Для всех нас стало очевидным, пророчество относительно малых оазисов на земле, прозвучавшее в МГУ, не сбылось! Но, возможно, на нашей Земле уже ходит 5-и летний Сергий Радонежский в новом теле! Утверждать, а равно отрицать появление среди нас Сергия Радонежского я не берусь.
А вот насчет малых оазисов произошла явная промашка. Должен ли Сын Человеческий извиняться за Свое несбывшееся пророчество? С моей точки зрения это необходимо сделать, дабы подать пример всем и зародить в новом человеке цивилизованные отношения.
Год тому назад на телевидении ОРТ с участием Виссариона М.Карпинская напомнила Виссариону о малых оазисах Земли, несбывшихся Его пророчествах. Виссарион ответил на это: «Я этого вам не говорил!» (Имеется запись этой телепередачи)
Как же так! У меня хранится аудиозапись этого пророчества Виссариона, Который озвучивал в МГУ Слово Божие от Пославшего Его Отца Небесного. Встает вопрос: «Что это: «Неправда, несущая благо» (Зап. № 3)?
В Православной Церкви существует традиция, прощенное Воскресение. В этот день принято просить прощение друг у друга. Мне неоднократно приходилось слышать в этот день, как сам Патриарх признавался в своих слабостях и просил прощение у прихожан за то, что кому то он не смог своевременно ответить на письма.
В Церкви Последнего Завета такой традиции нет. Там строго тоталитарная система правления: Изъяны старших нужно компенсировать за счет смирения младших. Деяния старших не обсуждаются, а выполняются.
Второй пример. Вадим пообещал мне и всей комиссии РПЦ: «Когда подморозит у нас, мы вас пригласим в Сибирь» Вопрос: «Солгал ли он?»
Да, солгал! Солгал, нарушив Заповедь № 2 «Будь чист в словах» И более того Вадим даже не извинился до настоящего времени в письменном виде, несмотря на неоднократные ему напоминания.
2. Mariposa! Неужели этих примеров не достаточно, чтобы понять, что примеров лжи предостаточно и со стороны Виссариона и Его учеников.
3. Mariposa! Не следует отоджествлять справедливые замечания с хулой, поскольку это не одно и то же. И все люди нуждаются в замечаниях и подсказках. А истинное добро в том, чтобы сказать правду собрату и сказать ее в глаза. Хулить же – это не христианский способ изобличения собрата.
4. Mariposa! У тебя странный вывод о моих наговорах. Согласно правил Учителя, прежде чем утверждать подобное, необходимо прежде поинтересоваться у меня: «Правильно ли я поняла, что ты, Владимир, пытаешься оговорить Учителя и Вадима?» Почему ты нарушаешь правила, установленные Самим Учителем?
5. Mariposa! Меня удивляют твои выводы: «кто сказал, что поступки Учителя и Вадима неверные, а его самого г-на Камушка - верные?! Я так вижу совсем всё иное!!!»
Ты, Mariposa, имеешь право видеть так, как считаешь нужным видеть! Это твое право. Ну, а чтобы определить правильность наших поступков существуют Правила и Заповеди, причем единые для исполнения всем нам.
Но разве могут быть эти правила едиными, если Вадим не исполняет своих обещаний, например: «Когда подморозит у нас, мы вас пригласим в Сибирь» В этом случае разве правильно, если Вадим не считает нужным извиниться? И, с твоей точки зрения, для меня правильно, когда необходимо Вадима понять, проявить смирение, простить и оправдать его.
Возможно, Mariposa, видит такие Правила - едиными для всех! И это иное видение Mariposы – наиболее правильное. Хочу сделать небольшую подсказку. При желании можно увидеть все что угодно! Критерием же правильности все таки являются не твое, Mariposa, и не видение Вадима, а единые Правила для всех нас!
6. Solaw! Я действительно борюсь за идею, единые Правила для всех. А не так, когда одному человека надо понять изъяны другого человека, проявить смирение и оправдать, а другой стороне: разрешается все, в том числе и невежество.
7. Solaw! Ни о какой хуле не идет речь! Все мои попытки на форуме сводятся к вскрытию тех заторов, которые мешают духовному развитию общины. Но чтобы это выполнить, нужны правила, единые для всех, своего рода конституция для общины.
Год тому назад я пытался объясниться с Вадимом по телефону, предложив общеединые, цивилизованные Правила. Но вместо ответа Вадима в трубке послышалось: «Пи, пи, пи…» Что на техническом языке означало: Вадим не собирается общаться по общепринятым, цивилизованным Правилам.
Ему удобнее Правила Горы, когда спрашивают: «Вадим! У нас с тобой возникли напряжения в отношениях по следующим вопросам. Как мне побороть в себе эти напряжения?» В этом случае Вадим даст очень много ценных советов и конкретных предложений.
Подобная ситуация произошла в больнице. Старушка пожаловалась доктору на боли в спине. Доктор попросил старушку: «Согни спину!» После чего врач спрашивает: «Болит?» Старушка отвечает: «Болит!» Доктор еще раз просит: «Еще ниже согни спину! Болит?» «Выздоровевшая» радостно отвечает: «Нет!» «Вот так и ходи! - заключает доктор.
8. luasia! В целом я согласен с тобой. Я действительно хочу прежде всего правильно поставить диагноз, а затем сделать профилактику от неверных поступков. А тот метод, который применил доктор к старушке, не приведет к ее излечению. Он приведет ее лишь к горбу и сопутствующим болезням.
«Менять своё отношение ко всему и ближнему» с целью изменить ближнего - это правильно и это право дается в равной степени всем нам. Но в нашем случае мы говорим о Вадиме, многолетнем секретаре Самого Христа, летописце многотомного ПЗ, первоученике Учителя. И делать подобные подсказки такому ближнему по азам христианства, которые известны даже новичку, правильно ли это?
9. Solaw! Это действительно так! Деньги интересуют Вадима. И не только деньги. Когда Учителю срочно понадобилась книга «Иисус вернется», из-во Турция, «Харун Яхья», скромность Вадима не помешала ему позвонить мне прямо домой в Москву. И он попросил отправить ее Учителю на Гору. Вадим очень настойчив, если вопрос касается его интересов.
10. alexir! Ты прав! Чтобы узнать как к тебе, собрату относятся, любят ли тебя на самом деле, нужно сделать простую вещь. Нужно сообщить на Гору, что ты НИЩАЯ, и понаслышана об исполнении великой ЛЮБВИ на Горе. А потому, уверовав в установление РАЯ на Земле, хотела бы быть вместе с собратьями и сестрами и по мере своих сил трудиться на Земле Обетованной.
Далее нужно сообщить, что как человек ты любишь говорить правду в глаза, невзирая на лица и их погоны. Компенсировать изъяны старших за счет своего смирения ты не всегда приемлешь, ибо видишь в этом духовное уродство и тоталитарные способы правления общиной, которые, с твоей точки зрения, не ведут к истинному, гармоничному и духовному развитию личности.
Дождись с Горы ответ. Да и опубликуй его тут на форуме. А нам будет интересно знать, что тебе ответят, если вообще ответят. Желаю успехов в этом!
Итак, я, Владимир Камушек, сделать краткий обзор ваших высказываний. Я был искренним в своих суждениях, старался не подстраиваться не под сторонников и не оппонентов Виссариона, ибо люблю правду, какой бы она не была. Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ.
Надеюсь, что это обсуждение поможет нам прийти к единому пониманию, которого так не хватает идущим вслед на Истиной!
Должен ли Сын Человеческий извиняться за Свое несбывшееся пророчество? С моей точки зрения это необходимо сделать, дабы подать пример всем и зародить в новом человеке цивилизованные отношения.
Да ладно, Виссарион давно сказал в общине что он врал поначалу 90-х во благо будущего, мол нужно было побольше людей собрать в общину. Ложь во благо-любит он это.
alexir
администратор
Сообщение: 2929
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 01.07.12 17:32. Заголовок: Единое понимание а л..
Единое понимание а ля alexir Правила-заповеди Христа, а не г. Виссариона Законы-опять же Христа и апостолов. Больший да будет слугою-неукоснительно. Алгоритм спора-по Христу. Без додуманного Виссарионом. Да. еще предлагаю перестать тыкать друг в друга: православный, виссарионовец и т.д. Все дети Божьи, всем дан язык выражать свое сердце и разум. Итого, жду комментариев и дополнений. Только вот вряд ли когда нибудь в обозримом будущем общинники пойдут на сближение на основе Христа, а не ПЗ, ВС, ВР ЦС и прочих аббревиатур.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Неужели этих примеров не достаточно, чтобы понять, что примеров лжи предостаточно и со стороны Виссариона и Его учеников.
Камущек, дорогой! Вы достаточно зрелый чвловек и наверное у вас есть понимание того, что не все люди видят свои ошибочные действия и неответственность по отношению слов и поступков, всё это не воспринимается ими серьёзно. Но они такие, их не переделаешь, они сами когда то дозреют, жизнь заставит. Дочь посмотрела вчера фильм, называется "ТЫСЯЧА СЛОВ", комедия, но смысл очень мудрый, про пустые слова и обещания.
Gvidon пишет:
цитата:
А вот насчет малых оазисов произошла явная промашка. Должен ли Сын Человеческий извиняться за Свое несбывшееся пророчество? С моей точки зрения это необходимо сделать, дабы подать пример всем и зародить в новом человеке цивилизованные отношения.
если учитывать, что будущее гибко (я верю в это), то от каждого из нас многое зависит Gvidon пишет:
цитата:
люди нуждаются в замечаниях и подсказках.
Это нам так хочется,чтобы они были хорошими. Но они такие, какие есть. И они не видят и не желают понять подсказку со стороны и что то поменять Ведь мы все на разных ступенях стоим и по разному видно даже лдно и то же, один больше видит а второй даже не поймёт ничего из подсказки, третий поймёт, да не так - по своему. не всё так просто с подсказками, если мы сами порой не видим их. Но всё же пытаться нужно JH пишет:
цитата:
Да ладно, Виссарион давно сказал в общине что он врал поначалу 90-х во благо будущего,
Где можно послушать эти слова? Если возможно конечно
Mariposa
Сообщение: 812
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 01.07.12 23:43. Заголовок: JH пишет: Да ладно,..
JH пишет:
цитата:
Да ладно, Виссарион давно сказал в общине что он врал поначалу 90-х во благо будущего, мол нужно было побольше людей собрать в общину. Ложь во благо-любит он это.
luasia пишет:
цитата:
Где можно послушать эти слова? Если возможно конечно
Дорогая, Луазия!! Кого ты слушаешь?? JH всё врёт, не верь ни единому его слову, он специально наговаривает и притом наглым образом. Что он вообще может знать про Учителя? Ничего!! Работает на Алексира, чтобы за компанию поддерживать чёрную силу!! Боится что Попы без работы остануться если Православные к Учителю перейдут. А сами Православные и О. Меня убили во дворе - зарубили т.к Мень начинал так-же говорить как и Учитель раньше, даже Алексий перед смертью признал Учителя, но сказал: "дайте мне умереть спокойно" - боялся, что все саны с него снимут и похоронят как неизвесного!!
Луазия, здесь тупизм и село и люди!! Меня уже тошнит от Камушка, JH, и Алексира!!
Я выхожу из этого дьяволизма!!
Здесь мафия, Луазия, - Православная мафия!!
JH
Сообщение: 987
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 02.07.12 02:11. Заголовок: Mariposa пишет: H в..
Mariposa пишет:
цитата:
H всё врёт, не верь ни единому его слову, он специально наговаривает и притом наглым образом. Что он вообще может знать про Учителя? Ничего!! Работает на Алексира, чтобы за компанию поддерживать чёрную силу!!
большего бреда в жизни не читал, если учесть что я вообще не православный и на других форумах "православным попам давал просраться". Верьте только Торопу-он один знает истину, и знает как миру жить.
JH
Сообщение: 988
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 02.07.12 02:15. Заголовок: Mariposa пишет: А с..
Mariposa пишет:
цитата:
А сами Православные и О. Меня убили во дворе - зарубили т.к Мень начинал так-же говорить как и Учитель раньше, даже Алексий перед смертью признал Учителя, но сказал: "дайте мне умереть спокойно" - боялся, что все саны с него снимут и похоронят как неизвесного!!
Вот глупость неимоверная, ты хотя-бы биографию его родственниками написанную открой- убил его сектант - ножки которого растут в Белом братстве часть из которых теперь в общине Виссариона. Почитай хотя-бы его сына - Михаила Меня - он губернатор Ивановской обл. кстати, и кстати немного его знаю и даже общались на одном концерте: http://made-in-moscow.com/ У него резко отрицательное ко всяким белобратцов, виссарионовцев, иеговистов и т.п. А традиционные религии наоборот поддерживает. Так что у тебя и тут ложь. Завралась ты совсем Светик.
JH
Сообщение: 989
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 02.07.12 02:17. Заголовок: luasia пишет: Где м..
luasia пишет:
цитата:
Где можно послушать эти слова? Если возможно конечно
А ты у него спроси письмом, если не трудно-он тебе ответит . А у последователей возможно сохранились аудиозаписи поспрашивай- мне послушать давали на маг. кассете. Я знаю, что никому кроме Виссариона не верите вот у него прямым текстом и спросите. Тем более некоторые аудиозаписи с несоответствиями имеются у Камушка.
Ты сама крещённая в православии, как и твои предки, значит к этой мафии принадлежишь и ты. Не стыдно врать?
Mariposa пишет:
цитата:
даже Алексий перед смертью признал Учителя, но сказал: "дайте мне умереть спокойно"
Какая бессовестная ложь от крещённой в православие, не стыдно? Известны его последние часы:
"Часы пробили десять, патриарх не спускался. Встревоженная матушка постучалась в спальню. Ответа не последовало. Филарета послала за работником и велела немедленно ломать дверь. Святейший на ночь всегда запирался. Алексия II нашли в спальне, он стоял на коленях, склонив голову. Его сердце уже не билось около часа. На стенах его спальни не было ни одного свободного места — один сплошной иконостас. Они и стали немыми свидетелями кончины святейшего"
Перед этим он работал :
"Когда я и настоятель патриаршего подворья в Переделкино архимандрит Владимир Зорин принесли святейшему на утверждение генплан резиденции, он сразу позвал матушку Филарету, — рассказывает один из благоустроителей патриаршей вотчины в Переделкино Александр Бугаевский. — Спрашивает у нее: нравится проект? Она внимательно посмотрела и одобрила. Патриарх говорит: «Ну раз, матушка, тебе нравится — значит, и мне тоже». И только после этого благословил на начало стройки.". Это и были последние сказанные им слова.
Последние его зафиксированные слова синоду: ""Отдых у меня прервался мерцательной аритмией. И пришлось для проведения кардиоверсии выехать в Мюнхен, и пришлось проходить не только обследование, как предполагалось ранее, но и лечение. Осталась слабость, которая, по словам врачей, постепенно будет проходить. Надеюсь, 1 декабря вернуться в Москву", - говорит митрополиту Ювеналию из Германии.
Митрополит Ювеналий сообщил также, что вечером в день праздника Введения Богородицы во храм (4 декабря), накануне своей смерти, Патриарх позвонил членам Синода и вел с ними "обычные деловые братские беседы"."
Mariposa пишет:
цитата:
Луазия, здесь тупизм и село и люди!! Меня уже тошнит от Камушка, JH, и Алексира!!
проявление оголтелого фанатизма с элементами зомбирования в чистом виде.
JH
Сообщение: 991
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 02.07.12 02:23. Заголовок: Mariposa пишет: то ..
Mariposa пишет:
цитата:
то он вообще может знать про Учителя? Ничего!! Работает на Алексира, чтобы за компанию поддерживать чёрную силу
Большинство присутствующих здесь хотя-бы были несколько раз в общине, включая меня и видели на деле чего говорится там и делается в отличие от двух городских барышень которым запудрили высокими словами мозги, не говоря о том, что я собственными глазами видел чего делает в городе Виссарион когда вырывается из общины. Так что не пори чушь. Нравиться сюсюкаться с Торопом -мошенником и его подхалимом Вадиком - вперёд и с песней!
alexir
администратор
Сообщение: 2934
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 02.07.12 07:27. Заголовок: Как бы не брыкалась ..
Как бы не брыкалась Света, яд зомбежки из нее выходит. При этом такие вот мощные психические всплески. Это неизбежно. По опыту знаю как ломало некоторых последователей, вплоть до физических мук, которые пытались вырваться из зомбежки. Лекарство тут одно-любовь. Что бы Света ни несла. ЛЮБОВЬ.
JH
Сообщение: 995
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 02.07.12 08:20. Заголовок: alexir пишет: Как б..
alexir пишет:
цитата:
Как бы не брыкалась Света, яд зомбежки из нее выходит. При этом такие вот мощные психические всплески. Это неизбежно. По опыту знаю как ломало некоторых последователей, вплоть до физических мук, которые пытались вырваться из зомбежки. Лекарство тут одно-любовь. Что бы Света ни несла. ЛЮБОВЬ.
ага, это неизбежно, как крах... забыл чего.
alexir
администратор
Сообщение: 2935
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 02.07.12 08:54. Заголовок: не. это не крах. это..
не. это не крах. это на подсознании. реально сам видел как ломало глючило. человек убегал. неадекватным становился. потом через время снова начинал приступать ко Христу. и вновь ломка. И так иногда год и больше пока освобождался
Луазия, здесь тупизм и село и люди!! Меня уже тошнит от Камушка, JH, и Алексира!! Я выхожу из этого дьяволизма!!
Mariposa! Ситуация, в которой ты оказалась в настоящее время, имеет два выхода как в тоннеле.
Первый, когда ты благодаришь причинившего тебе дискомфорт в душе. Ибо благодаря искушениям, которые не следует избегать "Не избегай соблазнов. Ибо только в непосредственном преодолении каждого собразна поисходит истинное очищение души" (Заповедь № 19), ты становишься сильнее. И тем самым ты утверждаешь истинность Учения Виссариона.
Второй, когда ты не способна преодолеть эти искушения. И тем самым ты демонстрируешь убогость твоих духовных сил. А соответственно ты позоришь и себя, и Учителя, ибо в трудную минуту ты, не имея сил, не получаешь от Него необходимую подпитку. Иными словами весь вопрос состоит не в искушениях, а в твоих духовных мускулах.
К сожалению, ты, Mariposa, выбрала второй путь. А если бы ты выбрала первый путь, то прославила и себя, и Учителя. Вот таковы аксиомы духовного развития личности, а соответственно обретения успехов или позора на этом пути. И среднего результата по выходе из этого тоннеля - нет!
Как же так, Mariposa? Искренне любя Учителя, можно так легко опозориться и даже предать Учителя во время первых испытаний! Это недостойное проявление сестры, идущей во след Учителю! Обрати внимание на свои слова: "Меня уже тошнит от Камушка, JH, и Алексира!! Я выхожу из этого дьяволизма!!"
Ты не приводишь факты, в чем я неправ, хотя я как раз и просил об этом: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ". Ты на самом деле обнажаешь и излучаешь содержимое своей души: "Меня уже тошнит..."
Верующая Учителю - донор не своей тошноты, а внутренней радости, которой готова поделиться с другими собратьями. В этом случае происходит эпидемия этой радости среди других, а соответственно и достойное несение Вести о Свершении.
Вот таковы аксиомы духовного прироста и победы над оппонентами Учителя! А в завершение я еще раз повторюсь: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ".
С добрыми пожеланиями Владимир Камушек.
alexir
администратор
Сообщение: 2936
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 02.07.12 11:33. Заголовок: Володя. ты прав в фа..
Володя. ты прав в фактах. Однако я уже не раз писал-ты не делаешь из фактов выводы. Простые и очевидные. Ты берешь факты и свое искреннеее убеждение. И начинаешь подгонять факты под убеждение. В общем, в точности по Козьме Пруткову. Если на клетке с ослом написано-буйвол-не верь глазам своим.
Давай рассмотрим простую ситуацию. Ты руководитель небольшого предприятия. На тебя небес падает халява-энная сумма денег. Как ты поступишь, учитывая, что идет посевная, нужны ГСМ, запчасти и многое другое? Адекватный руководитель потратит сумму на нужды производства, обернет их, получит прибыль, которую частично истратит на покрытие будущих расходов, а частично на оздоровление себя и работников. Висарион поехал в Таиланд и Китай Вот и мысли. Он поступил как негодный руководитель. А чел, не умеющий управлять даже малым предприятием, вряд ли способен привести куда то большие массы народа. Тем более в Царствие Божие. Вот Моисей, тот мог. И сделал.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 02.07.12 12:54. Заголовок: JJH пишет: Где можн..
JJH пишет:
цитата:
Где можно послушать эти слова? Если возможно конечно А ты у него спроси письмом, если не трудно-он тебе ответит . А у последователей возможно сохранились аудиозаписи поспрашивай- мне послушать давали на маг. кассете. Я знаю, что никому кроме Виссариона не верите вот у него прямым текстом и спросите. Тем более некоторые аудиозаписи с несоответствиями имеются у Камушка.
Благодарю. Я спросила чтобы именно от вас услышать подтверждение. Искать не буду, мне это ни к чему не цепляет Всё что человек ставит превыше любви к Богу, цепляет, и когда на его объект восхищенияя ли, зацепки, со стороны идёт нападение, то проявляется ответное. Поэтому и получается, - что перепалка идёт. В друг друге нужно бы видеть собрата, а не его увлечения и взгляды, и ненавязчиво дать подсказку а не упреком высказать своё понимание. так больше поможем ближнему.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Первый, когда ты благодаришь причинившего тебе дискомфорт в душе. Ибо благодаря искушениям, которые не следует избегать "Не избегай соблазнов. Ибо только в непосредственном преодолении каждого собразна поисходит истинное очищение души" (Заповедь № 19), ты становишься сильнее. И тем самым ты утверждаешь истинность Учения Виссариона.
Ну иногда подножка помогает встать,чтобы с новыми силами и новым взглядом посмотреть на окружающий мир. Всё наладится
Mariposa! Ситуация, в которой ты оказалась в настоящее время, имеет два выхода как в тоннеле.
У меня хорошая ситуация - просто не хочется больше общаться с дьяволами JH и Алексиром!! Нет больше желания и всё!!
Gvidon пишет:
цитата:
Ты не приводишь факты, в чем я неправ, хотя я как раз и просил об этом: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ". Ты на самом деле обнажаешь и излучаешь содержимое своей души: "Меня уже тошнит..."
Я Вас не знаю и Вы меня не знаете!! А тошнит меня просто уже от всех ваших высказываний НЕГАТИВНЫХ против Учителя! А поскольку я Учителя признаю и Вадика считаю хорошим человеком, тогда скажите зачем мне всё то, что вы пишите обсуждать и просто участвовать по этим темам? JH - он просто умеет нагло врать и оговаривать поэтому Алексиру это нравится и по видимому просит JH здесь свидетельствовать против Учителя - поэтому Вы тоже не правы поддерживать эту дьявольскую силу. JH говорит, что я была крещена в Православии - да, я была крещена в Православной церкви будучи маленькой на Украине, хотя, по словам JH он вообще нигде не был крещён, а я признаю и Православие когда действительно есть хорошие люди верующие, без разницы какой веры и вероисповедания. В Общине люди духовно развиваются, не пьют, не курят, работают, ремёсла развивают - люди через Учителя к Богу пришли, многим людям Учитель помог, а эти двое (JH и Алексир) Учителя постоянно хают - поэтому мне не хочется общаться с этими двумя людьми - нет желания и всё.
Gvidon пишет:
цитата:
Верующая Учителю - донор не своей тошноты, а внутренней радости, которой готова поделиться с другими собратьями. В этом случае происходит эпидемия этой радости среди других, а соответственно и достойное несение Вести о Свершении.
А у меня есть радость общаться, но не по теме об оговоре на Учителя. В этой грязи я больше не участвую.
Gvidon пишет:
цитата:
"Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ".
Если Вы себя считаете правым, то пусть будет так!!
Чада Божии! Ныне даётся вам новая молитва, призванная объединить всех чад Божиих независимо от вероисповедания. Молитва есть искусство раскрытия души, и только лишь благодаря сему искусству вы сможете укрепить связь души своей с Отцом Небесным, что увеличит приток Божьей Благодати и поможет переносить непогоду злых противодействий. Единая молитва помогает объединить вас в Единую Духовную Семью и даёт возможность помочь вам, в какой бы оконечности Земли-Матушки вы ни находились. Через неё Бог взирает на сынов, вступивших на Путь полного Расцвета и готовых потрудиться во Славу Его. Отнесись к сотворению молитвы с должной ответственностью, ибо от сего зависит очищение как твоей души, так и самой Земли-Матушки. Преклонив колени свои, выпрями спину. Ну а далее, с трепетом и нежностью, единовременно стремясь излучать тепло окружающим и окружающему миру, сотвори молитву. Постарайся удержать сие состояние, как бы тебе ни препятствовали посторонние мысли, и стремись, по возможности, творить молитву тайно, Ибо Отец ваш, взирая на тайное, воздаст явью. Возноси молитвы к Богу не менее двух раз в сутки и независимо от настроения — возвышенное оно или нет. Утром — дабы уготовиться принять день. Вечером — дабы стряхнуть грязь и восполнить утраченные силы. Если возносишь молитву в возвышенном состоянии, то избыток благой Cилы легко распространяется вокруг к окружающим и значительно очищает эмоциональную грязь над тобой. Ежели молишься в подавленном состоянии, то Благодать Божия входит в тебя, нейтрализуя энергию тьмы и восполняя утраченные силы. Ну а ежели молишься только когда тебе плохо, то сие говорит о лицемерии, ибо вспоминаешь о Господе лишь в трудную минуту. После окончания вечерней молитвы можешь добавить что-либо от себя и, воссоздав образ любого человека, которому желаешь помочь, стремись обогреть его теплом своей души. Благая Сила польётся в душу того человека независимо от его желания. Старайся согреть любого несчастного, оставившего след в сознании твоём. Молитесь. И да пребудет с вами Сила Божия! Аминь
1
Господи! Боже милостивый!
2
Да святится Имя Твоё на Небесах и на Земле,
3
От края и до края Вселенной!
4
Господи! Укрепи силы в противостоянии силам мрака, дабы не токмо противостоять ему, но и очищать Землю-Матушку от сего мусора.
5
Научи отделять благо от зла и пребывать в спокойствии и твёрдости духа, дабы достойно творить меж людей Волю Твою.
6
Укрепи силы братьев и сестёр моих, как близких, так и неведомых мне.
7
Да узрят они истинную Славу Твою и исполнятся любви в сердце своём,
8
И одолеют преграды тёмные в движении по Пути к Свету,
9
И да протянут друг другу руки свои и отдадут безмерно тепло души.
10
Господи! Да свершится Воля Твоя! И пребудет на Земле Единый Народ,
11
Любящий Матерь свою — Природу, воссоединённый с Тобою любовью своей и идущий по Пути Истинного Духовного Развития, опираясь на Последний Завет Твой.
12 УТРОМ: Благослови, Господи, на деяния дня грядущего, и да будут встречены трудности его, яко и подобает идущим под Светом Твоим.
12 ВЕЧЕРОМ: Восполни, Господи, утраченные силы на благо, дабы уготовиться к встрече дня будущего.
Аминь
alexir пишет:
цитата:
2.Кому помог именно? Даже у взятой им в семью девочки сложилась нелегкая судьба
Не знаю как там насчёт какой-то девочки. Учитель её приютил, мать её сумашедшая по всем деревням ходила и рожала постоянно, а потом детей бросала и Учитель одну приютил у себя. Она уже выросла.
А мне вот Учитель помогает и не только мне. Вспомнишь Учителя, образ его и всё что он говорит в какой-нибудь неприятной ситуации или если когда-нибудь кто-то из людей на тебя нападает, молитву вспомнишь, и сразу понимаешь как хорошо что с нами есть Учитель на этой земле!!! Учитель останавливает на многие высказывания и действия, тут могли бы перья лететь а так подумаешь ведь Учитель этому не учит. Я так рада, что встретила Учителя на своём пути!
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 03.07.12 00:09. Заголовок: Mariposa пишет: А м..
Mariposa пишет:
цитата:
А мне вот Учитель помогает и не только мне
Мне тоже всегда в непростых ситуациях очень и очень помогал. Но речь не о том, хотелось бы сказать вот что.... Если идти по Учению, то нужен пример и при чём достойный, чтобы со стороны глядя на тебя, (меня) люди видели добрые плоды и даже к дьявольским прояалениям нужно проявить стойкость, твёрдлсть, но не потерять своего внутреннего тепла, дабы согреть того несчастного, который опутан сетями бесовскими. Вот что хотелось бы, чтобы последователи вели себя достойно, праведно и не разделяли людей на православных и других, мы все под одним Богом ходим, у всех душа, такая же, а мудрости вот только не хватает, чтобы многое вокруг поменять.
Gvidon
moderator
Сообщение: 363
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 03.07.12 00:10. Заголовок: Mariposa пишет: Я В..
Mariposa пишет:
цитата:
Я Вас не знаю и Вы меня не знаете!! А тошнит меня просто уже от всех ваших высказываний НЕГАТИВНЫХ против Учителя! А поскольку я Учителя признаю и Вадика считаю хорошим человеком,
Mariposa! Прежде чем я задам ряд вопросов оппонентам Виссариона, я хотел бы уточнить у тебя следующие моменты:
1. Являются ли негативными высказываниями против Учителя факты, если я приведу их на форуме? Эти факты записаны на аудиопленке, которая, как известно, не лжет.
2. Как понимать твою фразу "я Учителя признаю"?
Возможные ответы: а) признаю только Учение Учителя, даже если Он не исполняет их Cам. б) признаю Учителя, но сама не исполняю Его Заповеди в достаточной мере. в) признаю Учителя как Сына Божия, исполняющего все, чему Он учит других. г) признаю Учителя как Сына Человеческого, даже если Он не все исполняет, чему учит других. д) признаю Учителя любым. А исполняет ли Он Сам, чему учит других, меня не интересует.
3. Что означает твой вывод: "Вадик - хороший человек"?
Возможные ответы: а) Вадик останется во всех случаях хорошим человеком, даже если он выпроваживает своего собрата из помещения из-за скрытой зависти, или не исполняет своих обещаний без уважительной на то причины. б) Вадик останется хорошим человеком, даже если он поступит лично с тобой не хорошо, безнравственно. в) Вадик останется хорошим человеком, даже если Истина определит его плохим человеком.
Я надеюсь, что мои возможные ответы помогут тебе, Mariposa, полнее и конкретнее раскрыть твои высказывания.
А напоследок у меня к тебе еще один вопрос: "Считаешь ли ты меня хорошим человеком после материалов, которые я поместил на этом форуме?"
Владимир Камушек.
JH
Сообщение: 999
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 03.07.12 05:31. Заголовок: Mariposa пишет: я п..
Mariposa пишет:
цитата:
я признаю и Православие когда действительно есть хорошие люди верующие, без разницы какой веры и вероисповедания
не признаешь ты никого кроме Виссариона, а любимая твоя тема, когда кончаются аргументы - поливать грязью и православие и католиков и ещё чёрт знает кого. О любви и признание православия хотя-бы не врала.
Mariposa пишет:
цитата:
- он просто умеет нагло врать и оговаривать поэтому Алексиру это нравится и по видимому просит JH здесь свидетельствовать против Учителя - поэтому Вы тоже не правы поддерживать эту дьявольскую силу
Примеры вранья и оговоров в студию! И запомни - своим ушам и глазам я пока привык доверять, в отличии от слов заморской барышни, которая ни в России ни была, ни в общине, и Виссариона только видела в очередном его зарубежном вояже, где он включает свою одну из "масок".
JH
Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 03.07.12 05:40. Заголовок: Mariposa пишет: В О..
Mariposa пишет:
цитата:
В Общине люди духовно развиваются, не пьют, не курят, работают, ремёсла развивают - люди через Учителя к Богу пришли, многим людям Учитель помог, а эти двое (JH и Алексир) Учителя постоянно хают - поэтому мне не хочется общаться с этими двумя людьми - нет желания и всё.
Они (люди) там попросту "пашут"-работают как волы, за работу честь им и хвала - за старания в трудных условиях, но есть кучка паразитов во главе с Виссарионом, которые пользуются плодами этого труда- сами пальцем не пошевелят в течении нескольких лет. Насчёт "многих"- последователей в общине от силы 4-5 тыс. человек, из которых половина не совсем верующие- всякие помогающие, плевелы и т.п. Ежегодно выезд тех кто разуверился от 100 до 500 человек, приезд гораздо меньше, если учесть, что цены на земельные участки там плавно приблизятся скоро к подомосковным. А если учесть сколько кедра и тайги вырублено "добрыми виссарионовцами" то и подавно картина складывается удурчающая. Но тебе бесполезно говорить-у тебя зашита в голове программа-отчасти ты сама постаралась себе её внедрить, тебя только Виссарион слегка подтолкнул.
alexir
администратор
Сообщение: 2945
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 03.07.12 07:40. Заголовок: Света. Ты пишешь-Отц..
Света. Ты пишешь-Отцу Небесному. Так ведь ты либо вовсе не знаешь Учение Виссариона. либо не понимаешь, что отец небесный ВХ вовсе не тот Отец небесный, в которого верят христиане. Совершенно не тот. Достаточно того, что он тварен, те-создан. Из каких то там духов, токов и тд. А земля и мироздание вообще раньше него оказывается созданы. Так что не стоит тебе употреблять слова Отец Небесный и вслед за Виссарионом вводить в заблуждение людей.
Если Вы себя считаете правым, то пусть будет так!!
Mariposa! Почему я неоднократно повторяю: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ"? А потому что говорят: "Со стороны бывает виднее!"
Считать себя правым - удел не мудрых! И этот путь - значительно легче, чем прислушаться к своим оппонентам и извлечь для себя их мудрость.
И порой эти оппоненты приносят больше пользы, чем те, кто убаюкивают тебя. Ибо в этом случае оппоненты, отрезвляя тебя, способствуют истинному духовному очищению души, а сторонники, наоборот, подтакая тебе, вскрамливают твою самость.
Поэтому хотелось бы узнать от тебя обоснованную подсказку: "В чем я неправ?"
Mariposa! Почему я неоднократно повторяю: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ"? А потому что говорят: "Со стороны бывает виднее!"
Gvidon пишет:
цитата:
Поэтому хотелось бы узнать от тебя обоснованную подсказку: "В чем я неправ?"
Хорошо!! С удовольствием. Прочитаю всё внимательно и отвечу Вам в чём по моему мнению Вы не прав!
JH
Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 03.07.12 15:30. Заголовок: luasia пишет: Если ..
luasia пишет:
цитата:
Если идти по Учению, то нужен пример и при чём достойный, чтобы со стороны глядя на тебя, (меня) люди видели добрые плоды и даже к дьявольским прояалениям нужно проявить стойкость, твёрдлсть, но не потерять своего внутреннего тепла, дабы согреть того несчастного, который опутан сетями бесовскими.
а вот с этим туго, примеров достойных раз-два и нету, причём достойными людьми уже были до приходу в общину, ну Тороп и его прихлебатели - сам даже примера достойного показать не может-собирает себе "урожай" с труда и денег общинников и дело с концом.
JH
Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 03.07.12 16:03. Заголовок: Mariposa пишет: А у..
Mariposa пишет:
цитата:
А у меня есть радость общаться, но не по теме об оговоре на Учителя. В этой грязи я больше не участвую.
JH
Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 03.07.12 16:20. Заголовок: Mariposa пишет: да ..
Mariposa пишет:
цитата:
да действительно есть хорошие люди верующие, без разницы какой веры и вероисповедания. В Общине люди духовно развиваются, не пьют, не курят, работают, ремёсла развивают
На территории Сибири и Красноярского края в частности жили и живут православные староверы- не пьют, не курят, работают, ремёсла развивают, духовно развиваются и не выпячиваются как некоторые виссарионовцы. К сожалению всё дальше и дальше отселяются они от общины, Виссариона они сразу определили как посланца дьявола.
JH
Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 03.07.12 16:56. Заголовок: Mariposa пишет: Я т..
Mariposa пишет:
цитата:
Я так рада, что встретила Учителя на своём пути!
Что следует из этой фразы и других фраз Марипозы выше:
"Фанати́зм (лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» ») — обычно слепое безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия своих убеждений. Фанатик — фанатичный человек (в прямом и фигуральном смыслах)." "Фанатик — тот, кто не способен изменить своё решение и никогда не сменит тему». Оба эти определения предполагают предъявление крайне строгих требований и нетерпимость к каким-либо отклонениям" "Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога. Всё что не попадает под мировоззрение фанатика кажется ему дьявольским и непотребным"
Марипоза это 100%-но описание тебя.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
"Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога. Всё что не попадает под мировоззрение фанатика кажется ему дьявольским и непотребным"
себя описал - МОЛОДЕЦ!! Можешь писать всё что угодно и про меня и про Учителя - тебе всё равно никто не поверит!!
JH пишет:
цитата:
Марипоза это 100%-но описание тебя.
Molto bene!! Grazie mille! Sono molto contenta! Очень хорошо! Спасибо большое!! Я очень рада! От тебя ничего другого и нельзя ожидать!!
Можешь менять и надпись на "Героиня Последнего Завета" над моей аватаркой. Спасибо тебе за это я очень кстати рада!!
Виссариона они сразу определили как посланца дьявола
Кто определил?? Тебе подобные!! Знаешь уж лучше с таким "посланцем дьявола" находится как Учитель, чем с другим! По крайней мере такой посланец на этой земле только всё хорошее делает и никого не убивает как например другие!
JH
Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 03.07.12 21:08. Заголовок: Mariposa пишет: По ..
Mariposa пишет:
цитата:
По крайней мере такой посланец на этой земле только всё хорошее делает и никого не убивает как например другие!
убивает не убивает, но это не значит что не убивая можно быть достойным человеком
Знаешь уж лучше с таким "посланцем дьявола" находится как Учитель, чем с другим!
так будь, собирайся и завтра чтоб была помогающей в общине, а то на деле сплошная пустая болтовня. Впрочем Виссарион тоже много попусту болтает и это первое чему учатся некоторые вроде тебя у него.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 03.07.12 21:53. Заголовок: мы прочли дружескую ..
мы прочли дружескую .беседу! Столько любви и тепла меж вами, дорогие Марипозв и JH!!!
JH
Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 03.07.12 23:12. Заголовок: luasia пишет: мы пр..
luasia пишет:
цитата:
мы прочли дружескую .беседу! Столько любви и тепла меж вами, дорогие Марипозв и JH!!!
что есть, то есть
Mariposa
Сообщение: 827
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 03.07.12 23:33. Заголовок: В этом случае я отве..
цитата:
В этом случае я ответил бы тебе: «Причина была». И эту причину предельно ясно выразил сам Вадим: «А то ты все награды заберешь!»
Ув. Владимир, Я просто искренне верю, что со стороны Вадима это не была какя-то зависть по отношению к Вам из-за наград. Скорее всего из-за того, что Вы задавали неприятные вопросы Учителю и пытались его уличить во лжи типо «не помню» насчёт Вашей поездки в Общину, когда Вам сказалии, что пригласят как только перестанет быть бездорожье и не пригласили на самом деле. Потом, как я понимаю, Вы желали выяснить причину происшедшего т.к поезка сорвалась, но как мне помнится Ваши вопросы были заданы довольно-таки странным образом, которые уличали Учителя и Вадима во лжи, по крайней мере Вы спрашивали таким образом, как мне помнится. Что в свой черёд подтолкнуло Вадима посто выпроводить Вас из зала со словами в шуточном тоне: «А то ты все награды заберешь!» Я всё именно так и понимаю. Прав ли был Вадим в тот момент или нет, я не могу и не хочу судить. Но я помню, что Учитель вас всё-равно попросил позвонить и Вы позвонили потом.
цитата:
Mariposa! Я очень удивлен твоей аргументации в пользу Вадима: «Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит действительно на то была причина!»
Просто я верю, что Вадим никогда бы такого не позволил сделать себе если бы не имел на то свои причины. Они же очень выдержанные, спокойные люди, они верующие, от них идёт на самом деле много благодати при общении с ними (у меня просто никогда не было негативного опыта как у Вас) поэтому я говорю как я знаю. Я уважаю Вадика – он очень светлый и хороший человек, улыбается постоянно. Поэтому я ничего плохого протв Вдика не могу сказать и не хочу. Это не говорит о том, что Вы Владимир, плохой человек – совсем нет. Просто вот такой получился однажды инцидент. Я бы действительно хотела, чтобы вы с Вадиком помирились и подружились заново. Все люди могут совершать какие-то ошибки в этой жизни, никто же пока не совршенен.
цитата:
Неужели не понятно тебе, Mariposa, что этот ответ Вадима однозначно говорит о его слабости! Зависть, которую он не сумел побороть в себе, а потому, выпроваживая меня столь диким способом, он пытался выйти из неприятной для него ситуацию.
цитата:
Иначе говоря, Вадим показал свое истинное лицо во время испытаний, до которого он созрел на самом деле. Вот и все! Не надо рисовать ангельские крылья у Вадима! У него есть свои слабости и показушная праведность, которые не видятся через влюбленные, эйфорийные очки!
Какую зависть? О чём Вы говорите? На самом деле Вы сам тоже провоцируте, чтобы к Вам относились именно так как отнёсся Вадик. Просто сами пдумайте. Вы наверне единственый чловек, который обвиняет Вадика и не смог с ним подружиться. Очков у меня нету, тем более эйфоийных. И мне попросту не приятно читать Ваши высказывания в сторону Вадима, да и не к чему это. Вадик же ничего не пишет про Вас. Вы наверное вашими высказываиями просто хотите как можно больше людей отвернуть о Учителя и Вадика, типо расскрывая глаза людям. Но поверьте люди знают этих людей с более хорошей стороны, истинные Виссарионвцы вообще не приходят на этот форум – им это не нужно т.к не желают наполняться негативной информацией от всех пишущих здесь про Учителя. Им это просто не нужно. Они знают Учителя и Вадима и всё то, что они делают и создают.
А что касается слабостей, то они есть у всех людей. Писать на Вадима хоть Вы и пытаетесь добиться справедливости тоже в каком-то смысле Ваша слабость. Истинно верующие люди всё принимают с благодарностью, а не идут писать по сайтам осуждающи никого. Просто я бы предпочла лично выяснить все проблемы с человеком, а не писать на него для всеобщего чтения. Поэтому мне не приятно всё это читать из-за простого уважительного отношения как к Учителю, так и к Вадиму. Но это личное моё мнение и поэтому предпочитаю больше дружить с людьми, чем учавствовать в подобного рода дискуссиях.
Ув. Гвидон! На что-то я Вам ответила. Извините заранее если мои ответы Вам не понравятся. Со временем постараюсь ещё пообщаться.
научись говорить только за себя: "я не поверю", откуда ты можешь знать про других во что они поверят или нет- ты пока не бог.
ну да видела, пока ты меня ещё здесь Богиней не назначал а только Героиней да ещё и Последнего Завета, а не какой-нибудь народной сказки типо старухи у разбитого корыта и на том спасибо добрый ты наш админ второй или первый (как вы с Александром там порешили)
JH пишет:
цитата:
так будь, собирайся и завтра чтоб была помогающей в общине,
билет на самолёт мне вышли, так завтра полечу и помогу там в Общине чего собираться, я как пионер "всегда готов"!
JH пишет:
цитата:
luasia пишет:
цитата: мы прочли дружескую .беседу! Столько любви и тепла меж вами, дорогие Марипозв и JH!!!
что есть, то есть
Ой, Луазия дорогая ты моя!! Чего бы JH не любить - он мягкий, плюшевый и хороший!
Сегодня дурной день был, поэтому лучше всех любить, чем такой день иметь! JH ещё куда не шло по сравнению с остальным!
как верно подмечено, я просто ангел по сравнению скажем с Редькиным
Mariposa пишет:
цитата:
только Героиней да ещё и Последнего Завета, а не какой-нибудь народной сказки типо старухи у разбитого корыта
можно переименовать скажем в Богиня ПЗ или наоборот как-нибудь, придумаем потом.
Mariposa пишет:
цитата:
билет на самолёт мне вышли, так завтра полечу и помогу там в Общине чего собираться, я как пионер "всегда готов"!
вот Виссарион пусть тебе и шлёт, а то привык за чужой счёт летать, пусть хоть одной последовательнице оплатит перелёт, тем более что ты ему сильно помогала раньше, отчего-бы не помочь тебе
Gvidon
moderator
Сообщение: 365
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 04.07.12 08:52. Заголовок: luasia пишет: мы п..
luasia пишет:
цитата:
мы прочли дружескую .беседу! Столько любви и тепла меж вами, дорогие Марипозв и JH!!!
luasia! Мне очень близки по духу твои подсказки: "Если идти по Учению, то нужен пример и при чём достойный, чтобы со стороны глядя на тебя, (меня) люди видели добрые плоды и даже к дьявольским проявлениям нужно проявить стойкость, твёрдость, но не потерять своего внутреннего тепла, дабы согреть того несчастного, который опутан сетями бесовскими. Вот что хотелось бы, чтобы последователи вели себя достойно, праведно и не разделяли людей на православных и других, мы все под одним Богом ходим, у всех душа, такая же, а мудрости вот только не хватает, чтобы многое вокруг поменять"
Прекрасные советы! Очень правильно сказано! Только концовку я бы высказал несколько иначе: "а мудрости вот только не хватает, чтобы сделать последующие правильные шаги, чтобы изменить многое вокруг к доброму"
Ты, luasia, очень правильно выразила суть достойных шагов истинного последователя!
И вот как отреагировал на твои слова JH: "а вот с этим туго, примеров достойных раз-два и нету, причём достойными людьми уже были до прихода в общину..."
С этими словами я также согласен! Действительно, таковых достойных людей не так уж много! Как правило, они были уже таковыми до прихода в общину. Я их знаю на протяжении многих лет.
А Mariposa привела даже Молитву Виссариона с прекрасными обращениями к Отцу: "Господи! Боже милостивый! ... Научи отделять благо от зла и пребывать в спокойствии и твёрдости духа, дабы достойно творить меж людей Волю Твою. Укрепи силы братьев и сестёр моих, как близких, так и неведомых мне..."
Сам факт, что Mariposa привела эти Слова, говорит об её благих устремлениях, которые, хочется надеятся, являются целью ее жизни.
Ознакомившись с тремя мотивациями, я в глубине души прихожу к одному простому выводу: Трое участников форума: luasia, JH и Mariposa - сами по себе хорошие люди и с благими пожеланиями!
Что же вызвало тогда столь ощутимое напряжение меж JH и Mariposой?
С моей точки зрения эта причина заключена в следующем. Существуют вполне очевидные для всех истины. Эти истины беспорны для всех нормальных цивилизованных людей.
Эту мысль хорошо выразила Mariposa: "я признаю и Православие, когда действительно есть хорошие люди - верующие, без разницы какой веры и вероисповедания".
Так что же все-таки часто разъединяет хороших людей и не позволяет им придти к единому пониманию?
С моей точки зрения таковой причиной является ложь. И отцом лжи является диавол.
Именно ложь как ржавчина разъедает отношения меж людьми. Ложь не присуща только одной стороне, и она не обходит стороной другую сторону. Ложь привнесена в природу человека. При этом ложь наряжается в различные одежды. Например, выдача желаемое за действительное, или нежелание признать очевидное положительным.
Как же ликвидировать ложь?
Ложь, с моей точки зрения, уничтожается только правдой и искренностью! И проводником правды является голос нашей совести, которая есть голос Божий внутри нас!
Если мы будем утверждать, что в общине Виссариона все прекрасно и все отношения совершенны, то это обязательно вызовет неодобрительную реакцию у оппонентов.
И наоборот, если оппоненты будут все подряд чернить, происходящее там, то это обязательно вызовет защитную реакцию у сторонников другой стороны.
Поэтому правдивый ответ в абстрактной форме, с моей точки зрения, может быть такой: "Если кто-либо скажет, что на Земле Обетованной все прекрасно, этот человек лжец! Но если кто-либо будет утверждать, обратное, что там все плохо, этот человек такой же лжец! На самом деле на Земле Обетованной происходит то, что там происходит в реальности, когда семя Отца очищается от эго наслоений".
А как это там происходит? А происходит это так, как это происходит там на самом деле, практически. И навязывание своих выводов в этом случае бессмысленно!
И я в очередной раз повторяю свою просьбу: "Теперь ваш черед высказаться, в чем я оказался неправ".
Пока я писал это письмо, поступило новое письмо от Mariposы, на которое я отвечу в понятиях этого письма.
Владимир Камушек.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Ложь, с моей точки зрения, уничтожается только правдой и искренностью! И проводником правды является голос нашей совести, которая есть голос Божий внутри нас!
Согласно с этим. Но человек искренне может вериь, что Он правду говорит, и только его убеждения верны. И Марипоза искренне верит в своё, а JH в своё. Они оба искренни и оба говорят правду. Как в этом случаи , где тут ложь? Gvidon пишет:
цитата:
Если мы будем утверждать, что в общине Виссариона все прекрасно и все отношения совершенны, то это обязательно вызовет неодобрительную реакцию у оппонентов.
мне кажется, что именн это никто не утверждает? Или есть такие?
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 04.07.12 11:08. Заголовок: Gvidon пишет: а муд..
Gvidon пишет:
цитата:
а мудрости вот только не хватает, чтобы сделать последующие правильные шаги, чтобы изменить многое вокруг к доброму"
Камушек, какой вы внимательный! Я ведь другой вариант даже предположить не могла
alexir
администратор
Сообщение: 2950
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 04.07.12 11:20. Заголовок: Gvidon пишет: С мое..
Gvidon пишет:
цитата:
С моей точки зрения таковой причиной является ложь. И отцом лжи является диавол.
Именно ложь как ржавчина разъедает отношения меж людьми. Ложь не присуща только одной стороне, и она не обходит стороной другую сторону. Ложь привнесена в природу человека. При этом ложь наряжается в различные одежды. Например, выдача желаемое за действительное, или нежелание признать очевидное положительным.
Дьявол-отец лжи. Согласен. Ты, Володя, как бывший православный, знаешь. Христос-свет правды. Поэтому ложь разрушается Христом. Христу нет нужды лгать самому или во лжи христиан. Наоборот, ложь уводит христианина в неправедность. слово то какое-НЕПРАВЕДНОСТЬ. Поэтому, когда кандидат в "христы" ничтоже сумняшесь порочит святое имя Христа, заявляя, что существует"ложь во благо", устами его глаголет тот самый отец лжи, тобою упомянутый. Gvidon пишет:
цитата:
"Если кто-либо скажет, что на Земле Обетованной все прекрасно, этот человек лжец! Но если кто-либо будет утверждать, обратное, что там все плохо, этот человек такой же лжец! На самом деле на Земле Обетованной происходит то, что там происходит в реальности, когда семя Отца очищается от эго наслоений".
На Земле Обетованной есть плохое в лице кучки паразитов, и есть хорошее в лице трудяг праведных. Есть и те, кто ни холоден, ни горяч, а которым комфортно.А вот никакого очищения семени там не происходит. В свете последних событий, котрые немного скрыты,Володя, от тебя, там скорее происходит отрезвление горделивых и прозрение их к свету истинному, когда они понимают, насколько их высокомерие унижено ложью.
alexir
администратор
Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 04.07.12 11:37. Заголовок: Gvidon пишет: А как..
Gvidon пишет:
цитата:
А как это там происходит? А происходит это так, как это происходит там на самом деле, практически.
Ага. А практически там происходит очищение карманов от купюр, а метафизически очишение душ от со-чувствия и со-страдания, да и от Бога и Христа вкупе тоже. Мне кажется, что Вадим дал тебе недостаточный урок "братской любви". Усилия Виссариона тоже не принесли для тебя "плодов ожидаемых". А ведь братья так ждали, что ты раскаешься, стукнешь лбом об пол и поползешь, поползешь на карачках в их земной рай. Какое разочарование! Не ты должен требовать извинений у Вадима, а сам молить о прощении у него и Тичера, за то что не оценил героических усилий по очищению твоего семени, не оправдал надежд возложенных и не пополнил ряды избранные. Быть может именно твоей лепты не хватило, чтобы Тичер поехал набираться сил в места достойные его натовских сапожек. А он, как последний манагер, в Таиланд и Китай вынужден ездить, хитон позорить.
JH
Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 04.07.12 14:28. Заголовок: Gvidon пишет: И нав..
Gvidon пишет:
цитата:
И навязывание своих выводов в этом случае бессмысленно!
да, Владимир вы во многом правы и очень хорошо всё сказали и объяснили. Но я думаю к словам Александра всё-же стоит немного прислушаться
alexir
администратор
Сообщение: 2953
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 04.07.12 14:43. Заголовок: Я все порываюсь поня..
Я все порываюсь понять, Володя, что ты такое нашел в речах Виссариона, что превышало бы для тебя свет Нагорной проповеди? Ведь ты даже на лице свое не упал в страхе Божием, когда ВХ "просветлился". Что ж это за просветление такое? Дозируемое. Да еще и несколько раз подрят. Поделись воспоминаниями и соображениями. Может мы тоже увидим, что идеи Виссариона превыше заповедей Божиих.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 04.07.12 15:34. Заголовок: alexir пишет: что ..
alexir пишет:
цитата:
что идеи Виссариона превыше заповедей Божиих.
Они иесть заповеди, те же заповеди лю бви, только почему то вы ищите негативные действия, а не суть заповедей
alexir
администратор
Сообщение: 2959
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 04.07.12 16:19. Заголовок: Не лжесвидетельствуй..
Не лжесвидетельствуй-Ложь во благо Не прелюбодействуй(даже в помыслах)-Прелюбодействуй в треугольниках Единобожие и Возлюби Господа всей силою, всей мышцей...-Двубожие Далее по списку
Mariposa
Сообщение: 831
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 04.07.12 20:25. Заголовок: JH пишет: как верно..
JH пишет:
цитата:
как верно подмечено,
я просто ангел
по сравнению скажем с Редькиным
АНГЕЛ! АНГЕЛ! Само-пиаром занимаешься, JH - ка??
Такой ангел??
или такой?
а может такой?
Ангел ты - Хранитель!!
А, JH-ка сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит!! Ангелочек ты наш!!
JH пишет:
цитата:
можно переименовать скажем в Богиня ПЗ или наоборот как-нибудь, придумаем потом.
думай, ангел, думай!!
JH пишет:
цитата:
вот Виссарион пусть тебе и шлёт
Хоть ты и ангел JH-ка, но жмот неимоверный у тебя наверное зимой и льда не выпросишь
Mariposa
Сообщение: 832
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 04.07.12 20:40. Заголовок: Gvidon пишет: С эти..
Gvidon пишет:
цитата:
С этими словами я также согласен! Действительно, таковых достойных людей не так уж много! Как правило, они были уже таковыми до прихода в общину. Я их знаю на протяжении многих лет.
Согласна! были достойные люди, а стали вдвойне достойные и духовные!
Gvidon пишет:
цитата:
Что же вызвало тогда столь ощутимое напряжение меж JH и Mariposой?
Гвидон, Вы что разведчик? Могу вас заверить, что любые ваши попытки догадаться обречены на провал. Называйте это напряжением смотрите, чтобы Вас только током не ударило!!!
Gvidon пишет:
цитата:
Поэтому правдивый ответ в абстрактной форме, с моей точки зрения, может быть такой: "Если кто-либо скажет, что на Земле Обетованной все прекрасно, этот человек лжец!
А почему вы уверяете, что этот человек лжёт, может просто человек видит во всё положительное и воспринимает любые трудности достойно - поэтому и говорит, что на Земле Обетованной всё прекрасно. Люди ведь просто там учатся жить и дружить вместе, работают, строят, если что-то не совсем получается зачем тогда говорить о каких-то неудачах??
Solaw
администратор
Сообщение: 382
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Люди ведь просто там учатся жить и дружить вместе, работают, строят, если что-то не совсем получается зачем тогда говорить о каких-то неудачах??
Вот ведь мы все так живем, в России, Италии, везде на Земле. Господь нам дал заповеди и мы, по мере своего разумения, стараемся. И добрые, и злые, и разбойники, и лодыри. Читаем книги, ходим в церковь, помогаем ближним. А некоторые не стараются, как и в общине виссариона. Я думаю, что наше (человечества) существование на Земле нужно видеть в положительном ключе, а не "прятаться под стол" от себя самого в общине или еще где. Там, где люди развиваются, есть смысл говорить о неудачах, спорах. Люди, развиваясь, ошибаются, и способны, осознав ошибку, исправить ее, прощения попросить. А где все умерло, там, можно сказать: все хорошо, гармонично, энергии уровнялись, тишина и покой. Все, правильные-е, красивые-е-е...
Solaw
администратор
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
7. Solaw! Ни о какой хуле не идет речь! Все мои попытки на форуме сводятся к вскрытию тех заторов, которые мешают духовному развитию общины. Но чтобы это выполнить, нужны правила, единые для всех, своего рода конституция для общины.
Упаси Бог, Гвидон, я про хулу на виссариона ни слова не сказал, это все Марипоза, это она ---> Скрытый текст
"РАЗ ВЫ ВСЕ НЕСЁТЕ ХУЛУ НА УЧИТЕЛЯ И ВАДИМА - ЗНАЧИТ - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ!! Молодцы Православные работайте и дальше в этом русле, зачёт вам!"
А я-то хороший.
Про Конституцию, это сильно сказано. У Конституции должен быть Гарант, им выступает Президент Государства, а государство "есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы». «Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» (одно из определений ). То есть нужны ОРГАНЫ для обеспечения Конституционных Прав (и обязанностей). А тут всё говорят: ружья для охраны урожая, от медведей, и, главное, ЗАЙЦЫ, не к ночи будь помянуты..
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1066
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 04.07.12 21:56. Заголовок: Solaw пишет: Я дума..
Solaw пишет:
цитата:
Я думаю, что наше (человечества) существование на Земле нужно видеть в положительном ключе
вот это правильно нечего искать негатив, особенно там, где сами не живём
Mariposa
Сообщение: 833
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 04.07.12 22:00. Заголовок: Solaw пишет: Вот ве..
Solaw пишет:
цитата:
Вот ведь мы все так живем, в России, Италии, везде на Земле. Господь нам дал заповеди и мы, по мере своего разумения, стараемся. И добрые, и злые, и разбойники, и лодыри.
Стараемся, стараемся, а мир от этого не меняется совсем: как были войны, так и есть, ненависть, страсть к деньгам за которые тоже готовы и убить человека. Духовного маловато. Отдельные личности, как ты например, желают развиваться духовно, а основная масса нет, хоть даже и в церковь ходят и проповедь слушают, а потом на работе и везде обычными людьми становятся и круговорот мирской жизни и бизнеса над людьми берёт власть. А в Общине всё-таки люди от всего негатива стараются избавляться, они уже более духовнее, чем люди живущие в городах и даже если едут работать в города, то всё-равно духовное в этих людях преобладает больше, чем материальное.
Solaw пишет:
цитата:
Я думаю, что наше (человечества) существование на Земле нужно видеть в положительном ключе, а не "прятаться под стол" от себя самого в общине или еще где.
Учитель на самом деле тоже самое говорил, только про монастыри, что Бог находится среди всех людей и именно умение жить и общаться со всеми людьми без исключение и есть творить веру т.к частица Бога в каждом человеке, а не прятаться в монастырях.
Solaw
администратор
Сообщение: 384
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 04.07.12 22:00. Заголовок: luasia пишет: вот э..
luasia пишет:
цитата:
вот это правильно нечего искать негатив, особенно там, где сами не живём
Все-таки поправлю: зачем всю Землю и всех людей (кроме малой избрАнной крупицы) определять негативно? Песком-то за что???
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Все-таки поправлю: зачем всю Землю и всех людей (кроме малой избрАнной крупицы) определять негативно? Песком-то за что???
А это не Учитель же песком то, а сама природа нас людей наказывает за наше поведение, мысли негативные, она хоть и умная, но ПОЛУ-умная вот она и не будет разбираться верующий ли ты, Солав, Православный или нет, просто всех и сразу без разбору как цунами или другие катаклизмы, наводнения, шторма всякие - разве они у тебя спрашивают кто согрешил? Бьёт природа и всех притом. Вот Учитель и пришёл, чтобы народ спасти, слово принёт, чтобы научить всех людей добрее стать - вот и было сказано Учителем, что сейчас время когда даже просто подумать плохо ни о ком нельзя т.к мысль тоже материальна! А потом спрашиваем себя за что нам все эти беды?
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 04.07.12 22:16. Заголовок: Mariposa пишет: А м..
Mariposa пишет:
цитата:
А мы с Луазией две Бабы-яги значит?
Solaw пишет:
цитата:
А я-то хороший.
Марипоза, давай ночью на метле полетаем, проведаем Солава и посмотрим, какой он Хороший
"Глупое человечество, обладающее большой разрушительной силой, не имеет права на существование."
на вскидку. "Глупое", "Не имеет права." (хоть стопятьсот тыщ примеров, ищите в последнем завете).
Mariposa пишет:
цитата:
вот и было сказано Учителем, что сейчас время когда даже просто подумать плохо ни о ком нельзя т.к мысль тоже материальна!
И без учителя виссариона это известная истина, чего это ВДРУГ, ВНЕЗАПНО , она стала материальна? И почему СЕЙЧАС вдруг ? Уже 2000 лет с лишним это для всех не ВДРУГ, а ты услышала у кого-то и ВДРУГ все стало правдой, а до этого всё было неправда. И, кстати, кто это такая - ПРИРОДА, что она нас НАКАЗЫВАЕТ? Давно еще сказано - "Не Солнце есть Бог, но Тот кто создал его"
Solaw
администратор
Сообщение: 386
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
"Глупое человечество, обладающее большой разрушительной силой, не имеет права на существование." на вскидку. "Глупое", "Не имеет права." (хоть стопятьсот тыщ примеров, ищите в последнем завете).
Ну давай разберём это по полочкам. Вот скаэи, если человек всё время пьёт, он умный? Он понимает, что идёт к погибели и ничего не предпринимает. Так же огромная масса людей, которые не видят простого, что негатив - никуда не девается, он оборачиается против нас же, мы своими эмоциями разрушаем гармонию, а она что нас пожалеет? Да конечно - очень умно разрушать экологию, и т.д и т п Solaw пишет:
цитата:
Все-таки поправлю: зачем всю Землю и всех людей (кроме малой избрАнной крупицы) определять негативно? Песком-то за что???
Что же всё-таки в твоём понимании - негатив? Возможно ты неверно применяешь это обозначение
Solaw
администратор
Сообщение: 387
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 04.07.12 23:00. Заголовок: Mariposa пишет: А ..
Mariposa пишет:
цитата:
А в Общине всё-таки люди от всего негатива стараются избавляться, они уже более духовнее, чем люди живущие в городах и даже если едут работать в города
это неправда, тогда не было бы темы про "ложь и домыслы". Ты еще напиши как Аликас, что приехав в общину начнешь сразу МИЛЛИОНЫ спасать, ни больше но и не меньше
цитата:
Учитель на самом деле тоже самое говорил, только про монастыри, что Бог находится среди всех людей и именно умение жить и общаться со всеми людьми без исключение и есть творить веру т.к частица Бога в каждом человеке, а не прятаться в монастырях.
Конечно, конечно, монастыри не нужны, лучше к нам в концлагерь, ой, простите, в РЕЗЕРВАЦИЮ ОБЕТОВАНИЯ. Монастыри ему помешали. Тьху! Специалист. "Прислушайтесь к душе своей! Неужели вы не ощущаете подступающего холода?" Марипоза ты прислушалась? У-У-У!! Страшно?
Solaw
администратор
Сообщение: 388
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Ну давай разберём это по полочкам...Вот скажи, если человек всё время пьёт, он умный? Он понимает, что идёт к погибели и ничего не предпринимает. Так же огромная масса людей, которые не видят простого, что негатив - никуда не девается, он оборачиается против нас же, мы своими эмоциями разрушаем гармонию,
Если бы мы бы с тобой бы сидели бы в пивбаре и за полстаканчиком изрекали бы такие Истины, это было бы гармонично и соответствовало обстановке. Этот такой, простите, ментовский базар за правду-матку и за жизнь.
И, опять же, luasia, кто эта Гармония, такая, что нас даже не пожалеет или, если захочет, пожалеет?
Про негатив. Боюсь по статистике среди населения Земли тех про кого ты написала "Так же огромная масса людей, которые не видят простого", таких меньше, чем аналогичных в процентном отношении в общине. Скажи, правда ведь, лучше Виссариону с Вадиком уехать на остров подальше куда и плодить там "новых" людей. Самим работать, своих детей учить, а не паразитировать на страхе перед "Гармонией" или "Природой" или Землей-"матушкой" или кто там еще у вас страшон? Процент "брака" будет несравненно меньше.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 04.07.12 23:49. Заголовок: Solaw пишет: И, опя..
Solaw пишет:
цитата:
И, опять же, luasia, кто эта Гармония, такая, что нас не пожалеет или пожалеет?
ты когда нибудь болел? ВОТ ПЛОТЬ -ЭТО МАТЕРИЯ, ПРИРОДНОЕ, И если нарушается что то - болезнь результат сему)))Solaw пишет:
цитата:
Скажи, правда ведь, лучше Виссариону с Вадиком уехать на остров подальше куда и плодить там "новых" людей. Самим работать, своих детей учить, а не паразитировать на страхе перед "Гармонией"
да пусть едёт, это их жизнь, они сами за себя отвечать будут, мне то что?? Solaw пишет:
цитата:
кто там еще у вас страшон?
мне ничего с Богом не страшно, почему вы всё время о страхе говорите, вы чего то боитесь?
Gvidon
moderator
Сообщение: 366
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 04.07.12 23:51. Заголовок: alexir пишет: Не ты..
alexir пишет:
цитата:
Не ты должен требовать извинений у Вадима, а сам молить о прощении у него и Тичера, за то что не оценил героических усилий по очищению твоего семени, не оправдал надежд возложенных и не пополнил ряды избранные. Быть может именно твоей лепты не хватило, чтобы Тичер поехал набираться сил в места достойные его натовских сапожек. А он, как последний манагер, в Таиланд и Китай вынужден ездить, хитон позорить.
alexir! Пока я готовлю ответ Mariposе, поясни мне о чем идет речь в вышеприведенном тексте. Возможно там глубокие мысли, но очень сложно ты выражаешься.
Правильно ли я тебя понял: 1. Согласно учения Виссариона я не имею права требовать извинения у Вадима. 2. По Учению я могу лишь просить у него прощение за то, что несмотря на его усилия, не очистился от эго наслоений, не оправдал надежд и не пополнил ряды избранных.
Далее я вообще не понял о каком Тичере, манагере и т.д. идет речь. Поясни.
Владимир Камушек.
Solaw
администратор
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 05.07.12 00:27. Заголовок: luasia пишет: Да ко..
luasia пишет:
цитата:
Да конечно - очень умно разрушать экологию, и т.д и т п
Конечно, это безумие человека ради достижения сиюминутных целей. Но и на ЗО то же самое - потому что людям нужно жить, детей кормить и тд. Кто-то более удачлив, более способен, значит больше заработает и станет жить лучше соседа. Все это объяснимо и понятно. Деньги богатому Господь дал на временное хранение для правильного распоряжения ими. И в мире так же. Кажется община существует лишь чтобы учитель не скучал.
Как тебе нравится? Виссарион Посему очищение души и воспитание воли священной должно проходить при непосредственном воздействии всех соблазнов, 41. Дабы твёрдостью и чистотой духа своего послужить примером для слабодушного. 42. И сказано было: «Не иди коротким путём, ибо в Мою страну не каждый войдёт». 43. Человек должен думать о Боге, о Природе и о другом человеке. 44. Думающий о себе есть несчастный. Аминь
Правильно ли я понимаю, что ты с радостью пошлешь своего ребенка пуститься во все тяжкие, "дабы твёрдостью и чистотой духа своего послужить примером для слабодушного" Потому что "очищение души и воспитание воли священной должно проходить при непосредственном воздействии всех соблазнов,"
44. Думающий о себе есть несчастный. Аминь
Solaw
администратор
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 05.07.12 00:33. Заголовок: luasia пишет: ты ко..
luasia пишет:
цитата:
ты когда нибудь болел? ВОТ ПЛОТЬ -ЭТО МАТЕРИЯ, ПРИРОДНОЕ, И если нарушается что то - болезнь результат сему)))
Это "что-то", оно ВСЕГДА нарушается и будет нарушаться - это основа жизни, одно из основных ее свойств - разрушаясь возрождаться. А ты не ответила, как ты видишь, что такое Гармония? Это когда всё ровно? Без ошибок, нарушений, исканий, разочарований, падений, радостей, печалей и смерти? Болезнь - это хорошо или плохо? Для кого?
, JH-ка сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит
да я такой, и вообще самый скромный, умный и хороший И даже манией величия не страдаю-великие люди ею не страдают
JH
Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 05.07.12 04:15. Заголовок: luasia пишет: Вот с..
luasia пишет:
цитата:
Вот скаэи, если человек всё время пьёт, он умный?
Задай себе вопрос- что пьёт? Возможно просто воду А если серьёзно, то очень умные люди пьют бывает много, даже в РФ это как правило. Это скорее неглупые, а зависимые люди или больные (алкоголизм тоже болезнь и с умом она никак не связана).
luasia пишет:
цитата:
Он понимает, что идёт к погибели и ничего не предпринимает.
Нет, не так - часто это такой способ уйти или укрыться от текущих проблем, а погибель дело второстепенное - она может случиться, а может и нет.
luasia пишет:
цитата:
так же огромная масса людей, которые не видят простого, что негатив - никуда не девается, он оборачиается против нас же, мы своими эмоциями разрушаем гармонию, а она что нас пожалеет?
"Негатив" - это обратная сторона нашей жизни, она так-же занесена изначально в эмоциональную сущность человека или его душу. То что вам кажется негативными эмоциями на самом деле может для разных людей нести положительный характер действий, не всё так просто. На самом деле сложное переплетение негативных и позитивных эмоций-это именно гармоничная составляющая нашего существования. Как наиболее простой пример: "я шёл и увидел засоренный туристическим мусором ручей, я разозлился на туристов и со злости очистил водоём, а туристам дал разгон-от чего им стало стыдно". Как видишь эмоция-злость несёт негативный характер, но привела к положительному моменту и цели. И такого в жизни полно, только нужно научиться видить. Не искоренить или подавить какие-то эмоции, а дать им положительный вектор- вот задача, у Виссариона всё наоборот- подавить, исключить и т.д.- вообщем идёт сам против именно природы. Как пример исключения якобы отрицательных эмоций-простой пример: "я шёл в прекрасный солнечный день, вокруг всё красиво и хорошо, на берегу ручья сидят прекрасные люди- я им улыбнулся и они мне, жизнь хороша!". Масса положительных эмоций, но ручей засорён остался, а туристы ничего не поняли и продолжили сорить. Можно конечно и по другому как-то всё, но жизнь полна хитросплетений чувств и эмоций разного характера и что следует из этого известно только одному богу.
luasia пишет:
цитата:
а конечно - очень умно разрушать экологию, и т.д и т п
Да, поэтому вероятно некоторые элитарные общинники (заметь приближённые к Вс) от избытка любви к природе, соблюдая целостность экологии создали лесопильные фирмы и рубки тайги тоннами вывозят отборнную древесину на запад России. Как думаешь это они от любви к природе?
JH
Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 05.07.12 04:18. Заголовок: luasia пишет: Что ж..
luasia пишет:
цитата:
Что же всё-таки в твоём понимании - негатив? Возможно ты неверно применяешь это обозначение
luasia пишет:
цитата:
Вот скаэи, если человек всё время пьёт, он умный?
Задай себе вопрос- что пьёт? Возможно просто воду А если серьёзно, то очень умные люди пьют бывает много, даже в РФ это как правило. Это скорее неглупые, а зависимые люди или больные (алкоголизм тоже болезнь и с умом она никак не связана).
luasia пишет:
цитата:
Он понимает, что идёт к погибели и ничего не предпринимает.
Нет, не так - часто это такой способ уйти или укрыться от текущих проблем, а погибель дело второстепенное - она может случиться, а может и нет.
luasia пишет:
цитата:
так же огромная масса людей, которые не видят простого, что негатив - никуда не девается, он оборачиается против нас же, мы своими эмоциями разрушаем гармонию, а она что нас пожалеет?
"Негатив" - это обратная сторона нашей жизни, она так-же занесена изначально в эмоциональную сущность человека или его душу. То что вам кажется негативными эмоциями на самом деле может для разных людей нести положительный характер действий, не всё так просто. На самом деле сложное переплетение негативных и позитивных эмоций-это именно гармоничная составляющая нашего существования. Как наиболее простой пример: "я шёл и увидел засоренный туристическим мусором ручей, я разозлился на туристов и со злости очистил водоём, а туристам дал разгон-от чего им стало стыдно". Как видишь эмоция-злость несёт негативный характер, но привела к положительному моменту и цели. И такого в жизни полно, только нужно научиться видить. Не искоренить или подавить какие-то эмоции, а дать им положительный вектор- вот задача, у Виссариона всё наоборот- подавить, исключить и т.д.- вообщем идёт сам против именно природы. Как пример исключения якобы отрицательных эмоций-простой пример: "я шёл в прекрасный солнечный день, вокруг всё красиво и хорошо, на берегу ручья сидят прекрасные люди- я им улыбнулся и они мне, жизнь хороша!". Масса положительных эмоций, но ручей засорён остался, а туристы ничего не поняли и продолжили сорить. Можно конечно и по другому как-то всё, но жизнь полна хитросплетений чувств и эмоций разного характера и что следует из этого известно только одному богу.
luasia пишет:
цитата:
а конечно - очень умно разрушать экологию, и т.д и т п
Да, поэтому вероятно некоторые элитарные общинники (заметь приближённые к Вс) от избытка любви к природе, соблюдая целостность экологии создали лесопильные фирмы и рубки тайги тоннами вывозят отборнную древесину на запад России. Как думаешь это они от любви к природе?
JH
Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 05.07.12 04:20. Заголовок: luasia пишет: Что ж..
luasia пишет:
цитата:
Что же всё-таки в твоём понимании - негатив? Возможно ты неверно применяешь это обозначение
А в вашем, у вас я вообще понятия этого термина не заметил, вернее оно заваулированно лживыми понятиями ПЗ.
Далее я вообще не понял о каком Тичере, манагере и т.д. идет речь. Поясни.
Что Вас так напугало в сообщении Алексира? Заморские слова непонятны? Алексир современным мэном стал, вот и выражёвывается теперь по молодёжному - наблотыкался называется!!
Так вот, Гвидон:
Тичер - (произносится "ТИЧЕ" это от английского слова Teacher русский вариант в переводе - Учитель - The Teacher (Учитель в школе) от глагола to teach - учить!
манагер:(от англ. manager),теоретически - человек, занимающий должность начальника ассистента или выше; на практике - не у каждого манагера есть ассистент. отличительные черты - визитка с указанием должности.
Поэтому с заменой иностранных слов на русские, сообщение Алексира выглядело бы так:
цитата:
Не ты должен требовать извинений у Вадима, а сам молить о прощении у него и Учителя, за то что не оценил героических усилий по очищению твоего семени, не оправдал надежд возложенных и не пополнил ряды избранные. Быть может именно твоей лепты не хватило, чтобы Учитель поехал набираться сил в места достойные его натовских сапожек. А он, как последний управляющий, в Таиланд и Китай вынужден ездить, хитон позорить.
Натовские сапожки - наверное от НАТО - Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО, Северо-Атлантический Альянс
Организа́ция Североатланти́ческого догово́ра, НА́ТО, Северо-Атлантический Альянс (англ. North Atlantic Treaty Organization, NATO; фр. Organisation du traité de l'Atlantique Nord, OTAN) — крупнейший в мире военно-политический блок, объединяющий большинство стран Европы, США и Канаду. Основан 4 апреля 1949 года в США. Тогда государствами-членами НАТО стали 12 стран — США, Канада, Исландия, Великобритания, Франция, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Норвегия, Дания, Италия и Португалия. Это «трансатлантический форум» для проведения странами-союзниками консультаций по любым вопросам, затрагивающим жизненно важные интересы его членов, включая события, способные поставить под угрозу их безопасность. Одной из декларированных целей НАТО является обеспечение сдерживания любой формы агрессии в отношении территории любого государства-члена НАТО или защиту от неё.
Национальная Американская Террористическая Организация
Отправлено: 05.07.12 10:43. Заголовок: Mariposa пишет: от ..
Mariposa пишет:
цитата:
от Учитель и пришёл, чтобы народ спасти, слово принёт, чтобы научить всех людей добрее стать - вот и было сказано Учителем, что сейчас время когда даже просто подумать плохо ни о ком нельзя т.к мысль тоже материальна! А потом спрашиваем себя за что нам все эти беды?
"Гуру". М.Науменко
Здрасьте, я родом из Бобруйска (читай Минусинска) Я -- гуру, по-вашему это будет "учитель". Я щас вам расскажу о смысле жизни. Ведь я , в натуре, профессионал, а не любитель. Эй, ты там, на седьмом ряду, с портвейном, Ну что ты хлещешь из горла, щас дам стакан. Вернешь с глоточком, но ты лучше бы послушал, Что тебе говорят, пока ты не шибко-то пьян.
Сначала маленький экскурс в историю, А к практике мы перейдем потом. Так вот, все это началось в те самые времена, Когда Иисус Христос сказал впервые "Ом". И Будда, это тоже был из наших. Он выпустил приказ: "Всех, всех любить. Носить цветы, усы, бороду и хаер подлиннее. А на войну ни в коем разе не ходить".
А щас займемся самосозерцанием. И у кого с собою лотос, а ну, садись в него. Эй, ты, чувак, пора бы знать, что лотос - Это такой цветок, а не стиральный порошок. Ежели у вас чагой-то там не так, То медитация уж в раз поможет вам. Эй, герла, я же говорю медитация, а не мастурбация, Ну ты, в натуре, даешь, трамтарарам.
А теперь послушаем малехо святой музыки, И душами совместно воспарим. Я вам поставлю Юрия Морозова, Он типа Кришны, он тоже всеми шибко любим. Ну уж тут можно и углубляться в себя, Но не слишком далеко - потом нужно будет вернуться обратно. Не стесняйтесь почем зря выходить в астрал, Встретите там Нир Ванну, скажете: "Здрасьте, мол, очень приятно".
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1074
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 05.07.12 13:43. Заголовок: JH пишет: А в вашем..
JH пишет:
цитата:
А в вашем, у вас я вообще понятия этого термина не заметил, вернее оно заваулированно лживыми понятиями ПЗ.
кто что выбрал. ВЫ видите негатив, я во всём плюсы кто уж чем живёт
JH
Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 05.07.12 14:42. Заголовок: luasia пишет: ВЫ ви..
luasia пишет:
цитата:
ВЫ видите негатив, я во всём плюсы кто уж чем живёт
я смотрю не реальность- со всеми её положительными и отрицательными свойствами, а также другие, вы предпочли видеть только выбранный один полюс и предпочли просто не замечать другие- у вас мир скромен - позитив..негатив...А вообще один позитив- ну вы так думаете. У меня все цвета радуги.
alexir
администратор
Сообщение: 2965
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 05.07.12 16:25. Заголовок: По видимому, фраза &..
По видимому, фраза "Не сметь ни о ком думать плохо" не касается самого Тичера. Он плохо думает за нас-взял такой крест на себя))) Не зря ведь мир называет мусорной кучей. Какое удивительное зрение у человека. Из всего мира разглядеть только мусорную кучу. Кстати, в Новосибирске он даже проповедовал возле помойки))) Было дело.
Этот парень был из тех, Кто просто любит жизнь Любит праздники и громкий смех, Пыль дорог и ветра свист. Он был везде и всегда своим Влюблял в себя целый свет И гнал свой байк, а не лимузин, Таких друзей больше нет. И в гостиной при свечах он танцевал как Бог Но зато менялся на глазах Как только вспомнит шум дорог Все что имел тут же тратил И за порог сделав шаг Мой друг давал команду братьям Вверх поднимая кулак
Припев:
Ты, летящий вдаль, вдаль ангел Ты, летящий в даль, вдаль ангел Ты один только друг во все времена Немного таких среди нас Ты, летящий вдаль беспечный ангел Под гитарный жесткий рок, Который так любил На харлее он домчать нас мог До небес и звезд любых. Но он исчез, и никто не знал Куда теперь мчит его байк Один бродяга нам сказал, Что он отправился в рай
Припев:
Ты, летящий вдаль, вдаль ангел Ты, летящий в даль, вдаль ангел Но ад стал союзником рая в ту ночь Против тебя одного, Ты, летящий вдаль беспечный ангел
цитата:
да я такой, и вообще самый скромный, умный и хороший
цитата:
как верно подмечено, я просто ангел
прямо жених ты JH и ангел, и хороший, и умный, и скромный!! такие ангелы на дороге не валяются повезло Алексиру такого ангелочка здесь иметь прямо не знаю, что и делать? повезло Алексиру!!
alexir
администратор
Сообщение: 2966
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 05.07.12 19:22. Заголовок: Света. Мне ВООБЩЕ по..
Света. Мне ВООБЩЕ повезло со всеми вами. НЕ НАДО делить друг друга. Вы разные-и это хорошо. И еще-не надо наделять меня какими то не присущими мне качествами. Я не Тичер, чтобы мне с кем то везло, а с кем то не везло. Единственное, в чем мне действительно повезло-это то, что я еще жив. Не загнулся на больничной койке и Бог дал мне радость труда на земле и общения с людьми. Потому я и верю Богу. Оттого и столь категоричен, когда из Него делают пародию. Уж извини-так Он меня научил через скорби.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 05.07.12 22:00. Заголовок: JH пишет: я смотрю ..
JH пишет:
цитата:
я смотрю не реальность- со всеми её положительными и отрицательными свойствами, а также другие, вы предпочли видеть только выбранный один полюс и предпочли просто не замечать другие- у вас мир скромен - позитив..негатив...А вообще один позитив- ну вы так думаете. У меня все цвета радуги
немного не так. Просто всё что происходит - это происходит не случайно и во благо, это проверено жизнью лично у меня, и я в это верю. Поэтому понятие негатив для меня - это немного иное, оно нужно для человека, трудности тоже нужны - это помогает человеку многое познать, понять, поэтому для меня тоже все цвета радуги - ближе, нет ни черного ни белого, всё необходимо прожить - это естественное развитие, так понимаю. alexir пишет:
цитата:
Мне ВООБЩЕ повезло со всеми вами
я тоже очень рада, что мы здесь влт собрались, а то что кто то кого то ещё не допонимает, это ерунда
Света. Мне ВООБЩЕ повезло со всеми вами. НЕ НАДО делить друг друга.
Нам всем тоже повезло с Вами, Алексир!!
А я и не делю - они сами разделились на Ангелов и господ "Хороших"
Мы и не делимся - мы вообще тут как одно целое!!! Пока учитель строит Единую Семью, мы тут уже все сами построились в единстве
alexir пишет:
цитата:
Вы разные-и это хорошо.
Разные, разные, но когда народ един - он не победим!
alexir пишет:
цитата:
Единственное, в чем мне действительно повезло-это то, что я еще жив. Не загнулся на больничной койке и Бог дал мне радость труда на земле и общения с людьми. Потому я и верю Богу
Нам тоже повезло, что смогли познакомиться с Вами, Алексир. Спасибо за дружбу! Желаю вам крепкого здоровья и всегда радости в этой жизни! Надеюсь, что на этом форуме мы и дальше сможем Вас веселить и радовать нашими постами
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1078
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 05.07.12 23:39. Заголовок: КАк приятно на самом..
КАк приятно на самом деле, когда люди поворачиваются друг к другу лицом а то я уж переживать начала, что такое положение вещей, постоянные споры, непонимание, или нежелание понимать друг друга... или просто игнорирование со стороны некоторых..
Solaw
администратор
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.12 00:14. Заголовок: luasia пишет: КАк п..
luasia пишет:
цитата:
КАк приятно на самом деле, когда люди поворачиваются друг к другу лицом
Пока учитель строит Единую Семью, мы тут уже все сами построились в единстве
ну вот видишь, без всяких ПЗ и всяких учителей можно построить, зачем тогда они? сама сказала
alexir
администратор
Сообщение: 2967
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 06.07.12 04:24. Заголовок: еще как можно. я вот..
еще как можно. я вот иногда думаю. не дай Бог конечно, но настанут тяжелые времена. от Европы до сибири-а ведь нам есть где получить дружескую поддержку. и разногласия не помеха. потому что в главном есть единство. в отношении к друг к другу и людям
Mariposa
Сообщение: 845
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 06.07.12 17:19. Заголовок: JH пишет: ну вот ви..
JH пишет:
цитата:
ну вот видишь, без всяких ПЗ и всяких учителей можно построить, зачем тогда они?
Можно построить тем людям, ангелочек, кто действительно хочет этого. Просто люди это не понимают сразу и для некоторых нужен Учитель, чтобы пояснил. Я так давно уже интернациональны и привыкла общаться с людьми разных государств, культур и языков, поэтому мне легче объединиться со всеми это уже стало стилью жизни!
alexir пишет:
цитата:
от Европы до сибири-а ведь нам есть где получить дружескую поддержку. и разногласия не помеха. потому что в главном есть единство. в отношении к друг к другу и людям
Знаешь, Света, без обид. Попробуй получить помощь в Общине Виссариона Немало людей пытались, да окарались А вдруг у тебя получится. Приведу пример. Одна женщина переехала в Обшину год назад. Так вот, когда наступила очень тяжелая ситуация, она не дождалась помощи и поддержки от любвеобильных последователей и пришлось ей вызывать подругу из Екатеринбурга. Так вот. На группе "Вконтакте сейчас обсуждается подобная же история. Там девушка наташа обратилась за помощью к маме мужа, живущей в Общине. Вместо помощи девушке мама предпочла наврать про огород и укатила на Гору . огород видимо-был виссарионов. Сам то он его не обрабатывает. Последователи ходят. Например моя жена клубничку у него на огороде неоднократно полола
Иришка кстати, прекрасно знает и Казакова и Чевалкова и Ведерникова и Виссариона и Вадика. Когда нибудь может поделится впечатлениями. А пока она даже слышать про них не хочет
. Просто люди это не понимают сразу и для некоторых нужен Учитель, чтобы пояснил.
C чего это вдруг? Это что значит, что эти некоторые люди совсем тупые или совсем неадекватные и не способные понять подобную такую вот простую элементарщину? Простые общечеловеческие понятия? Сама-же писала, что в общину едут много грамотных и очень толковых людей. Чего-ты лукавишь сама с собой ведьмочка.
Да..с меня такой-же ангел, как и демон.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1079
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.12 19:23. Заголовок: JH пишет: Просто лю..
JH пишет:
цитата:
Просто люди это не понимают сразу и для некоторых нужен Учитель, чтобы пояснил. C чего это вдруг? Это что значит, что эти некоторые люди совсем тупые или совсем неадекватные и не способные понять подобную такую вот простую элементарщину? Простые общечеловеческие понятия? Сама-же писала, что в общину едут много грамотных и очень толковых людей.
возможно я была соовсем тупая потому что мне многое их ПЗ помогло понять как и что нужно делать, чтобы всё исправить а вы,JH , наверное и изначально святым родились и всё знаете поэтому вам никто не нужен, так? alexir пишет:
цитата:
Иришка кстати, прекрасно знает и Казакова и Чевалкова и Ведерникова и Виссариона и Вадика. Когда нибудь может поделится впечатлениями. А пока она даже слышать про них не хочет
потому что у неё есть ты
alexir
администратор
Сообщение: 2970
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 06.07.12 20:04. Заголовок: Скорее у меня она :s..
Скорее у меня она Она и в православии меня значительно опережает. Конечно, это мое мнение-но ей как то многое понятнее и яснее видно, чем мне. Да и делает гораздо больше
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1080
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Скорее у меня она Она и в православии меня значительно опережает. Конечно, это мое мнение-но ей как то многое понятнее и яснее видно, чем мне. Да и делает гораздо больше
Рада за вас!! Кстати вы повенчались?
Solaw
администратор
Сообщение: 396
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
вы,JH , наверное и изначально святым родились и всё знаете
У нас недавно на работе святой появился. Однажды к нему подошел кришнаит и начал ему впаривать, как они обычно делают, какую-то книжку со страшным мужиком на обложке. А Валера говорит: "Работать надо, а не побираться!" К его дому каждую субботу приезжает автобус с кришнаитами с большим матюгальником и колонками. Они разгружаются и идут совершать миссию. Сначала они на рынке "добрые плоды" собирают - торгаши народ-то добрый, да и немного суеверный - танцорам и певцам дают даром: а пляска и бубны им как развлечение :)). А потом кришнаиты эти плоды как-то оскверняют особым образом и едят. Но не сразу, а вначале от радости что халявы много воодушевляются и громко поют и пляшут и колонки на полную! Народ просто чумеет. И так они дефилируют к автобусу. И книжки между делом продают. Ну вот. А после работы наши всегда идут пивка выпить, символически конечно, на самом деле давно сок пьют, немолодые уже. Да и раньше не пили, просто так называется: "пивка попить" :) Они около своей жёлтенькой многоэтажечки "пивко пьют", отдыхают. А тут - лысый, но молодой, с сомнительной книгой, подходит и предлагает купить. Вот Валера и говорит: работал бы ты лучше, чем спекуляцией заниматься. А тот даже глазом не моргнул: ехидно так говорит: а Вы наверно Святой, всё знаете! И, конечно, сразу сел в автобус и привет. Вот Валера утром пришел на работу и объявил нам: я, говорит, Святой! Оказывается. Теперь, говорит, кто знает, что нужно работать, а не спекулировать - тот Святой! Тот ВСЕ знает!!! :))))) Конечно, может он не Святым еще родился, но жизнь привела к "святости". Опыт - сын ошибок трудных, прибавляет ума. А кто ничего не делает, тот, конечно, не ошибается.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.12 21:06. Заголовок: Solaw пишет: А кто..
Solaw пишет:
цитата:
А кто ничего не делает, тот, конечно, не ошибается.
Коль ведьмочка, значит как хочу, так и лечу!! могу лукавить, могу не лукавить
Метлу не верну!! Давно что-то меня никто ведьмой не называл прямо как в старые времена вернулись!! JH ты наверное по другу "амиго" заскучал??
JH пишет:
цитата:
Да..с меня такой-же ангел, как и демон.
Ну да, конечно, как крылья обломали так получился демон!
Избитый ангел волочил По пыли сломанные крылья, Бредя на ощупь средь ночи, И было всё ему постыло. Он думал: «Сколько ж в людях зла, Не хватит всей небесной рати Искоренить его дотла – Зло может множиться стократно...». Он ведал, кто его избил... Нет, не злодеи, просто люди. Он просто им не угодил, Сказав: «Давайте зло забудем». Они ответили: «Отстань, Не лезь крылом в дела земные, Мы платим дьявольскую дань С веков начала и поныне. И в наших душах и телах Добро и зло, как две напасти. Хотим добра, грешим в делах, Стремясь урвать кусочек счастья». И в подтвержденье этих слов Они к стопам его припали, Но ненадолго... Взяли лом И с хрустом крылья поломали...
JH пишет:
цитата:
Это что значит, что эти некоторые люди совсем тупые или совсем неадекватные и не способные понять подобную такую вот простую элементарщину?
Да я и сама удивляюсь, что есть такие люди типо "ангелов" или "демонов" которые вот как ты правильно высказался не могут понять простую элементарную истину. Как ты хорошо сказал сам о себе я бы так не смогла!!
JH пишет:
цитата:
Сама-же писала, что в общину едут много грамотных и очень толковых людей.
В том то и дело, все, кто понял (а это грамотные и толковые люди) давно уже смотались в общину а с менее толковыми уже вот тут годами на форуме общаемся и всё никак ВтолкНУТЬ не можем!!
Mariposa
Сообщение: 847
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 06.07.12 21:42. Заголовок: Solaw пишет: А Вале..
Solaw пишет:
цитата:
А Валера говорит: "Работать надо, а не побираться!"
Правда?? Валера так сказал??
Знаешь, Солав, - Валера - это моё любимое имя!! Познакомь!!
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1082
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.12 21:47. Заголовок: Вот она какая Истина..
Вот она какая Истина то!! Всем подойдёт Марипоза - супер!!
Solaw
администратор
Сообщение: 398
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.12 22:07. Заголовок: luasia пишет: от он..
luasia пишет:
цитата:
от она какая Истина то!! Всем подойдёт
Мой знакомый купил себе джинсы в магазине. Дома надел их, повернулся неудачно, а они раз, и лопнули. Новые - то! Он решил пойти в общество потребителей и прокачать свои права. Джинсы то - новые! Приходит - там две старушки сидят, заставили его надеть рваные джинсы, совещались - совещались и говорят: джинсы нормальные - это Вы слишком толстый А он полдня потратил на поиски этой конторы общества потребителей. Видите ли, некоторые "Истины", они не того размера На худых, что ли, рассчитаны
Мой знакомый купил себе джинсы в магазине. Дома надел их, повернулся неудачно, а они раз, и лопнули. Новые - то!
made in china значит были!!
Solaw пишет:
цитата:
Приходит - там две старушки сидят
Прямо как вчера помню это было! Старушки - это мы с Луазией там сидели!!
Solaw пишет:
цитата:
Видите ли, некоторые "Истины", они не того размера На худых, что ли, рассчитаны
Вот где собака зарылась мы как раз-таки с Луазией стройные и худые 90-60-90 вот и означает: жира меньше, значит понятия больше, чего к сожалению про вас господа "хорошие" и ваши животики не скажешь!!
Solaw
администратор
Сообщение: 399
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Вот именно. Такие "джинсы" не нужны никому. Но некоторые люди носят, знают, что дешево и ненадежно , но носят, как будто это что-то настоящее. А в итоге выходит дороже: и время потеряно, и новые покупать придется
Mariposa пишет:
цитата:
от где собака зарылась
классно. А то все говорят - кто "зарыта", кто "порылась". Мне больше нравится что "зарылась" :) Я летом часто нашего барбоса искал, пока не понял, где он любит зарываться.
Mariposa пишет:
цитата:
чего к сожаления про вас господа хорошие и ваши животики не скажешь!!
Лучше переесть, чем недоспать Ладно, ночь уже. Да и переел
Mariposa
Сообщение: 850
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 06.07.12 23:27. Заголовок: Solaw пишет: Я лето..
Solaw пишет:
цитата:
Я летом часто нашего барбоса искал, пока не понял, где он любит зарываться.
Чего-ж тут непонятного от тебя тайком в Общину бегал за духовными косточками
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1083
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 06.07.12 23:28. Заголовок: Mariposa пишет: мы ..
Mariposa пишет:
цитата:
мы как раз-таки с Луазией стройные и худые 60-90-60
ага и метр 20 с поднятыми руками , обычно на метле "ездим" и видно с высоты получше-то
возможно я была соовсем тупая потому что мне многое их ПЗ помогло понять как и что нужно делать, чтобы всё исправить
вы просто другого не читали, увидели ПЗ - почитали..., а там текст составлен с использованием нлп и прочих методик, поэтому вам так кажется.
luasia пишет:
цитата:
а вы,JH , наверное и изначально святым родились и всё знаете поэтому вам никто не нужен, так
не, святой как-то маловато будет, может лучше сразу какой-нибудь бог ? зови меня просто-бог
JH
Сообщение: 1028
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 07.07.12 02:58. Заголовок: Mariposa пишет: а я..
Mariposa пишет:
цитата:
а я и сама удивляюсь, что есть такие люди типо "ангелов" или "демонов" которые вот как ты правильно высказался не могут понять простую элементарную истину. Как ты хорошо сказал сам о себе я бы так не смогла!!
какую-то фигню написала Mariposa пишет:
цитата:
В том то и дело, все, кто понял (а это грамотные и толковые люди) давно уже смотались в общину а с менее толковыми уже вот тут годами на форуме общаемся и всё никак ВтолкНУТЬ не можем!!
толковые и грамотные давно свалили оттуда и их тужа пряником не затянешь. Да вас ВтолкНУТЬ в общину трудно-менее толковых, сидите себе уютно и от нефиг делать общину прославляете, лучше бы сами съездили и трудовым подвигом показали нам как надо.
alexir
администратор
Сообщение: 2971
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 07.07.12 06:29. Заголовок: luasia пишет: Рада ..
luasia пишет:
цитата:
Рада за вас!! Кстати вы повенчались?
Да, конечно
Венчал нас наш духовник батюшка Александр. В Храме Успения Пресвятой Богородицы
alexir
администратор
Сообщение: 2972
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 07.07.12 06:34. Заголовок: Mariposa пишет: В т..
Mariposa пишет:
цитата:
В том то и дело, все, кто понял (а это грамотные и толковые люди) давно уже смотались в общину а с менее толковыми уже вот тут годами на форуме общаемся и всё никак ВтолкНУТЬ не можем!!
Как мне всегда нравилось искреннеее желание любого виссарионита влезть на пъедестал почета. Это ж надо, на сколько то там миллиардов землян всего 5 тыс толковых и умных. И те разбегаются. Видимо, умы потихоньку теряют. Или ружей боятся?
JH
Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 07.07.12 07:02. Заголовок: Solaw пишет: Опыт -..
Solaw пишет:
цитата:
Опыт - сын ошибок трудных, прибавляет ума. А кто ничего не делает, тот, конечно, не ошибается.
у меня был подобный случай в 90-х. Стоим с другом на автобусной остановке - подходит к на какой-то сектант, с виду не поймёшь кто, то-белобрат, то-ли виссарионовец, то-ли ещё кто, в то время их полно ходило- не разберешь кто из них кто. И давай нам про любовь к ближним, о помощи ближним, о милосердии и единении-ну вообще что положено в таких случаях им говорить. Суёт какие-то брошюрки и предлагает помочь денежно ихнему храму-построить вроде его срочно нужно. Мы согласно покивали головой в ответ, но предложили ему на деле проявить любовь и милосердие, он недоумённо на нас уставился, но после недолгих уговоров согласился. Идём значит и приходим через несколько минут к дому на котором красуется табличка "Дом инвалидов" и предлагаем сектанту вместе с нами безвозмездно там поработать хотя-бы один денёк - на помощь, пока говорили - человек так рванул бегом, что мы только его и видели Кстати за много лет работы- иеговисты, пятидесятники, белобратья, кришнаиты и некоторые виссарионовцы не очень любят работать, есть опыт-раньше пытались брать их на работу к себе, однако вскоре приходилось им предлагать "по собственному"- не любят они работать, любят поболтать много, а коллектив за них их работу делать не хочет- вот и бегают потом с работы на работу. Сейчас сектантов неохотно на работу берут, не любят они работать. Не к ночи упомянем "служителя сатаны" Сергея Торопа, который с детства трудится не любил, отлынивал от субботников и летних практик- раньше так в школе работать нужно было, школу закончил "так себе", учиться после школы не захотел- бегал с работы на работу, по принципу - "лишь бы ничего не делать и много денег получать", потом от собственной неграмотности и склонности к мистицизму привитой ему бабкой, которая таскала его на собрания хлыстовской секты в ст.Пашковская- он попёрся по различным клубам и кружкам, в том числе уфологическим и прочих направлений, где ему наплели столько всего и надавали в виде разных книжек, что человек окончательно свихнулся и возомнил себя "мессией", а знания полученные в разных шизотерических кружках- с помощью Редькина оформил в ПЗ. Причём редакцией и составлением ПЗ на основе корявых и неграмотных записей в тетрадках Торопа, занимались привлечённые последователи с высшим образованием. Впрочем его мечта сбылась- он не работает и получает блага задаром, и бесплатных рабов вокруг полно. А остальное неважно-болтовня и писанина названная ПЗ не что иное как неразумная "каша" из тех немногих книжек, что Тороп успел прочитать, в более благопристойный вид это всё ему помогли оформить более грамотные люди- ну не без своей корысти конечно. Одно хорошо-его неразумная деятельность на виду, последователей всё меньше, община съёживается постепенно. Кстати по статистике около пополнение православных на территории и вблизи общины происходит за счёт бывших последователей, пару лет в газете было написано, что там примерно 6 тыс. прихожан православных церквей- это бывшие виссарионовцы. Кстати отец Сергея Торопа - православный и проживающий в ст.Пашковское знать не хочет ни про кого ВсХ и всех виссарионовцев попытавшихся к нему об ратиться посылает на три русские буквы.
Solaw
администратор
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Впрочем его мечта сбылась- он не работает и получает блага задаром, и бесплатных рабов вокруг полно.
да, целеустремленность помогает даже в таком неблаговидном бизнесе как секта виссариона. Но думаю все эти ребята из общины всего-навсего статисты: декорация для привлечения более крупных рыб. Хотя "клюют" они что-то не дюже, а может мы не всех видим - только тех, кто платит наличкой, чтобы не засветиться в органах налоговых.
alexir
администратор
Сообщение: 2973
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 07.07.12 11:35. Заголовок: JH пишет: отец Сер..
JH пишет:
цитата:
отец Сергея Торопа - православный и проживающий в ст.Пашковское знать не хочет ни про кого ВсХ и всех виссарионовцев попытавшихся к нему об ратиться посылает на три русские буквы.
Йес!
alexir
администратор
Сообщение: 2974
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 07.07.12 11:35. Заголовок: Однако и нынешний Йо..
Однако и нынешний Йосиф не глупее прежнего)))
JH
Сообщение: 1030
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 07.07.12 15:03. Заголовок: Solaw пишет: Хотя ..
Solaw пишет:
цитата:
Хотя "клюют" они что-то не дюже, а может мы не всех видим - только тех, кто платит наличкой, чтобы не засветиться в органах налоговых.
Община Виссариона тесно сотрудничает с местными властями. Более того, многие чиновники являются активными последователями учения, а на территории нескольких районов «виссарионовцы» провели своих людей в поселковые советы
Сообщение: 1085
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 07.07.12 17:17. Заголовок: JH пишет: Община Ви..
JH пишет:
цитата:
Община Виссариона тесно сотрудничает с местными властями. Более того, многие чиновники являются активными последователями учения, а на территории нескольких районов «виссарионовцы» провели своих людей в поселковые советы
если бы действительно человек исполнял Божие, то ничего дурного нет в том, что люди, которые действительно желают сделать всё по Истине, во благо всему миру, стоят во главе той или иной организации. Я бы только приветствовала это. JH , статья интересная, спасибо, но там к них нет свободы выбора, запреты - это путь в никуда, я так понимаю.
JH
Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 07.07.12 17:52. Заголовок: luasia пишет: , то ..
luasia пишет:
цитата:
, то ничего дурного нет в том, что люди, которые действительно желают сделать всё по Истине, во благо всему миру,
какой Истины? Которую несёт Вс? Это не истина, поэтому ложный путь, а ложный путь ни к чему доброму и хорошему не приводит, а уж про какой мир говоришь не знаю-им бы в деревнях у себя разобраться что к чему.
JH
Сообщение: 1033
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 07.07.12 17:53. Заголовок: luasia пишет: если ..
luasia пишет:
цитата:
если бы действительно человек исполнял Божие,
да, поменьше-бы слушали всяких учителей вроде Торопа и занимались-бы действительно исполнением Божьего, тогда глядишь и было-бы получше.
JH
Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 07.07.12 17:54. Заголовок: luasia пишет: Я бы ..
luasia пишет:
цитата:
Я бы только приветствовала это.
как вы все страстно стремитесь ко тьме, на ваших эмоциях и играют.
Люсенька. Исполняют Конституцию, Законы РФ, распорядок дня, армейские уставы,приказы, песни, танцы. А по Божьим заповедям живут. Или не живут. Вот меня слово исполняют как то, понимаешь, сильно смущает. Куда то свобода выбора девается Зоной начинает пахнуть и Единороссами. Тов. Лениным вкупе с тов. Сталиным. Да и невозможно поврежденному человечеству полностью исполнить заповеди, если сделать их Законами. Оно может только приближаться к жизни по заповедям в большей или меньшей мере. Требовать исполнения-плодить шизоидов, которые вечно будут чувствовать себя виновными в неисполнении. Потому Господь свои Истины Законами и не называл
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Саша, согласна, что этим живут, но если ты видишь, что то в себе к прмеру, что не так нужно сделать, а по закону Божьему (это тоже своего рода закон), то исполнишь, как видишь правильно. Потому что жить этим - одно, а понимать как верно, не всегда получается. К примеру))) Ты полюбил другую, живёшь с одной, как ты жить по Божьему станешь? Ты знаешь закон определённый.Ты исполнишь так, как видишь истинным. Или не так я понимаю)))) Для меня заповеди - это и есть законы, поэтому я так выражаюсь.
Solaw
администратор
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
то ничего дурного нет в том, что люди, которые действительно желают сделать всё по Истине, во благо всему миру, стоят во главе той или иной организации. Я бы только приветствовала это.
luasia пишет:
цитата:
Для меня заповеди - это и есть законы, поэтому я так выражаюсь.
Люся, НИКОГДА, стоящие у власти люди не обременены требованиями ТОЛЬКО к себе, и вообще - К СЕБЕ. Начиная с любого чиновника и заканчивая (для тебя) Виссарионом. Если ты можешь привести пару исключений, я буду рад, но помни, что исключения только подтверждают правило. То что для тебя заповеди, для чиновника - закон для исполнения нижестоящим нищебродом. Особенность работы чиновника - или выполнять приказы или освободить место. И неважно, выбранный это человек или назначенный. Сказано - Богу - Богово, кесарю - кесарево. Если "ваши" рвутся к власти, значит это одна компания с государством.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Люся, НИКОГДА, стоящие у власти люди не обременены требованиями ТОЛЬКО к себе, и вообще - К СЕБЕ. Начиная с любого чиновника и заканчивая (для тебя) Виссарионом. Если ты можешь привести пару исключений, я буду рад, но помни, что исключения только подтверждают правило. То что для тебя заповеди, для чиновника - закон для исполнения нижестоящим нищебродом. Особенность работы чиновника - или выполнять приказы или освободить место. И неважно, выбранный это человек или назначенный. Сказано - Богу - Богово, кесарю - кесарево. Если "ваши" рвутся к власти, значит это одна компания с государством.
УУУУУУУУУУУУ -политика это такое))), но начинать то нужно, я не берусь об этом говорить, я имела ввиду требование к себе - это тем, кто Верует. а в остальном, что выше написано вами - это не по моей части))) А вы КТО?
Solaw
администратор
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 07.07.12 20:54. Заголовок: luasia пишет: А вы ..
luasia пишет:
цитата:
А вы КТО?
Хто, хто, дед Пыхто. А вы хто?? я имею возможность очень близко наблюдать работу СИСТЕМЫ впечатления недобрые, может быть через 1000 лет все изменится, так Марипоза обещала...
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1088
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 07.07.12 21:16. Заголовок: Solaw пишет: может ..
Solaw пишет:
цитата:
может быть через 1000 лет все изменится, так Марипоза обещала...
я кстати тоже с самого начала понимала, что этот процесс затянется на века... Значит дед Пихто будешь))) Смотри, как бы и вправду им не стал мысли то.....
Mariposa
Сообщение: 855
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 07.07.12 21:59. Заголовок: Solaw пишет: может ..
Solaw пишет:
цитата:
может быть через 1000 лет все изменится, так Марипоза обещала...
обещай, не обещай - за 1000 лет всё изменится лишь бы к лучшему! Солав, а ты вернёшься через 1000 лет, чтобы посмотреть изминилось или нет тогда и поговорим на форуме!
JH
Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 07.07.12 23:12. Заголовок: luasia пишет: о нач..
luasia пишет:
цитата:
о начинать то нужно, я не берусь об этом говорить, я имела ввиду требование к себе - это тем, кто Верует.
Некоторые причины самоубийств (взято литературы по психологии):
-Завышенные требования к себе. Иногда становится причиной самоубийств из-за столкновения с реальными собственными возможностями и нереальностью выполнения некоторой цели или стремления личности, что вызывает глубокую депрессию и как финал-самоубийство. Часто встречается в религиозных сектах, якобы "духовное развитие" прививаемое лидерами сект - на деле подавление части эмоций, которые они считают якобы негативными. В следствии этого наступает полная дезориентация и подавление личности, часто имея разрушающий характер для человека. Явления массовых и отдельных самоубийств не редкость в сектах
- Религиозный фанатизм. Происходит с целью проведения ритуала или возможности как-бы "очиститься от грехов". Иногда человек не подозревает, что с помощью "доброго и самого светлого учения" ему закладывают нейро-программу и одна фраза религиозного лидера сказанная в нужный момент может довести человека или группу людей до самоубийства.
- Желание начать жизнь заново (для верящих в реинкарнацию).
- Потеря смысла жизни. В сектах встречается из-за неосторожно брошенной фразы лидером секты или даже проповеди или выступления, после чего часть сектантов начинают как-будто осознавать свою ненужность в жизни.
и т.д. и т.п.
p.s. в общине было несколько десятков самоубийств, список и информацию можно получить здесь на форум- Алексир точно помнит где лежит.
Вы точно уверенны что путь по учению ПЗ не приведёт ни к чему подобному? А вот история общины показывает совершенно удурчающую в этом плане картину. Простой способ определения тоталитарной деструктивной (разрушающей личность) - если есть хотя-бы один самоубийца в этой религиозной организации-это деструктивная секта с ложным направлением и лжеучителем. А в общине самоубийств я повторю были десятки, только не затягивайте с Марипозой своё "А Учитель сказал..", я знаю .. - и написанное и сказанное по поводу оправдания самоубийств, это просто попытка оправдать свои собственные косяки перед последователями. А сколько трагедий было и семейных после этих самоубийств- так и тут у Вс готовы отмазки- то человека объявят уже неверующим (после смерти разумеется), то про эгоизм начнёт проповеди распевать. Конечно Марипоза может затянуть свою давнюю песню "а они сами виноваты..", но мне это не интересно, людей нет и близкие вам доброго слова по этому поводу не скажут - ни один.
Ну и урода (в моральном плане) вы выбрали себе в Учителя девочки-честное слово, подумайте ради бога немного хотя-бы об этом.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1089
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Некоторые причины самоубийств (взято литературы по психологии):
-Завышенные требования к себе.
согласно с этим, поэтому нужна гармония души и тела.JH пишет:
цитата:
Вы точно уверенны что путь по учению ПЗ не приведёт ни к чему подобному
честно говоря такой уверенности у меня нет, потому что......., если у меня получится выразить то, что понимаю, но попробую... .....потому что не все, кто принял ПЗ понимают, что это всего лишь простые правила, подсказки для жизни. Сегодня я, кстати, пришла к пониманию, в чем моё отличие от тех, кто следует за Учителем. Я не живу ИМ, и живу теми Истинами, которые понимаю и которые Бог нам дал ещё 2000 лет назад. То есть, меня не интересует жизнь Вс, в том плане - как Он живёт, с кем спит и что ест. Я благодарна Богу, что соприкоснуласьс Ним, с Учением, и стала следовать Истинам которые понимаю, но не Его жизни. А если говорить о требованиях к себе,то конечно не с эмоуиями нужно бороться, а меняять своё отношение к реальности. При понимании что и как вокруг происходит, что для чего, меняеется и внутренне, становишься уравновешенным, спокойным. А когда насильно гасишь эмоции - это большая ошибка, на мой взгляд. Лицемерие и внутри происходит именно то, что привело многих к раковым звболеваниям, я так вижу это. Всё это неверное восприятие, вера возможно не Богу, а слепое поклонение кумиру... в общем всё настолько непросто там в общине. Поэтому мне понятны действия Алексира, в надежде пробудить и оторвать от "слепой привязанности" к человеку, который принёс Слово. Я Верю, что Бог это дал, это работает, если относится к такому нормально, нисколько не ставя всё это выше любви к Блгу. Чего и всем желаю!
alexir
администратор
Сообщение: 2976
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 08.07.12 07:57. Заголовок: Немного о самоубийст..
Немного о самоубийствах в Общине. Как вы все знаете, в начале своего пути Виссарион опирался на уфологов и экстрасенсо, а так же контактеров. Первый сайт ВХ переполнен контактами-см. Высший мир спешит на помощь. Начиная с Плесина, масса народу, в основном женщины, вступали в контакт. Все было хорошо, да пришла Виссариону в голову мысль брякнуть, что контактерам не видать Царствия Божия и они не реинкарнируются(точно не помню, но смысл таков) И начались самойбийства. о них старались молчать. Но когда из окошка выпрыгнул создатель символа общины-креста в круге-все всплыло. Точная инфа есть у Ганеши, который в те времена пребывал в Малой Минусе.
Mariposa
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 08.07.12 10:54. Заголовок: JH пишет: Ну и урод..
JH пишет:
цитата:
Ну и урода (в моральном плане) вы выбрали себе в Учителя девочки-честное слово, подумайте ради бога немного хотя-бы об этом.
Ой, ну ты ангелочек, прямо сам карасавчик да и для ангелочка ты толстенький, ангельские крылышки вряд-ли тебе удержат в воздушном полёте, разве что пропеллер Крлосона!
Урода, солнышко, мы можем и поменять - на тебя, например ангелочек ты наш, ты тоже хорошо умеешь учить - посмотрим какой ты умеешь быть в моральном плане!
цитата:
девочки-честное слово, подумайте ради бога немного хотя-бы об этом
да ты за нас, ангелочек, не беспокойся - Учитель ещё даже очень хороший по сравнению с другими, ты за себя переживай, а не за нас.
А что касается самоубийств, так Учитель против этого и, кстати, прекрасно объясняет, что этого делать категорически нельзя и объясняет, что душа чувствует и как она мучается у человека, который самоубийство сделал.
Если во Вселенной нет случайностей, является ли самоубийство предначертанным?
Список вопросов этого раздела
32 Нет, самоубийство предначертанным не является. Хотя с рождения видна эта критическая точка. Но должно помнить, что пред каждым суровым испытанием, кое волею жизни должно было встретиться, раскладываются знаки Высшего Мира. Если человек внимателен к зову сердца и окружающим проявлениям, то он узрит данные знаки. Ну а ежели сделает достойный вывод из сего, то, воистину, критическая точка останется позади.
33 Но если ты погружен в суету мира и живешь во благо свое, то узреть знаки Божии будет мудрено, ну а не узришь — на следующий шаг стопа не найдет опоры.
34
Является ли самоубийство грехом?
Список вопросов этого раздела
35 Как правило, к самоуничтожению приходят люди, кои не развиваются духовно. В минуты слабости диавол легко пользуется слабым сознанием, искусно воздействуя на разум, вызывая тяжелое состояние, навязывая человеку сознание своего ничтожества.
36 И как только несчастный приблизит сие осознание к душе своей, то почувствует могучее нагнетение грязной тяжести. После сего человек не может уже противостоять напору диавола и приходит к тупиковому состоянию.
37 Посему к самоубийству приходит тот, кто падает, не имея сил противостоять соблазну. И отныне помните, что грешник не тот, кто падает без сил, а тот, кто шел рядом и вовремя не подал руки своей.
38 Так пусть отныне рядом с вами не упадет никто!
39
Почему раньше самоубийство считалось великим грехом и самоубийц запрещали даже хоронить на церковных кладбищах?
Список вопросов этого раздела
40 Подобное деяние в сути своей есть проявление глубокого безверия Отцу Небесному. Ибо Бог дал жизнь, Бог и отнимет. Никто из человеков не вправе распоряжаться подобным вопросом. Ну а так как в те далекие времена суть человеческая находилась в более диком состоянии и владение оружием было так же естественно, как и владение ложкой, то для человека покончить с жизнью своей не составляло никаких затруднений.
41 Мужчина был более стойким в суровых перепадах жизни, но вот женщина, имевшая весьма незавидное положение, скорее прибегала к скорбным проявлениям.
42 И в духовном мире общества однажды появился закон, дабы страхом удержать от подобных деяний.
43 Правда ли, что душа самоубийц сразу попадает в ад?
Список вопросов этого раздела
44 Нет. У них, конечно же, возникнут особые сложности, что вызовет безутешные горькие сожаления о содеянной ошибке, но все же, в зависимости от того, сохранится ли способность к развитию, сей душе будет дана новая плоть, несущая значительные ущербные качества.
45 Ежели способности развиваться не будет, она уйдет в ад.
Любые испытания нам даются Богом по жизни, значит они и должны быть на нашем пути, всегда есть выход, только не стоит ничего бояться - жизнь и так коротка, чтобы ещё глупости в ней совершать. А в сектах тоже самоубийства совершают люди со слабой психикой (все люди разные) так что нельзя так говорить, что само Учение плохое или Учитель (я имею ввиду Общину) просто сами люди слабыми оказались, а другие живут и радуются там и никто не жалуется. Это говорит о том, что Учитель явл. моральным "уродом" для кого-то, в основном для тех, кому он мешает на пути (Православию например) или для тех, кто его не понимает, а в основном он всё правильно говорит и помогает жить людям, кто действительно его понимает.
Не понимаю зачем вам всё это надо: свидетельствовать против Учителя, заняться больше нечем?? Мне так особо не нравится в подобных рода дискуссиях т.к и других интересов в жизни полно!
alexir
администратор
Сообщение: 2977
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 08.07.12 13:30. Заголовок: Света. Дело не в том..
Света. Дело не в том, что говорит Тичер,а в том, что его слова стали причиной самоубийств многих
закон - то что повторяется, независимо от человека.
заповедь или истина от Отца - это также своеобразные законы, но они - временные. через время истины могут меняться, корректироваться. и исполнение их - добровольное - теоретиически. неисполнение их НЕОСОЗНАННОЕ - не влечёт беды. неисполнение же законов мира материи или общества - независимо от того - осознано или неосознано сие действо - неминуемо приводит к беде для нарушителя.
Сильвер
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 07.04.12
Отправлено: 08.07.12 19:29. Заголовок: JH пишет: Ну и урод..
JH пишет:
цитата:
Ну и урода (в моральном плане)....
- помнишь в фильме Брат2 - там где раков варили ...?
Сильвер
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.04.12
Отправлено: 08.07.12 19:52. Заголовок: luasia пишет: не с ..
luasia пишет:
цитата:
не с эмоуиями нужно бороться, а меняять своё отношение к реальности.
-... чувства - это и есть проявление своего отношения к жизни, твоя реакция... бороться - тут понимать можно - как - взять проявления плоти, и её тонких структур - чувств усиленных душою же - под полный контроль души.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1093
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 08.07.12 21:05. Заголовок: Сильвер пишет: и ис..
Сильвер пишет:
цитата:
и исполнение их - добровольное - теоретиически. неисполнение их НЕОСОЗНАННОЕ - не влечёт беды.
позволь своё понимание добавить, - не несёт беды - душе, но неминуемо наказание, для плоти, в виде ударов судьбы. Благодаря чему человек начитнает задумываться.
Света. Дело не в том, что говорит Тичер,а в том, что его слова стали причиной самоубийств многих
А при чём тут Учитель если у людей оказалась слабая психика? А какие его слова, я же говорю, Учитель наоборот против самоубийств и категорически запрещает делать это, даже объясняет что душа чувствует если человек совершит самоубийство.
В этом мире тоже случается много самоубийств по разным причинам.
позволь своё понимание добавить, - не несёт беды - душе, но неминуемо наказание, для плоти, в виде ударов судьбы.
... - нет, неосознанное нарушение законов Бога не влечёт наказания, ибо это не грех. не нужно смешивать законы природы и мироздания с законами , данными нам Отцом нашим - это разные веши. связь есть несоммненно, но это не одно и то же.
alexir
администратор
Сообщение: 2983
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 09.07.12 05:41. Заголовок: Mariposa пишет: А п..
Mariposa пишет:
цитата:
А при чём тут Учитель если у людей оказалась слабая психика?
А при том, что когда садишься на трон, обязан думать-КАК СЛОВО НАШЕ ОТЗОВЕТСЯ. Закон такой в мироздании имеется. Слово-материально
закон - то что повторяется, независимо от человека.
заповедь или истина от Отца - это также своеобразные законы, но они - временные. через время истины могут меняться, корректироваться. и исполнение их - добровольное - теоретиически. неисполнение их НЕОСОЗНАННОЕ - не влечёт беды. неисполнение же законов мира материи или общества - независимо от того - осознано или неосознано сие действо - неминуемо приводит к беде для нарушителя.
Не согласен. Закон-это словесно оформленная форма жизнедеятельности мироздания. Неважно-материального или нематериального. Поскольку имеем мир материи и мир духов. И там и там свои Законы. Заповедь не Закон. Это форма Завета меж Богом и людьми. Где Бог обещает человеку жизнь вечную и Царство при УСЛОВИИ. ТАК вот условия(блаженства) и есть заповеди. То есть дорога ДВУСТОРОННЯЯ. Где каждый обязан пройти свою часть пути. Бог свою-и он прошел послав Сына на крест, человек свою-живя по заповедям. Заповеди не меняются. Они конкретизируются, полностью сохраняя дух свой. А вот если вдруг меняется Заповедь-то вас посетил лукавый или белочка))))
Gvidon
moderator
Сообщение: 367
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 09.07.12 10:14. Заголовок: Ответ Владимира Каму..
Ответ Владимира Камушка на письмо Mariposы от 04.07.12 00:33.
Mariposa! Я несколько раз прочел твое письмо. И насколько мог, я попытался понять мотивацию твоих доводов, насколько они убедительны, глубоки и объективны с точки зрения непредвзятого взгляда. Взвесив твои доводы «за» и «против», тщательно проанализировав все доводы, я готов разложить все по полочкам.
Об объективности твоего подхода.
В своих суждениях ты исходишь из предубеждения: Учитель и Вадим всегда должны оставаться правы, даже если имеются факты не в их пользу. И наоборот, доводы других тебя по сути не интересуют, даже если эти доводы имеют место, и твои собратья абсолютно правы.
Ты пишешь: «Прав ли был Вадим в тот момент или нет, я не могу и не хочу судить» «Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значить действительно на то была причина!»
Написанное тобой - лучшее подтверждение вышесказанному! Тебя совершенно не интересует истина, - главное, чтобы оставался правым Вадим, а не другой собрат. Как же так? Как можно идти за Истиной, не пытаясь установить прав ли Вадим?
Mariposa! Поясни мне: «Что значит идти за Истиной, если Слово расходится с фактом?
Я уже приводил пример на эту тему. В 1992 г. Виссарион, говоря Слово Божие в МГУ, сообщил следующее: «За эти 15 лет на Земле произойдут огромные катаклизмы и значительные изменения. Большая часть поверхности Земли покроется песком, и останутся лишь малые оазисы земли, на которых соберутся чада единого народы…»
В 1992г. бессмысленно было оспаривать это пророчество. С тех пор прошло 20 лет! Для всех нас стало очевидным и бесспорным, пророчество относительно малых оазисов на Земле, прозвучавшее в МГУ, не сбылось!
Но допустим, что в той же аудитории оказался бы другой Посланец от Отца. И Он заявил следующее: «А Я говорю, что на Земле за эти 15 лет не произойдут катаклизмы, которые существенно изменят её поверхность»
Кому должны поверить сидящие в аудитории, если этот Посланец, как выяснилось ныне, оказался бы прав, а пророчество Виссариона не сбылось?
Вполне очевидно, что нужно было поверить пророчеству этого Посланца. Однако, если следовать твоим предубеждениям, то все таки был прав Виссарион, а не тот Посланец. Аналогично, и в рассмотренном инциденте ты делаешь ошибку: прав все таки Вадим, а не я.
О твоих иллюзиях.
Я уже неоднократно писал, что инцидент, связанный с попыткой моего выпроваживания, был в 1997г. Что было значительно раньше по времени, нежели несостоявшаяся поездка комиссии РПЦ в Сибирь в 2005г. И она ни какого отношения к инциденту не имела. Возможно, что ты просто плохо усваиваешь информацию.
Будь внимательнее, Mariposa! Вот что было тогда на самом деле. Учитель на мой сюрприз Ему в виде будущей книги не упрекал меня, а выразительно отреагировал: «Молодец! Возьми четки ...» Вадим же пытался выпроводить меня, мотивируя: «А то ты все награды заберешь»
То есть в той ситуации совершенно не было причин выпроваживать меня. Обрати внимание и на следующие обстоятельства. Я пришел на встречу к Учителю, а не к Вадиму. И Вадим не имел указание от Учителя выпроваживать меня, а выпроваживая, не согласовал в это время свои намерения с Учителем.
Ты же предлагаешь свои иллюзии, которые совершенно не связаны с реальностью: «Если у Вадима действительно возник повод выпроводить человека, значит, действительно, на то была причина!»
О логичности твоих выводов
Ты пишешь: «как мне помнится Ваши вопросы были заданы довольно-таки странным образом, которые уличали Учителя и Вадима во лжи, по крайней мере, Вы спрашивали таким образом, как мне помнится. Что в свой черёд подтолкнуло Вадима просто выпроводить Вас из зала со словами в шуточном тоне: «А то ты все награды заберешь!» Я всё именно так и понимаю.
Mariposa! Ты даже не представляешь какой не логичный сумбур, и какой компромат на Вадима ты даришь оппонентам Виссариона! Обрати внимание на смысл своих слов: я изобличаю во лжи Учителя и Вадима. А меня за это выпроваживают, при этом весьма странно мотивируя: «А то ты все награды заберешь!»
Что этим ты сказала? Своими словами ты как бы подтверждаешь наличие лжи в руководстве общины, а соответственно о беззакониях и репрессивной реакции на искателя правды. А в довершение к сказанному ты приводишь и причину выпроваживания: опасения за мои будущие награды. Подобное понимания случившегося трудно представить в духовной общине!
Обрати внимание. Если человек абсолютно чист, то, как правило, он даже рад, что его изобличают. Ибо, изобличая праведника и не находя неправды в нем, изобличители на самом деле тем самым вынуждены будут свидетельствовать о его праведности. Поэтому праведник не боится изобличений, ибо он чист и праведен.
Но в нашем случае все обстоит с точностью, но наоборот. Из помещения выводят обличителя лжи. Неужели выпроваживание обличителя лжи есть правильная реакция Истины? Да еще с мотивировкой: «А то ты все награды заберешь!»
О благодатности Вадима.
Я описываю аномальную ситуацию в поведении Вадима, то есть ту ситуацию, когда, по твоим словам, весь благодатный и сияющий Вадим вдруг ведет себя иначе. Возможно ли это? И как объяснить подобное изменение Вадима?
Поскольку ты, Mariposa, в той ситуации не была, постарайся понять следующие обстоятельства. Вадим как секретарь Самого Христа ведет себя спокойно и постоянно улыбается всем пока не затронут его интерес. Как правило, на встречах все смотрят на Вадима глазами величиной с тарелку, тем самым подпитывая его самость. В этой ситуации у Вадима нет причин вести себя иначе. Он в центре внимания, все хотят узнать через него о любой информации об Учителе.
Вадим в отличие от других собратьев – ставленник Виссариона, он находится в прелигированном положении и вне критических подсказок. Но представь ситуацию, когда место секретаря определяется на равной конкурсной основе. И если поощрение другого вызвало у Вадима потерю самообладания, то во время ущемления его интереса Вадим продемонстрирует то, что трудно себе и представить!
О смирении Вадима
В 1997г. я пришел на встречу к Учителю, чтобы показать будущую книгу «Второе пришествие Христа» И Вадима никто: ни Учитель, ни я не просил вмешиваться в наш разговор и не просил выпроваживать меня без всяких на то причин.
Почему же Вадим позволяет себе выпроваживать своего собрата по своему усмотрению? Почему Вадим не согласовывает свои решения с Учителем, если все приходят на самом деле к Учителю? Свидетельствует ли о великом смирении Вадима и следующий случай?
Вадим позволил себе выпроводить Нами Харри (учителя кришнаитов), который пришел попрощаться с Учителем? У меня имеется аудиозапись этого инцидента, в которой Нами Харри был крайне удивлен поведением Вадима в той ситуации.
Лично мне он сказал следующее: «Если бы Виссарион попросил меня выйти, то вопросов не возникло бы. Но меня стал выпроваживать Вадим, в то время как Виссарион мне мило улыбался, как будто все шло нормально. А С.Чувалков, дабы сгладить этот поступок Вадима, бросился мне в ноги и просил прощение за все происшедшее». ( Имеется аудиозапись инцидента)
Далее Нами Харри подвел итог: «Если бы подобный случай произошел в моей общине, и если бы мой ученик при мне выпроводил бы гостя без моего разрешения, то я тут же бы выпроводил такого ученика. Почему же ученики Виссариона позволяют себе вести себя столь не смиренно?»
По сути на приеме у Виссариона тогда разыгрался спектакль из трех действующих лиц: мило улыбающегося Виссариона, Его ученика Вадима, исполняющего функции полицейского, и С.Чувалкова, пытающего как-то сгладить происшедший инцидент. Название этого спектакля: «Встреча с Самим Христом во Плоти!», а её худ. руководитель – Вадим Редькин.
Четвертым действующим лицом в этом спектакле оказался Нами Харри, пришедший на эту встречу проститься с Виссарионом, и не знающий как правильно поступить в той обстановке, кого слушать, и какая роль отводилась ему в этом спектакле.
О бытовых и материальных проблемах общины
Еще один нюанс из жизнедеятельности общины. Многим известно изречение Виссариона: «Мне деньги не нужны! Я даже не знаю, как они выглядят» Возникает ощущение, что Виссарион действительно не от мира сего, и Он не нуждается в средствах.
Но так ли это на самом деле? Неужели Виссарион летает не на самолете, а при помощи крыльев. Или питается, одевается или приобретает что либо в магазине не на деньги, а все это Он материализует при помощи рук?
Конечно же, нет! Всю работу по добыванию денег проводит Вадим и Стас. Стас в своей статье открыто просит последователей сдавать десятину, которую для последователей он определил как добровольно-обязательную. Правда после некоторых напоминаний о добровольных взносах Стас переводит эти увещевания к обязательному исполнению: «Ну что мешает вам сдавать десятину?»
При этом Стаса совершенно не смущает, что деньги нужны и последователям, и достаются они трудом. А по мнению Горы – это мусор, которым не следует марать им руки. Учителю же деньги вообще не нужны. Он даже не знает, как они выглядят.
Замысел Стаса довольно прост. Руководство общины пытается убить сразу двух зайцев: Выразить безразличие к деньгам, но одновременно обрести их на всевозможные поездки и прочие нужды. И наличие подобных двух стандартов можно привести довольно много. Но это тема отдельного разговора.
О правосудии Виссариона.
Ты пишешь: «Прав ли был Вадим в тот момент или нет, я не могу и не хочу судить. Но я помню, что Учитель вас всё-равно попросил позвонить и Вы позвонили потом». «Я бы действительно хотела, чтобы вы с Вадиком помирились и подружились заново»
Mariposa! Во время московского телемоста по одну сторону находились Учитель и Вадим, а по другую я, Владимир Камушек, и московские последователи. Я задавал вопросы Учителю и пытался при всех разобраться в инцидентах, связанных с Вадимом Редькиным, сидящим тогда рядом с Учителем.
Возможность была уникальная, чтобы, не отходя от кассы, разобраться во всех нюансах происшедшего инцидента, поставить все точки над i, помирится с Вадимом и восстановить добрые отношения. И свидетелями тому стали бы все московские последователи. Однако в этой ситуации Учитель попросил позвонить Вадиму.
Но если бы Виссарион в той ситуации, слегка нахмурив брови и повернув голову в сторону Вадима, попросил бы Его объяснить: «Было ли на самом деле все то, о чем Володя рассказал на телемосте?»
Ситуация в этом случае резко бы поменялась. Вадиму пришлось бы прилюдно покаяться в том, что он выпроваживал меня, исходя из своих внутренних побуждений. Выявились бы и другие нюансы, и восторжествовала бы правда! А заодно выяснилось бы, что комиссию от РПЦ и меня Вадим не предупредил из-за своей халатности.
В этом случае был бы открытый разбор затянувшихся случаев и выработка профилактики для предупреждения и разрешения подобных случаев. Естественно, я допускаю, что было бы и иное разрешение ситуации. Но, главное, не было бы затяжки в разрешении этих инцидентов.
Но Истина, очевидно, считает, что бюрократический круг, который длится годами, не находя приемлемого разрешения, - короче, нежели прямое общение на телемосте. Хотя даже школьнику известно, что прямая - всегда короче любой кривой.
Итак, зачем же нужен этот бюрократический круг, который завершился не общением с Вадимом, а телефонным: «Пи, пи, пи…»?
Вся причина в том, что Вадим - секретарь, ставленник Самого Христа, который должен быть всегда прав, иначе рухнет всё тоталитарное правление общиной.
Вот и вся истина! Она проста и очевидна даже школьнику.
Владимир Камушек.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1094
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
... - нет, неосознанное нарушение законов Бога не влечёт наказания, ибо это не грех. не нужно смешивать законы природы и мироздания с законами , данными нам Отцом нашим - это разные веши. связь есть несоммненно, но это не одно и то же.
да, я про законы - Гармонии.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
заповедь любви точно никак не поменяешь Интересный вот вопрс: Кто из вас исполняет эту заповедь на все 100? пытаюсь в себе разобраться, поэтому задалась влролсом этим
Интересный вот вопрс: Кто из вас исполняет эту заповедь на все 100? пытаюсь в себе разобраться, поэтому задалась влролсом этим
Ответ-Из нас -Иисус Христос. Поскольку где двое во имя Господне, там и он меж ними))) Ну а остальные-пытаются))) luasia пишет:
цитата:
да, я про законы - Гармонии.
А это что за зверь? кто такая Гармония. Вроде нимфа или языческая богиня. Таперь уже и отпрыскам Зевса поклоняетесь?
alexir
администратор
Сообщение: 2986
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 09.07.12 20:48. Заголовок: Gvidon пишет: Вся ..
Gvidon пишет:
цитата:
Вся причина в том, что Вадим - секретарь, ставленник Самого Христа, который должен быть всегда прав, иначе рухнет всё тоталитарное правление общиной.
Мне нравится!!!!!! Ставленник Самого Христа. Секретарь Христа!!!! Тоталитарное управление Христаа!!!!!!! Мама родная. Я туда не хочу. Три ордена Виктора Степаныча Володе. Полный кавалер за правду.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
который должен быть всегда прав, иначе рухнет всё тоталитарное правление общиной.
кто говорит, что он прав. Этого никто не знает, кроме Бога. Мне кажется, что нужно принимать ближних с их достатками недостатками, такими, какие они есть, мы не можем никого изменить, мы модем изменить лишь своё отношение к ним.alexir пишет:
цитата:
иначе рухнет всё тоталитарное правление общиной.
Если рухнет неверное понимание к Истинам, то это будет вообще замечательно!! чем искренней все будут, тем скорее всё и поменяется Так что делайте то, что видите правильным, дорогие мои
Solaw
администратор
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 09.07.12 22:32. Заголовок: luasia пишет: мы не..
luasia пишет:
цитата:
мы не можем никого изменить, мы можем изменить лишь своё отношение к ним
Да, но и это непросто, если себя не менять. Но молитва, и помощь Божия творят чудеса. "Бог идеже хощет, побеждается естества чин: творит бо елика хощет" - когда хочет Бог, то нарушается порядок природы, ибо Он творит, что хочет. И если нам самим проявить волю, обратившись к Богу, мы тоже можем (опосредованно, Божией волею)меняясь, менять людей и мир.
Solaw
администратор
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
А это что за зверь? кто такая Гармония. Вроде нимфа или языческая богиня. Таперь уже и отпрыскам Зевса поклоняетесь?
Я тоже спрашивал и все еще интересуюсь, кто эта зверь - Гармония? Что подразумевается под этим термином?
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1098
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 09.07.12 23:14. Заголовок: Solaw пишет: Я тоже..
Solaw пишет:
цитата:
Я тоже спрашивал и все еще интересуюсь, кто эта зверь - Гармония?
У-у-у-ууу, да вам просто повезло !! и здоровье и судьба -всё у вас в полном порядке было ?? Значит этот ЗВЕРЬ вас просто не укусил И лучше и не знать тогда!! Меньше знаешь..... Спите сладко
Solaw
администратор
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 09.07.12 23:39. Заголовок: luasia пишет: и здо..
luasia пишет:
цитата:
и здоровье и судьба -всё у вас в полном порядке было
Всяко бывает, и часто понимаешь, что откуда (а часто только догадываешься) но .. Гармония? Как бы "Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию." Это что, другой язык для описания Божьей Воли?
Gvidon
moderator
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 10.07.12 01:10. Заголовок: luasia пишет: Мне к..
luasia пишет:
цитата:
Мне кажется, что нужно принимать ближних с их достатками недостатками, такими, какие они есть, мы не можем никого изменить, мы модем изменить лишь своё отношение к ним.
luasia! Я согласен с тобой, что мы с тобой не сможем изменить Вадима. Поскольку Вадим - ставленник Виссариона, и он подчиняется только Ему. Но я не согласен с тем, что нельзя прийти к общему взаимопониманию.
Если бы Виссарион в той ситуации во время телемоста, слегка нахмурив брови и повернув голову в сторону Вадима, попросил бы Его объяснить: «Было ли на самом деле все то, о чем Володя рассказал на телемосте?»
Ситуация в этом случае резко бы поменялась. Вадиму пришлось бы прилюдно покаяться в том, что он выпроваживал меня, исходя из своих внутренних побуждений. Выявились бы и другие нюансы, и восторжествовала бы правда! А заодно выяснилось бы, что комиссию от РПЦ и меня Вадим не предупредил из-за своей халатности.
В этом случае был бы открытый разбор затянувшихся случаев и выработалась бы профилактика по предупреждению и разрешению подобных случаев. А все это послужило бы первотолчком к внутреннему изменению поведения Вадима в случаях, когда ущемляется его интерес.
Кроме того Вадиму в различных городах во время встреч нужно смелее искать способы улучшения взаимопонимания с последователями. Пояснив это, примерно так:
«Вы вот смотрите на меня глазами величиной с тарелку. Я вас понимаю: вы хотите побольше узнать от меня об Учителе.
Но для моего личного духовного развития и улучшения нашего взаимопонимания для меня полезнее услышать от вас замечания в мой адрес.
Возможно, я где-то не сработал в достаточной мере или не ответил кому-то на вопросы.
Прошу вас задать мне эти вопросы, пока я здесь!»
Я уверен, что подобный открытый подход возможен и он - крайне необходим! Он приведет к улучшению взаимонимания меж нами и будет способствовать единому пониманию в целом.
Владимир Камушек.
alexir
администратор
Сообщение: 2987
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 10.07.12 04:47. Заголовок: Gvidon пишет: Если ..
Gvidon пишет:
цитата:
Если бы Виссарион в той ситуации во время телемоста, слегка нахмурив брови и повернув голову в сторону Вадима, попросил бы Его объяснить: «Было ли на самом деле все то, о чем Володя рассказал на телемосте?»
Володенька, дорогой мой, ты все еще думаешь, что Виссарион бедная заблудшая овца, которая ничего не знает, не помнит и не видит? Да они с Вадиком за рюмкой чая безусловно сто раз обсудили, как получше сплавить комиссию РПЦ, потому что она была им НОЖ ВОСТРЫЙ. Потому что люди, знающие и верящие Истинному Господу нашему Христу мигом бы высветили все косяки Виссариона. Оттого и Нама Хари сплавили, что стал опасен-конкурент. Пока обнимался-еще ничего, а вот проповедовать начал-ой=ей ей. И тебя Вдик сплавил в 97 именно как конкурента. Сперва Плесина съел. а тут ты. И тоже с книжкой. А он только попой в кресло евангелиста сел плотно. Вот и услышал ты-иди ка Володенька, пока все награды не забрал. Ты ведь знаешь честные ответы. Мириться с ними только не хочешь. Потому что все они говорят об одном. Твой "христос"--ЖУЛИК
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 10.07.12 11:10. Заголовок: Solaw пишет: но .. ..
Solaw пишет:
цитата:
но .. Гармония? Как\\
Solaw пишет:
цитата:
Это что, другой язык для описания Божьей Воли?
по моему это разные вещи Gvidon пишет:
цитата:
Я согласен с тобой, что мы с тобой не сможем изменить Вадима. Поскольку Вадим - ставленник Виссариона, и он подчиняется только Ему. Но я не согласен с тем, что нельзя прийти к общему взаимопониманию.
Как я понимаю - никто никому подчиняться не должен и каждый поступает так, как понимает , чувствует, - важна -искренность, и ВС тоже не может изменить Вадима, или ещё кого то, все сами за свои поступки, мысли отвечать будут, и чем быстрее - тем лучще Gvidon пишет:
Ну я давно подозревал, что для виссарионовцев истинный Христос жулик. А вот Виссарион-это да. Это истина. Надо уважать выбор граждан. Думаю, в довольно близком времени их "христос" нежулик как нибудь да обоснует свою истинность. скажем,опять съездит в Израиль и его наконец то помажут на царствие в храме
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1101
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 10.07.12 13:06. Заголовок: alexir пишет: Ну я ..
alexir пишет:
цитата:
Ну я давно подозревал, что для виссарионовцев истинный Христос жулик. А вот Виссарион-это да. Это истина. Надо уважать выбор граждан. Думаю, в довольно близком времени их "христос" нежулик как нибудь да обоснует свою истинность. скажем,опять съездит в Израиль и его наконец то помажут на царствие в храме
Саша, как интересно, что ты всё перевернул Во первых Христос для меня один а во вторых - хотела посмотреть, как ты отреагируешь а в третьих - по моему зацепило тебя
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1102
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 10.07.12 13:08. Заголовок: alexir пишет: Надо ..
alexir пишет:
цитата:
Надо уважать выбор граждан.
JH
Сообщение: 1036
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 10.07.12 13:29. Заголовок: JH
Это как в сказке "а король- то голый!", в данном случае " а новый Христос- то жулик"
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1103
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 10.07.12 15:03. Заголовок: JH пишет: Это как в..
JH пишет:
цитата:
Это как в сказке "а король- то голый!", в данном случае " а новый Христос- то жулик"
внутреннее куда важнее того платья , вот мы и не замечаем одёжки
JH
Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 10.07.12 15:24. Заголовок: JH
Внутренне у него пустота и тьма, снаружи- да, красиво оформленная обертка в виде его слов и книг, ну а что делать "духовный бизнес" он таков и есть
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1104
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Внутренне у него пустота и тьма, снаружи- да, красиво оформленная обертка в виде его слов и книг, ну а что делать "духовный бизнес" он таков и есть
по крайней мере учитель себя показывает, а не сидит целыми днями и не тявкает здесь в интернете. Раз такой умный ты JH - покажи сам себя и посмотрим какой ты внутри и снаружи, а то закрываешься постоянно и прячешься, смелый только на Учителя гадости писать.
Луазия, здесь за то, что они пишут им Православие деньги платит. Больше гадостей напишут - больше заплатят!! Иначе зачем им всё это надо целыми днями сидеть и писать!
Таков и есть Духовный Православный бизнес!! А вдруг все их прихожане к Учителю перебегут и Истину почувствуют, с кого они деньги брать то будут себе на яхты и дворцы. Попы без работы остануться!! Вот они и стараются как можно больше людей от Учителя отвернуть и к себе в секту завернуть, чтобы им денежки носили т.к у них -у Попов внутри сытость, а не пустота и свет отражается от их огромных позолоченных крестов висящих на пузе и золотых колпаков на голове, и ряс расшитых золотом!
Православный бизнес. На прошлой неделе в организацию забрел некий человек, и представился как православный "Отец С.", хотел приобрести СЕБЕ в кабинет товар за 140 000 р., но намеревался потратить только 100 000 рублей. Настойчиво требовал скидку. Предоставили скидку в размере 10%, а это не мало 14 000 р., что его в свою очередь не устроило, и он ушел. Вернулся наш православный друг через несколько дней, и затребовал значительно большую скидку. Ну, думаю, раз святой отец, так уж и быть, дам скидку 15%, чтобы отстат (сумма скидки 21 000 р.). На что он ответил "-Ах так??? Ну тогда я помолюсь, чтобы у вас продаж небыло совсем!" Всё больше удивляюсь... ездят на джипах, ходят в золоте, покупают себе в кабинет вещи по 100 000 и более.
Луазия, здесь за то, что они пишут им Православие деньги платит. Больше гадостей напишут - больше заплатят!! Иначе зачем им всё это надо целыми днями сидеть и писать!
ну да..... нам никто не платит, мы и не пишем? Так, дорогие мои! Что то не пойму, как же так получается, что люди сами себя делят и объединяться не желают. Как же так? В чём причина?
JH
Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 10.07.12 17:19. Заголовок: JH
Все как обычно, если у Марипозы кончились аргументы - начинает бросать какашками во всех кроме Висскаря, но не знает что прежде всего гадит сама себе
JH
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 10.07.12 17:28. Заголовок: JH
Дык - это Виссу скоро кирдык ! А вообще Марипоза, скажи чесно - поехала- бы, если висс тебя к себе жить позвал, второй любовницей например? Ответ принимается только да или нет
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Дык - это Виссу скоро кирдык ! А вообще Марипоза, скажи чесно - поехала- бы, если висс тебя к себе жить позвал, второй любовницей например? Ответ принимается только да или нет
очень интересно, будто ты ставишь её перед выбором - либо Вс, либо ты я просто не налюбуюсь вашими фокусами. Это называется Марипозе предложение почти сделал рыцарь сердца а она то не поймёт, что происходит и прощаться надумала вы хоть как то с женщиной повнимательнее что ли будьте. мне правда жаль и больно на такое отношение смотреть, потому что она расстраиается из за ваших выдумок. Вам не жалко её? Женщина всё равно хрупкое создание, а вы слишком уж грубо по отношению к ней. Она просто супер Пусть немного не так что то понимает, но это ведь всё поправимо, нужно только время. У меня нет слов больше
Mariposa
Сообщение: 870
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 10.07.12 19:11. Заголовок: JH пишет: Все как о..
JH пишет:
цитата:
Все как обычно, если у Марипозы кончились аргументы - начинает бросать какашками во всех кроме Висскаря, но не знает что прежде всего гадит сама себе
ой ти "пусиньки-мусиньки" камушки в него бросили . а может то не камушки, а лепесточки цветочков розочек
А я ни в кого камушками не бросаю, я просто повторяю всё то, что вы делаете и пишите
JH пишет:
цитата:
Дык - это Виссу скоро кирдык ! А вообще Марипоза, скажи чесно - поехала- бы, если висс тебя к себе жить позвал, второй любовницей например? Ответ принимается только да или нет
Это что за строгость! я что в Суде??
НЕТ
я ни у кого любовницей никогда не была и не собираюсь быть!! и вообще что за вопросы
Вот что, скажи, на тебя обижаться или злиться на то что пишешь - смешишь и только!
luasia пишет:
цитата:
очень интересно, будто ты ставишь её перед выбором - либо Вс, либо ты
Либо висс либо Дым от сигареты знаешь, Луазия, не курю
luasia пишет:
цитата:
я просто не налюбуюсь вашими фокусами.
да тут, Луазия, цирк полный - одни фокусники с их фокусами: то вот он есть дым после огня, то раз и нету его больше
luasia пишет:
цитата:
Марипозе предложение почти сделал рыцарь сердца
много чести такому рыцарю - всадник он скорее без головы!!
вот они светлые души то! и те же самые здесь пишут все гадости на учитля
Крайне любопытно понять, каким образом "светлые души" поименованных Светланой оказались в участниках форума? А так же интересно, почему ею же использованы явно фальшивые свидетельства открытых противников православия. О чем это говорит. О том ли, что девушка просто легко возбудима и клюет на любой жареный эпизод. Или о том, что вослед некоему учителю, она искренний враг православия и христианства? Может быть Света ответит сама?
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Крайне любопытно понять, каким образом "светлые души" поименованных Светланой оказались в участниках форума?
а ты что признаёшь, что ты -чёрная душа? Покрасим Тебя в какой цвет? alexir пишет:
цитата:
А так же интересно, почему ею же использованы явно фальшивые свидетельства открытых противников православия
можно мне вмешаться она просто копирует тебя гарантия, что твои сведения верные где? я там не жила и пиво не пила alexir пишет:
цитата:
О чем это говорит. О том ли, что девушка просто легко возбудима и клюет
Иринка не простит, если узнает, что ты приставал к Марипозе! И православие не поможет, если только треугольниу, как в общине Тоды вам нужно в общину alexir пишет:
цитата:
она искренний враг православия и христианства?
Жалко птичку
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 13.07.12 11:34. Заголовок: Вчера по скайпу пооб..
Вчера по скайпу пообщалась с другом из Петропавловки. Много что сделано, но и вырваться из зависимости от денег, электричества - очень непросто - практически не удаётся. В обшем мои понимания подтвердились. К рациональмым предлодениям просто не прислушиваются. Некоторые мастера из семьи выходят. И всё идёт не так, как хотелось изначально. Интнресно, что нужно человеку, чтобы построить общество на доверии, понимании и любви? Есть заповеди и пошло 3 тысячлетие правления....
Интнресно, что нужно человеку, чтобы построить общество на доверии, понимании и любви? Есть заповеди и пошло 3 тысячлетие правления....
нужно только желание человека. Кроме этого есть масса примеров, того как людям удавалось или удаётся построить общества на взаимном доверии, без денег... Вы их просто не замечаете или не хотите видеть, а они есть, и что интересно это православные и староправославные общины, есть исламские, если говорить о России- сам был в такой православной общине, видел собственными глазами, а про деньги там даже отдалённо слышали только старики и представляют что это такое, существует уже более 200 лет примерно. Вот задай себе вопрос "а почему это в общине Виссариона не идут дела в этом направление?", ответ очевиден, потому что учение нерационально и ошибочно, как все хлыстовского толка появляющиеся на России и развалившиеся-они уже около 6 веков пытаются построить общины а толку нет, и община Вс не исключение - она тоже неохлыстовская, и даже более бестолковая чем скажем сейчас существующая община во Ставропольском крае "новых христиан"-это тоже хлысты, тех хватило на 70 лет и число общинников насчитывает сейчас аж 10 человек У них тоже есть свой "последний завет" и был свой христос. Кстати слышала когда-нибудь про общины виссарионовцев на Украине и на Алтае? Так вот, в первой было изначально 600 человек, во второй 2000, сейчас количество людей там - виссарионовцев равно нулю. Первая превратилась в разнорелигиозную и количество людей там сейчас около 100 - разных религий причём, вторая вообще не существуют уже. В Красноярском крае община стабильно плавает, где-то от 3000 до 5000 человек, но и то последнее время, она - община пережила свой расцвет лет 10 назад и угасает постепенно, народ в деревнях в основном как вы пишете начинает жить обычной жизнью и не смотрит на гору. Если посмотреть вообще их образ жизни - существуют два центра- Петропавловка и Черемшанка, ну и г.Солнца- там ещё можно посмотреть, что это за явление, а в остальных сёлах вы даже ничего не поймёте- идёт обычная деревенская сибирская жизнь.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
общества на взаимном доверии, без денег... Вы их просто не замечаете их
спасибо, поняла о чём вы, но это единицы. В миру cреди нас тоже много людей, которые просто живут этими пониманиями интуитивно, но нас маловато Благодарю за столь подроное пояснение
миру роеди нас тоже сноо людей, которые просто живут этими пониманиями интуитивно, но нас маловато Благодарю за столь подроное пояснение
увы да Однако это больше из скромности, о них почти не слышно-делают своё дело и всё, некогда им пиаром заниматься, плюс такая ненужная вещь как интренет их не интересует, скажем в общинах таких всё только природное-электричества нет даже у некоторых.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 13.07.12 16:25. Заголовок: JH пишет: Однако эт..
JH пишет:
цитата:
Однако это больше из скромности,
значит - самоя важная черта в человеке ? Если бы все стали скромнее
JH
Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 13.07.12 16:30. Заголовок: luasia пишет: Если ..
luasia пишет:
цитата:
Если бы все стали скромнее
наверное некоторым не помешало-бы.
JH
Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 13.07.12 16:50. Заголовок: Mariposa пишет: по ..
Mariposa пишет:
цитата:
по крайней мере учитель себя показывает, а не сидит целыми днями и не тявкает здесь в интернете. Раз такой умный ты JH - покажи сам себя и посмотрим какой ты внутри и снаружи, а то закрываешься постоянно и прячешься, смелый только на Учителя гадости писать.
это моё личное дело "пташка" - закрываться или нет, это тебе не жизненная необходимость в этом, да и значит тебе нет доверия, а с остальными общаюсь и так- им всё равно, это тебе только тебе одной нужна вся моя "подноготная", которую ты старательно выискиваешь и пытаешься узнать. По поводу гадостей-пишем, что видим как айкыны и дело с концом, если ты видишь как птичка летит, то по другому и не скажешь. Если нужно прокатись в общину и приведи факты опровергающие хоть что-то.
Mariposa пишет:
цитата:
Луазия, здесь за то, что они пишут им Православие деньги платит. Больше гадостей напишут - больше заплатят!! Иначе зачем им всё это надо целыми днями сидеть и писать!
Сама придумала или кто научил? Врать бесконечно Марипоза нехорошо тебе.
Mariposa пишет:
цитата:
Таков и есть Духовный Православный бизнес!! А вдруг все их прихожане к Учителю перебегут и Истину почувствуют, с кого они деньги брать то будут себе на яхты и дворцы. Попы без работы остануться!! Вот они и стараются как можно больше людей от Учителя отвернуть и к себе в секту завернуть, чтобы им денежки носили т.к у них -у Попов внутри сытость, а не пустота и свет отражается от их огромных позолоченных крестов висящих на пузе и золотых колпаков на голове, и ряс расшитых золотом!
Большего бреда в жизни не читал. Марипоза, верующих Виссу около 4-5 тыс. человек, и то с каждым годом всё меньше. Количество крещеных в православии, то получаем цифру по России порядка 100 миллионов человек. Если же взять регулярно причащающихся, то выходит около 20 миллионов. А если учитывать людей, отождествляющих себя с православной культурой, то таких около 70% населения страны, включая президента и премьера со всем правительством. Вот и почувствуй разницу в цифрах . А на основе этого нужно быть полным идиотом, чтобы утверждать что якобы какое-то внимание уделяется секте Виссариона со стороны РПЦ или православных вообще, особенно с целью "переманить" кого-то. По простому-чихать все хотели в России на Висса и общину, живёт она и Висс живёт только за счёт местных властей-пока лояльных к этому, замечу что большинство властей тоже православные. Так полный бред прекращай нести и включай маленько мозг.
Ответ Владимира Камушка на письмо Mariposы от 04.07.12 00:33.
Ув. Гвидон
Gvidon пишет:
цитата:
Mariposa! Поясни мне: «Что значит идти за Истиной, если Слово расходится с фактом?
Это, наверное, просто Ваше мнение такое, что Слово расходится с фактом т.к у Вас просто получился какой-то негативный опыт однажды и эта обида постоянно говорит за Вас. У меня всегда складывалось хорошее мнение об Учителе (на всех встречах и проповедях когда я его видела) поэтому я просто доверяю Учителю и не вдаюсь в подробности, и не докапываюсь сходится ли Слово с Истиной или нет. Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное! ПОЭТОМУ ДЛЯ МЕНЯ УЧИТЕЛЬ - ЭТО ИСТИНА И НИКАКИХ РАСХОЖДЕНИЙ Я НЕ ВИЖУ НИ С ЧЕМ. НАОБОРОТ, ВСЁ ТО ИЛИ О ЧЁМ КОГДА-ТО СКАЗАЛ УЧИТЕЛЬ - ВСЁ ЭТО СБЫЛОСЬ.
Mariposa
Сообщение: 876
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 13.07.12 22:22. Заголовок: JH пишет: это моё ..
JH пишет:
цитата:
это моё личное дело "пташка" - закрываться или нет
пташкой ////////////, а не меня!!
а закрываешься потому что ты///////////, под разными никами легко писать разного рода гадости на человека, тебе наверное ещё за это и деньги приплачивают.
JH пишет:
цитата:
да и значит тебе нет доверия
//////и только!!! доверяй себе подобным!!!
JH пишет:
цитата:
это тебе только тебе одной нужна вся моя "подноготная", которую ты старательно выискиваешь и пытаешься узнать
ничего я не выискиваю - !!!!!!!!!!!!!!!!
JH пишет:
цитата:
Если нужно прокатись в общину и приведи факты опровергающие хоть что-то.
Надо будет и прокачусь!! А фактов для таких //////как ты приводить не собираюсь! /////////////
Mariposa
Сообщение: 877
Зарегистрирован: 31.12.11
Замечания:
Отправлено: 13.07.12 22:35. Заголовок: ...и вообще некогда ..
...и вообще некогда мне тут с вами больше общаться, да и желание пропало. Так что не до свидания, а просто прощайте, НАВСЕГДА!!
alexir
администратор
Сообщение: 2990
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 14.07.12 08:40. Заголовок: Сто первое китайское..
Сто первое китайское
JH
Сообщение: 1046
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 14.07.12 09:32. Заголовок: alexir пишет: Сто п..
alexir пишет:
цитата:
Сто первое китайское
Задался целью выяснить откуда пошло это выражение. И вот, что:
Последнее китайское предупреждение — шутливое выражение в русском языке, означающее бесплодные предупреждения «на словах», при этом заведомо известно, что никаких действий не последует. Выражение возникло в связи с обострением американо-китайских отношений в 1950—1960-х годах, касающихся так называемого тайваньского вопроса. США, не признавая коммунистический китайский режим (но признавая режим Чан Кайши), осуществляли разведполёты над территорией Тайваня и территориальными водами Китая. В ответ китайское правительство регулярно слало в ООН «последние предупреждения» американцам, которые регулярно транслировались информационными агентствами, однако никаких действий не предпринимало. После нормализации американо-китайских отношений в 1971—1972 годах полеты американской авиации прекратились, и выражение потеряло политическую остроту, однако осталось в качестве крылатого выражения. Точное количество сделанных Китаем предупреждений оценить сложно. По одному источнику, всего их было около 500 - по другому — более 900 только к концу 1964 года.
JH
Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 14.07.12 09:43. Заголовок: Mariposa пишет: А ф..
Mariposa пишет:
цитата:
А фактов для таких //////как ты приводить не собираюсь! ////////////
так понимаю "/////"-это были маты или оскорбления, которые подтёрли-жалко, хотел почитать . Да, женщины-существа эмоциональные, легко выходят из себя некоторые по поводу и без. А уже если что взяли в голову выбить можно с трудом.
Mariposa пишет:
цитата:
...и вообще некогда мне тут с вами больше общаться, да и желание пропало. Так что не до свидания, а просто прощайте, НАВСЕГДА!!
"навсегда"-это конечно круто, но человек не может знать что будет завтра, так что всё впереди. Может уже общаемся где-то, а нам неизвестно кто скрывается за никами-всякое бывает.
JH
Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 14.07.12 09:46. Заголовок: luasia пишет: с чег..
luasia пишет:
цитата:
с чего взяла? да просто так показалось, а по след вопросу - это Мари нужно спросить, может ей вообще ни один кандидат не подйдёт
ну кандидатом я не был никогда, и странно, что ей никто не подойдёт.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.12 10:24. Заголовок: она в реальности :sm..
она в реальности
JH
Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 14.07.12 11:10. Заголовок: luasia пишет: она в..
luasia пишет:
цитата:
она в реальности
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.12 12:48. Заголовок: JH, вы расстроены, д..
JH, вы расстроены, друг, что она не с вами, иначе бы вам было всё равно...
alexir
администратор
Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 14.07.12 15:30. Заголовок: Притча. Один Человек..
Притча. Один Человек нашел маленькую и славную истину. Какая хорошенькая, подумал он, возьму ее себе. Положил в карман и стал носить. К вечеру Человек почувствовал, что истина потяжелела. Ого!-ты стала Весомой истиной, обрадовался он. И в этом Моя заслуга. Поношу ка я тебя еще. На утро истина выросла до размеров Человека. Какая ты Значительная, подумал Человек. Буду называть тебя по имени-Истина! Шли дни, Истина росла и тяжелела. Человек давно уже не носил, а влачил ее, едва переставляя ноги.Однажды он понял, что истиной пора делиться. Вскоре уже многие тысячи человеков дружно волокли Истину по дороге и громко зазывали собратьев в ряды несущих, потому что Истина росла не по дням, а по секундам. Настал день, когда Истина стала столь тяжела, что носить ее стало невозможно, а бросить было жалко. Ведь столько сил было потрачено, столько времени убито. Обессиленные человеки остановились и стали ждать обещанный рассвет. К рассвету их и не стало. Истина опять подросла и раздавила всех.... Прошли годы. И в дорожной пыли другой человек нашел маленькую и славную истину. Возьму ее себе и буду носить, подумал он. Помни, мой жаждущий истин друг, истины алчны и ненасытны, пища же их - жизни тех, кто согласен их добровольно влачить. Поэтому Истины нас и любят. Как наездник - лошадь, мчащую его вперед.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.12 15:46. Заголовок: Саша, эта притча к ч..
Саша, эта притча к чему? Я правда что то не допонимаю, я что то не так сделала?
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.12 16:22. Заголовок: JH , она настолько и..
JH , она настолько искренняя, открытая и интересная, что всё остальное ерунда. Мне искренне жаль, что вы её не смогли принять такой, какя она есть. Ведь когда принимаешь человека и не требуешь от него изменить что то, как нам хочется - это ему больше помогает и он меняется. Потому что любовь душевная - она помогает человеку прозреть и увидеть в истинном свете - то, что раньше не видно было.
JH , она настолько искренняя, открытая и интересная, что всё остальное ерунда
Луазия, милая, не вынуждай меня лишний раз писать здесь на форуме , пожалуйста!! Считай, что меня вообще нету!!
JH
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 14.07.12 17:06. Заголовок: luasia пишет: вы ра..
luasia пишет:
цитата:
вы расстроены, друг, что она не с вами, иначе бы вам было всё равно...
вероятно нет.
luasia пишет:
цитата:
JH , она настолько искренняя, открытая и интересная, что всё остальное ерунда. Мне искренне жаль, что вы её не смогли принять такой, какя она есть. Ведь когда принимаешь человека и не требуешь от него изменить что то, как нам хочется - это ему больше помогает и он меняется. Потому что любовь душевная - она помогает человеку прозреть и увидеть в истинном свете - то, что раньше не видно было.
возможно я не принимаю никого пока не увижу и не пообщаюсь в жизни, если дело до встречи даже не дошло-ну что поделать, жизнь такова, значит кто-то в этом не особо нуждался
Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.12 18:11. Заголовок: JH пишет: возможно ..
JH пишет:
цитата:
возможно я не принимаю никого пока не увижу и не пообщаюсь в жизни, если дело до встречи даже не дошло-ну что поделать, жизнь такова, значит кто-то в этом не особо нуждался
всё было в ваших руках JH пишет:
цитата:
нас всех нету вообще
я есть , Мври тоже существует в реале в аот вы все как-то превращаться умеете из одной роли в другую оборотни
Саша, эта притча к чему? Я правда что то не допонимаю, я что то не так сделала?
Люсенька. Тут просто мое размышление, пришедшее неизвестно откуда и записанное. Может оно будет полезно кому нибудь. Если что то в нем тебя затронуло-значит стоит подумать над ним. Если нет, значит все хорошо. Но оно никак не направлено именно на тебя)))))
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.12 18:29. Заголовок: alexir пишет: Но о..
alexir пишет:
цитата:
Но оно никак не направлено именно на тебя)))))
а, теперь понятно, а тосвязи не уловила никакой. Но вот по поводусамой притчи.... Я так понимаю, что всю истину не возьмёшь и не потянешь, и если кто то посчитал себя сильным и стремился ппознавать всё более и более, чем ему открывалось, то - тогда да, - он сорвётся от усталости, от тяжести психологической. Это возможно являлось причиной многих, кто не смог правильно взять то, что ему дали. интересно ты написал притчу, но возможно каждый из нас по разному её расщифрует. Я правильно поняла то, что ты попытался изложить?
alexir
администратор
Сообщение: 2993
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 14.07.12 18:43. Заголовок: ты поняла один из см..
ты поняла один из смыслов притчи. И наверное тот который нужен тебе.Я вот сам не знаю, откуда они приходят. Вот например мысль-невозможно спасти того, кто не только не хочет спастись, но и не видит в этом необходимости. Спасение начинается с прозрения. Она стопудово не моя-просто выпала откуда то и я ее записал. Смысл же который я вижу в притче-и тоже один из смыслов. Мы сами взращиваем ложные истины, которые нас же и губят. А взращиваем потому, что они греют нашу самость как обладателей истин.
JH
Сообщение: 1052
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 14.07.12 18:49. Заголовок: luasia пишет: всё б..
luasia пишет:
цитата:
всё было в ваших руках
Мало знаешь ты, речь вообще не о том.
JH
Сообщение: 1053
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 14.07.12 18:50. Заголовок: luasia пишет: я ест..
luasia пишет:
цитата:
я есть , Мври тоже существует в реале в аот вы все как-то превращаться умеете из одной роли в другую оборотни
а вы значит вампиры?
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.12 19:12. Заголовок: JH пишет: а вы знач..
JH пишет:
цитата:
а вы значит вампиры?
вот расскажу: Жених моей дочери, чтобы заработать отгулы -кровь сдаёт(донор), и при чём себя не жалея. Так вот моя дочь ему говорит:"ты хоть мне оставь, а то что я "пить" то буду? " Значит мы вампиры Это от природы дано Собрались тут оборотни, да вампиры...
Gvidon
moderator
Сообщение: 369
Зарегистрирован: 17.01.11
Отправлено: 14.07.12 19:53. Заголовок: Mariposa пишет: я ..
Mariposa пишет:
цитата:
я просто доверяю Учителю и не вдаюсь в подробности, и не докапываюсь сходится ли Слово с Истиной или нет. Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!
Mariposa пишет:
цитата:
Так что не до свидания, а просто прощайте, НАВСЕГДА!!
Mariposa! Говорят: «Птицу по полету видно, а человека узнают по тому следу, который он оставляет после себя в душе других»
Если птицу Бог не наделил даром рассуждения, обсуждения и докапывания до Истины, то такие дары человеку даны Богом во благо ему.
И если человек не использует эти дары для своего духовного возрастания, то он становится безмозглым и примитивным как птица.
Ты, Mariposa, отключаешь свое сознание и следуешь по интуиции, а Учитель говорит о сознательном вступлении в веру. То есть разум, который дан Богом человеку, соучаствует при определении добра и зла.
Ты пишешь: «Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!» Позволь заметить тебе: «Я не верю тебе, потому что ты лжешь не только нам, ты лжешь, прежде всего, сама себе».
Я уже приводил один из примеров на эту тему. В 1992 г. Виссарион, говоря Слово Божие в МГУ, сообщил следующее: «За эти 15 лет на Земле произойдут огромные катаклизмы и значительные изменения. Большая часть поверхности Земли покроется песком, и останутся лишь малые оазисы земли, на которых соберутся чада единого народы…»
В 1992г. бессмысленно было оспаривать это пророчество. С тех пор прошло 20 лет! Для всех нас стало очевидным и бесспорным, пророчество относительно малых оазисов на Земле, прозвучавшее в МГУ, не сбылось!
Если человек подобно птице не видит песка на всей Земле и считает, что его там нет, то он не лукавить перед собой. И наоборот, если человек не видя песка, утверждает обратное, то он просто лжёт.
И если неправдой пересолить благо, то в результате мудрость становится слишком соленой, и она теряет свой вкус. А потому эта неправда как соль разъедает веру у других. А потеря веры к словам твоим приводит у аппонентов к недоверию и в Свершение.
А отсюда, простой вывод: Если ты свидетельствуешь о Свершении, то не нужно лгать себе и другим. И вот тогда, поверив в твою правдивость и искренность, у оппонентов возникнет вопрос о подлинности Свершения.
Mariposa, прежде чем ты захлопнешь за собой дверь на прощание, хочется дать тебе небольшое напутствие и пожелание:
«Если ты говоришь только правду об Учителе, то ты не предаешь Его. А если ты лжешь, то ты дезинформируешь Свершение, а заодно предаешь и Учителя.
А потому будь как птица, которая хотя и примитивна, но во время полета она всматривается в подробности перед собой и не лукавит. И видя гору, она не считает, что это песок на Земле.
А поскольку её видение не расходится с истиной реальностью, птица благополучно летит куда хочет, не разбиваясь о гору.
Вот так, Mariposa! Желаю тебе Удачи во время полета, ясновидения, здравого разума, правдивости, искреннности и попутного ветра!»
Владимир Камушек.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 14.07.12 20:32. Заголовок: Gvidon пишет: Ты пи..
Gvidon пишет: [quote]Ты пишешь: «Для меня всё то, что делает Учитель - это правильное!» Позволь заметить тебе: «Я не верю тебе, потому что ты лжешь не только нам, ты лжешь, прежде всего, сама себе».[/quote простите, что вмешиваюсь. Своё понимание внести хотелось бы. Света не лжёт, потому что она верит Учителю, также как и Верит Богу. Неважно, что Он там делаеи -мы не знаем. мы знаем, что есть заповеди, которые нужно соблюдать, а вот как получается - это уже другой вопрос. Мы с ней в этом схожи, только немного по разному смотрим на вещи. Но главное - она искренняя, и не лицемерит. вот если бы он говорила одно, думала - другое, она бы лгала сама себе и людям. я этого не нахожу. простите меня, что пишу за спиной Светы, надеюсь, что она нормально отнесётся к этому. Хотя однажды просила за её спиной не писать о ней нарушаю.]
Solaw
администратор
Сообщение: 411
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Света не лжёт, потому что она верит Учителю, также как и Верит Богу.
luasia! До того как будет установлено, что Света лжет или нет, ответь мне, пожалуйста, на вопрос: "Покрыта ли в настоящее время большая часть поверхности Земли песком, и остались ли на Земле лишь малые оазисы земли, на которых собрались чада единого народы…?"
Ответ необходим по форме: "Да, да!" или "Нет, нет!". Иные формы ответы будут восприниматься от лукавого.
Владимир Камушек.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
luasia! До того как будет установлено, что Света лжет или нет, ответь мне, пожалуйста, на вопрос: "Покрыта ли в настоящее время большая часть поверхности Земли песком, и остались ли на Земле лишь малые оазисы земли, на которых собрались чада единого народы…?"
Нет, Слава Богу, что не покрыта! Я поняла к чему вы клоните. Но -эти изречения не заповеди - вы соглассны? И было сказано, что будушее гибка, а значит, меняясь -человек способен менять реальность. Почему вы на этом зацикливаетесь. исполнение заповеди любви и есть изменеие нашего окружаещего мира, земли. Я в это верю. Мы можем своими мыслями сногое сотворить, дай Бог не разрушить, а только созидать. Или вы желаете узреть нашу матушку землю именно в таком состоянии? Ну тогда остаётся только помечтать об этом и всё исполнится.
JH
Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 15.07.12 00:55. Заголовок: luasia пишет: Но -э..
luasia пишет:
цитата:
Но -эти изречения не заповеди - вы соглассны?
То есть Виссарион написал заповеди -это правильно, это законы к исполнению, а всё остальное-изречения, которые могут быть или являются ложными? Супер!! Алексир, где там орден Черномырдина?
p.s. кстати Заповеди на иврите- это божественные ИЗРЕЧЕНИЯ
JH
Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 15.07.12 01:11. Заголовок: luasia пишет: чему ..
luasia пишет:
цитата:
чему вы на этом зацикливаетесь. исполнение заповеди любви и есть изменеие нашего окружаещего мира, земли. Я в это верю.
Да в это верит всё человечество уже несколько тысяч лет.
luasia пишет:
цитата:
И было сказано, что будушее гибка, а значит, меняясь -человек способен менять реальность
Это очень удобная концепция для врунов вроде Виссариона, на самом деле он ещё сам утверждал, что он Истина и только как он скажет так и будет-он же Слово Божье. А, я забыл- это же изречения были, а не заповеди.
alexir
администратор
Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 15.07.12 05:02. Заголовок: Орден Виктора Степан..
Орден Виктора Степаныча 1 степени Люсеньке. Правда пробивает любую стену.
Ответ необходим по форме: "Да, да!" или "Нет, нет!". Иные формы ответы будут восприниматься от лукавого.
А вот это верно. Как-бы то не было Владимир от тебя исходит наиболее трезвая оценка происходящего из всех верующих или последователей , которых я встречал.
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1127
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.07.12 12:05. Заголовок: JH пишет: Да в это ..
JH пишет:
цитата:
Да в это верит всё человечество уже несколько тысяч лет.
верить во что то - одно, а исполнить заповедь любви - кто из вас смог? Мы говорим на разных языках, мне без разницы - ваше отношение к Христу, Вс - это отношение в целом - показывает вас, как исполняющих - неисполняющих, смысла нет говорить одно, нарушая глвное.
Пожалуй мне тоже нужно прощаться, вам без женщин куда интереснее станет, есть о чём посудачить. Не за то цепляетесь, господа
alexir
администратор
Сообщение: 2995
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 15.07.12 13:19. Заголовок: Кто исполнил заповед..
Кто исполнил заповедь любви-пусть первый бросит в нас камень
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.07.12 13:34. Заголовок: alexir пишет: Кто и..
alexir пишет:
цитата:
Кто исполнил заповедь любви-пусть первый бросит в нас камень
как может исполняющий бросить камень? Хотя, впрочем, тут уже завал камней на форуме. саша, глупости, любящий НИКОГДА не бросит камень в ближнего, вам этого же желаю даже если в него камни летят - это просто невозможно....
Люсенька. Тогда прочитай последний завет от "любящего" Виссариона и посчитай брошенные им камни. Хотя бы в обращении к этим, которые могут не умирать
Саша, понимаешь.... мне это не нужно, я не читала правда, мне важнее научиться управлять собой, своими эмоциями, познавать себя и хоть как то помочь тем, кому могу. Я этим живу, а не тем, что там у Вс происходит. Я не пытаюсь доказать, что Вс тот или не тот, мне это не важно. бог один для всех и не хотелось бы разделения. Вот о чём я. Даже если я и прочту, я всё равно увижу не так как тебе видится, потому что я всегда страюсь увидеть суть, а она - в любвиr к ближнему. .
Луазия, дорогая, ну откуда тоже такие предрассудки?? и вообще зачем мне кто-то нужен?? у меня в большинстве всё есть, да я и сама по себе!
JH пишет:
цитата:
возможно я не принимаю никого пока не увижу и не пообщаюсь в жизни, если дело до встречи даже не дошло-ну что поделать, жизнь такова, значит кто-то в этом не особо нуждался
Странное суждение и какой-то однобокий выбор!! Как будто меня тут вообще уже продают как лошадь и осталось только зубы посмотреть. Я, кстати, ничем не ущербнее или хуже здесь присутсвующих, чтобы обо мне так говорили! И я совсем не нуждаюсь, чтобы меня принимали или нет! Я довольно-таки искренне и дружески отношусь ко всем и никогда не пряталась и не прячусь ни от кого, а это означает, что при желании я могу встретится с любым из участников этого форума, мне не за чем скрываться или просто что-то скрывать. Могу просто легко пообщаться со всеми и я не имею никаких плохих намерений, а кто не хочет или не нуждается - это всех личное дело, я никого на аркане не тяну, да и нужно ли оно мне вообще?! Есть много людей вокруг и других!!
Поэтому я не хочу читать про себя бред всякого рода типо: "возможно я не принимаю никого пока не увижу и не пообщаюсь в жизни" - меня не надо принимать!!! Я не у врача на приёме - понятно!!!! Я могу тоже так себя вести и так высказываться, и уж более того никого не принимать!
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
luasia пишет: цитатаможет ей вообще ни один кандидат не подйдёт Луазия, дорогая, ну откуда тоже такие предрассудки?? и вообще зачем мне кто-то нужен?? у меня в большинстве всё есть, да я и сама по себе!
Извини, не так выразила свою мысль, имела ввиду, что тебе никто не нужен, ты не нуждаешься в таких услугах, когда навязывают кого то для знакомства. прчти как он там писал. Ну ты меня веселишь Мне этого как раз не хватает сейчас Мне нравится воя искренность
тебя уже на третьем форуме практически банят, очень "лёгкое общение" однако
Mariposa пишет:
цитата:
ак будто меня тут вообще уже продают как лошадь и осталось только зубы посмотреть.
о, оказывается у тебя ещё и зубы есть? большие?
JH
Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 15.07.12 16:19. Заголовок: luasia пишет: с - э..
luasia пишет:
цитата:
с - это отношение в целом - показывает вас, как исполняющих - неисполняющих
а что исполнять по вашему нужно? заповеди Виссариона что-ли?
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.07.12 16:34. Заголовок: JH пишет: а что исп..
JH пишет:
цитата:
а что исполнять по вашему нужно? заповеди Виссариона что-ли?
а что там что то новое? Вроде бы то же, что и 2000 лет назад - ЛЮПОФЪ -всё никак не исполним
JH
Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 15.07.12 18:28. Заголовок: luasia пишет: а что..
luasia пишет:
цитата:
а что там что то новое? Вроде бы то же, что и 2000 лет назад - ЛЮПОФЪ -всё никак не исполним
это правильно, не исполним.. Есть кто исполнял, исполняет, но Висс к ним не относиться.
Cenerentola
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 15.07.12
Отправлено: 15.07.12 18:34. Заголовок: JH пишет: а вы знач..
JH пишет:
цитата:
а вы значит вампиры?
точнее вампирихи!!
так что сли будете продолжать плохо себя вести, мы с Луазией наши зубки вам ещё не раз покажем
Cenerentola
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 15.07.12
Отправлено: 15.07.12 18:39. Заголовок: Бог с вами!! спасибо..
Бог с вами!! спасибо за всё приятное общение с вами!! Arrivederci!! Извините, Гвидон, что Вам не ответила меня просто забанили под ником Марипоза!!Всё к лучшему!!
желаю JH, чтобы у него вырос такой длинный нос как у Пинокио (Pinocchio!)
T’as beau t’appeler Oscar Tramor Te v’la tout seul comme un rat mort… T’as beau t’appeler le grand Dédé Te v’la pas plus fière qu’un chat crevé.. Venez donc voire sous ma cape noire Le grand couteau que m’a donné La fille qui voulait mon malheur Elle me l’a planté dans le cœur
alexir
администратор
Сообщение: 3001
Зарегистрирован: 11.09.10
Отправлено: 15.07.12 19:01. Заголовок: Дюся Любовь по Христ..
Дюся Любовь по Христу и любовь по Виссариону-разные вещи. В этом камень преткновения. А вообще то что ты написала о себе-меня очень радует.
Mariposa
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.07.12 19:31. Заголовок: JH пишет: тебя уже ..
JH пишет:
цитата:
тебя уже на третьем форуме практически банят, очень "лёгкое общение" однако
Остынь! JH пишет:
цитата:
о, оказывается у тебя ещё и зубы есть?
есть! и все при том, такие же как на смайлике и клыки есть могу и укусить при необходимости, не волнуйся!!
я, кстати, сейчас с твоми любимыми китайцами работаю и китайки есть, привет передать им!
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1136
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Дюся Любовь по Христу и любовь по Виссариону-разные вещи. В этом камень преткновения. А вообще то что ты написала о себе-меня очень радует.
Саша, чем я отличаюсь от светы или ты от президента? Только внешне и по должностии поимени. А суть у всех одна. и как относится нужно? Возлюби ближнего, кто бы им ни был, Вс, Христос, бомж, президент. Что именно тебя радует, не пойму о чём речь?
JH Про Свету и бан. Мне очень жаль, что в этом проявляется слабость и на пред форуме и опять тут. Не умеем значит принять человека таrим, какой он есть. А в жизни то посерьёзнее испытания. Типа нет человека - нет проблем. а убедить слабо? JH пишет: [quote]luasia пишет: цитата: а что там что то новое? Вроде бы то же, что и 2000 лет назад - ЛЮПОФЪ -всё никак не исполним это правильно, не исполним.. Есть кто исполнял, исполняет, но Висс к ним не относиться. /quote] а почему вы считаете -что он должен исполнять, а не каждый сам за себя решает и смотреть бы на себя - правильнее, а не по сторонвм.
Solaw
администратор
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
почему вы считаете -что он должен исполнять, а не каждый сам за себя решает и смотреть бы на себя - правильнее, а не по сторонвм.
очень просто Если ты так считаешь, что каждый решает за себя и человек ничего не должен, почему ты отказываешь другим быть такими как есть и подсказываешь как им должно поступать? Не приводит разве такая логика к анархии и беспорядку? Ты приходишь на работу а работников нет, срываются сроку выполнения работы, страдают все - и работающие и нет. Виссарион с точки зрения христиан - преступник. Государство у нас светское, а в старое время его отправили бы на каторгу, как всегда поступали, а общину выселили еще севернее, или южнее. Можно тебе или мне или Марипозе или кому угодно быть самим собой - человеком, но в рамках соседских локтей. А уж Виссариону тем паче нужно быть Самим Собой - тем, на кого он претендует, мы следим за этим (чтобы он был Самим Собой а не косил под простого) luasia пишет:
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1138
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Cenerentola привет, я очень рада видеть тебя во всей красе С днём рождения!!! Мы наверное не уйдём пока не придём к единому пониманию
JH
Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 15.07.12 20:56. Заголовок: luasia пишет: е уме..
luasia пишет:
цитата:
е умеем значит принять человека таrим, какой он есть. А в жизни то посерьёзнее испытания. Типа нет человека - нет проблем. а убедить слабо?
Здесь форум. Есть небольшие правила поведения на форуме. Банят не за убеждения или саму личность человека , а за поведение - оскорбления, маты, ненормативную лексику, и т.п., т.е. просто за нарушения принятых правил, здесь это редкость-да и то я считаю иногда излишне мягко с некоторыми персонажами. Если у человека эмоционально "крышу снесло", то бан пару-тройку дней помогает подумать и остыть, убеждения здесь никакие не помогут. Света на мой взгляд пару-тройку дней заслужила, посты я немного подтёр её, поэтому пока вам видится всё более-менее пристойно с её стороны.
суть у всех одна. и как относится нужно? Возлюби ближнего, кто бы им ни был, Вс, Христос, бомж, президент.
ну и как ты стараешься исполнить ? Только словами?
luasia
постоянный участник
Сообщение: 1140
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 15.07.12 21:55. Заголовок: JH пишет: ну и как ..
JH пишет:
цитата:
ну и как ты стараешься исполнить ? Только словами?
Почти угадал - доброе слово ещё никому не навредило, приходи, покажу JH пишет:
цитата:
Здесь форум. Есть небольшие правила поведения на форуме. Банят не за убеждения или саму личность человека , а за поведение - оскорбления, маты, ненормативную лексику, и т.п., т.е. просто за нарушения принятых правил
для начала можно спокойно сказать, что вот это не следует делать и т д и т п. Тебе наверное доставлянт удовольствие баниь? Не впервой ведь? вообще-то я не админ и не мне решать, ваше право, хозяин барин.
Solaw
администратор
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 15.07.12 21:59. Заголовок: luasia пишет: С дн..
luasia пишет:
цитата:
С днём рождения!!!
Света, наши поздравления
JH
Сообщение: 1067
Зарегистрирован: 25.06.11
Отправлено: 16.07.12 00:26. Заголовок: luasia пишет: для н..
luasia пишет:
цитата:
для начала можно спокойно сказать, что вот это не следует делать и т д и т п.
Думаешь не говорили? И не раз, про сто первое китайское думаешь зря Алексир написал?
luasia пишет:
цитата:
тебе наверное доставлянт удовольствие баниь? Не впервой ведь? вообще-то я не админ и не мне решать, ваше право, хозяин барин.
Особо не доставляет банить удовольствие, но да-админил и банил безсчиленное количество раз и не только здесь, ещё тогда когда вы слово "интернет" наверное только слышали, особенно тех у которых от гнева "сносит крышу". Здесь на форуме забанненых - 1 человек и то временно на несколько дней. Раньше считался очень строгим админом на одном форуме- там народу полно и сейчас, здесь я вообще сам-себе поражаюсь какой я добрый Хотя админ я скорее просто назначенный или подменный-форум целиком имеет своего основателя-админа Александра и этого питомец, поэтому права на форум считаю только у него.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а так подумаешь ведь Учитель этому не учит. Я так рада, что встретила Учителя на своём пути! 
Отправлено: 03.07.12 00:09. Заголовок: Mariposa пишет: А м..
всегда в непростых ситуациях очень и очень помогал. 
Марипоза это 100%-но описание тебя. 
ится тебе 
Почему то у тебя такое мнение сложилось, наверное пострадал от такой женщины? 
- МОЛОДЕЦ!! Можешь писать всё что угодно и про меня и про Учителя - тебе всё равно никто не поверит!! 
Очень хорошо! Спасибо большое!! Я очень рада! От тебя ничего другого и нельзя ожидать!! 
JH ещё куда не шло по сравнению с остальным! 
в чём негатив?
повезло Алексиру!!
я бы так не смогла!! 
она просто копирует тебя 
вероятно нет. 
и как не стыдно? 
и вообще зачем мне кто-то нужен?? у меня в большинстве всё есть, да я и сама по себе! 
Ложь исходит только с одной стороны и вы прекрасно знаете с какой!!!
Мы тут с Марипозой скоро поедем и за вас отомстим 
Скоро скажите, что у него там янтарные палаты королевские дома. 
ты некудышний 
и сценарий у тебя для голливудского кино хреновый, мало сборов от такого фильма получишь 
разве что фингал по глаз!! 
Скромности у Вас, Гвидон, не занимать! 
Великий Шаман нам духов нашлёт или духòв, что подороже 
Дочь посмотрела вчера фильм, называется "ТЫСЯЧА СЛОВ", комедия, но смысл очень мудрый, про пустые слова и обещания. 
большего бреда в жизни не читал, если учесть что я вообще не православный и на других форумах "православным попам давал просраться". 
- участник сейчас на форуме