Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)
Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.
Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.
Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.
Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.
Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.
Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".
Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.
"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.
Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.
Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.
В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".
Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.
Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?
Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"
Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.
Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.
Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.
Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:
1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС. 2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.
А к Учителю были мои следующие вопросы:
Первый вопрос:"Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.
Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"
Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".
Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".
Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".
Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.
Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".
Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.
Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.
Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".
Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"
Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".
Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.
Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"
Сообщение: 268
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 13.05.12 10:26. Заголовок: Mariposa пишет: Не ..
Mariposa пишет:
цитата:
Не согласна! Т.е получается новорождённый малыш уже рождаясь становится отвественным за чей-то грех, совершённый когда-то кем-то (Ева дала вкусить запретный плод Адаму и этим они согрешили непослушавшись Бога, и Он их выгнал из Райского сада) тогда получается, что люди должны постоянно рождаться и жить с этой тяжестью на душе?
Mariposa пишет:
цитата:
Я думаю, что когда человек рождается (малыш) – это новый человек и он чистый, душа его хотя и имеет опыт прожитых жизней, но память закрыта и он готов к новым испытаниям, к новой жизни, к новым постижениям – он дитя Божье и совсем не должен ощущать на себе первородный грех. Дети сами по себе невинны – это потом от нашего общества человек накапливает грехи:
Действительно, рожденный ребенок чист, но посмотри, как быстро он впитывает зло, которым окружен. Как быстро приобретает дурные привычки, делает попытки солгать. Это и есть видимые последствия повреждения души.
цитата:
душа его хотя и имеет опыт прожитых жизней,
то, что в некоторых религиях принято называть последствием переселения душ (например, у некоторых бывают неясные воспоминания о якобы"прошлых жизнях") можно объяснить не влезая в дебри реинкарнации. "Дух, идеже хощет, дышет, и глас его слышиши, но не веси, откуду приходит и камо идет...(Ин.3-8)" написано в Священном писании. Есть вещи, механизм действия которых и их смысл трудно, а то и невозможно, понять разумом. "Встречаешь ли необыкновенные события, которые удивляют и даже устрашают тебя? Не дерзай судить о них по человеческим понятиям, скажи лучше: это путь Божий, хотя следа его и не видно, - путь, которым Господь Бог идет изрещи судьбу Свою на племена, на царства и народы, а может быть, и на всю вселенную." В этих словах нет призыва быть нелюбопытным и равнодушным к проявлениям Бога. Есть лишь предупреждение: помни, что излишнее любопытство привело ко грехопадению:
цитата:
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Все это привело к отдалению человека от Бога. Как сказано в Писании "И открылись глаза у них обоих,", глаза открылись, видеть они стали больше, но разум у них помутился и решили они, что можно спрятаться от Бога: "и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая." И, до сей поры пытается обойтись своими силами и разумом.
Сообщение: 269
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 13.05.12 10:39. Заголовок: luasia пишет: По не..
luasia пишет:
цитата:
По непослушанию, но он не понимал, что это нехорошо
Замечательно Вот здесь-то, наконец, можно вспомнить о вере.
цитата:
И вообще, что с меня взять я неграмотная в этих вопросах, поэтому меня лучше не спрашивать
здесь на форуме только один человек смело называет себя богословом - Владимир Камушек. Я тоже не шибко грамотный: на все вопросы трудно дать ответы. Но это и хорошо, есть возможность поразмышлять.
нет, не этот!! тот фильм был давно, про человека как умер и его душу. посмотрю, если найду, что-то наподобие этого фильма под названием "Ghost" - только там ещё собачка была, и она попала в Рай где радужные краски к хозяину который умер, вот к этому и относилось, что после смерти душа типо видит такие краски радужнве или нет, которые сам человек создаёт себе своими эмоциями и мыслями при жизни!
что-то наподобие этого фильма под названием "Ghost" - только там ещё собачка была, и она попала в Рай где радужные краски к хозяину который умер, вот к этому и относилось, что после смерти душа типо видит такие краски радужнве или нет, которые сам человек создаёт себе своими эмоциями и мыслями при жизни!
Видемо ты о фильме Куда уходят мечты (или куда приводят мечты иногда называют, What dreams may come)? Там хозяен и собака умерли и жена потом самоубилась и как он потом спускался в ад и спасал её. Там о курении не помню, чтоб было что-то сказанно.
Какого главного вопроса? Вопроса как токового не существует, это уже даже Тороп и последователи сказали, не является он воплощением даже для них, не говоря уже про остальной народ вроде нас здесь. Существует этот главный вопрос только у вас в воображении.
Я очень удивлен подобным выводам! Но я еще раз утверждаю, что правильно заданный богословский вопрос звучит так: «Является ли Душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» Без уяснения этого главного вопроса нельзя на основе разума установить подлинность Христа.
Обратимся к поучительному опыту израильского народа и извлечем уроки. Именно этот вопрос был главной Тайной для еврейского народа, хотя многие тогда знали наизусть пророчества о Пришествии Мессии и искренне ожидали Его Появления на Земле. Две тысячи лет назад служители Синагоги, непосредственно встретившись с Христом, не приняли Его, ибо ожидали Пришествия Мессии иным образом, нежели это совершилось тогда. Они ожидали Его как царя в человеческой славе.
А потому Он как Мессия не был понят, принят ими, а затем и распят на кресте. Но тогда Слава Сына Божия была при Нем, но Она была «не от мира сего» (Ин.18:36). И эту Славу и Его Тайну видели те, кто сумел в оплеванном и униженном Иисусе узнать своего Мессию.
Отсюда первый вывод: смотреть физически – это вовсе не означает видеть духовно.
В этой ситуации только если Бог откроет тебе Духом Своим, что Иисус есть Господь, что Иисус есть Христос, только в этом случае можно узнать Его.
То, что для Моисея и учеников Христа было очевидным, для фараона не было таковым. И этот благодатный дар познания дает Сам Бог в соответствии со словами Апостола Павла: «... никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1Кор.12:3).
Но если Дух Святой действует всегда и везде, то тогда встает вопрос: «Почему не у всех происходит узнавание Христа?».
Дело в том, что призывая Духа Святаго в своих молитвах, и даже когда Он открывает нам, мы в силу греховной природы своей не всегда воспринимаем все то, что Дух Святой открывает нам.
Очевидно, что погрешимая природа человека и привела к роковой ошибке 2000 лет назад служителей синагоги при узнавании Мессии Иисуса Христа, которые, непосредственно встретившись с Ним во время синедриона, в горячем порыве пытались узнать Тайну Иисуса: «Заклинаю Тебя Богом Живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?» (Мф.26:63).
Безошибочно знает Тайну Души Сына Божия только Отец Небесный, Который посылает на Землю Своего Сына как и когда это Ему угодно!
Как же тогда нам, погрешимым, с зашлакованными духовными каналами определить: «Христос перед нами или авантюрист»?
Очевидно, это надо сделать нашим сердцем или голосом нашей совести. И это свидетельство голоса – не обязательно и всегда есть следствие духовной прелести человека.
В свое время личное отношение к Иисусу засвидетельствовал Апостол Петр: «Ты, Христос, Сын Бога Живаго» (Мф.16:16). Он исповедует Христа независимо от других мнений, в условиях противостояния Иисусу первосвященников синагоги. И это свидетельство Апостола Петра в отрыве от духовного опыта иудаизма, конечно же, было не по причине духовной его прелести, а откровением ему свыше, от Отца Небесного (Мф.16:17).
Но, к сожалению, сердце и голос нашей совести находятся у нас в разной степени очищенности.
Отсюда еще один вывод: Необходимо предварительно очистить наше сердце и совесть, то есть необходимо обрести духовный контакт нашей души с Богом. Или еще конкретнее можно выразиться так: нам надо не лукавить и не договариваться со своей совестью, а честно признаться самому себе и затем следовать голосу собственной совести.
В свое время, достаточно изучив Проблему Миссии Виссариона и оказавшись на распутье, я сделал смелый вызов своей совести: «У тебя же нет более оснований отвергать Его Слово, ибо эти Слова нашего Господа Иисуса Христа!». И тогда наступило радостное прозрение в моей душе: «Человеколюбивый наш Отец Небесный вновь Послал Истину на Землю в наше многотрудное время!».
Это Прозрение, которое озарило меня после мучительных поисков Истины, подобно блеску молнии в ночном небе, я постоянно вспоминаю как величайшее Счастье, выпавшее на моем жизненном Пути.
Поистине, оно было Прекрасным и Удивительным! После моего Прозрения состоялось признание Виссариону: «Ты, Виссарион. есть Христос, Сын Бога Живаго, Вторично Пришедший в Мир грешные спасти!»
Что же я понимаю под очищенным сердцем и очищенной совестью?
Прежде чем приступить к объективному изучению кандидатуры Христа необходимо полностью освободиться от своих предубеждений, мнений духовных авторитетов и страхов, ибо в условиях полного доверия Богу должна работать только наша совесть.
А это значит, что от нас, христиан, требуется не слепая ориентация на мнения авторитетов Церкви или Решения Архиерейских Соборов, а личная бдительность (Мф.25:13), внутренний, очищенный от стереотипов голос совести и индивидуальные, ответственные деяния не во имя свое, а ради торжества Истины Христа на Земле.
Эта процедура очистки совести от предубеждений аналогична настройке весов перед взвешиванием, когда устанавливают стрелку весов на ноль, и только затем по показанию стрелки определяют истинный вес.
Очевидно, очистка и настройка совести на Истину может быть такой:
«Я пока ничего не знаю о Тебе, Виссарион, и Твоей Миссии на Земле. Эту Тайну безошибочно знает только Отец Небесный. А поэтому, я не могу пока при-знать Тебя как нашего Христа, но я не имею морального права и отречь Тебя. Я лишь пытаюсь по мере моих человеческих сил разобраться в этой Проблеме.
Помоги мне Господи! Настави меня на Истину! Если Виссарион окажется Христом, то я как христианин обязан признать Его Слово; если же Он – лжехристос, то сохрани меня, Господи, от его искушений.
И пусть ответом мне будут не мои, человеческие пожелания, а внутренний голос моей совести, который есть Голос Божий!»
Отправлено: 13.05.12 17:10. Заголовок: Gvidon пишет: Но я ..
Gvidon пишет:
цитата:
Но я еще раз утверждаю, что правильно заданный богословский вопрос звучит так: «Является ли Душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» Без уяснения этого главного вопроса нельзя на основе разума установить подлинность Христа.
Правильно данный богословский ответ-НЕТ. Твои же, Володя, дальнейшие рассуждения, это не богословие , а игра в богословие и попытка притянуть за уши не притягиваемое. Это и Виссарион понимает. Оттого и считает твою книгу-точнее, ее распространение-вредным
Безошибочно знает Тайну Души Сына Божия только Отец Небесный, Который посылает на Землю Своего Сына как и когда это Ему угодно!
Итого, ты пришел к тварности Христа. Поскольку имеется душа-Христос по твоему, не Бог. не Господь, которым все, и все в нем. и все для него. Поздравляю.
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо
Отправлено: 13.05.12 17:21. Заголовок: Христос же воплотилс..
Христос же воплотился от Духа Свята и Марии девы и вочеловечился. Заметь-не душу вселили в человека. А от ДУХА СВЯТА. ТЕ дух святой-в Христе изначально. Это и есть его "душа" Далее-не стал человеком, не родился человеком, а ВОЧЕЛОВЕЧИЛСЯ. Т.Е. ДУХ СВЯТОЙ соединился с природой человека. Это и образовало явленную нам ипостась Бога-Иисуса Христа. Хотя человек4 и ранее встречался с Христом. Например, когда общался с ним в раю. Или когда Авраам принимал Святую троицу у себя
Отправлено: 13.05.12 17:21. Заголовок: Gvidon пишет: Но я ..
Gvidon пишет:
цитата:
Но я еще раз утверждаю, что правильно заданный богословский вопрос звучит так: «Является ли Душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» Без уяснения этого главного вопроса нельзя на основе разума установить подлинность Христа.
А что удивляться, это вообще не богословский вопрос. Главным фундаментальным источником официального христианского богословия является Священное Писание — Библия, в частности Новый Завет. Христианское богословие — в общеупотребительном смысле обозначает набор различных богословских дисциплин в рамках христианства, каждая из которых излагает различные стороны собственного вероучения и культа. Богословие в целом и его течения в частности рассматриваются только на основе Писания-Нового и Ветхого Завета, и как вспомогательно- опытом христианства. Вопрос веры во Христа важен для богословия настолько, что вопрос «Является ли Душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» у христианских богословов не более важен, а может менее вопроса "«Является ли Душа В.Камушка воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» или «Является ли Душа JH воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» В наше время богословие представляет собой систему различных богословских дисциплин, служащих раскрытию, обоснованию и защите вероучения, богослужебной традиции Православной Церкви, а также развитию различных элементов этой системы.
С точки зрения Православной церкви- С.Тороп обычный человек, поэтому неуместно ставить вообще такой вопрос, причём одно из слов "воплощение" сразу говорит о нехристианском подходе к теме вопроса.
Gvidon пишет:
цитата:
очевидно, очистка и настройка совести на Истину может быть такой:
Видишь у тебя есть сомнения и шатания в сознании, отсюда и такие слова всплывают. И это очевидно только для вашего сознания. Для меня или скажем Солава с Александром очевидно, что вообще этого делать не нужно- у нас сомнений нет- Тороп -обычный человек, причём мошенник и если молиться, то только за спасение его души-ибо грешен он сильно..
Gvidon пишет:
цитата:
Обратимся к поучительному опыту израильского народа и извлечем уроки.
Ради бога извлекайте для себя-там многое поучительного для вас.
Gvidon пишет:
цитата:
Отсюда первый вывод: смотреть физически – это вовсе не означает видеть духовно.
Видеть духовно можно то, что вам хотят показать-причём это совсем может быть не то, то что вы думаете. Чтобы распознать что вы увидели духовно на самом деле- дополнительно вам ещё даны Богом мозги-божья искра. Духовное зрение человека несовершенно, поэтому ему нелегко распознать обман-хотя иногда ему кажется "вот оно и это от бога".
Gvidon пишет:
цитата:
Прежде чем приступить к объективному изучению кандидатуры Христа необходимо полностью освободиться от своих предубеждений, мнений духовных авторитетов и страхов, ибо в условиях полного доверия Богу должна работать только наша совесть.
Прям как кандидат в Ген.секретари ЦК КПСС
Вот именно- обратись Богу!!!! Обратись прежде всего к Богу и открой ему сердце, а не к тому кто себя провозглашает чем-то от Него. Ваша ошибка, что вы закрылись от Бога, а открылись Виссариону- но он не Бог.
Gvidon пишет:
цитата:
А это значит, что от нас, христиан, требуется не слепая ориентация на мнения авторитетов Церкви или Решения Архиерейских Соборов, а личная бдительность (Мф.25:13), внутренний, очищенный от стереотипов голос совести и индивидуальные, ответственные деяния не во имя свое, а ради торжества Истины Христа на Земле.
Не будем говорить за христиан, учимся говорить только за себя. Не берите на себя миссию решать за христиан что им должно быть, тем более, что вряд-ли вас самого можно считать христианином в том понимание, в котором предписывает Писание. Вы верующий, только кому? Ответ однозначный- человеку Сергею Торопу. Отсюда у вас и неразрешимые вопросы и сомнения.
Саш.... а ты можешь в дущу загдянуть и увидеть всё???
Загляни в свою душу-она так похожа на все остальные. И что найдешь в себе, будь уверена, найдешь и в других. Так даже в самом отьявленном негодяе есть кроха любви, хоть к собаке, и в самом отьявленном праведнике есть и гнев, и гордыня и прочее-просто их меньше чем у тебя.
Отправлено: 13.05.12 22:18. Заголовок: JH пишет: С точки з..
JH пишет:
цитата:
С точки зрения Православной церкви- С.Тороп обычный человек, поэтому неуместно ставить вообще такой вопрос, причём одно из слов "воплощение" сразу говорит о нехристианском подходе к теме вопроса.
JH! Я все более удивляюсь твоим доводам и выводам, которые свидетельствуют о том, что ты не извлек никаких поучительных уроков из прошлого Свершения. Представь ситуацию на Земле Израиля во время Синедриона, когда Иисуса привели на суд первосвященников.
Этот пример поучителен тем, что Иисус, как нам известно, был подлинным Мессией, первосвященник Каифа, безусловно, ждал Пришествия Христа в соответствии со своими представлениями о Его Пришествии, а весь христианский Мир затем оказался свидетелем трагической смерти Иисуса Христа.
Первосвященник Каиафа был понаслышен от народа об Иисусе, о Его чудесах и том, что Он - Мессия. Но из-за отсутствия веры Каиафа считал, что Иисус святотатствует, что Он - Сын Божий. Служители Синагоги считали, что Иисус на самом деле смущает народ Своими проповедями и тем самым ослабляет позицию Синагоги.
Поэтому во время Синедриона Каиафа, смотря в упор на Иисуса, не имея веры, что Иисус есть обещанный Мессия, в горячем порыве пытался узнать Тайну Иисуса: «Заклинаю Тебя Богом Живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?» (Мф.26:63).
Проблема первосвященника Каиафы состояла в том, что он смотрел на Иисуса физическими глазами, не видя Его духовными очами.
Каиафа не мог допустить, что этот, напротив стоящий человек с улицы, знающий и говорящий Истину, и есть Мессия, Господь Иисус Христос. Очевидно, что погрешимая природа человека и его предубеждения привели в дальнейшем к роковой ошибке служителей синагоги при узнавании Мессии Иисуса Христа,
Ныне Эпохальная История повторяется вновь, но на этот раз на нашей, Российской земле! Наш Господь Виссарион (Иисус) Христос Пришел опять! как самый обыкновенный человек с улицы, знающий и говорящий Истину.
И эта естественная обстановка, без громких оповещений о Свершении, очень важна для совершения Суда Божиего через Слово (Ин.12:48), услышав которое, человек открыто покажет свое истинное лицо и произойдет отделение чад Божиих от алчущих лицемеров!!
А чтобы увидеть Самого Христа в этом Человеке, необходимо опуститься до Его Истины на основе нашего смирения. И вот только тогда мы начинаем духовно подниматься, а, соответственно, видеть по нашей Вере Его Тайну и Его Славу.
А если бы наш Господь Пришел к нам в буквальном смысле Царем во Славе Своей для совершения Суда Божиего над людьми, то тогда все, даже безбожники, склонили бы головы перед Ним. Но в этом случае они увидели бы Его Славу, а не Истину. А Ему нужны те, кто видит Истину и верит Ему без чудес 2000-летней давности.
Далее ты, JH, пишешь: «причём одно из слов «воплощение» сразу говорит о нехристианском подходе к теме вопроса».
К сожалению, сегодняшних служителей Церкви, действительно, пугает само слово «воплощение», как понятие оккультизма. Но разве не Символ нашей Веры закрепил это Таинство Словами: «Воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, вочеловечася»?
Да и в самом учении Православной Церкви говорится, что в Царствии Божием будет жить по сути перевоплощенный человек, ибо соединение души с телом, восстановленном из земли, есть понятие «воплощение души в тело». И в этом случае душа будет предсуществовать относительно восстановленной плоти, тем самым опровергая православное вероучение.
И эти воплощения человеческих душ по Втором Пришествии Христа, а также воплощение Души Сына Божия в Плоть Человеческую на Земле есть неопровержимое доказательство существования этого Таинства, а также есть реальный пример для нас, сынов человеческих, которые призваны Богом стать Сынами Божиими через духовное совершенство путем многократных воплощений наших душ на земле.
И Сын Божий для того воплотился на Земле в Сына Человеческого, чтобы мы, человеки, стали впоследствии Сынами Божиими.
Таким образом, проблема «перевоплощений душ» является глубоко христианским учением, которое выражает безграничную Божественную Любовь к падшему роду человеческому и обеспечивает новые возможности по спасению его души.
Существование этого спасительного учения подтверждается:
– Священным Писанием (1Кор.15 и другими текстами); – многочисленными случаями, подтвержденными научными заключениями; – несостоятельностью критики этого учения служителями Церкви; – и, наконец, Самим Словом Вторично Пришедшего Христа.
JH! Я все более удивляюсь твоим доводам и выводам, которые свидетельствуют о том, что ты не извлек никаких поучительных уроков из прошлого Свершения
1. Я при прошлом Свершение не присутствовал. Вы тоже. Поэтому в точности мы не можем знать как на самом деле всё было. Это вопрос веры- верить этому или нет. 2. Поучительные уроки прошлого можно адресовать вам, когда подобные сотни лжехристов за историю появлялись и будут появляться в будущем. Сейчас в мире функционирует около 10 так называемых "христов" подобных Торопу, в России только пять, некоторые из них появились раньше Торопа. Почему-бы вам не побеседовать с ними и не почитать их учения? И не рассмотреть ваш вопрос с ними, вдруг вы действительно пропустили "Свершение", и это вовсе не Тороп, а может оно уже было в каком-то веке с появлением другого человека называющего себя Христом, и вы его тоже пропустили? Извлекайте уроки сами для себя-для меня давно всё определенно как нужно 3. Не нужно другим навязывать ваше собственное восприятие Торопа, как "Свершение" другим людям. Для меня он обычный человек-мошенник, для православной церкви тем более. 4. Я говорил уже- мне близко православное христианство и многое там нравится, но я не православный христианин в том понимание, как это принято, мне близки так-же идеи буддизма и джайнизма, хотя к ним тоже не могу себя отнести. Т.е. иду собственными путями, поэтому для меня слово о нынешнем каком-то "Свершение"- практически пустой звук, а вот ложь я в этом "свершение" я вижу.
Gvidon пишет:
цитата:
Таким образом, проблема «перевоплощений душ» является глубоко христианским учением, которое выражает безграничную Божественную Любовь к падшему роду человеческому и обеспечивает новые возможности по спасению его души.
Существование этого спасительного учения подтверждается:
– Священным Писанием (1Кор.15 и другими текстами); – многочисленными случаями, подтвержденными научными заключениями; – несостоятельностью критики этого учения служителями Церкви; – и, наконец, Самим Словом Вторично Пришедшего Христа.
- Основываясь только на 1Кор. 15 и "другие тексты нельзя об этом говорить, другие строки Писания опровергают это. Какие еще есть аргументы против переселения душ? Наверное, самый главный аргумент христианства в пользу уникальности личности человека с душой и телом, при уважении функции тела, есть событие боговоплощения, когда Бог, будучи Духом, соединился с телом человека в лице Богочеловека Иисуса Христа. Но как Дух соединился с телом? Мы верим, что Божество соединилось с человечеством во Христе неслитно (не образовав чего-то третьего, полубога-получеловека), неизменно (без изменения природ), нераздельно (неотделимо в единстве Богочеловека), неразлучно (навечно). Так что в Царстве Небесном Христос находится со Своим человеческим телом, воскресшим после страданий и смерти. И нам уготовано вечное Царствие Небесное с нашими воскрешенными одухотворенными бессмертными телами. Никаких переселений душ не будет. И до боговоплощения Христос никогда не был в человеческом теле и не перевоплощался, ибо боговоплощение - уникальный и единственный случай в истории.
Согласно Библии, душа*— это весь человек в целом. Даже если в прошлом какой-то человек поступал неправильно, но потом раскаялся и изменился, Бог его простит (Псалом 102:12, 13). Когда человек умирает, никакая его часть не продолжает жить дальше. Смерть похожа на глубокий сон без сновидений. Умершие будут воскрешены. Речь идет не о реинкарнации, а о том, что к жизни вернется тот же самый человек (Деяния. 24:15). Большинство людей воскреснет, чтобы жить на земле. Это произойдет после того, как Бог уничтожит современный нечестивый мир. Болезни, страдания и даже смерть навсегда останутся в прошлом (Даниил 2:44; Откровение 21:3,*4). Человек будет возрождён в своём обновлённом теле, Бог это может сделать- глупо отказывать ему в возможности такового.
Единственная сущность которая когда-то рассматривалась христианами, как возможную реинкарнацию - это душа падшего ангела, рождающегося вновь и вновь в материальном мире, созданном Люцифером. Задумайтесь над этим и почитайте историю раннего христианства. Так, что просто утверждение, что мол в Писани
- нет никаких заключений признанных современной наукой, это ложь. Единственное, что признаёт наука- это мнение, что вера в существование реинкарнации является одним из наиболее распространённых среди людей псевдонаучных заблуждений. http://www.nsf.gov/statistics/seind06/c7/c7s2.htm#c7s2l3 - вот одна из оффициальных точек зрения науки и ей придерживаются реальные учёные. Нет ни единого реального научного исследования учёными на эту тему. Занимаются этим как правило псведоучёные вроде наших самопровозглашённых академиков из РАЕН. Таким образом существует такая ситуация- учения самопровозглашённых христов оправдывают самопровозглашённые учёные. Поэтому-это вообще аргументом быть не может.
- несостоятельность критики от Церкви существует именно для вас и для последователей, потому что для Церкви это учением не является-это для них псевдоучение. Поэтому и рассматривать его вообще многие считают не существенным и не нужным занятием. То, что написанное есть- есть, но оно в общей массе антисектантсткой литературы. Поэтому -это не аргумент.
- Виссарион для Церкви обычный человек-мошенник, поэтому его слова или как вы пафосно говорите "Слово" - вообще не аргумент.
p.s. Так что Владимир нет у вас ни единого разумного аргумента по вашему вопросу.
Отправлено: 14.05.12 05:12. Заголовок: Gvidon пишет: – и, ..
Gvidon пишет:
цитата:
– и, наконец, Самим Словом Вторично Пришедшего Христа.
Володя. Уже неоднократно я тебе писал. Использование бездоказательных слов г. Торопа в виде доказательств его же слов-неявляется научным аргументом. Это вообще смешно и звучит примерно так: Это верно, потому что Я так сказал. Gvidon пишет:
цитата:
«перевоплощений душ» является глубоко христианским учением,
Перевоплощение душ не является христианским учением. Это твое глубокое заблуждение вслед за г. Торопом. Потому что слова "перевоплощение" и ВОСКРЕШЕНИЕ очевидно имеют РАЗНЫЙ смысл. СМ. словарь г. Даля. Gvidon пишет:
цитата:
Каиафа не мог допустить, что этот, напротив стоящий человек с улицы, знающий и говорящий Истину, и есть Мессия, Господь Иисус Христос.
Первосвященник Каиафа, увы, все знал. Однако стоял перед выбором римских гонений на евреев и Христом. Его решение: пусть пострадает один человек, чем весь народ и было принято. Тем более, рассчет первосвященника был на явление Славы Божией. И на то, что Христос не будет казнен. На это же рассчитывал и Иуда, предавая Христа. Что в критический момент Иисус будет спасен, явлена Слава Божия, он воцарится и господа умники пожнут лавры. Однако всесвершилось по замыслу Божию, а не их хитрости. Gvidon пишет:
цитата:
И эта естественная обстановка, без громких оповещений о Свершении
Интересно, а кто это ГРОМКО лепетал с экранов телевизора, распродал кучу ДВДшек, книг, облетал на бабки последователей полмира? Г-н Тороп. Опять косяк у тебя. В сравнении с Христом Тороп очень нехило пиарился.
Отправлено: 14.05.12 08:21. Заголовок: Gvidon пишет: Ныне ..
Gvidon пишет:
цитата:
Ныне Эпохальная История повторяется вновь, но на этот раз на нашей, Российской земле! Наш Господь Виссарион (Иисус) Христос Пришел опять! как самый обыкновенный человек с улицы, знающий и говорящий Истину.
Он действительно самый обыкновенный человек, который не знает ничего и не говорит Истину, пользуясь лишь заёмными знаниями из других учений или книг:
Взять реинкарнацию душ:
- Учение о перевоплощение было известно тысячи лет начиная с Древнего Востока. Так что никаких новых истин Тороп не дал в этом плане. О перевоплощении известно было ученикам Христа и они его отвергли с полным соответствием Писанию.
- Всё Священное Писание, в его целостности, все откровение Божие, противоречат лжеучению о реинкарнации. Не нужно забывать библейский глагол: «Человекам положено однажды («арах» – один раз, единожды) умереть, а потом суд» (Евр.9.27). Так же ап. Павел говорит то, что противоречит метемпсихозу: «Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище» (2Кор. 5,1-2).
- Одна из целей написания Первого послания к Коринфянам, была в том, чтобы опровергнуть возникавшие учения гностиков и лжеучителей отвергавших воскресение мертвых. 15–я глава этого послания полностью говорит о воскресении из мертвых.
P.S. Я понимаю Владимир, что вам сейчас идея перевоплощения кажется правильной и близкой, она оправдывает ваши собственные заблуждения и ложь Торопа, но нельзя же так навязчиво другим это указывать как некие истины в первой инстанции.
Отправлено: 14.05.12 09:41. Заголовок: JH пишет: Не нужно ..
JH пишет:
цитата:
Не нужно забывать библейский глагол: «Человекам положено однажды («арах» – один раз, единожды) умереть, а потом суд» (Евр.9.27).
JH! Я свой большой ответ тебе начну с маленькой нестыковки в твоем ответе.
Ты, JH, пытаясь отвергнуть идею многократных воплощений души в новые тела, приводишь слова Апостола Павла: «И как человекам положено однажды умереть, а потом суд» /Евр.9:27/. По твоему мнению, эти слова подтверждают наличие у человека одной, физической смерти.
Но многочисленные Евангельские случаи воскрешения тел после их физической смерти и последующей второй физической смерти со всей очевидностью подтверждают в отдельных случаях не одну физическую смерть.
Например, Лазарь по прошествии 4-х дней после своей физической смерти /Ин.11:14/ был воскрешен нашим Господом /Ин.11:43,44/ и еще долгое время жил, был епископом на острове Кипр, а затем повторно умер физически.
Объясни нестыковку между твоими выводами и текстом Священного Писания. Если у тебя это вызовет затруднение, то это противоречие объясню я.
Видемо ты о фильме Куда уходят мечты (или куда приводят мечты иногда называют, What dreams may come)? Там хозяен и собака умерли и жена потом самоубилась и как он потом спускался в ад и спасал её. Там о курении не помню, чтоб было что-то сказанно.
Ой, Ящик, какой ты молодец!!!!!! Да именно этот имела ввиду!! Что-то мне про собачку вспомнилось и слова Учителя, что такой красочный мир как мы его можем видеть - мы его создаём себе сами!!!
Отправлено: 14.05.12 11:28. Заголовок: Gvidon пишет: Но мн..
Gvidon пишет:
цитата:
Но многочисленные Евангельские случаи воскрешения тел после их физической смерти и последующей второй физической смерти со всей очевидностью подтверждают в отдельных случаях не одну физическую смерть.
Например, Лазарь по прошествии 4-х дней после своей физической смерти /Ин.11:14/ был воскрешен нашим Господом /Ин.11:43,44/ и еще долгое время жил, был епископом на острове Кипр, а затем повторно умер физически.
Объясни нестыковку между твоими выводами и текстом Священного Писания. Если у тебя это вызовет затруднение, то это противоречие объясню я.
У меня затруднений- нет, затруднения и несостыковки сплощь у вас. Как и нет противоречий у меня. Господь по Писанию воскрешал людей с в том-же теле, что они были до смерти после чего они повторно через некоторое время умирали. Что здесь непонятного? Всё просто. Там нигде не сказано, что люди заново перевоплощаются при рождении в кого-то с улицы и путешествуют из тела в тело душой. Вы совершенно путаете два понятия - воскрешение и перевоплощение. Вы сначала разберитесь в чём между ними разница, а она существенна и тогда быть может продолжим беседу.
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 14.05.12 11:53. Заголовок: Gvidon пишет: Он за..
Gvidon пишет:
цитата:
Он задал вопросы о первой из десяти заповедей, и Я сказал: «Возлюби Бога!». Так это же Мои заповеди. Я их принес. Моисей принес другое. И поэтому Я, естественно, выразил то, что является главным. А ему, естественно, показалось, что Я не знаю. Но можно сказать, что, даже если бы Я их и не знал, – разницы никакой бы не было. А зачем Мне их знать? Я принес Закон, который убирает все остальные законы, бывшие до сего. И естественно, когда он спросил о первой заповеди, Я ему сказал о любви: о любви к Богу, о любви к ближним своим – как первой заповеди для человека.
На единицу площади печатного листа слишком много Я. Надишана правильно говорит - работать нужно с ЧСВ. И, главное, видеоролик встречи заныкал. Скрывает что-то. А ведь страна хочет знать своих героев Gvidon пишет:
цитата:
К сожалению, сегодняшних служителей Церкви, действительно, пугает само слово «воплощение», как понятие оккультизма. Но разве не Символ нашей Веры закрепил это Таинство Словами: «Воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, вочеловечася»?
Почувствуйте, как говорится, разницу:
«и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася» и «и ПЕРЕвоплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и ПЕРЕвочеловечшася»
Отправлено: 14.05.12 12:43. Заголовок: Капец!! Мужики в рел..
цитата:
Вы сначала разберитесь в чём между ними разница, а она существенна и тогда быть может продолжим беседу.
JH не шали!!! сохраняйте спокойствие, господа мушкетёры!!
-------------
Капец!! Мужики в религию вдарились!! Одно хорошо, что "лица" друг другу не бьют - мужчинам что, то футбол обсудить, то пойти повоевать то ещё что, а наши про Бога!! Одно ясно, что мужчинам надо быть занятыми в чём-то
т.к я за вами читать не успеваю - потом прочту всё со временем!
а пока я вас немного отвлеку от темы, просто, чтобы вы не ссорились между собой!!
JH (Джиакка) музыку любил По клавишам он лапой бил Звучала музыка всегда Когда играл он иногда.
И Бах, и Штраус, и Бетховен Народ их слушать был доволен JH (Джиакка) с радостью играл И лихо ноты он листал.
Solaw (Солав) игрою наслаждался Его таланту удивлялся Solaw (Солав) - он нот совсем не знал И на рояле не играл.
JH (Джиакка) для Солава гений Он виртуоз всех муз. творений Такой как Моцарт и Салерий Из разных многих поколений.
“Diesis” (Диезиз) знает звук повысит Ну, а «bemolle» (бемоль) ту ноту снизит «Bequadro» (беквадро) всё отменит разом Следи за партитурой глазом.
Солав такого не слыхал Иисус об этом не сказал И в Библии не написал Чтобы Солдав наш прочитал.
JH (Джиакка) музыкантом был Joshua Harrison любил Ему старался подражать Как Harrison - так петь, играть.
JH (Джиакка) наш талант безмерный И Православию он верный Он веру дедов и отцов Чтоб защищать – «Всегда Готов!»
Знать пионером в школе был И галстук красный он носил Давал присягу быть готовым Под знаменем он красным, новым.
JH (Джиакка) Библию всю знает И много книг других читает Он рассказать нам много может И Бог всегда ему поможет!!!
Солав - это ты:
ps: Солав, не обижайся - это я так, чтобы вы улыбнулись, а то что-то вы тут больно серьёзные все стали!! Я просто читать большие тексты не успеваю и обдумать всё сразу.
Отправлено: 14.05.12 16:18. Заголовок: Мне одно непонятно. ..
Мне одно непонятно. Володя словно Евангелие не читал. Христос ясно разьяснил-Добрый пастырь входит в двери и называет овец по именам и они слушают его, а НЭХОРОШИЙ входит через забор, как тать. Ну специально про всех желающих поживиться на ниве мессианства. А уж Христос если сказал, то назад свои слова не берет. И вот идет бесконечный поиск ну хоть малюсеньких, хоть с намеком цитат, чтобы протащить идею о воплощении души Христа в тело Виссариона. Хотя Виссарион честно признался-пришел как тать. Ну и сходу попал под определение Христа. Негодный пастырь.
Полностью согласен, я как-то тоже обратил внимание на это. Только виссарионовцы любят переворачивать слова, и говорят потом о том, что НЗ написан с противоречиями.
«Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам»
Почему Иисус заговорил о добрых пастырях? Когда к нам приходит Добрый пастырь сердце каждого человека постепенно оттаивает и открывается перед ним. Добрый пастырь не приходит к овцам, чтобы нажиться на них. Причём говорит о великих знамениях предшествущих появлению.
У Виссариона действительно, он приходит как тать:
" 117 Но Господин придет тайно, дабы узреть истинный лик каждого, не тронутый великими знамениями, и не успевшего сокрыть лик алчущего лицемера."
В беседе с В.Камушком и до него с другими последователями наблюдается следующая картина: Изощрённые перетолкования свидетельств Писания, что в пору диву даваться. При это, ноль доверия всеисторическому свидетельству Отцов и Учителей Церкви! Своему личному опыту, своему сердцу они поверили абсолютно и непререкаемо. Оказывается, их сердце знает лучше, чем сердца всех апостолов и бесчисленного сонма святых Церкви, писавших о втором пришествии Христовом. Все святые ошибаются, только им грешным открылась истина!
«Он задал вопросы о первой из десяти заповедей, и Я сказал: «Возлюби Бога!». Так это же Мои заповеди. Я их принес. Моисей принес другое. И поэтому Я, естественно, выразил то, что является главным. А ему, естественно, показалось, что Я не знаю.
Gvidon пишет:
цитата:
Очевидно, что нет смысла далее комментировать возникший инцидент между о.А.Кураевым и Самим Виссарионом Христом. Пусть это сделает сам читатель, ориентируясь на голос своей совести.
Владимир, а давайте поясним любопытному читателю основные парадоксы "инцидента" между дьяконом оАндреем и Воплощенным Словом Самим Виссарионом. Это чтобы лучше сориентировать совесть читателя. Учитывая, что большинство из последователей вообще библейские заповеди никогда не читали, это будет более, чем уместно.
У меня, например, создалось впечатление, что Виссарион думает, что заповеди принес Моисей, но кто дал Моисею заповеди? Разве не Бог? Как же Сын не знает того, что людям заповедал Отец? Как же Отец послал к людям Сына, который не в курсе событий и вынужден читать Писание, чтобы его дьякон не посрамил. Сам оАндрей, видит встречу с Виссарионом так:
цитата:
"..Тогда я перевел разговор на такие предметы, незнание которых никак нельзя назвать похвальным. Оказалось, что ни древнегреческого, ни древнееврейского, ни латыни, ни современных европейских языков лже-мессия не знает. Для человека в этом нет никакого преступления [2]. Но тот, кто выдает себя за Христа - как же он не потрудился выучить родной язык истинного Спасителя? Неужели древнееврейский или древнегреческий языки - это тоже грех, прикосновение к которому оскверняет Мессию? Неужели Бог не знает человеческих языков и не понимает наших разноязыких молитв? Здесь в ответ уже было молчание. Но кульминацией нашей беседы стал тот момент, когда Виссарион начал говорить о существовании множества богов. Услышав, что он проповедует обычный оккультный политеизм, я попросил его вспомнить десять заповедей. Эффект превзошел все мои ожидания: оказалось, что мессия, выдающий себя за автора Библии, просто не знает десятословия. Он начал мямлить что-то насчет “не убий” и “не укради”. Но первую заповедь он так и не смог назвать. Пришлось ему ее напомнить: Слушай, Израиль. Я - Господь Бог Твой. Да не будет у тебя других богов пред лицом твоим. Эта заповедь сама по себе обличала многобожие Виссариона. Но то, что он не знал того, что знает наизусть обычный ученик обычной воскресной школы, что он не знает десяти Заповедей, обличило его претензии еще больше и еще скандальнее... Поняв это, он отказался предоставить мне видео и аудио записи нашей беседы, а вскоре они были уничтожены...http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=584 "
Сравни:
>>>ВХ: "и Я сказал: «Возлюби Бога!»" >>>оАндрей: "Он начал мямлить что-то насчет “не убий” и “не укради”. Но первую заповедь он так и не смог назвать"
Кажется вы с Виссарионом неплохо "облагородили" результаты беседы.
Почему бы тебе не попросить оАндрея Кураева пояснить некоторые непонятные места учения Виссариона. Это вполне годный богослов.
Виссарион Пришел как и написано в Св.Писании: "Придет же день Господень, как тать (вор) ночью" (2 Пет.3:10).
Поэтому, я Св.Евангелие внимательно читал и вижу, что Виссарион Пришел в полном соответствии с этим пророчеством.
В свою очередь, мне непонятно другое, как ты, Саша, читая Св.Евангелие, не обратил внимание как раз на эти пророчества, написанные в Св.Евангелии черным по белому.
Виссарион Пришел как и написано в Св.Писании: "Придет же день Господень, как тать (вор) ночью" (2 Пет.3:10).
Поэтому, я Св.Евангелие внимательно читал и вижу, что Виссарион Пришел в полном соответствии с этим пророчеством.
ё-моё!
Так чёрным по белому написано "Придёт же ДЕНЬ ГОСПОДЕН", то есть пришествие ДНЯ ГОСПОДНЯ-ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ БУДЕТ ДЛЯ ВСЕХ ВНЕЗАПНО как тать. День придёт, а не сам ГОСПОДЬ. День Господа - это мы не можем знать сколько во временном интервале у Него это значит - это оставим Богу (возможно жизнь Вселенной для него только один день), но это будут последние времена по Писанию. Читайте внимательно Писание!!!
Теперь далее: Когда этот ДЕНЬ ПРИДЁТ, то ОТКРЫТО "чрез двери" ВЕРНЁТСЯ ХРИСТОС, И не будет таиться по углам и комнатам и не будет тайно "тихо садиться у порога".
Так, что Александр прав полностью.
И почему тогда вы не удосужились продолжить о пришествии строками:
"И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою...» (Мф. 24:29-31).
Где это сейчас ?? Христос солгал по вашему? Где это? Жду ответа на вопрос.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
тот фильм был давно, про человека как умер и его душу. посмотрю, если найду, что-то наподобие этого фильма под названием "Ghost" - только там ещё собачка была, и она попала в Рай где радужные краски к хозяину который умер, вот к этому и относилось, что после смерти душа типо видит такие краски радужнве или нет, которые сам человек создаёт себе своими эмоциями и мыслями при жизни! 
сохраняйте спокойствие, господа мушкетёры!! 
- мужчинам что, то футбол обсудить, то пойти повоевать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
