Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)

Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.

Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.

Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.

Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.

Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.

Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".

Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.

"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.

Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.

Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.

В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".

Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.

Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?

Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"

Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.

Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.

Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.

Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:

1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС.
2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.

А к Учителю были мои следующие вопросы:

Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".

Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.

Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.

Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".

Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".

Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.

Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 20.06.12 17:27. Заголовок: 1) Кот пишет: Свети..

1) Кот пишет:

цитата:

Светик - М.Карпинская тоже не сказать что прямо так в моем вкусе... Но той "наглой лжи", в которой ты пытаешься её уличить - в ее словах я не обнаружил.

2) Кот пишет:

цитата:

Есть доля обиды, которая в данном случае сыграла положительную для неё роль - т.к. открыла ей возможность непредвзято воспринимать Виссариона

По первому пункту:

А я считаю, что верить ей абсолютно нельзя и что она просто многое напридумывала сама, чтобы только как можно больше очернить Учителя (ведь она мстит ему, сама мучается от любви к нему и как оскорблённая и отвергнутая женщина, которая готова пойти на всё просто с ходу напридумала кучу всевозможных историй, даже совсем непоследовательных. И за свои эти рассказы она явно получила хорошие деньги!! Вот теперь воет по ночам в ванной (кстати - это её слова с программы "5 вечеров"

Одна ложь только, что Виссарион бил плёткой Вадима чего стоит. Не думаю, чтобы человек с двумя высшими образованиями (как Вадик) допустил-бы чтобы его били плёткой

Ну посмотри на фото и на видео:

Они всегда много шутят постоянно и всегда дружелюбны друг к другу.





А намёк на них как на гомо.... когда они с Вадимом закрывались в комнате? У Висса сколько детей?? и женат два раза. А рассказ, якобы Плесин передавал Виссу информациюот контакта - это вообще полнейшая ерунда. Учитель столько встречался на встречах и такие долгие проповеди говорил, потом и на вопросы отвечал людей, как Плесин мог предусмотреть (если он передавал инфу с космоса Виссу) какие Виссариону задаст народ вопросы.

Что касается второго:

Да какую положительную роль для неё?? Где-то в ПЗ написано, что она всю жизнь искала такого мужчину как Иисус. А вот теперь скажи мне, Котик, разве нормальный человек (женщина) живущий в этом миру будет мечтать искать себе мужика - Иисуса??? Такого даже в мыслях нету у нормальных людей т.к такое просто невозможно (но на Карпинскую это не распространяется).

Нормальные люди и женщины воспринимают в первую очередь само Учение (Слово), которое принёс Учитель на землю, а не гонятся за Учителем как за мужиком!!!!! Отсюда её и промах, а потом обида, а потом на основании обиды - ложь! В Общине живёт большое кол-во женщин, живут и не с одной такого не случилось, только всё с Карпинской.
УВЕРЕННА, если б у неё с Учителем всё сложилось по иному, то и рассказ её был бы другой!!

Кот пишет:

цитата:

Понимаю конечно, что тебя такой расклад не устраивает. Но адекватность как раз и заключается в том, чтобы человек умел, и имел достаточно внутренней силы самостоятельно поставить реальность выше своих представлений о ней, привести свои представления в соответсвие с реальными фактами - какими бы они не оказались

Адекватность как раз-таки заключается в том - не чтобы верить кому попало и чему попало, а у меня тоже есть какой-то личный опыт, противоречащий многим высказываниям Карпинской. Поэтому, как бы тебе не хотелось, Кот, но выводы я делаю сама для себя исходя из своего личного опыта общения с этими людьми, которые мне на самом деле никогда кроме радости и приятного общения с ними ничего плохо мне не принесли. Так почему надо верит какой-то там Карпинской?

Кот пишет:

цитата:

В противном случае человека ждет безумие в той или иной степени (это закономерное следствие любой формы самообмана)

Самообмана никакого нет!!!! Даже только по тому, что само Учение, написанное в томах ПЗ является хорошим и способным помочь людям, действительно тем, кто способен его понять и пользоваться им, применять его в своей жизни.

Кот пишет:

цитата:

Но в то же время это нельзя считать (и не является) критерием истинности или лживости его рассказа,

Это может быть очень серьёзным делом. Так почему же она не обратилась в суд, что её так сильно обманули и ограбили?? А просто пишет по сайтам или даёт дурацкие интервью себе подобным (Монеткин тоже шёл против Учителя потом) вот они и подиграли друг другу!!
В России у Путина с этим строго и вряд-ли если бы заподозрили что-то неладное позволили бы Общине развиваться, а так она уже успешно сушесвует 20 лет и это не малый срок и это говорит об учителе как о сильно и яркой личности и никаке Карпинские его не сломают.
Если в Общине должна быть заложена основа будущего человечества - значит так оно и будет и надежда действительно на людей, именно тех, которые находятся в Единой Семье!!

Больше говорить не буду - вам просто этого не понять, Карпинская с её рассказами больше рассмешила и вообще она никакого интереса не представляет вообще, это всё расчитано на таких дурачков, а вдруг поверят, а те люди которые поняли учение и твёрдо идут за Учителем (кем бы он не был) на рассказы Карпинской внимания не обращают!