Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)
Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.
Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.
Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.
Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.
Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.
Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".
Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.
"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.
Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.
Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.
В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".
Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.
Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?
Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"
Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.
Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.
Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.
Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:
1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС. 2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.
А к Учителю были мои следующие вопросы:
Первый вопрос:"Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.
Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"
Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".
Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".
Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".
Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.
Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".
Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.
Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.
Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".
Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"
Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".
Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.
Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"
Отправлено: 15.05.12 02:48. Заголовок: Solaw пишет: У меня..
Solaw пишет:
цитата:
У меня, например, создалось впечатление, что Виссарион думает, что заповеди принес Моисей, но кто дал Моисею заповеди? Разве не Бог? Как же Сын не знает того, что людям заповедал Отец? Как же Отец послал к людям Сына, который не в курсе событий и вынужден читать Писание, чтобы его дьякон не посрамил.
Здесь хочется отметить, что для Торопа и большинства последователей Ветхий Завет вообще не признаётся, а во вторых иудейское имя Иешуа - это сокращённое обозначение словосочетания "В честь Моисея". Законы данные Моисеем и его заповеди, а также Авараамом он знал лучше ----всех с детства. Далее Иисус сам говорил, что он пришёл исполнить заветы Отца и поражал с детства своими духовными знаниями даже книжников.
Мямление и не знания законов Ветхого Завета Торопом говорит лишь о его лжи.
Отправлено: 15.05.12 03:46. Заголовок: А у меня вот воросы ..
А у меня вот воросы постоянно по отрывкам из Библии, что ставите - её можно трактовать как хочешь, такое ощущение, вот например:
цитата:
Умершие будут воскрешены. Речь идет не о реинкарнации, а о том, что к жизни вернется тот же самый человек (Деяния. 24:15).
«Умершие будут воскрешены» - я это понимаю так, что души умерших людей придут на землю в новых телах, с новым рождением ребёнка. К жизни вернётся не тот же самый человек (то есть тело, тажа плоть человека, который жил кагда-то – это кажется АБСУРДОМ! Скорее всего сказано, что вернётся Душа того человека, с новым рождением ребёнка, с новой плотью! А это и есть реикарнация!
Ты только сам JH-кушка подумай реально как может тело умершее воскреснуть? Это значит, что в старое тело придётся заново запустить жизненный потенциал и заставить в мёртвом теле снова биться сердцу? Даже если допустим снова можно запустить биться сердцу, почкам работать, лёгким дышать и т.д – то человек может умереть в возрасте младенца, в возрасте 25 лет, в 90 лет когда тело уже старое и изношенное, зубов нету :) (в любом возрасте может прерваться жизнь) – т.к тело имеет свойство стареть (клетки тела стареют). Поэтому:
Человек должен заново родиться нормальным путём, в утробе матери, пройти весь зачаточный период, чтобы выросли и сформировались новые органы как это и есть на самом деле. А так как сама душа – это и есть человек, а тело мы можем менять, поэтому в новое тело вселится душа и получится, что как бы вновь пришёл тотже самый человек. То есть душа будет уже иметь опыт от прошлой жизни.
цитата:
Большинство людей воскреснет, чтобы жить на земле. Это произойдет после того, как Бог уничтожит современный нечестивый мир.
Как они воскреснут и в каком возрасте? В том в котором умерли? А если человек родился без ног и рук (калека или стал калекой от какой-то производственной травмы, не видит, не слышит, больной, с синдромом дауна, или вообще калеки такие рождаются, что и двигаться не могут, с двумя головами, или умер потому что 70% ожогов на теле было, а родился нормальным ребёнком, неужели надо воскрешать такое тело всё в ожогах, обгорелое? ... и т.д – захотят ли они быть воскреснутыми в таких ущербных телах? Или один воскреснет как умер в 20 лет (молодым и красивым блондином), а другой в 95 (старым сморщинным стариком беззубым со вставной челестью)? 20-ти летний ещё понятно если воскреснет, а вот захочет ли старик продолжать жить в такм теле? Всё это про воскрешение совсем непонятно, что большинство людей воскреснет?!
И зачем Богу уничтожать этот мир?? Если на самом деле Он нам людям дал его как дом для жизни??
Тогда жили-бы просто у него без тел и плотей с самого начала, летали бы просто не зная где, на небесах :
цитата:
«И нам уготовано вечное Царствие Небесное с нашими воскрешенными одухотворенными бессмертными телами»
- вот опять непонятно, какими бессмертными телами?? Без тела только может существать душа. Вот тут опять прав Учитель, что человек создан для вечного творения, чтобы облагородить этот мир, нашу землю, сделать этот мир красивым нашими руками т.к тело это и есть наш инструмент. А душа – это наш чувственный мир, поэтому и должна душа быть красивой и доброй, тогда мы сможем сотворить и руками всё прекарасное и красивое на нашей планете, поэтому и была соеденина душа с телом т.е чувственный мир и материальный. И прав Учитель, говоря, что Вечная Жизнь нам будет дана, т.к замысел Отца, чтобы мы люди – дети его, могли бы заполонить всю Вселенную, сделать её красивой нашими руками и нашим чувственным миром, для этого нам будут даны соотвествующие тела. И, что земля – это только начало. Сначала нам необходимо стать людьми и не проявлять никакой агрессии ни к когмк и ни к чему т.е стараться изменить наш внутренниы мир, нашу душу – стать добрее. Только тогда нам откроются многие способности. А не отмучившись на этой земле пойти куда-то и «кушать виноград» как сказал Учитель. Мы созданы для вечного творения, - говорит Учитель. В одних только словах «нам уготовано вечное Царствие Небесное» - все станем Царями вдруг! Только вот над кем Царить будем?? Царствие Небесное – это типо летай, наслаждайся и ничего не делай! Слишком много непонятного во всём этом! И тем людям, кто хочет, чтобы так и было – конечно верят в это, не задумываясь о том, как написано. Просто сказали, что так будет, значит верят, что именно так и будет.
цитата:
Болезни, страдания и даже смерть навсегда останутся в прошлом (Даниил 2:44; Откровение 21:3,*4). Человек будет возрождён в своём обновлённом теле,
Т.е опять возвращаемся к тому-же, «новое обновлённое тело» имеется ввиду заново родиться младенцем в которого вселится душа человека!
цитата:
Бог это может сделать- глупо отказывать ему в возможности такового.
Нету смысла, если такое нужно было, мог бы и раньше с самого начала такое дать людям, создать их бессмертыми и жить в Царствии Небесно, однако для чего-то нас отправил на землю и дал нам тела!
цитата:
«Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище» (2Кор. 5,1-2).
Учитель тоже самое сказал, что земля – это только начало!! А Бог нас уготавливает, чтобы люди (его дети) преобразили Вселенную. Просто в старину это написали «жилище на небесах» - поэтому и должен был снова прийти Учитель, для того , чтобы разрушить догмы и пояснить всё как есть на самом деле.
Штрауса и я люблю "Венский вальс" ты что классикой увлекаешься?? Бах - он тяжёлый!
Solaw пишет:
цитата:
ну какой есть, чего уж обижаться. значит таким вижусь тебе
да нет, ты мне видишься интеллигентом в белой рубашке и с галстуком!
JH пишет:
цитата:
ё-моё!
Ухахочешься тут с вас!! JH кто гол забил??
JH пишет:
цитата:
И почему тогда вы не удосужились продолжить о пришествии строками:
"И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою...» (Мф. 24:29-31).
Где это сейчас ?? Христос солгал по вашему? Где это? Жду ответа на вопрос.
там в конце библии есть маленькая строчка, которую особо не замечают (Откровение 3:12) где также сказано, что когда придёт "имя Его будет новое" т.к с новой плотью даётся новое имя т.е не обязательно, что он будет Иисусом снова. И также сказано (откровение 19:13) "кто облачён в одежду, обагренную кровию. Имя Ему: Слово Божие" - т.е придёт в красном одеянии.
Победивший станет столпом в храме Бога Моего и не выйдет из него более. И Я начертаю на нём имя Бога Моего и имя города Бога Моего, новый Иерусалим, который сойдёт с неба от Бога Моего, и Моё новое имя
1 После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему! Втор 32:43; Откр 7:10, 12:10 2 Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее. 3 И вторично сказали: аллилуия! И дым ее восходил во веки веков. Ис 34:10; Откр 14:11 4 Тогда двадцать четыре старца и четыре животных пали и поклонились Богу, сидящему на престоле, говоря: аминь! аллилуия! Откр 4:4, 5:14, 15:3 5 И голос от престола исшел, говорящий: хвалите Бога нашего, все рабы Его и боящиеся Его, малые и великие. 6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель. Иез 1:24, 43:2; Откр 11:15 7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. Пс 44:14; Притч 9:1; Мф 22:2; Лк 14:16; 2Кор 11:2; Откр 21:2 8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. Откр 3:18 9 И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии. 10 Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества. 11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Откр 6:2 12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Откр 1:14, 2:18 13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие». Ис 63:2; Ин 1:1 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Откр 7:9 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. Пс 2:9; Ис 11:4, 63:3 16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих». Откр 17:14, 19:12 17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию, Иер 12:9; Иез 39:17 18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих. 19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. 20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; Откр 20:10 21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
********************************************************** Скрытый текст
В описании второго пришествия есть, казалось бы, несовместимое:
(1) "все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (2) Но в полночь раздался крик: вот, жених идёт, выходите навстречу ему.
Это мне становится понятным только в предположении – второе пришествие начнется не с великих знамений.
О чем и говорит Виссарион:
“Ежели Господин придёт к дому Своему с раскатами грома и всполохами огня, то все рабы Его, узрев знамения, вскричат: “Мы веруем, мы ждали!” Средь них будут и те, кто был разбужен громом и не ждал Господина своего.
Но Господин придёт тайно, дабы узреть истинный лик каждого, не тронутый великими знамениями, и не успевшего сокрыть лик алчущего лицемера. Господин придёт тихо и, воссев у порога дома своего, будет изливать живительную Влагу, идущую от Пославшего Его.
И все, кто велик сердцем своим и жаждет Влаги Отца Небесного, придут и утолят жажду. Ибо почувствуют душою, что есть от Родителя.”
------------------------------------------------
Виссарион (Последний Завет, Слово Виссариона, Предвозвещение:111-118)
111 Необходимость сказания о Втором Пришествии на облаках была для того, чтобы, явившись тайно в предначертанное Отцом Моим время, легко изобличить лицемеров и выявить истинных чад Божиих.
112 Как же должно определять человекам Идущего от Бога: по знамениям ли, творимым Им, разуменьем ли своим или же по Сути, исходящей из сердца Его?
113 Нет доброго дерева, которое бы приносило худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый.
114 Всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
115 Ежели Господин придет к дому Своему с раскатами грома и всполохами огня, то все рабы Его, узрев знамения, вскричат: “Мы веруем, мы ждали!”
116 Средь них будут и те, кто был разбужен громом и не ждал Господина своего.
117 Но Господин придет тайно, дабы узреть истинный лик каждого, не тронутый великими знамениями, и не успевшего сокрыть лик алчущего лицемера.
118 Господин придет тихо и, воссев у порога дома Своего, будет изливать живительную Влагу, идущую от Пославшего Его.
"Придет же день Господень, как тать (вор) ночью" (2 Пет.3:10).
Эх, Володя, Володя, богослов ты наш. Неужели не зришь очами,О ЧЕМ сказано. ПРИДЕТ ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ Ну никак не придет Христос или придет Виссарион. ДЕНЬ Господень есть судный день. И то будет 40 дней тишины для покаяния и только потом... Так что слова Виссариона пришел как тать совсем из другой оперы. Да и 40 дней и 20 лет как то не вяжутся
11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Откр 6:2 12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Откр 1:14, 2:18 13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие». Ис 63:2; Ин 1:1 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. Откр 7:9
Mariposa пишет:
цитата:
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. Пс 2:9; Ис 11:4, 63:3 16 На одежде и на бедре Его написано имя: «Царь царей и Господь господствующих». Откр 17:14, 19:12
Итак, цвет одежды нам не указан. Из всей цитаты полностью ясно только что она обагрена кровью. Кровью тех народов, которых Он поражает.Mariposa пишет:
цитата:
О чем и говорит Виссарион:
“Ежели Господин придёт к дому Своему с раскатами грома и всполохами огня, то все рабы Его, узрев знамения, вскричат: “Мы веруем, мы ждали!” Средь них будут и те, кто был разбужен громом и не ждал Господина своего.
Среди имен Господа нашего есть одно, звучашее так-СЕРДЦЕВЕДЕЦ. А потому что бы там ни воскликнули рабы-Господь читает в сердцах и нет ему нужды слушать оправдания и заверения человеков. Мы все пред ним голые
Победивший станет столпом в храме Бога Моего и не выйдет из него более. И Я начертаю на нём имя Бога Моего и имя города Бога Моего, новый Иерусалим, который сойдёт с неба от Бога Моего, и Моё новое имя
хорошая цитата. однако вся в будущем времени и говорит о действиях, произойдущих после победы в Армагеддоне. Сперва победить надо, а потом уже будет и имя новое. И новый горний Иерусалим спустится на Землю. А храм Бога моего, да будет тебе известно, всего один и находится в Израиле.
"Придет же день Господень, как тать (вор) ночью" (2 Пет.3:10).
alexir пишет:
цитата:
Неужели не зришь очами,О ЧЕМ сказано. ПРИДЕТ ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ
JH пишет:
цитата:
Так чёрным по белому написано "Придёт же ДЕНЬ ГОСПОДЕН"
Gvidon пишет:
цитата:
Поэтому, я Св.Евангелие внимательно читал и вижу,
Спаситель - вор???
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите, (Матф.13-14)
Виссарион:
цитата:
39. Пришёл под именем новым и как вор ночью, дабы узреть истинный лик каждого и разделить вас на праведных и неправедных.
PS 4 Но вы, братья, не во тьме, чтобы день застал вас, как вор. 5 Ибо все вы – сыны света и сыны дня. Мы не [сыны] ночи, ни тьмы. 6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться. 7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью. 8 Мы же, будучи [сынами] дня, да трезвимся, облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения, 9 потому что Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа, 10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли или спим, жили вместе с Ним. 11 Поэтому увещайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете. 12 Просим же вас, братья, уважать трудящихся у вас, и начальствующих ваших в Господе, и вразумляющих вас 13 и почитать их с особой любовью за дело их; будьте в мире между собой. 14 Умоляем также вас, братья: вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем. 15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу, и всем. 16 Всегда радуйтесь. 17 Непрестанно молитесь. 18 За все благодарите, ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. 19 Духа не угашайте. 20 Пророчества не уничижайте. 21 Все испытывайте, хорошего держитесь. 22 Удерживайтесь от всякого рода зла. 23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух, и душа, и тело во всей целости да сохранятся без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит [это]. (1Фесс.5:2)
Действительно, рожденный ребенок чист, но посмотри, как быстро он впитывает зло, которым окружен. Как быстро приобретает дурные привычки, делает попытки солгать. Это и есть видимые последствия повреждения души.
Всё общество такое, Солав. Изначально пошло так. Поэтому была и есть идея Висс изменить этот мир, собрав людей в Общину и научить их (хоть малое кол-во) любить друг друга по настоящему как этого хочет Господь от нас, чтобы люди смогли излечить душу свою, а потом оттуда и пошло бы новое поколение. Ничего не вижу в этом плохого!
Поэтому была и есть идея Висс изменить этот мир, собрав людей в Общину и научить их (хоть малое кол-во) любить друг друга по настоящему как этого хочет Господь от нас, чтобы люди смогли излечить душу свою, а потом оттуда и пошло бы новое поколение.
а старое поколение куда? ты смотрела фильм "Кин дза дза"?
Отправлено: 15.05.12 10:32. Заголовок: Solaw пишет: а стар..
Solaw пишет:
цитата:
а старое поколение куда? ты смотрела фильм "Кин дза дза"?
Славка - Солавка ты уже второй человек, кто об этом фильме говорит, раньше по этой теме с самого начала о нём М. Кот упоминал, теперь ты туда-же Посмотри в начале темы должно быть или посередине где-то!!
«Умершие будут воскрешены» - я это понимаю так, что души умерших людей придут на землю в новых телах, с новым рождением ребёнка. К жизни вернётся не тот же самый человек (то есть тело, тажа плоть человека, который жил кагда-то – это кажется АБСУРДОМ! Скорее всего сказано, что вернётся Душа того человека, с новым рождением ребёнка, с новой плотью! А это и есть реикарнация!
Ошибка всех последователей и В.Камушка заключается в том, что они думают, что вот возьмёт человек сам по себе и воскреснет, однако это не так- их воскресит Бог. А думать, что Богу не подвластно что-то это как раз и есть Абсурд. Абсурд примерять своё человеческое мировозрение и пытаться толковать божий промысел с точки зрения человеческого грешного разума- вот что я называю абсурдом. Идея реинкарнации абсурдна до невозможности сама по себе. Это лжеучение не имеет никаких объективных данных в свою пользу и построено полностью на фантазии. Помимо того, что это учение есть сплошной ничем не доказуемый вымысел, оно при некоторой кажущейся привлекательности в действительности ужасно мрачно. Во-первых, что собственно перевоплощается после смерти человека? Очевидно, это не та душа, которую мы отождествляем с нашим «я». Ведь наше «я» сознает себя единым и непрерывным существом на протяжении всей жизни. Наше «я» познает, набирается опыта, развивает свои таланты. А тут получается, что весь этот духовный багаж, приобретенный с большим трудом, во время смерти стирается, и человек в своем новом теле должен начинать учиться с нуля: в момент нового воплощения его сознание — белый лист бумаги. Если человек страдает за плохую карму, собранную в прежней жизни, то он никогда не сможет понять, за что именно он наказывается. Ведь он ничего не помнит. Получается, что он несет наказание за дела, совершенные им в состоянии невменяемости, что несправедливо и недопустимо ни в одной гармонии. Здесь Тороп сам себе противоречит. Кроме того, если все люди раньше или позже достигнут той же цели, то зачем трудиться или стараться развивать свои добрые качества, делать добро? Да и что это за награда раствориться в нирване, где нет ни мысли, ни чувств, ни воли? В понимании личности наиболее остро сталкивается теософское учение о перевоплощении с христианским учением о человеке. Учение о перевоплощении упраздняет личность. Согласно ему в космической эволюции она есть лишь преходящее образование и не является прочным ядром человека. В перевоплощениях личность человека не сохраняется. Поэтому полный абсурд. Теперь немного буддизме, индуизме, буддизме, джайнизме и сикхизме. Есть такое понятие -Сансара. Сансара-круговорот рождения и смерти в мирах, ограниченных кармой. Перерождающийся человек замкнут в этом круге Сансары, он перерождается вновь и вновь-это своего рода внутренний ад для души. И чтобы преодолеть Сансару нужно стать духовно просветлённым и тогда ты растворишься в нирване--обрести своего рода рай и вечное бессмертие. Вот о чём говорит истинная идея реинкарнации. Тупое перерождение по Виссариону из тела в тело- это ад души.
Mariposa пишет:
цитата:
там в конце библии есть маленькая строчка, которую особо не замечают (Откровение 3:12) где также сказано, что когда придёт "имя Его будет новое" т.к с новой плотью даётся новое имя т.е не обязательно, что он будет Иисусом снова. И также сказано (откровение 19:13) "кто облачён в одежду, обагренную кровию. Имя Ему: Слово Божие" - т.е придёт в красном одеянии.
Мне непонятно, стоя на какой голове вы с Камушком, да и некоторые последователи читают Писание. Чёрным по белом сказано: "одежду обагренную кровью", т.е. запятнанную кровью или испачканную, о самом цвете одежде не сказано ничего.
Теперь о имени:
"Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. "
Для чего это написано, как думаешь? Для этого нужно читать целиком Откровение. Это написано о победе на антихристовым воинством в последние дни мира. Победитель всех тёмных сил - побеждающий, и он будет столпом-непоколебимым основанием Церкови. И вот этим завершится борьба с тьмой, и вот только тогда откроется НОВОЕ ИМЯ, которое будет написано и станет известно это НОВОЕ ИМЯ. Но прежде, будут: 1.катастрофы и воины, болезни в которых поляжет большая часть человечества; 2. распостранение лжехристов и лжепророков во многочисленном виде. Виссарион подходит только под этот пункт. 3. Пришествие Антихриста, причём все оставшиеся люди - их президенты и цари покланятся ему. 4. Борьба сил христовых с силами антихриста.
Христос победит и вот только тогда откроется новое истинное имя Второго Пришествия, и вот после этого состоится страшный и последний суд.
Света, я рад что ты не видишь плохое. Но видишь ли ты хорошее? Пока что любовь последователей проявляется только к последователям. К ним вполне применима цитата-Весь мир враждебен нашей страсти чудной! которую они так или иначе повторяют без конца. Вы любите ли сыр? - спросили раз ханжу.- -Люблю,-ответил он.=Я вкус в нем нахожу...(Козьма Прутков)
Всё общество такое, Солав. Изначально пошло так. Поэтому была и есть идея Висс изменить этот мир, собрав людей в Общину и научить их (хоть малое кол-во) любить друг друга по настоящему как этого хочет Господь от нас, чтобы люди смогли излечить душу свою, а потом оттуда и пошло бы новое поколение. Ничего не вижу в этом плохого!
В психиатрии это называется специальным термином- мессианский бред. Бредовое убеждение в собственной божественной избранности для свершения великих подвигов по спасению души пли искуплению грехов человечества или определенной нации, религиозной группы и т. д. Мессианский бред может иметь место при шизофрении, паранойе и маниакально-депрес-сивном психозе, а также при психотических состояниях, обусловленных ранним алкоголизмом, трудным детством, трудными условиями или шоком, оказавшим на человека психическое расстройство. Это хорошо можно проверить, когда понаблюдать за человеком при прибывании его в святых местах. Здесь психиаторы в совокупности с мессианским бредом выделяют "Иерусалимский синдром".
Иерусалимский синдром-психическое расстройство, вид мании величия, при котором человек- паломник, турист или религиозный деятель, находящийся в Иерусалиме, воображает и чувствует, что он владеет божественными и пророческими силами и как будто является воплощением определённого библейского героя, на которого возложена пророческая миссия по спасению мира. Данное явление считается психозом и ведёт к госпитализации в психиатрическую больниц. Среди страдающих от этого синдрома наблюдались как иудеи, так и христиане, так и представители разного рода религиозных течений. Театральность, характеризующая их поведение, привлекает внимание окружающих. Человек подверженный синдрому начинает рассказывать о себе и событиях и показывать места, которые якобы происходили с ним в прошлой жизни, причём часто ассоциируя себя с Христом или кем-то из его апостолов. Человек подверженный синдрому начинает вести себя так, якобы он обладают божественными или пророческими силами или якобы он Мессия. Иногда их поведение доходит до крайностей и представляет опасность для них самих или окружающих, и появляется необходимость в насильственной госпитализации, пока не минует период опасности их поведения. Заболевание впервые клинически описано в 1930-х годах израильским психиатром Хайнцем Германом. месте с тем первые проявления синдрома были зафиксированы ещё в Средние века в путешествии Феликса Фабера и в биографии Марджери Кемп. Также ряд случаев синдрома наблюдался среди паломников XIX века.
За 13 лет наблюдения (1980—1993) отмечено 1200 паломников с тяжёлыми психическими проблемами, вызванными посещением Иерусалима. Около 470 из них обратились в больницу. Среди пациентов Кфар Шауль отмечается значительное количество паломников — сектантов из разных стран, практически все они ассоциировали себя с Христом. В настоящее время этот показатель составляет в среднем 100 человек в год, из которых в больнице оказывается в среднем 40. В начале 90-х годов в Иерусалиме зарегистрирован большой процент из России с синдромом, заявивших себя как Мессия, но госпитализацию согласились лишь пройти немногие.. Периодически из России регистрируются с таким синдромом несколько человек в год до сих пор. Известно три психотипа людей с синдромом, наиболее хорошо известен тип III, когда человек проявляет следующие признаки: взволнованность, желание обособится, изготовление похожего на тогу одеяния белого или красного цвета, процессиональный поход по святым местам Иерусалима, произнесение проповедей в святых местах или распевание псалмов. Как правило обслуживающий персонал или полиция заметившие человека с синдромом сдают его в клинику. С 1951 года существует в Иерусалиме Kfar Shaul Mental Health Center - клиника занимающаяся изучением и лечением как Иерусалимского синдрома, так и мессианского бреда. Так же существует около 20 подобных лечебниц в разных странах.
Взято из мед.литературы по психиатрии , могу привести ссылки по данной теме, но поисковиком можно найти и так-легко.
p.s. Крайне рекомендую прочитать это В.Камушку!!!
Особенно соотнести описание из ПЗ посещения Израиля Виссарионом, и соотнести со строки из мед.литературы приведёнными выше.
P.S.2. Маriposa! Лечить нужно С.Торопа, а не идти за ним или слушать его бред, ибо далее такая-же форма псих. заболеваний разовъётся у последователей, а у некоторых уже есть. Лечить психологический заболевания очень трудно. Вот в чём опасность, а ты наивно пишешь, что ничего плохого.
P.S.2. Маriposa! Лечить нужно С.Торопа, а не идти за ним или слушать его бред, ибо далее такая-же форма псих. заболеваний разовъётся у последователей, а у некоторых уже есть. Лечить психологический заболевания очень трудно. Вот в чём опасность, а ты наивно пишешь, что ничего плохого.
Ну ты разлёгся на два листа!! Мне твою писанину не только прочитать, но переварить и понять надо
А что касается псих. заболеваний у последователей - это врядли, они спокойные люди. За 20 лет существования Общины не заболели, значит уже выработались в них как говорится "anticorpi" - антитела.
alexir пишет:
цитата:
Света, я рад что ты не видишь плохое. Но видишь ли ты хорошее? Пока что любовь последователей проявляется только к последователям. К ним вполне применима цитата-Весь мир враждебен нашей страсти чудной! которую они так или иначе повторяют без конца.
как говорится "всё что не делается, то к лучшему" - конечно вижу и хорошее, люди учатся стать лучше, работают над собой. Вот, Вам Александр, Православие помогает, а другим посто Виссарион помог во многом. Каждому своё. Виссарион к добру призывает и к любви - что в этом плохого??
Отправлено: 15.05.12 23:54. Заголовок: Mariposa пишет: А ч..
Mariposa пишет:
цитата:
А что касается псих. заболеваний у последователей - это врядли, они спокойные люди.
Тихое помешательство называется
Mariposa пишет:
цитата:
За 20 лет существования Общины не заболели, значит уже выработались в них как говорится "anticorpi" - антитела.
А к психическим заболеваниям антитела не причём это же не вирусное заболевание. Это заболевание внутри-в голове, связанное с психическими расстройствами и внешние проявления её-это поведение человека и его речь, иногда наоборот молчание и замкнутость, иногда проявление безудержной и неуместной радости по поводу и без. В психиатрической практике все чаще стали встречаться своеобразные "клинико-религиозные" сочетания. Как отмечалось, мотивация обращения в секту может быть патологической, и при отсутствии индивидуальной психопатологической продукции "религиозность", внушенная такому больному, оказавшемуся в секте, может ошибочно восприниматься психиатрами как бредовая фабула. Ущерб здоровью и личности человека наносится в результате скрытого психического насилия и манипулирования сознанием человека под видом проповедей, обрядов, ритуалов, вследствие массивных внушений в состояниях искусственно измененного сознания вплоть до глубокого гипноза и самогипноза, наступающих в результате применения определенных психотехнических методов во время литургий, обрядов, инициаций, медитаций, слияний. Жизнь в общине людей находится в абсолютном подчинении у Торопа и, следовательно, их жизнь и здоровье всецело зависят от его прихотей и часто меняющихся «откровений». Контроль поведения регламентирует индивидуальную физическую реальность и распространяется на самые разные сферы этой реальности. Хорошо Марипоза, что у тебя некая часть сознания противится переезду в общину.
Виссарион к добру призывает и к любви - что в этом плохого??
Он к добру призывает? Проснись ! Он призывает в первую очередь приехать в общину и пахать там, как проклятому на благо общины, а в частности получается на него самого и его приспешников. Там "призванного" в общину неплохо обрабатывают в плане отдачи денег от проданной в городе квартиры. Главный постулат у Виссариона: "приезжайте и покажите свой труд", а вовсе не о добре. То есть человек должен приехать в общину и работать там, это вроде-бы как будет считаться исполнением заповедей, которые он принёс, однако часто сам Виссарион любит повторять: "целой жизни не хватит, чтобы исполнить". Таким образом
Слова о доброте и любви -это просто такой известный рекламный ход. Словами о добре и единении сколачивал свою партию фашист Муссолини, известный ход завлечения людей. Гитлер вообще СС называл "Воинами Света" и Папа Римский благословил его на "любовь к народам", после чего на застёжках ремней у гитлеровцев появилась надпись " С нами Бог!"
Сообщение: 916
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 16.05.12 00:25. Заголовок: JH пишет: Он призыв..
JH пишет:
цитата:
Он призывает в первую очередь приехать в общину и пахать там, как проклятому на благо якобы общины, а в частности получается на него самого и его приспешников.
Призывает если и построить новое общество, то каждый сам за себя решает - поехать или нет. Это ведь не насильно в рбязательном порядке.
Там "призванного" неплохо обрабатывают в плане отдачи денег от проданной в городе квартиры. Насколько знаю, если в ЕС входишь. Ну сами подумайте, что семья просто имеет всё общее, как нормалная семья, где конечно много народу. И вообще, ест ли смысл пережёвывать всё это много много раз, мы ведь не там, и никто вроде не рвётся особо.
Словами о доброте и любви -это просто такой рекламный ход. Словами о добре и единении сколачивал свою партию фашист Муссолини, известный ход завлечения людей.
Если бы вы верили, что посеянное зло возвращается, то по другому бы говорили. Мы не можем знать, каково сейчас людям, кого вы приводите в пример ниже. Не думаю, что им сладко на том свете
Гитлер вообще СС называл "Воинами Света" и Папа Римский благословил его на "любовь к народам", после чего на застёжках ремней у гитлеровцев появилась надпись " С нами Бог!" Est rerum omnium magister usus
Отправлено: 16.05.12 00:37. Заголовок: JH пишет: У меня за..
JH пишет:
цитата:
У меня затруднений- нет, затруднения и несостыковки сплошь у вас. Как и нет противоречий у меня. Господь по Писанию воскрешал людей с в том же теле, что они были до смерти после чего они повторно через некоторое время умирали. Что здесь непонятного? Всё просто. Там нигде не сказано, что люди заново перевоплощаются при рождении в кого-то с улицы и путешествуют из тела в тело душой. Вы совершенно путаете два понятия - воскрешение и перевоплощение. Вы сначала разберитесь в чём между ними разница, а она существенна и тогда быть может продолжим беседу.
JH! Меня не покидает двойное чувство. С одной стороны, я испытываю внутреннее удовлетворение, что ты, JH, пишешь слова: «смерть», «воскрешение», «перевоплощение» и т.п., смысл которых нужно еще раз попытаться понять. Ибо те сложившиеся традиционные представления, которые имели место до Второго Пришествия Христа, ныне нуждаются в переосмыслении и уточнении.
И одновременно я очень огорчен тем, что употребляя слово «смерть» в своем выражении: «… они были до смерти , после чего они… повторно умирали», ты игнорируешь прямые указания Св.Писания: «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд» (Евр.9:27).
И эта смерть у человеков в тексте (Евр.9:27) одна, а не несколько смертей! Как это ты пытаешься истолковать: «Господь по Писанию воскрешал людей с в том-же теле, что они были до смерти, после чего они повторно через некоторое время умирали».
Поскольку ты, JH, не раскрыл смысл Евангельского текста (Евр.9:27) и идешь в разрез с прямыми указаниями Апостола Павла, я хочу предложить тебе подсказку: о какой смерти идет речь в Евангельском тексте (Евр.9:27).
После предупреждения Богом Адама о его смерти в случае вкушения плода: «… в день, который ты вкусишь от него, смертию умрешь» /Быт.2:17/, наши прародители Ева и Адам вкусили запретный плод «… и взяла плодов его, и ела; и дала также мужу своему, и он ел» /Быт.3:6/, и после этого первый человек Адам прожил физически на Земле около девятисот лет «Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер» /Быт.5:5/.
Бог не мог солгать: Адам, вкусив плод, в тот же день умер, но поскольку он продолжил жить на Земле, то умер не физически, а духовно. То есть у Адама была нарушена связь между бессмертной человеческой душой и Духом Божиим. А это, в свою очередь, явилось причиной прекращения вечного пребывания человека в Мире Божественной Любви и Блаженства.
После чего «Сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их» (Быт.3:21). Этими кожаными ризами после грехопадения прародителей стали: духовная глухота, слепость, тленность и смертность, которые затем вошли в человеческие тела, и их жизнь сократилась до 70 лет.
Таким образом, первый человек Адам, нарушив Божию волю по собственной воле, сосредоточил свои устремления в личную самость (гордость), которая в дальнейшем была взращена последующими человеками, что, соответственно, привело к духовной смерти человека в Боге.
А отсюда грехопадение прародителей есть первопричина духовной, а не физической смерти человека. А, следовательно, Бог, изначально имевший прямую связь с душой человека, ставит Своей Целью после его грехопадения Воскрешение духовно мертвого человека, а не его физического тела.
Ибо тело человека, однажды созданное из земли, должно и возвратиться туда по его физической смерти, согласно Слов: «И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл.12:7).
Другими словами, при Втором Пришествии нашего Господа произойдет, прежде всего, духовное Воскресение уверовавшего в Него физически живого человека для его Вечной Жизни в Боге. И, как следствие дальнейшего духовного Совершенства человека, произойдет физическое Обновление (нетление) его тела и увеличение продолжительности его жизни.
А отсюда следует другой, не менее важный вывод: поскольку Обновление тела человека (нетление) есть результат духовного Совершенства (святости) человека, то нетленные тела могут иметь только святые, а не грешные люди, причем в одночасье по Втором Пришествии Христа, как это истолковали Отцы Церкви. Например, великий Учитель Церкви Иоанн Златоуст пишет: «тела грешников восстанут нетленными и бессмертными…» (Иоанн Златоуст, Т.2, стр.476-477).
Это духовное Совершенство обретается не в мгновение ока, а в течение всей жизни внутренними усилиями человека и Помощью Божией ему на этом Пути. Об этом говорит Апостол Павел: «Как в Адаме все (духовно) умирают, так во Христе все (духовно) оживут, Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его» (1Кор.15:21-23).
Таким образом, Апостол Павел совершенно ясно указывает, как причину духовной смерти всех людей на Земле, так и Источник их духовного Воскресения. Он напоминает нам о том, что после грехопадения Адама всѐ человечество стало духовно мѐртвым для Бога. А во время Пришествия Христа начинается духовное Воскресение всего человечества в своѐм порядке: первым духовно Воскреснет Христос, потом его последователи, а затем все остальные.
При этом духовное Воскресение Христа будет другого порядка, нежели остальных людей. И это духовное Воскресение (Пробуждение) Христа, согласно Слов (1Кор.15:21-23), есть одновременно понятие: Второе Пришествие Христа в Мир.
Отправлено: 16.05.12 04:04. Заголовок: Gvidon пишет: Ибо т..
Gvidon пишет:
цитата:
Ибо те сложившиеся традиционные представления, которые имели место до Второго Пришествия Христа, ныне нуждаются в переосмыслении и уточнении.
Ибо как нет Второго Пришествия, так и не нуждаются эти представления до поры до времени в переосмыслении, более того что сказали Христос и Павел, к вашей чести вы наконец-то в большинстве всё-таки перешли на язык Писания и слова апостолов, если полистаете несколько страниц ранее мы вам об этом-же (о словах Павла о воскрешении) говорили уже.
Gvidon пишет:
цитата:
. А во время Пришествия Христа начинается духовное Воскресение всего человечества в своѐм порядке: первым духовно Воскреснет Христос, потом его последователи, а затем все остальные.
Нет, всё несколько шире. По писанию последние дни мира и Второе Пришествие будут выглядеть вкратце так:
1. Пройдут неисчеслимые войны, болезни и катастрофы. 2. Люди в большинстве отойдут от веры и будут слушать лжехристов и лжепророков. Будет всеобщее духовное падение. 3. Вступит во власть над всем миром и царями земными Антихрист. Брань антихриста с Церковью Христовой будет продолжаться три с половиной года (Откр. 12:6-7). 4. Восстановление иудейского Иерусалимского храма (Третий храм), само собой в Иерусалиме 5. Запрет на веру в Христа, физическое истребление христиан и инакомыслящих, ограничение личных свобод; 6. Пред Вторым Пришествием пришлёт Господь Илию. Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного» (Мал.4:5) 7. Наступят великие знамения. Будут предшествовать многие катаклизмы (землетрясения) и знамения на небе (помрачения солнца и луны, падения звёзд с неба). 8. Собственно само явление: "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою". Причём Он явится в окружении Небесного Воинства Ангелы Небесные. 9. В Книге Откровение говорится, что цари всей земли будут собраны на войну против Христа, которая произойдет в великий день Всемогущего Бога. 10. Наступит Армагеддон — это война между Богом и дьяволом. В Армагеддоне погибнут те, кто губит землю и дьявол. 11. После победы собственно и наступит воскрешение людей из мёртвых и суд над ними. " и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.".
Из этих всех признаков можно лишь признать п.1. и п.2 состоявшимися. Остального даже близко не видно, поэтому неразумно утверждать, что признаки Пришествия были или есть. Конечно можно что-то "за уши притянуть", но посмотрев в мировой перспективе это всегда оказывается ничтожно малым и обыденном явлением, чтобы быть признаком.
Мне другое интересно, что вы Владимир скажите о моих строках несколько выше о Иерусалимском синдроме и мессианском бреде.
Отправлено: 16.05.12 09:49. Заголовок: JH пишет: Мне друго..
JH пишет:
цитата:
Мне другое интересно, что вы Владимир скажите о моих строках несколько выше о Иерусалимском синдроме и мессианском бреде.
Я с утра до вечера на работе. В порядке очереди первой твоей просьбой было раскрытие пророчества: JH пишет:
цитата:
"И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".
Вечером я раскрою это пророчество и выставлю на форуме. Просьба: высказать неясности по предыдущей теме, чтобы я, ответив на твои вопросы, закрыл ее.
Отправлено: 16.05.12 18:13. Заголовок: Gvidon пишет: Бог н..
Gvidon пишет:
цитата:
Бог не мог солгать: Адам, вкусив плод, в тот же день умер, но поскольку он продолжил жить на Земле, то умер не физически, а духовно. То есть у Адама была нарушена связь между бессмертной человеческой душой и Духом Божиим. А это, в свою очередь, явилось причиной прекращения вечного пребывания человека в Мире Божественной Любви и Блаженства.
После чего «Сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные, и одел их» (Быт.3:21). Этими кожаными ризами после грехопадения прародителей стали: духовная глухота, слепость, тленность и смертность, которые затем вошли в человеческие тела, и их жизнь сократилась до 70 лет.
Вы так во всё это верите?? Как-то рассказы про Адаму и Еву у меня вызывают сомнения.
Библия писалась человеческой рукой. Т.е сам человек писал всё это. А писать люди научились гораздо позже, чем были Адам и Ева. Тогда как люди могли знать про первых людей?? Именно все эти истории написанные в Битие?? По мне так там всё выдуманное, просто как сказка.
В Новом Завете с Иисусом люди уже умели писать и могли запрсто запечетлить некоторые слова Иисуса. Хотя и об этом сказал Учитель, что Библия (НЗ) писался гораздо позже, спустя 10 лет по памяти учеников.
Отправлено: 17.05.12 11:26. Заголовок: JH пишет: И почему ..
JH пишет:
цитата:
И почему тогда вы не удосужились продолжить о пришествии строками:
"И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою...» (Мф. 24:29-31).
Где это сейчас ?? Христос солгал по вашему? Где это? Жду ответа на вопрос.
JH! Ну что ж! До объяснения этого пророчества и ответов на твои острые вопросы хочу обратить внимание на следующем моменте. При обсуждении тех или иных пророчеств я имею позиционное преимущество перед тобой, JH. И вот почему.
Я, Владимир, дождался вторично Пришедшую Истину, "корень Давидов", с точки зрения Которой я имею моральное право рассматривать конкретную богословскую проблему, затронутую в Св.Евангелии.
Тебе же, JH, еще предстоит дождаться вторично Пришедшего Христа и только тогда заглянуть в Св.Писание. И с точки зрения Её узнать, что же было написано в книге, зашифрованной в виде притч и метафор, о которой в Апокалипсисе предупреждалось много ранее:
«...Кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.
И один из старцев сказал мне: не плачь, вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее» /Отк.5:2-5/.
Эти Слова Священного Писания совершенно ясно указывают на то, что:
– все ранее написанные толкования, а значит и все возникшие вероучения Отцов Церкви за двухтысячелетний период не были Истиной в последней инстанции, ибо Истину в чистом виде до настоящего времени не знал никто;
– эту Истину, Которая была Тайной Божией за семью печатями, мог открыть нам только Сам Христос через Слово Божие.
Поэтому ныне, с приходом нашего Спасителя на Землю, я, недостойный Владимир, попытаюсь раскрыть это пророчество по мере того, что ныне открывает нам Господь. При этом я не претендую на свою непогрешимость в своих выводах.
А поэтому я готов с благодарностью ознакомиться с любыми ошибками в моих исследованиях, на которые мне могут указать, ибо они, в свою очередь, будут полезны мне в моих поисках Истины.
После такого предисловия я в следующем письме раскрою и само пророчество (Мф. 24:29-31).
Кстати, о.Виктор Пасечник похоже замолчал и замолчал надолго. Но молчание о.Виктора в нашем случае совершенно неуместно. Скорее всего, оно красноречиво говорит лишь о том, что о.Виктор не способен ответить мне по существу проблемы "Пришествие Утешителя по Священному Писанию" и возразить на мои подсказки.
Это сообщение адресовано тебе, JH, как нашему арбитру.
И он не первый, кто замолкал после своих обещаний ответить мне. До о.Виктора таковым пообещавшим, но не ответившем мне, был о.Геннадий Фаст, главный богослов РПЦ Красноярского края.
Я, Владимир, дождался вторично Пришедшую Истину, "корень Давидов", с точки зрения Которой я имею моральное право рассматривать конкретную богословскую проблему, затронутую в Св.Евангелии.
1. Это не "Корень Давидов" даже при ближайшем или дальнем рассмотрении. Это только для вас и нескольким десяткам или сотням последователям Виссарион таковым является. 2. Вы не-богослов, ибо у вас нет богословского образования и вы не следуете прямому назначению богослова отстаивать догматы христианства. У вас есть определённые богословские знания, но вы точно не богослов. 3. Да, вы имеете право обсуждать любую проблему в любом направлении, но зачем такой пафос непонятно.
Gvidon пишет:
цитата:
При обсуждении тех или иных пророчеств я имею позиционное преимущество перед тобой, JH
Я напомню, что обсуждаете свои проблемы с В.Пасечником, я арбитр. В беседе участвую, чтобы "разогреть огонь". Насчёт позиции: я вообще не позиционировал себя как участника вашей проблемы-это только ваша проблема, и доказательства или какие-то доводы нужны вам, я лишь пытаюсь вам помочь как-то таким вот образом. Но если на то уж пошло: вы верите человеку-Сергею Торопу или кем вы его там считаете-Словом или кем-то другим. У меня всё просто - я верю Богу, поэтому с точки зрения религии моя позиция несоизмеримо выше
Gvidon пишет:
цитата:
Тебе же, JH, еще предстоит дождаться вторично Пришедшего Христа и только тогда заглянуть в Св.Писание.
Как будет угодно Ему- может дождусь, а может нет. Я этим себе голову не забиваю.
Gvidon пишет:
цитата:
«...Кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
Понятно, то есть то что мы тут троём вам писали -я, Солав, Александр прошло всё зря. Ну что-ж, пропускать не укладывающиеся в собственное мировозрение что-то свойственно замкнувшимся на одной идеи людям.
Gvidon пишет:
цитата:
Кстати, о.Виктор Пасечник похоже замолчал и замолчал надолго
Я, Владимир, дождался вторично Пришедшую Истину, "корень Давидов", с точки зрения Которой я имею моральное право рассматривать конкретную богословскую проблему, затронутую в Св.Евангелии.
Gvidon пишет:
цитата:
И один из старцев сказал мне: не плачь, вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее» /Отк.5:2-5/.
Володя. Никаких преимуществ ты не имеешь, поскольку в твоей же цитате сказано: "вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил " Итак, где, когда и кого победил Виссарион.? Христос победил мир-это мы знаем. Однако же, победить Антихриста ему еще предстоит. И снять семь печатей с Книги жизни. Тогда кого же ты дождался, если битва впереди? Мошенника-он уже все битвы выиграл. Да и кого ему побеждать? Люцифер у него где то на другой планете живет. А тут какое то аморфное скопление зла, порожденное человечеством-вот человекам его по ВХ и побеждать. А он отдохнет в сторонке.
Кстати, о.Виктор Пасечник похоже замолчал и замолчал надолго. Но молчание о.Виктора в нашем случае совершенно неуместно. Скорее всего, оно красноречиво говорит лишь о том, что о.Виктор не способен ответить мне по существу проблемы "Пришествие Утешителя по Священному Писанию" и возразить на мои подсказки.
JH пишет:
цитата:
Его молчание более чем понятно,
именно, слава Богу, что он хоть что-то ответил. Из встречи оВиктора с Виссарионом:
цитата:
Это было довольно забавно, - вспоминает отец Виктор. - Он "вспоминал" события 2000-летней давности, стал перечислять апостолов и говорит: "А Симон Канонит и Симон Зилот пришли позже". Но Симон Канонит и Симон Зилот - одно лицо, Канонит - по-еврейски, а Зилот - по-гречески.
...
цитата:
И вот тут-то священник Виктор Пасечнюк рассказывает о встрече с человеком, разочаровавшемся в черемшанском рае. - Он мне сказал: "Я искал общество, где не будет лицемерия, лести, злобы. Приехал и увидел тут то же самое", - вспоминает отец Виктор. - А я ему ответил: "Я рад, что вы бросили секту, но того, что вы хотели найти, не увидите нигде - ни в православном монастыре, нигде. Это только в Царствии небесном". (орфограф. ошибки на совести журналиста.)
Gvidon пишет:
цитата:
Я, Владимир, дождался вторично Пришедшую Истину, "корень Давидов", с точки зрения Которой я имею моральное право рассматривать конкретную богословскую проблему, затронутую в Св.Евангелии.
Владимир, чтобы ваше мнение было хоть сколько нибудь достойным званию "научное богословие", вам необходимо представить вашим оппонентам рецензента вашей работы. Так принято в научном мире. Кто рецензировал ваш эпохальный труд?
Отправлено: 18.05.12 04:23. Заголовок: Solaw пишет: Это бы..
Solaw пишет:
цитата:
Это было довольно забавно, - вспоминает отец Виктор. - Он "вспоминал" события 2000-летней давности, стал перечислять апостолов и говорит: "А Симон Канонит и Симон Зилот пришли позже". Но Симон Канонит и Симон Зилот - одно лицо, Канонит - по-еврейски, а Зилот - по-гречески.
Жаль, что у нас медицина и законодательство не занимается проблемой этого синдрома, как в Израиле или европейских странах. Из 10 живущих ныне лжехристов пятеро проживают в России, а остальные на американском континенте в разных странах. Человек заявивший вот так, что он вспомнил события 2000-летней давности прилюдно рискует быстро оказаться на принудительном лечении-это в Израиле или скажем во Франции. У нас даже церковь вот беседует :) Мой знакомый мне писал, как одновременно сколько "христов" они в Иерусалиме отлавливают ежемесячно, причём давно, поэтому понятно раздражение таможенников и неприятности в похождениях Торопа по Израилю, вмешательство вице-консула лишь не позволило ему оказаться госпитализированным :)
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 18.05.12 10:50. Заголовок: Еще удивительнее, дл..
Еще удивительнее, для т.н. ВХ, незнание Симона Зилота тем, что первое чудо Иисус Христос совершил именно у Симона на свадьбе в Кане Галилейской. И, кстати, это было претворение воды в вино. Не в сок ! (но и не в водку, конечно )
JH пишет:
цитата:
Жаль, что у нас медицина и законодательство не занимается проблемой этого синдрома
Я тоже думаю, что проблема "Свершения" - чисто медицинская проблема. Разрушение такой державы, как СССР, привело к ломке психики, видимо на подсознательном уровне. У меня два очень близких знакомых, просто спились в то время на ровном, казалось бы, месте. Идея построения на Земле справедливого мира потеряла питание после уничтожения сов. идеологии и вынуждена была питаться чем попало: оккультизм и прочее. Плюс неустойчивая, ранимая душа, искаженная воспитанием повышенного чувства собственной важности. Вот и результат.
JH пишет:
цитата:
вмешательство вице-консула лишь не позволило ему оказаться госпитализированным
Отправлено: 18.05.12 11:07. Заголовок: Solaw пишет: Я не в..
Solaw пишет:
цитата:
Я не в курсе, а что за история?
В ПЗ описана, как на таможне Израиля на обратном пути Тороп начал проповедовать, отчего таможенники дюже разозлились и хотели принять кой-какие меры . В это время там-же в Россию летел вице-консул и его вмешательство помогло всё утихомирить. А остальные подробности остального где-то на сайте Карпинской, кcтати на въезде в Израиль его не очень хотели пускать, тоже помогли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ты что классикой увлекаешься?? Бах - он тяжёлый! 
да нет, ты мне видишься интеллигентом в белой рубашке и с галстуком! 
Ухахочешься тут с вас!! JH кто гол забил?? 
там в конце библии есть маленькая строчка, которую особо не замечают (Откровение 3:12) где также сказано, что когда придёт "имя Его будет новое" т.к с новой плотью даётся новое имя т.е не обязательно, что он будет Иисусом снова. И также сказано (откровение 19:13) "кто облачён в одежду, обагренную кровию. Имя Ему: Слово Божие" - т.е придёт в красном одеянии. 
Спаситель - вор??? 
именно, слава Богу, что он хоть что-то ответил. Из встречи оВиктора с Виссарионом: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
