Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)
Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.
Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.
Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.
Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.
Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.
Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".
Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.
"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.
Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.
Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.
В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".
Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.
Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?
Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"
Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.
Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.
Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.
Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:
1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС. 2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.
А к Учителю были мои следующие вопросы:
Первый вопрос:"Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.
Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"
Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".
Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".
Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".
Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.
Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".
Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.
Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.
Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".
Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"
Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".
Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.
Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"
При чём тут гуманитарных устремлений или человек с математическими способностями??
Это не про способности и склонности. Я написал о мировоззрении, в частности, о натуралистическом гуманизме
цитата:
натуралистический (или научный) гуманизм — эклектический набор установок, рождённых в современную научную эпоху и сконцентрированных на вере в высшую ценность и самосовершенствование человеческой личности
такой гуманизм находится в некотором противоречии с теистическим гуманизмом
цитата:
теистический гуманизм — понятие, включающее в себя как христианских экзистенциалистов, так и современных теологов, настаивающих на способности человека работать над своим спасением совместно с Богом
Правильнее наверно сказать, часто не учитывают разницу между ними.
"И после того, как покров был пройден, произошла яркая вспышка, и материального тела не стало. Ибо оно совершенно ни к чему в высшем Мире Отца Небесного.
Этого вопроса?? Это я так понимаю он про Иисуса сказал, что ушёл якобы в теле, но когда покров или как о нём ещй говорят туман, был пройден произошла яркая вспышка и тела не стало.
А по книге Solaw пишет:
цитата:
И я про то же. Может быть я не понял вопроса, заданного Камушком?
А по книге Муди "Жизнь после смерти" - Учитель тоже ответил, что при клинической смерти, проходя через тунель люди просто видят свет - это ангел (и назвал его) и это не Бог, т.к человеку не суждено пока умереть, поэтому они видят ангела т.к всё равно вернуться в тело.
У меня тоже есть знакомая - она неверующая, но попав раз в аварию сильную, она сказала, что помнит хорошо как сидела на лампе и ей было легко и наблюдала как врачи что-то делали над её телом, оперировали, а она не понимала зачем, потому что ей тогда было очень хорошо! Так она говорила постоянно потом.
Отправлено: 11.05.12 18:19. Заголовок: Solaw пишет: В те в..
Solaw пишет:
цитата:
В те времена, "лихие девяностые", одной из наиболее доступных книг на тему посмертного опыта была книга д-р Реймонд Муди "Жизнь после смерти". Читал ее Тороп или другую подобную, не имеет никакого значения. В то время это были общедоступные знания.
Посмотри здесь как говорит Учитель о том что происходит с душой после смерти:
Как Вы относитесь к книге Моуди “Жизнь после жизни”? Правда ли то, что там описано?
74 Когда человек покидает плоть свою, то у него появляются определенные видения, ощущается движение через некий коридор. Это происходит частичный выход материальной жизненной силы из покидаемой плоти. 75 А вот далее то, что описывают многие пережившие клиническую смерть, это всего лишь живые картинки, искусственно созданные для них с учетом того, что они должны будут вернуться к жизни. 76 Сие создается, чтобы помочь человеку серьезней осознать жизнь свою. Поэтому многие вернувшиеся к жизни резко меняют образ мышления, свое отношение к окружающим и окружающему миру. 77 А видения создаются такие, какие наиболее доступны и в которые легче поверить. Ибо главное, чтобы человек осознал, что жизнь после смерти плоти не прекращается. Поэтому многие видят умерших ранее родственников, друзей, т.е. образы наиболее близкие и понятные. 78 Многие пережившие клиническую смерть рассказывают, что видели светящееся Существо, которое излучало Любовь. Можно ли считать, что они видели Отца Небесного? 79 Нет. Это Ангел Предопределения. Он помогает человеку увидеть свою прожитую жизнь и оценить ее. 80 В зависимости от качества ее будет определяться дальнейшая судьба человека.
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 11.05.12 19:14. Заголовок: Mariposa пишет: Я л..
Mariposa пишет:
цитата:
Я лично верю в то, что говорит Учитель!
Еще бы. Он же в этом вопросе, в основном, опирается на свидетельства стольких людей, документальных свидетельств и тд. Я тоже им верю, людям этим. А о душе и смерти старцы говорят совсем другое, чем Виссарион и я им доверяю больше. Чуть правды и много домыслов, и то не своих.
Марипоза, правильно ли я тебя понимаю, что всем мыслителям христианства, всем святым, всем нашим основателям христианской Церкви верить нельзя, потому что они защищали свои догмы и ритуалы, проще говоря, свое теплое место и свои заблуждения. А Виссариону верить можно, потому что только он один говорит правду?
Отправлено: 11.05.12 22:14. Заголовок: Solaw пишет: А о ду..
Solaw пишет:
цитата:
А о душе и смерти старцы говорят совсем другое
Так ты скажи что они говорят. По религиозным понятиям душа тоже бессмертна, но она уходит и всё дожидаясь потом Суда Божьего, а дальше?? Получается, что человек живёт один раз на земле. Вот Висс хорошо объяснил для чего человек пришёл на землю, про душу сказал, про передвижение души (я тебе уже писала там где ты фотки ставил в теме юмора кажется).
Наверное вера ещё и зависит от наших желаний, я верю Учителю, потому что так чувствую внутри, что такое как он говорит правильно. Не отрицаю Православие или ещё какую-нибудь религию в их пониманиях, просто мне кажется, что те люди, которые религиозные как бы ещё привязаны к догмам (к догадкам) и им ещё предстоит узнать и поверить в то как говорит Учитель Виссарион. Я искренне верю, что человек живёт не один раз и, что душа приходит опять в мир с новым рождением плоти.
Говорят, что есть некоторые дети, которые помнят до 2-3 лет что-то из прошлой жизни (что-то могут сказать) как например утверждать родителям, что они не его родители, а у него есть другие или бывают называют какую-то улицу (о которой маленький ребёнок вообще не может знать) и многое другое. Была как-то передача у А. Малахова в которой парень никогда не уча Партугальский яз. говорил на нём свободно и называл своих родителей совсем других людей, потом он говорил на старом португальском, что опытному переводчику было тяжело переводить. Можно было подумать, что такое не бывает, а вот зная Виссариона уже на такие вещи смотришь по другому т.е допускаешь, что душа пришла вновь в тело и в прошлой жизни он жил в Португалии или Бразилии.
Solaw пишет:
цитата:
Марипоза, правильно ли я тебя понимаю, что всем мыслителям христианства, всем святым, всем нашим основателям христианской Церкви верить нельзя, потому что они защищали свои догмы и ритуалы, проще говоря, свое теплое место и свои заблуждения. А Виссариону верить можно, потому что только он один говорит правду?
Здесь опять же всё основывается на вере человека. Мы можем только верить, а не знать. Поэтому люди верили и защищали всегда то, во что они верили.
Кто считает, что Висс прав пошли за Учителем, другие нет. Наверное ещё и зависит от внутренних чувств, кто что как чувствует. Я вот почему-то верю Учителю и прочитав не все тома ПЗ, я понимаю чего он хочет от людей, какой хочет чтобы был мир и верю как он рассказал про душу после смерти и реинкарнацию.
Solaw пишет:
цитата:
А о душе и смерти старцы говорят совсем другое
Скажи как они говорят. Я на полном серьёзе. Просто даже, чтобы знать!
"- Говоря о начале активного разделения человеческого общества по затронутой проблеме, нужно упомянуть еще и те страны, где к такой проблеме относятся достаточно трезво, хотя и недостаточно грамотно. К примеру, жители Таиланда хорошо осознают, что в теле мужчины вполне может проявиться женское начало, а в женском - мужское. Что позволяет населению этой страны пусть и не приветствовать такое явление, но и не проявлять несуразное осуждение и дикую агрессию"
--------
такое наверное тоже может быть говорят, что душа имеет женское и мужское начало, но иногда может попасть не в то тело.
Человеческое общество стало активно разделяться на тех, кто ругает гомосексуализм и тех, кто поддерживает такую не традиционную ориентацию, оперируя пониманием ценностей демократии.
Вообще-то для обсуждения данного вопроса есть отдельная тема. Утверждение, которое я скопировал выше, на самом деле является продолжением внедрения новых "ценностей" в обществе. PR. Насколько я знаю везде и всюду идет речь не о том плохие они или хорошие, а о том, что это навязывают, пропагандируют и всячески рекламируют и акцентируют на этом внимание. Как и в статье, которую ты привела. То есть формально ты тоже пропагандируешь это явление. Как и я, отвечая тебе по данной теме. "Женское и мужское начало" в человеке - это термины, упрощающие реальность. Они приняты людьми для удобства. Как и многие другие. Поэтому ссылаться на переселение душ, чтобы объяснить термины, придуманные людьми не стоило бы. Это как если бы для удобства создать модель построения любого цвета из трех RGB или четырех CMYK , а потом утверждать что Бог создал только три или четыре цвета.
Отправлено: 12.05.12 05:48. Заголовок: Solaw пишет: Это ка..
Solaw пишет:
цитата:
Это как если бы для удобства создать модель построения любого цвета из трех RGB или четырех CMYK , а потом утверждать что Бог создал только три или четыр
Отправлено: 12.05.12 07:05. Заголовок: Если допустить хотя ..
Если допустить хотя бы на минуту идею реинкарнаци, то, согласно Виссариона, души должны были бы прогрессировать в своем развитии от воплощения к воплощению. В результате, к настоящему моменту на Земле просто обязано было бы проживать более менее пристойное сообщество просвященных людей, разбавленное относительно малым количеством диких молодых душ. Что же мы видим в реальности? Вся история Человека говорит о его регрессе. В духовном отношении. И те народы, что мы считаем дикими в нашей истории, намного нравственно превосходят сегодняшние цивилизованные народы. Да и сам Виссарион сравнивает мир с мусорной кучей и утверждает, что мы стоим на грани пропасти. Что это? Бог заложил регресс человечества изначально? Нет конечно. Более того, начав с 900 лет, отпущенных Аврааму, он ограничил жизнь человка 122 годами именно для того, чтобы не дать возможность греху накапливаться. Идея же реинкарнации ведет к накоплению греховности от воплощения к воплощению. Потому что грех наиболее легкий путь и человек автоматически на него вступает, подталкиваемый всем своим окружением еще находясь в утробе мамы. И только меньшинство превозмогает грех и идет к свету и Богу. Таким образом, сама история человечества есть опровержение идеи реинкарнаций.
Сообщение: 905
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 12.05.12 13:09. Заголовок: alexir пишет: Если ..
alexir пишет:
цитата:
Если допустить хотя бы на минуту идею реинкарнаци, то, согласно Виссариона, души должны были бы прогрессировать в своем развитии от воплощения к воплощению. В результате, к настоящему моменту на Земле просто обязано было бы проживать более менее пристойное сообщество просвященных людей, разбавленное относительно малым количеством диких молодых душ.
начнём с себя, я эгоистка, при чём непросто было исправить своё отношение к реальности за 2000 лет. Сейчас это можно сделать, так как есть секрет)))
Что же мы видим в реальности? Вся история Человека говорит о его регрессе. В духовном отношении. И те народы, что мы считаем дикими в нашей истории, намного нравственно превосходят сегодняшние цивилизованные народы. Да и сам Виссарион сравнивает мир с мусорной кучей и утверждает, что мы стоим на грани пропасти. Что это?
а что, мы живём уже в совершенном мире?
Бог заложил регресс человечества изначально? Нет конечно. Более того, начав с 900 лет, отпущенных Аврааму, он ограничил жизнь человка 122 годами именно для того, чтобы не дать возможность греху накапливаться. Идея же реинкарнации ведет к накоплению греховности от воплощения к воплощению. Потому что грех наиболее легкий путь и человек автоматически на него вступает, подталкиваемый всем своим окружением еще находясь в утробе мамы. И только меньшинство превозмогает грех и идет к свету и Богу. Таким образом, сама история человечества есть опровержение иде
Совсем не так понимаю вшсказанное Вот моё понимание если бы многие из нас очень быстро поняли взгляд на смысл своего существования и осознали ТО, что ВСЁ зависит от наших мыслей, то очень многое бы изменилось очень быстро. Но в смлу своего невежества, человеку непросто это осознать, порой только трудности и непростые жизненные обстоятельства приводят его к прозрению. Бог заложил душу изначально, всё остальное человек должен сам понять своим разумом, чувствуя сердцем, душой - Истиное
Отправлено: 12.05.12 17:11. Заголовок: Вообще-то для обсужд..
Solaw пишет:
цитата:
Вообще-то для обсуждения данного вопроса есть отдельная тема.
Да, я знаю, что есть отдельная для этого тема. Только, чтобы не перескакивать из темы в другую тему, а продолжать общаться здесь как разговор зашёл про души вот и поставила здесь. Ты, Солав, так мне и не пояснил для сравнения что говорят по этому поводу старцы.
цитата:
Утверждение, которое я скопировал выше, на самом деле является продолжением внедрения новых "ценностей" в обществе. PR. Насколько я знаю везде и всюду идет речь не о том плохие они или хорошие, а о том, что это навязывают, пропагандируют и всячески рекламируют и акцентируют на этом внимание. Как и в статье, которую ты привела. То есть формально ты тоже пропагандируешь это явление. Как и я, отвечая тебе по данной теме. "Женское и мужское начало" в человеке - это термины, упрощающие реальность. Они приняты людьми для удобства. Как и многие другие. Поэтому ссылаться на переселение душ, чтобы объяснить термины, придуманные людьми не стоило бы. Это как если бы для удобства создать модель построения любого цвета из трех RGB или четырех CMYK , а потом утверждать что Бог создал только три или четыре цвета.
Читала несколько раз - извини, но я как-то не понимаю о чём ты, Солав!! Что такое PR??
-----
Alexir пишет:
цитата:
Идея же реинкарнации ведет к накоплению греховности от воплощения к воплощению.
Я же думаю совсем по другому – наоборот при реинкарнации даётся возможность человеку исправиться т.е стать лучше в следующей жизни, если в прошлой жизни он сднлал много ошибок – ему будет дана новая жизнь и соответсвующая плоть (может даже ущербная) чтобы человек смог преодолеть этот путь и стать лучше. Учитель ведь сказал, что для развития ДУШИ необходима плоть – это как интсрумент, без плоти душе не может развиваться. Когда человек покидает плоть, развитие души останавливается на том уровне, на котором осталось, до нового прихода в тело. Ещё Учиитель почему говорит смейтесь и улыбайтесь больше т.к от этого тоже зависит состояние души, если вдруг тело покинем , то душа останется в радостном состоянии (недаром он рекомендовал просмотреть фильм «Собачий рай» - он сказал, что там всё очень приблеженно к реали .Даже если если при жизни человек курит, то душа будет чувствовать эту тягу к сигарете, а сигареты будет взять неоткуда.
цитата:
он ограничил жизнь человка 122 годами именно для того, чтобы не дать возможность греху накапливаться
А зачем накапливаться греху??
В том то и дело, что нам пока ещё даётся возможность с новым рождением плоти нашей душе произвести как-бы работу над ошибками и исправить накопленные греги прошлых жизней. А если наоборот грехи только будут накапливаться – с душой произойдёт то, как говорится в Библии «вторая смерть» когда весь накопленный опыт прошлых жизней будет стёрт и душа станет нейтральной материей опять для нового воплощения в тело. Я более менее так понимаю.
цитата:
Потому что грех наиболее легкий путь и человек автоматически на него вступает, подталкиваемый всем своим окружением еще находясь в утробе мамы.
Хорошо! А далее, что с этими люди будет?? Бог откажется от них и всё?? Тогда в чём заключается замысел Отца Небесного?? Все мы на этой земле в чём-то грешные как праведные, так и неправедные - может у кого–то больше грехов у кого-то их меньше. Не думаю, что в утробе мамы малыш сразу становится греховным. Люди рождаются чистыми и невинными малышами, потом при жизни приобретают грехи набирая их от людей и от общества в котором мы продолжаем жить т.к наше общество изначально пошло не по правильному пути. Теперь и пришёл Учитель для того, чтобы не уничтожить людей, а исправить их души. Учитель как врач сейчас для людей. Если люди смогут исправить душу, станут лучше, то от них и пойдёт новое человечество т.е будущих детей, дети детей, и т.д начнут правильно воспитывать других детей – поэтому и сказано было, что не зависит от т ого, чтобы все поверили разом, главное не количесво, а качества именно тех людей, кто готов и сможет исполнить сейчас данное Богом. Пусть это будем малым количеством людей, но главное, чтобы они сделали. И вообще всё это не сразу, а расчитано на тысячелетие. Т.к пока ещё люди зависят от мира и очень притянуты ко всему мирскому, хотя в детях Общины сказал учитель уже меньше эгоизма по сравнению с детьми городов. Так что замысел понятен.
цитата:
И только меньшинство превозмогает грех и идет к свету и Богу.
Идёт к свету и Богу, а далее?? Все верят в Бога и считают себя безгрешными. Самый большой грех – это убийство, убить человека, а остальное просто погрешности и если мы понимаем, что в чём-то ошиблись, сами можем себе помочь и измениться.
И правильно Вам ответила Луазия – всё зависит от нас самих и от наших мыслей!!
Отправлено: 12.05.12 17:44. Заголовок: Mariposa пишет: И п..
Mariposa пишет:
цитата:
И правильно Вам ответила Луазия – всё зависит от нас самих и от наших мыслей!!
Увы мне, грешному. Чтобы объяснить, надо посвятить тебя в православное учение (хотя бы на уровне основ). Но ведь ты его, Света, не воспринимаешь. Учение Виссариона же абсолютно не совпадает с православием. Слова похожи, а суть кардинально противоположна христовому учению (не обижайся, это правда и истина) Люся, к сожалению, не права, исходя даже из Евангелий-не говорю о всем массиве святых книг. Если появится желание подробно познакомиться с основами православия и не путать потом догмы и домыслы , напиши-попробую пояснить. Ну а нет-значит и не надо. Mariposa пишет:
цитата:
Люди рождаются чистыми и невинными малышами
Вот например, первая ошибка. Люди рождаются, уже отягощенные первородным грехом А вот далее либо с помощью Божией его стараются исправить, либо, полагаясь на собственные силы, некое сердце и делая шаги по самоизволению, а не промыслу Божию-усугубляют грех. Мы с Василием(гость из общины) долго спорили насчет шага по отьезду в общину против воли, скажем, родителей. В итоге обнаружили, что, говоря о необходимости собственного щага, он, как последователь, даже не понимает необходимость обратиться к Богу за вразумлением и только потом делать шаг. А Бог уже выложит, есть нужда в отьезде или нет.
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 15.01.12
Откуда: Россия
Отправлено: 12.05.12 20:27. Заголовок: luasia пишет: с чег..
luasia пишет:
цитата:
с чего это любовь грех??
Любовь не грех, конечно. Что такое закон вселенной непонятно Еще более непонятно после твоих слов: а зачем Иисус Христос приходил на Землю? luasia, что такое первородный грех, о котором так много говорят христиане?
Сообщение: 908
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия
Отправлено: 12.05.12 21:37. Заголовок: Solaw пишет: Еще б..
Solaw пишет:
цитата:
Еще более непонятно после твоих слов: а зачем Иисус Христос приходил на Землю?
Вся вселенная живёт по одному закону -все размножаются, рождаются... .без этого жизнь не продолжится - закон материи. А Иисус приходит, чтобы Дать заповеди, по котороым человек начинает понимать, что во благо, что во вред развития души.
luasia, что такое первородный грех, о котором так много говорят христиане? Честно, никогда не интересовалась этим вопросом, но моё понимание такое. Вот что мне видится)) Искушение и непослушание, так точнее будет на мой взгляд. Первородного греха как такового нет, Человек по своему незнанию вкусил то, что запретно, Но Этому ДОЛЖНО было произойти, чтобы человечество познало этот путь развития для сравнения и выбора. Причиной всему стало эгоистическое желание, которое превышает нормы допустимого. ТО есть грех начался там, где-осознанно совершалось запретное. Это моё понимание.
Искушение и непослушание, так точнее будет на мой взгляд.
а чито тогда тебя удивило в словах Алекса? Любой человек рождается с первородным повреждением: он непослушен и горд
цитата:
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
то есть Ты мне сам жену дал, а я что? я ничего! хороший я
цитата:
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
Та же история. Я не я, а виноватая - змея! С тех пор человек стремится прожить сам собою, своею головою и своими силами. И, как правило, не соглашается, что он может быть виноватым или неправым.
Вот Mariposa пишет, что кроме убийства нет серьезных грехов. А в заповедях на первом месте стоит "1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене. " а про убийство на 6 месте заповедь. На знании заповедей Кураев посрамил Виссариона. Виссарион их и не знал. Тоже думал, что первая про убийство.
цитата:
6-я заповедь: «Не убивай» (Исход 20:13).
Толкование заповеди: Бог есть источник жизни. Только Он Один может дать жизнь. Она является святым даром Божьим. Человек не имеет права отнимать её, т.е. убивать. Создатель имеет определённый замысел о каждом человеке, отнять же жизнь у ближнего — значит вмешиваться в план Божий. Лишить жизни себя или другого — значит попытаться встать на место Бога.
Все действия, сокращающие жизнь, — дух ненависти, мести, злобные чувства — являются также убийством. ...
luasia пишет:
цитата:
Человек по своему незнанию вкусил то, что запретно,
все-таки по незнанию или по непослушанию? Ведь ему было известно, что этого делать нельзя.
Mariposa, PR это public relations. Раскрутка. Пиар экшн. Ты же сама знаешь.
Любой человек рождается с первородным повреждением: он непослушен и горд
значально душа была заложен чистая Solaw пишет:
цитата:
Человек всегда стремится прожить сам собою, своею головою и своими силами. И, как правило, не соглашается, что он виноват или неправ.
огласна, но всё, что Он познаёт приобретая собственный опыт и сравнивает с Истиной, принимая или не принимая, И уже после того, когда многие вещи осознаны и ланные заповеди признаны человеком, он либо нарушает, грешит, либо встаёт на путь праведный, и как правило, Он начинает ВИДЕТЬ свою неправоиу в послупках своих
Про 1 заповедь всегда думала, что это заповедь возлюби ближнего Про убийство гдето дальше И вообще, что с меня взять я неграмотная в этих вопросах, поэтому меня лучше не спрашивать Solaw пишет:
цитата:
все-таки по незнанию или по непослушанию? Ведь ему было известно, что этого делать нельзя.
По непослушанию, но он не понимал, что это нехорошо
Чтобы объяснить, надо посвятить тебя в православное учение (хотя бы на уровне основ). Но ведь ты его, Света, не воспринимаешь. Учение Виссариона же абсолютно не совпадает с православием. Слова похожи, а суть кардинально противоположна христовому учению
Alexir! Вопрос этот, скорее всего, ко мне. Поскольку я все эти годы, а точнее с 1992 г., занимаюсь этой проблемой. То есть я, равновелико зная учение Православной Церкви и Виссариона Христа, хочу высказать следующее:
Православие богаче других конфессий выражает Христианское Учение. Но, к сожалению, оно насытилось человеческими понятиями, а сама Вера свелась к исполнению обрядов, не выражая чистоту Истины, Которую заповедал нам Христос. И в силу этого обстоятельства, как попытка исправления этих понятий, как в Католичестве, так и в Православии, возникли протестантские вероучения, но, которые в свою очередь, восприняли буквальное понимание Священного Писания.
А в целом, Православие, которое базируется в основном на духовном наследии Отцов Церкви, а протестантизм – на буквальном понимании Священного Писания, превратили вечно Живое Учение Христа о любви в мертвую догму, которая ныне не является исчерпывающим ответом на многие духовно-жизненные вопросы человека.
Этот вывод, как результат исследований многих учений и вопросов о Боге, требовал своего Ответа – Истину в чистом виде, которая могла бы объединить всех чад Божиих в единое стадо Христово.
Во время нашей встречи в 1994г. Виссарион поведал мне, что ныне Ему предстоит Миссия по единению чад Божиих на Земле. Для этой цели Он должен дать ныне единую Истину для всех верований и вне конкретной религиозной конфессии, пояснив это тем, что новое вино в старые меха не вливают (Мф.9:17).
Этот важный для меня вывод подтверждался тем, что, наконец-то, были найдены Ответы на все духовные вопросы и даже Эпохальные Проблемы, ранее не находившие своего объяснения в святоотеческой литературе и учении нашей Церкви.
А в Учении Виссариона Христа, как в изумруде, сверкающем своими гранями, нашли отражение все эти частные понятия о Боге, которые уточнили и дополнили Творения Отцов Церкви, ранее не имевшие однозначного толкования. По сути, нам ныне дана Истина в чистом виде Самим Христом, которая является Ответом на все богословские споры, возникавшие на Вселенских Соборах.
Все эти проблемы рассмотрены с двух точек зрения: Православного вероучения и Учения Виссариона в моей книге "Второе Пришествие Христа" (А4, стр.334, ил.60).
Отправлено: 13.05.12 00:12. Заголовок: Solaw пишет: 1. Аз ..
Solaw пишет:
цитата:
1. Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене. " а про убийство на 6 месте заповедь. На знании заповедей Кураев посрамил Виссариона. Виссарион их и не знал.
Я, Владимир Камушек, как организатор этого диспута 1995г. между о.А.Кураевым и Виссарионом, и я непосредственный свидетель возникшего нюанса по обсуждению Заповеди Моисея. Этот нюанс я обсуждал затем с Виссарионом. Наше обсуждение вошло в ПЗ, Т.2, ч.7, гл.23, пп. 100-108, стр.146.
«Во время встречи с Андреем Кураевым в аудитории института Кураев сказал слушающим, что в свое время в диспуте он задавал Виссариону вопросы по заповедям Моисея; и что Виссарион что-то сказал, а потом замялся, поправился.
Я, помня этот инцидент, сказал, что Господь не обязан нам отвечать на все вопросы. Кураев, естественно, засмеялся. Но хотелось бы внести ясность в тот инцидент, который был с Кураевым во время диспута (ПЗ, Т.1, Ч.5, Гл.17)», – сказал Владимир.
«Он задал вопросы о первой из десяти заповедей, и Я сказал: «Возлюби Бога!». Так это же Мои заповеди. Я их принес. Моисей принес другое. И поэтому Я, естественно, выразил то, что является главным. А ему, естественно, показалось, что Я не знаю.
Но можно сказать, что, даже если бы Я их и не знал, – разницы никакой бы не было. А зачем Мне их знать? Я принес Закон, который убирает все остальные законы, бывшие до сего. И естественно, когда он спросил о первой заповеди, Я ему сказал о любви: о любви к Богу, о любви к ближним своим – как первой заповеди для человека.
Мне часто задавали вопросы по Писанию на первых встречах. И Я прочитал Писание, Мне необходимо было прочитать, потому что Я знал, что подобного рода вопросы будут возникать. Но для Меня это абсолютно ни к чему. Я есть Закон. А Книга, которую человек читает, – это то, что написано обо Мне. Так кто Меня лучше знает: Я сам или Книга, которая написана обо Мне, претерпевая множество переводов, разнотолков?»
«По сути, Евангелия – это след или тень тех великих событий», – сказал Владимир.
«Конечно. Это добрые попытки рассказать об Истине. Ибо хоть как-то надо было во времени оставить след. Других путей не было. И была дана возможность записать, хоть как-то сохранять, передавать из yст в уста. Но это человеческая интерпретация, как бы она ни была записана. Моисей тоже не был Словом Бога, он был передающим, он был пророк.
Но Я не пророк. Я – само Слово, которое может звучать через пророков, если Меня не существует на Земле. Но если Я на Земле!.. Я пришел помочь сегодня изменить человеку себя и ступить в Вечность. Я есмь Дверь, входящий через которую каждым шагом покрывает Вечность». (ПЗ, Т.2, ч.7, гл.23, пп. 100-108, стр.146)
Я, Владимир, как организатор диспута, сидел тогда рядом и, всесторонне изучив возникший инцидент, хотел бы высказать свое понимание. Подобными приемами о.Андрея, которые известны из прошлого Свершения от фарисеев, конечно же, нельзя установить, кто перед нами: Христос или авантюрист.
Правильно заданный богословский вопрос звучит так: «Является ли Душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» Без уяснения этого главного вопроса нельзя установить подлинность Христа на основе разума. А этот ответ может быть получен только очищенным сердцем.
Очевидно, что нет смысла далее комментировать возникший инцидент между о.А.Кураевым и Самим Виссарионом Христом. Пусть это сделает сам читатель, ориентируясь на голос своей совести.
Правильно заданный богословский вопрос звучит так: «Является ли Душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?» Без уяснения этого главного вопроса нельзя установить подлинность Христа на основе разума. А этот ответ может быть получен только очищенным сердцем.
Какого главного вопроса? Вопроса как токового не существует, это уже даже Тороп и последователи сказали, не является он воплощением даже для них, не говоря уже про остальной народ вроде нас здесь. Существует этот главный вопрос только у вас в воображении.
Сам Христос не признавал воплощения души, НЗ и СЗ полностью это опровергают, и это опровергает вся история человечества-это уже говорили. Поэтому не может быть того, чего нет, остальное всё домыслы.
А у вас Владимир очевидно уже очищенное сердце. Вы честно скажите, положа руку на сердце, что вы уже праведник-достигший духовных высот через покаяния? А другие бросившиеся в след за Виссарионом, тоже такие-же?
А, что остальные люди живущие значит с грязным с сердцем?
Круто, ничего не скажешь. Вспоминается сразу старые книги по истории, о том как начинался фашизм и прочие тоталитарные режимы, тоталитарные организации и секты. Недаром сейчас в общине тренируются подразделение боевиков-последователей и обучаются навыкам владения оружием, в том числе огнестрельным. Рано или поздно тоталитарные секты и организации рано или поздно вводят всегда боевиков в свой строй с подачи основателя, дают им потом громкое название вроде "Воины Света" или "Pыцари Мира и Добра", но суть одна всегда- защита тоталитарного режима и основателя секты (организации, партии), по такому принципу и выстраивается ЦПЗ, скажите Виссарион не ведает? Как-же, он и руководит этими процессами- хотите вы видеть это или нет. Далее: Как очищается сердце по христианству: надо стяжать душевную чистоту — то есть искренность, честность, несвоекорыстие, смирение, доброту, незлобивость, жертвенность. Таким образом человек вступает в родство с Богом и в нем почивает Божественная Благодать. Если у человека есть телесная чистота, но нет чистоты душевной, Бог не почивает в нем, потому что в таком человеке живут лукавство, гордость, злоба, обман и подобные страсти. Его жизнь — один сплошной обман.
Увы мне, грешному. Чтобы объяснить, надо посвятить тебя в православное учение (хотя бы на уровне основ). Но ведь ты его, Света, не воспринимаешь.
На самом деле я воспринимаю всё и ничего не отрицаю. Православие я не отрицаю. Если бы не было Учителя т.е того, чего он пояснил, я бы уверенно думала что всё так и есть как говорит и учит Православие. Хотя всегда остаются вопросы на которые, к сожалению, и Православие не в силах ответить.
цитата:
Mariposa пишет: цитата: Люди рождаются чистыми и невинными малышами
цитата:
Вот например, первая ошибка. Люди рождаются, уже отягощенные первородным грехом
Не согласна! Т.е получается новорождённый малыш уже рождаясь становится отвественным за чей-то грех, совершённый когда-то кем-то (Ева дала вкусить запретный плод Адаму и этим они согрешили непослушавшись Бога, и Он их выгнал из Райского сада) тогда получается, что люди должны постоянно рождаться и жить с этой тяжестью на душе? Чтобы теперь перед Богом искупить этот грех, типо принести себя в жертву Богу и только веря Ему люди смогут искупить этот грех. Если так, то есть противоречие т.к само Православие говорит, что Иисус унёс страданиями своими на Крест все человеческие грехи. Иисус взял все наши грехи на себя и искупил их перед Богом своей смертью. Получается, что люди теперь больше не греховны! Иисус умер за нас!
Я думаю, что когда человек рождается (малыш) – это новый человек и он чистый, душа его хотя и имеет опыт прожитых жизней, но память закрыта и он готов к новым испытаниям, к новой жизни, к новым постижениям – он дитя Божье и совсем не должен ощущать на себе первородный грех. Дети сами по себе невинны – это потом от нашего общества человек накапливает грехи: своим поведением, отношением к людям и ко всему, своими мыслями и грехом является именно то, когда человек осознаёт всё то, что он делает неправильно, но не старается это сам исправить. Когда человек что-то делает неправильное не осознавая это, то такое грехом не может являться. И потом Бог всегда всё прощает.И я всё равно верю, что пока нам даны несколько жизней, чтобы именно люди могли бы исправить ошибки предыдущих жизней.
Отправлено: 13.05.12 04:05. Заголовок: JH пишет: А у тебя ..
JH пишет:
цитата:
А у тебя Владимир очевидно уже очищенное сердце. Ты честно скажи положа руку на сердце, что ты уже праведник-достигший духовных высот через покаяния, и другие бросившиеся в след за Виссарионом тоже?. Причём все стали сразу таковыми? А, что остальные люди живущие значит с грязным с сердцем?
Только прошу вас, не ругайтесь из-за всей этой писанины - она не стоит того, чтобы портить из-за каких-то слов написанных здесь и мыслей типо "вслух" дружеские отношения. Нас и так как участников здесь мало, чтобы ещё между собой переругаться.
В каждом человеке живёт частичка Бога!! Мы все тут с чистыми сердцами и помыслами!!
Отправлено: 13.05.12 09:46. Заголовок: Gvidon пишет: о люб..
Gvidon пишет:
цитата:
о любви к Богу, о любви к ближним своим – как первой заповеди для человека.
Так к Богу или к ближним. Смотри, даже в маленькой фразе очень большая неточность и смешение двух заповедей с разной направленностью. А ты толкуешь про Истину. Впрочем, я уже убедился-последователям бессмысленно сообщать даже очевидное. Они все равно из слона сделают одуванчик
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
говорят, что душа имеет женское и мужское начало, но иногда может попасть не в то тело.
как хорошо сказано. 
Сейчас это можно сделать, так как есть секрет))) 
если бы многие из нас очень быстро поняли взгляд на смысл своего существования и осознали ТО, что ВСЁ зависит от наших мыслей, то очень многое бы изменилось очень быстро. Но в смлу своего невежества, человеку непросто это осознать, порой только трудности и непростые жизненные обстоятельства приводят его к прозрению. Бог заложил душу изначально, всё остальное человек должен сам понять своим разумом, чувствуя сердцем, душой - Истиное 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
