Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)

Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.

Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.

Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.

Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.

Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.

Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".

Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.

"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.

Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.

Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.

В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".

Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.

Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?

Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"

Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.

Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.

Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.

Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:

1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС.
2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.

А к Учителю были мои следующие вопросы:

Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".

Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.

Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.

Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".

Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".

Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.

Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 21.04.12 15:24. Заголовок: Gvidon пишет: . Все..

Gvidon пишет:

цитата:

. Все заключено в Тайне Души Виссариона. "Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?" Вот как звучит правильно заданный богословский вопрос.

Мой правильный ответ звучит так- Виссарион обычный лжец и мошейник, и никакой не Христос или Антихрист, максимум-лжехристос. Так что с моей точки зрения рассматривать его в богословском ключе несостоятельно.

Gvidon пишет:

цитата:

JH! Я готов вызвать о.Виктора Пасечника для обсуждения при твоем посредничестве и буду готовить ему письмо. Готов ли ты как арбитр приступить к исполнению? Весь ход обсуждения, если он состоится, я хотел бы поместить на форуме.

ради бога, я уже согласия дал.

 Отправлено: 21.04.12 16:47. Заголовок: Gvidon пишет: "..

Gvidon пишет:

цитата:

"Является ли душа Виссариона воплощенной Душой Господа нашего Иисуса Христа?"

Дорогой Владимир. Считаешь ли ты, что душа человека неминуемо накладывает свой отпечаток на него, и только во вторую очередь бренное тело своими ПОСТУПКАМИ корежит душу? Если да, то скажи, душа безгрешного ХРИСТА соответствует ли жизни и делам его "якобы вместилища" Виссариона?. По моему, нимало. Зато душа Антихриста вполне и очевидно соответствует деяниям Виссариона-человека. Не случайно благодатный огонь предпочел сойти с Небес в отсутствие лжехриста. И этого знака БОЖИЯ вполне достаточно для конкретного вывода.

 Отправлено: 21.04.12 21:14. Заголовок: JH пишет: Мой прави..

JH пишет:

цитата:

Мой правильный ответ звучит так- Виссарион обычный лжец и мошейник, и никакой не Христос или Антихрист, максимум-лжехристос. Так что с моей точки зрения рассматривать его в богословском ключе несостоятельно.

Дорогой арбитр, JH! Именно так и по этой причине 2012 лет назад был распят на кресте наш Господь Иисус Христос. Хотя с тех пор весь Христианский Мир хорошо изучил ошибки израильтян и почитает Крестную смерть и Славное Воскресение Иисуса Христа. К сожалению, мы не извлекли мудрость из трагического опыта израильского народа.

Встает вопрос: "Почему израильтяне, столь страстно ожидавшие Пришествие Мессии и хорошо знавшие все пророчества о Его Пришествии, не узнали Его? Неужели Иисус на самом деле не был подлинным Мессией?"

Мой ответ: "Да! Израильтяне страстно ожидали Пришествие Мессии, но как царя Иудейского в земной славе и величии, Который осчастливит их в "Царствие века сего". И ожидали Его Пришествие с неба в соответствии с их пониманием пророчеств Священного Писания.

Ныне весь Христианский Мир, согласно Символа Веры, свято почитает Христа как "сшедшего с небес и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечася"
(Полный разбор проблемы Первого Пришествия в моей книге "Второе Пришествие Христа")

Хотя весь Христианский Мир хорошо изучил ошибки израильского народа, распявшего Иисуса Христа на Кресте, служители Церкви вновь столкнулись с той же ситуацией, когда Виссарион объявил всем, что Он есть Сын Божий, Вторично Пришедший Христос, вопреки сложившимся их представлениям о Его Пришествии.

Согласно толкованиям Отцов Церкви, считается, что Христос опять Придет с неба во Славе судить живых и мертвых. Хотя с момента Славного Вознесения нашего Господа на небо до Его Второго Пришествия на Землю с неба есть множество пробелов и богословских неувязок.

В самом деле Священное Писание нигде не говорит о Его материальном Теле, после того как Христос "вознесся на небо и воссел одесную Бога" (Мк. 16:19).
Неужели все это время Христос в Горнем Мире Отца не питался никакой пищей?
А на небе, как известно, рыбы не плавают, а яблони не растут.
Неужели наш Господь вторично Придет в том же 33-и летнем возрасте Его Плоти?
Разве биологический возраст Плоти прекращается на небе с момента Его Славного Вознесения на небо?

Вопрос: "Почему же ныне Вторично Пришедший Христос вновь не узнан?"

Мое мнение: "Вновь те же ошибки, но на этот раз эти ошибки в нашей России! Служители Церкви вновь ожидают Пришествие Христа с неба во Славе. Хотя есть прямые апокалипсические пророчества о Его Пришествии через Его Рождение от земной матери. "И родила она младенца мужского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его" (Отк.12:5).

Вторая причина состоит в том, что узнать главную Тайну о Пришествии Мессии можно только Духом Святым. То что для Моисея и учеников Христа было очевидным, для фараона не было таковым. И этот благодатный дар познания дает Сам Бог в полном соответствии со Словами Апостола Павла: "... никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1 Кор.12:3)

Поэтому крайне необходимо рассматривать проблему Миссии Виссариона в богословском ключе с учетом поучительного трагического опыта израильского народа. Эта необходимость усиливается в наше время особой ответственностью и тем, что это Эпохальное Событие происходит ныне на нашей Российской Земле.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 22.04.12 05:00. Заголовок: Gvidon пишет: Дорог..

Gvidon пишет:

цитата:

Дорогой арбитр, JH! Именно так и по этой причине 2012 лет назад был распят на кресте наш Господь Иисус Христос. Хотя с тех пор весь Христианский Мир хорошо изучил ошибки израильтян и почитает Крестную смерть и Славное Воскресение Иисуса Христа. К сожалению, мы не извлекли мудрость из трагического опыта израильского народа.

А что, у Христа была своя община созданная мошейническим путём, бесплатно на него трудящиеся, нетрудовые доходы, джипы и коттедж?
Не по этой причине был он распят. Он был распят за богохульство с точки зрения иудеев, угрозе власти фарисеев и отчасти подстрекательство к мятежу в провинции-это для римлян.
С.Тороп обычный человеческий мошейник- ничего общего не имеющий с делами Иисуса или его фактом распятия, к сожалению закон не позволяет ничего с этим поделать. А тем более не о каких гонениях речи нет-живёт себе как поместный помещик в коттеджике, не работает и в ус не дует. Плюс ещё разные ОАО по вырубке леса.


Gvidon пишет:

цитата:

Встает вопрос: "Почему израильтяне, столь страстно ожидавшие Пришествие Мессии и хорошо знавшие все пророчества о Его Пришествии, не узнали Его? Неужели Иисус на самом деле не был подлинным Мессией?" Мой ответ: "Да! Израильтяне страстно ожидали Пришествие Мессии, но как царя Иудейского в земной славе и величии, Который осчастливит их в "Царствие века сего". И ожидали Его Пришествие с неба в соответствии с их пониманием пророчеств Священного Писания. Ныне весь Христианский Мир, согласно Символа Веры, свято почитает Христа как "сшедшего с небес и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечася" (Полный разбор проблемы Первого Пришествия в моей книге "Второе Пришествие Христа")

Владимир, ты рассматриваешь проблему однобоко-только с христианской точки зрения. Иисус не был для иудеев мессией для одной части иудеев, для другой он был таковым, но они считают, что мессия появляется каждое поколение и существует он и сейчас, но это вовсе не Виссарион как можете вы подумать.


Gvidon пишет:

цитата:

Вопрос: "Почему же ныне Вторично Пришедший Христос вновь не узнан?"

потому, что таковым не является, поэтому просто практически не обращают внимание на Торопа.

Gvidon пишет:

цитата:

Мое мнение: "Вновь те же ошибки, но на этот раз эти ошибки в нашей России! Служители Церкви вновь ожидают Пришествие Христа с неба во Славе. Хотя есть прямые апокалипсические пророчества о Его Пришествии через Его Рождение от земной матери. "И родила она младенца мужского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя её к Богу и престолу Его" (Отк.12:5).

Снова однобоко выдернутые строки. Так уже мало кто рассматривает эту проблему, Володя в каком веке ты живёшь?

Почитаем христианскую точку зрения:
Некоторые считают, что повторное пришествие Мессии происходит, когда Иисус входит в сердце (Иоан. 14:20), (Деян. 8:16-19). Но в действительности, дело обстоит иначе. В Пятидесятницу состоялось Сошествие Святого Духа (Деян. 2:4); с тех пор многие верующие испытывают присутствие в себе Иисуса. Если это и было второе пришествие Христа, то значит, что оно уже произошло около двух тысяч лет назад. Но христиане продолжают ожидать второго пришествия, значит оно должно, по их мнению, было случиться иным способом.

Есть люди, которые верят, что Иисус предстанет в духовном теле. Но с тех пор, как Иисус воскрес, он мог являться духовно в любой момент в любое место. Но люди встречавшие дух Иисуса с нетерпением ожидали дня Второго Пришествия. На этом основании можно сделать вывод, что второе пришествие Мессии не означает приход духа Иисуса.

Как происходит второе пришествие?

Пример второго пришествия Илии

Второе пришествие Илии являет собой живой пример. Бог пообещал иудеям перед появлением Мессии вновь послать пророка Илию (Мал. 4:5). Поэтому иудеи, ожидавшие Мессию, жаждали увидеть Илию как чудесный знак. Илия вознёсся в небо, и израильтяне верили, что он вернется тем же путем, и не сомневались, что он сойдет с неба. Тем не менее, Иисус дал понять, что Иоанн Креститель, родившийся на земле, и был ожидаемым с небес Илией (Матф. 11:14; 17:13). Но то, что второе пришествие Илии осуществилось через Иоанна Крестителя, не означает, что Илия и есть Иоанн Креститель. Находясь в духовном мире дух Илии помогал Иоанну Крестителю, родившемуся на земле, выполнять ту же миссию (Лук. 1:17). Следовательно, одна и та же миссия выполнялась сообща двумя разными личностями.

Как и второе пришествие Илии, повторное пришествие Христа выражается в рождении нового человека на земле. Родившийся Мессия наделен той же миссией, какая была у Иисуса, но он выглядит совершенно иначе (Иоан. 14:15-17; 16:12; Отк. 2 :17;19:12).

Чему учит первое пришествие Иисуса

В Книге пророка Даниила говорилось, что Господь должен был явиться на облаках: "Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий..." (Дан. 7:13). А пророк Михей предсказывал, что Мессия родится в Вифлееме (Мих. 5:2).

Принимая во внимание степени влияния пророков Даниила и Михея на израильтян и общее направление веры того времени, несложно понять, что израильтяне ожидали пришествия Мессии с неба. После распятия Иисуса в среде израильтян даже возникло антихристианское движение, в основе которого лежала мысль, что Иисус не мог быть Мессией, так как он был рожден женщиной на земле. (2Иоан. 7:8).

Иисус говорил: "Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах" (Иоан. 3:13), указывая, что он и сошел с небес.

Слово "небо" часто используется в Библии как символ, для обозначения великой ценности, святости и добра. Говоря, Отец Небесный, сущий на небесах, мы знаем о том, что Бог - вездесущий. При таком понимании слова "небо" пророчество из Книги Даниила (Дан.7:13), говорящее о сошествии Иисуса в облаках не окажется ложным. Но толковать его буквально было бы ошибкой.

Иоанн Креститель, родившийся в семье Захарии по особому промыслу Божьему и наделенный великой миссией, не был просто рожден на земле (Лук.1:15-17,76). Хотя он родился на земле, непосредственная причина его появления восходила к Богу. Поэтому и Иоанн "сошел с небес", представляя Илию и имел ту же миссию, что и он.

Повторное пришествие Христа посредством его рождения

В Откровении сказано: "И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" (Отк.12:5). Человек, который будет править миром железным жезлом, - это Господь приходящий. Желая узнать, когда состоится Второе Пришествие, фарисеи спросили Иисуса, когда придет Царство Божье, и он ответил: "...не придет Царство Божие приметным образом..." (Лук.17:20). Никому не возбраняется смотреть на облака, но Иисус говорил, что утверждение на земле Царства Божьего, то есть Второе Пришествие, не будет приметным, так как Мессия не приходит в буквальном смысле на облаке. В Евангелии от Луки Иисус объявил: "Сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?" (Лук. 18:8). Это значит, что в этот период почти не найдется людей, готовых получить спасение благодаря своей вере.

Почему Иисус предвидел, что "не найдет веры"? Ведь кто сможет ошибиться и не узнать Господа, если он явится на облаках? Очевидно, что если он явится таким чудным образом, даже и неверующие уверуют.

Две тысячи лет назад израильтяне верили пылко и вдохновенно. Формально они глубоко верили в Бога, но глубинная суть веры оставалась им неясной. Они оказались неспособны узнать Мессию в Иисусе (Иоан.1:11)

В этом смысле можно сказать, что Иисус не нашел на земле веры. И сегодня миллионы христиан ожидают пришествия Господа на облаках с неба; но если он пришел так же, как и в первый раз, во плоти, разве ему удастся найти веру, которая позволила бы христианам узнать в нем Мессию?

Процитированные выше выдержки из Библии и выводы, сделанные на основе изучения истории Божьего провидения, свидетельствуют о том, что Второе Пришествие произойдет так же, как и первое, когда Мессия родился на земле, во плоти.

Значение облаков

Каково значение предсказания о пришествии в облаках? Согласно Откровению, вода символизирует падшего или грешного человека (Отк. 17:15). Облако - это испарившаяся вода. Испарение это очищение. Облака символизируют верующих людей среди падших людей. Иносказание означает, что вначале Мессию узнают верующие, приготовленные Богом.

Почему Иисус предсказал приход в облаках с неба? Во-первых, он желал таким образом помешать обманам антихристов. До наступления времени Второго Пришествия людям лучше было думать, что он явится на облаках с небес. Если бы из слов самого Иисуса было известно, что Христос родится, то могла бы появиться масса самозванцев. Но, поскольку, время пришло, Бог открыл перед нами эту тайну (Ам. 3:7).

Во-вторых, Иисус это сказал, чтобы придать мужества своим ученикам, которым предстоял тяжкий путь веры. Вообще, говоря о Втором Пришествии, Иисус сказал много не совсем понятного. В Откровении он говорит: "Ей, гряду скоро" (Отк. 22:20). В Евангелии от Матфея приводятся его слова: "...истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий" (Матф. 10:23) и "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Матф. 16:28). В Евангелии от Иоанна рассказывается, как Иисус обещал вновь прийти при жизни Иоанна (Иоан. 21:18-22). Во всех этих эпизодах Иисус подчеркивал, что Второе Пришествие наступит очень скоро. Почему он говорил об этом? Какие для этого были основания?

Предвидя грядущие преследования христиан в Римской Империи, Иисус желал ободрить своих учеников, вселить в них надежду, благодаря чему христианство обретало силы и решимость пережить жестокие гонения. Вера в чудесное Второе Пришествие Мессии, который сойдет с неба в облаках, в могуществе и славе Божьей помогала ранним христианам. Вместе с благодатью они обретали силу, позволявшую им противостоять притеснениям и гонениям со стороны Римской Империи, и в итоге основать раннюю христианскую церковь.

 Отправлено: 22.04.12 05:52. Заголовок: Вот прочел я то, что..

Вот прочел я то, что поместил JH, и мыслю. Вот еще один брат написал, не уступающий Виссариону и Камушку. Мудрующий да любопытствующий. Брату мало слов Ангела Господня-Сей человек как ушел, так и придет. Ему СХЕМКУ начертить надо-ну прям Виссарион. Ему надо цитаты надергать и от себя и за Господа рассказать нам как оно будет. Как будет, так и будет. Может, я и не прав, но Веры тут ни на грош, и православия ни на грош, зато широкий и красивый вход в сектантские дебри.

 Отправлено: 22.04.12 06:00. Заголовок: Где сказано, что Ме..

Где сказано, что Мессия с первого раза не справится со своей задачей, ведь никто не говорил, да и Ветхом Завете нет такого, где было бы сказано, что Мессия придет и во второй раз? Как же рассматривать то, что Иисус должен прийти уже во второй раз?
Слава

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

О Втором пришествии Мессии предвозвещали еще ветхозаветные пророки. Господь говорит через св. Исаию: «вот, приду собрать все народы и языки, и они придут и увидят славу Мою» (Ис.66:18). В книге пророка Даниила читаем: «Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его – владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится» (Дан.7:13-14).

Во время Своей земной жизни, проповедуя Евангелие, Господь наш Иисус Христос неоднократно говорил о Своем Втором пришествии:

— ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его (Мф.16:27);

— Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет. Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий. Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? (Мф.24:42-44);

— Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий (Мф.25:13);

— Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами (Мк.8:38);

—ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой. Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим (Лк.17:24-25);

— Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лк.18:8);

Когда изумленные ученики смотрели, как возноситься их Божественный Учитель, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо (Деян.1:10-11).

Свидетельства о Втором пришествии Мессии мы находим и в книге Апокалипсис: Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь (Откр.1:7).

Во время Первого пришествия Спаситель действовал как Сеятель (Мф.13:3; Лк.8:5), а во Втором будет как Господин жатвы (Мф.9:38; Лк.10:2).

 Отправлено: 22.04.12 09:08. Заголовок: Gvidon пишет: Таким..

Gvidon пишет:

цитата:

Таким образом, проблема «Воскресение из мѐртвых» может быть разрешена только путѐм синтеза двух учений: перевоплощение человеческой души в соответствуюшую плоть и духовное совершенство этой души в новой плоти. Оно выражает бесконечную Любовь Божию к роду человеческому, жаждущего спасения каждого человека на Земле, которая заключена в обеспечении условий для полного духовного совершенства и раскрытия его Предначертания.

Владимир, твои выводы мне кажутся необоснованными. Как ты видишь, в чем Предначертание человека?

 Отправлено: 22.04.12 09:32. Заголовок: alexir пишет: му СХ..

alexir пишет:

цитата:

му СХЕМКУ начертить надо-ну прям Виссарион. Ему надо цитаты надергать и от себя и за Господа рассказать нам как оно будет. Как будет, так и будет. Может, я и не прав, но Веры тут ни на грош, и православия ни на грош, зато широкий и красивый вход в сектантские дебри.

Поправлю, всё что пишется - это только для Камушка, православным верующим можно из любопытства прочитать-не более. Просто попытка разговаривать на одном языке с Камушкем-ну не хочет он простых и понятных слов того-же Писания основываясь на просто вере. А пример выше со схемкой- да это путь сектанства, и написан оно сектантом. Однако Камушку полезно почитать как одну из точек зрения- как пример, для того как это может выглядеть в глазах других людей.

 Отправлено: 22.04.12 09:34. Заголовок: alexir пишет: Где с..

alexir пишет:

цитата:

Где сказано, что Мессия с первого раза не справится со своей задачей, ведь никто не говорил, да и Ветхом Завете нет такого, где было бы сказано, что Мессия придет и во второй раз? Как же рассматривать то, что Иисус должен прийти уже во второй раз?

именно так.

 Отправлено: 22.04.12 09:47. Заголовок: JH пишет: просто пы..

JH пишет:

цитата:

просто пытаюсь разговаривать на одном языке с Камушкем

Да, с волками жить, ...
Я даже и не пытаюсь по последнему завету что-то говорить. От языка просто мутит.
Это доступнее тем, что хоть немного пожил в общине. У Надишаны хорошо получается
Прекрасный метод промывания мозгов - тарабарский виссарионовский стиль.

 Отправлено: 22.04.12 11:17. Заголовок: Solaw пишет: рекрас..

Solaw пишет:

цитата:

рекрасный метод промывания мозгов - тарабарский виссарионовский стиль.

 Отправлено: 22.04.12 11:40. Заголовок: У меня сходу от ПЗ в..

У меня сходу от ПЗ воспоминания об "Истории одного города" Салтыкова - Щедрина
...."Ежели древним еллинам и римлянам дозволено было слагать хвалу своим безбожным начальникам и предавать потомству мерзкие их деяния для назидания, ужели же мы, христиане, от Византии свет получившие, окажемся в сем случае менее достойными и благодарными? Ужели во всякой стране найдутся и Нероны преславные, и Калигулы, доблестью сияющие , и только у себя мы таковых не обрящем? Смешно и нелепо даже помыслить таковую нескладицу, а не то чтобы оную вслух проповедывать, как делают некоторые вольнолюбцы, которые потому свои мысли вольными полагают, что они у них в голове, словно мухи без пристанища, там и сям вольно летают.
Не только страна, но и град всякий, и даже всякая малая весь, — и та своих доблестью сияющих и от начальства поставленных Ахиллов имеет, и не иметь не может. Взгляни на первую лужу — и в ней найдешь гада, который иройством своим всех прочих гадов превосходит и затемняет. Взгляни на древо — и там усмотришь некоторый сук больший и против других крепчайший, а следственно, и доблестнейший. Взгляни, наконец, на собственную свою персону — и там прежде всего встретишь главу, а потом уже не оставишь без приметы брюхо, и прочие части. Что же, по-твоему, доблестнее: глава ли твоя, хотя и легкою начинкою начиненная, но и за всем тем горе́ устремляющаяся, или же стремящееся до́лу брюхо, на то только и пригодное, чтобы изготовлять... О, подлинно же легкодумное твое вольнодумство!"

 Отправлено: 22.04.12 19:39. Заголовок: Mariposa пишет: Я п..

Mariposa пишет:

цитата:

Я по программе Дмитрия Крылова посмотрела про Грецию, как горшки с балкона с водой кидают на Пасху! Традиция такая

Ролик хороший, только сейчас выбрал время посмотреть, спасибо
Корфу от французов освобождал адмирал Федор Ушаков.
Перед штурмом Корфу он отслужил молебен Спиридону Тримифунтскому и после взятия города, сразу, со всеми греками, снова отслужили молебен и прошли крестным ходом вокруг города.
Вместе с русскими войсками в штурме должны были участвовать турки. Ушаков, зная приказ паши, - выплачивать воинам за каждую голову француза по какой-то сумме, сделал так, что турки не смогли полноценно участвовать в битве, а тех французов, которых турки взяли в плен, предполагая отрезать головы и поменять на монеты, выкупал на свои личные деньги. В России Ушаков почитается святым. И дядя его тоже - Федор Санаксарский, тоже святой.
Греки горшки бросают - как дети радуются. Я ничего такого не знал.
Корфу - место элитного, респектабельного отдыха. Может быть им за их такую детскую веру Господь помогает - там довольно высокий уровень жизни.

 Отправлено: 22.04.12 19:44. Заголовок: alexir пишет: ...не..

alexir пишет:

цитата:

...некоторые вольнолюбцы, которые потому свои мысли вольными полагают, что они у них в голове, словно мухи без пристанища, там и сям вольно летают.

Ну Щедрин , мне тоже в последнее время часто вспоминается "История одного города"

 Отправлено: 22.04.12 22:10. Заголовок: Gvidon пишет: Во..

Gvidon пишет:

цитата:

Вопрос: "Почему же ныне Вторично Пришедший Христос вновь не узнан?"

ТЕМ, КОМУ НАДО БЫЛО УЗНАТЬ ХРИСТА - ЕГО УЗНАЛИ!!! а остальным значит пока не нужно этого т.к они всё-равно не готовы исполнить истины, даваемые сейчас Христом!! Поэто на них это не возлагается. В следующей жизни тогда!!

Вы, Гвидон, не поддавайтесь на то, что здесь пишут против Учителя - это их работа такая!!

Просто сейчас не стоит задача, чтобы все поголовно пошли за Христом.

 Отправлено: 22.04.12 23:40. Заголовок: alexir пишет: Где с..

alexir пишет:

цитата:

Где сказано, что Мессия с первого раза не справится со своей задачей, ведь никто не говорил, да и Ветхом Завете нет такого, где было бы сказано, что Мессия придет и во второй раз? Как же рассматривать то, что Иисус должен прийти уже во второй раз?

Да, Alexir! Такие места в Св.Писании с намеками о Втором Пришествии Христа в новой Плоти и под новым именем имеются. И они тесно связаны с проблемой Пришествия другого Утешителя. Эту проблему я также достаточно подробно рассматривал в своей книге "Второе Пришествие Христа".

Согласно учению Православной Церкви под Утешителем понимается бесплотный Дух, сошедший на Апостолов в день Пятидесятницы. И с этого дня Истина Отца в полной мере даётся и напоминается в Апостольской Православной Церкви. А Христос вторично Придет на Землю лишь для совершения Суда Божиего над всеми живыми и мертвыми.

Ныне выяснилось, что Утешитель - это Плоть, содержащая Дух Истины Отца.
И этой Плотью является вторично Пришедший Христос, Который:
- Напомнит о том, что говорил ранее (Ин.14:26);
- прямо возвестит об Отце (Ин.16:25);
- научит всему и наставит на всякую Истину (Ин.16:13);
- обличит мир о грехе, о правде и суде (Ин.16:8).

Почему Утешитель является Плотью вторично Пришедшего Христа?

Прежде всего Святому Духу не свойственны способности: "приходить", "наставлять", "говорить", "напоминать", "слышать", "обличать", "будущее возвещать", "прославлять", "брать" и т.д.

Далее наш Господь Иисус Христос предупреждал Своих учеников:
"Не оставлю вас сиротами: приду к вам" (Ин.14:18)
"Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня; ибо Я иду к Отцу" (Ин.16:16).
Увидеть физически можно только Плоть. Эти два увидения Его во Плоти разделены причиной Его Отшествия к Отцу. Но при Первом Пришествии Христос "еще не восшел к Отцу" (Ин.20:17).

И наконец, Иисус Христос предупреждает: "Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле? (Лк.18:8). Обратите внимание на то, что Сын Человеческий - это не бесплотный Дух, а Плоть Христа.
И Христос будет иметь новую Плоть, рожденную от земной матери (Отк.12:5) и новое имя: "... имя Мое новое" (Отк.3:12).

И по причине отсутствия веры Ему по втором Пришествии Христос будет много морально страдать и отвергнут родом человеческим: "Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим" (Лк.17:25). Местоимение "Ему" указывает на страдания Господа второго Пришествия.
А если бы речь шла о страданиях Первого Пришествия, то текст логичнее выглядел бы так: "Но прежде надлежит Мне много пострадать..."

С какой целью Придет вторично Пришедший Христос?

- чтобы указать на ошибки и заблуждений, возникшие в учениях Апостольских Церквей;
- открыть Тайны Высшего Мира, на незнании которых разнились все духовного Пути на Земле;
- воссоединить разбредшее стадо Христово и чад Божиих, которые не "сего двора" (Ин.10:16) в единую семью;
- совершить Страшный Суд Божий над всеми народами, в равных условиях, на основе единой Истины от Бога "вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, языку и народу" (Отк.14:6).

Владимир Камушек.

 Отправлено: 23.04.12 00:40. Заголовок: Mariposa пишет: ост..

Mariposa пишет:

цитата:

остальным значит пока не нужно этого т.к они всё-равно не готовы исполнить истины, даваемые сейчас Христом!! Поэтому на них это не возлагается. В следующей жизни тогда!!

Mariposa! Небольшая мудрость от меня: "Сырые дрова не сразу загорают. Чтобы дрова загорели в костре, вначале нужно подсушить их. Если дрова не сушить, то они тоже сгорят, но значительно позже".

И в этом смысле нужно предложить богословское обоснование Свершения, ни кому не навязывая их. По этой причине у меня возникло напряжение с ЦС, который сам не может и другим не дает обосновать Эпохальное Свершение.

У меня накоплен огромный опыт общения со служителями Православной Церкви. Я равновелико знаю учения: РПЦ и ЦПЗ. Это общение помогает мне видеть ошибки и незавершенность Православного учения с точки зрения Пришедшей Истины.

И ни одного прокола при общении, и ни с кем в г.Москве и других городах я за истекшее время не имел! Поэтому я очень хотел бы провести диспут с о.Виктором Пасечником и предать гласности ход этих обсуждений на форуме.

Одновременно я хотел бы вызвать ближайших учеников Виссариона (В.Редькина, С.Казакова, В.Ведерникова и С.Чувалкова) для обсуждения возникшей ситуации, если они не трусливо прячутся за спину Учителя.

22.04.12г. в Москве у Храма Христа Спасителя было молитвенное стояние по поводу глумлений над Православными святынями. Присутствовал Предстоятель РПЦ, Святейший Патриарх Кирилл, множество Архиереев и духовенство, а также народ в количестве 65-и тысяч. Я естественно также присутствовал на этом стоянии и вел обсуждение по наболевшим вопросам с многими православными.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 23.04.12 04:06. Заголовок: Gvidon пишет: У мен..

Gvidon пишет:

цитата:

У меня накоплен огромный опыт общения со служителями Православной Церкви. Я равновелико знаю учения: РПЦ и ЦПЗ.

А учение Христа ?


Gvidon пишет:

цитата:

Это общение помогает мне видеть ошибки и незавершенность Православного учения с точки зрения Пришедшей Истины.

Представляю какая каша у вас в голове. Православные богословные исследования вперемешку с последним заветом.
Действительно, а где здесь вера? А веры нет, есть попытки всё обосновать с человеческой точки зрения.


Gvidon пишет:

цитата:

И ни одного прокола при общении, и ни с кем в г.Москве и других городах я за истекшее время не имел! Поэтому я очень хотел бы провести диспут с о.Виктором Пасечником и предать гласности ход этих обсуждений на форуме.

В вопросах веры у двух сторон разве могут быть вообще проколы какие-то? Я думаю не было их и у противоположной стороны. Вероятностный исход таких бесед-обе стороны признают только свою точку зрения (по вере) и каждый считает что только он остался прав и не допустил проколов.


Gvidon пишет:

цитата:

Одновременно я хотел бы вызвать ближайших учеников Виссариона (В.Редькина, С.Казакова, В.Ведерникова и С.Чувалкова) для обсуждения возникшей ситуации, если они не трусливо прячутся за спину Учителя.

Ага, как-же, так они и побежали обсуждать. Понимаете Владимир, суть поднятых вопросов скорее интересна только вам одному. Участие моё или чьё-то ещё из форума продиктовано вероятным интересом "а чем всё это закончится?".

 Отправлено: 23.04.12 04:16. Заголовок: Mariposa пишет: Про..

Mariposa пишет:

цитата:

Просто сейчас не стоит задача, чтобы все поголовно пошли за Христом.

"Я верю в Бога… который являет себя в закономерной гармонии всего сущего, а не Господа, который занимается судьбой и поступками отдельных людей."

 Отправлено: 23.04.12 04:18. Заголовок: Gvidon пишет: И в э..

Gvidon пишет:

цитата:

И в этом смысле нужно предложить богословское обоснование Свершения, ни кому не навязывая их. По этой причине у меня возникло напряжение с ЦС, который сам не может и другим не дает обосновать Эпохальное Свершение.

А обосновывать если нечего?

 Отправлено: 23.04.12 05:47. Заголовок: Gvidon пишет: Такие..

Gvidon пишет:

цитата:

Такие места в Св.Писании с намеками о Втором Пришествии Христа в новой Плоти и под новым именем имеются.

Именно с намеками. Странные истины-намеками. Толкуй как хошь.
Gvidon пишет:

цитата:

Ныне выяснилось, что Утешитель - это Плоть, содержащая Дух Истины Отца.

Как выяснилось, кем выяснилось, были явления, чудеса по местам, преображение, сходил сСвятой дух и звучал глас-Се есть Сын Мой возлюбленный, Его слушайте?
Gvidon пишет:

цитата:

- Напомнит о том, что говорил ранее (Ин.14:26); Переврал все, что говорил Христос - прямо возвестит об Отце (Ин.16:25);Наврал о двух богах - научит всему и наставит на всякую Истину (Ин.16:13); Большая часть истин виссариона ложны, а то что правильно, сперто у Христа - обличит мир о грехе, о правде и суде (Ин.16:8).

Сидя в кустах-можно и пообличать. Чтож он с амвона не рискнул, к верующим ждущим не вышел. Присосался к таким же неудовлетворенным жизнью критиканам и "ищущим" невесть что в треугольниках и тарелочках. Еще шизоидов до кучи и слабослышащих окучил. Те и вовсе на хитон среагировали

 Отправлено: 23.04.12 10:32. Заголовок: JH пишет: "Я ве..

JH пишет:

цитата:

"Я верю в Бога… который являет себя в закономерной гармонии всего сущего, а не Господа, который занимается судьбой и поступками отдельных людей."

Это ты веришь в Бога как в создателя всего!

Учитель - это не Бог! Учитель просто дал учение, чтобы человечество перевоспиталось и стало лучше, чтобы люди перестали относиться плохо друг к другу, перестали быть эгоистами, и, чтобы не было больше зла на этой земле!

 Отправлено: 23.04.12 11:28. Заголовок: Mariposa пишет: Это..

Mariposa пишет:

цитата:

Это ты веришь в Бога как в создателя всего!

в того которого ты веришь--нет, потому что у тебя их несколько


Mariposa пишет:

цитата:

Учитель - это не Бог!

конечно, кто-бы сомневался,



Mariposa пишет:

цитата:

Учитель просто дал учение, чтобы человечество перевоспиталось и стало лучше, чтобы люди перестали относиться плохо друг к другу, перестали быть эгоистами, и, чтобы не было больше зла на этой земле!

А как он дал добро, если он сам образ зла несёт в своём учении и сам по себе эгоист? Пусть сам перевоспитается для начала и покажет как делать, а то туда-же: "перевоспитать человечество".. "перестали быть эгоистами".

 Отправлено: 23.04.12 13:30. Заголовок: JH пишет: в того ко..

JH пишет:

цитата:

в того которого ты веришь--нет, потому что у тебя их несколько

Как у меня их несколько!

Единый - создатель всего на земле и во вселенной. Отец Небесный - отец наших душ - это и есть наш БОГ!! Потом его Сын, т.е человек, который принёс СЛОВО нам, людям в мир!!

На самом деле Бог - один в моём понимании - это наш Отец Небесный!!

-----

Слушай, тут мне недавно Иеговы всучили их брошюры и я там вычитала, что у Иисуса были браться и сёстры. Что ты об этом знаешь??

 Отправлено: 23.04.12 14:52. Заголовок: Света. Извини что вл..

Света. Извини что влез. Вот как раз апостол Иаков-один из тех. что якобы переврал Христа , и есть его брат(старший)

 Отправлено: 23.04.12 15:29. Заголовок: Mariposa пишет: Еди..

Mariposa пишет:

цитата:

Единый - создатель всего на земле и во вселенной. Отец Небесный - отец наших душ - это и есть наш БОГ!! Потом его Сын, т.е человек, который принёс СЛОВО нам, людям в мир!!

целых три уже

 Отправлено: 23.04.12 15:39. Заголовок: Mariposa пишет: Слу..

Mariposa пишет:

цитата:

Слушай, тут мне недавно Иеговы всучили их брошюры и я там вычитала, что у Иисуса были браться и сёстры. Что ты об этом знаешь??

да есть такие предположения, однако свитки подтверждения или опровержения этого находятся в библиотеке Ватикана и даже Папа не имеет права распечатать их.

 Отправлено: 23.04.12 18:45. Заголовок: alexir пишет: Света..

alexir пишет:

цитата:

Света. Извини что влез. Вот как раз апостол Иаков-один из тех. что якобы переврал Христа , и есть его брат(старший)

А что извиняться! Форум Ваш и общий для обсуждения, если что знаете - пишите. Просто я прочитала и удивилась, что у Иисуса т.е у Марии и Джузеппе были ещё дети помимо Иисуса, никогда об этом не думала и никто нигде об этом никогда не упоминял.

поэтому и спросила. спасибо

JH пишет:

цитата:

находятся в библиотеке Ватикана и даже Папа не имеет права распечатать их.

А это почему?? что здесь такого секретного может есть то, что сможет опровергнуть всё остальное, то, что уже знаем, поэтому и говоят, что нельзя.

 Отправлено: 23.04.12 21:55. Заголовок: Mariposa пишет: ТЕМ..

Mariposa пишет:

цитата:

ТЕМ, КОМУ НАДО БЫЛО УЗНАТЬ ХРИСТА - ЕГО УЗНАЛИ!!! а остальным значит пока не нужно этого т.к они всё-равно не готовы исполнить истины, даваемые сейчас Христом!! Поэто на них это не возлагается. В следующей жизни тогда!!

Кажется, нам дают время исправиться
Выбрось из головы. Следующего раза не будет. НЕ БУДЕТ. Поэтому не расслабляйся и думай. Ты так и себя, похоже, успокаиваешь: что сейчас не успела - потом. Будь мужественна, насколько это к лицу женщине и пересмотри свои позиции. Учитель - это не тот, которых тьма было и немало будет. Наш Учитель - это Иисус Христос. Наш Бог един в своей троичности. Он человечен.
Он всемилостив и принял даже раскаявшегося разбойника, но для этого нужно повернуться к Нему, к Солнцу Правды, а значит отвернуться от проходимца, им же несть числа, только тень на плетень способны наводить.
И Камушка не слушай, он тебя совсем с пути собьет.
Mariposa пишет:

цитата:

А это почему?? что здесь такого секретного может есть то, что сможет опровергнуть всё остальное, то, что уже знаем, поэтому и говоят, что нельзя.

Секретов, тайн, много. Но все они от искаженной природы человека, а Истина уже дана. И тот, кто с Ней, тому не нужны "тайные" знания. Кто против нас, если с нами Бог?

 Отправлено: 24.04.12 03:59. Заголовок: Mariposa пишет: А э..

Mariposa пишет:

цитата:

А это почему?? что здесь такого секретного может есть то, что сможет опровергнуть всё остальное, то, что уже знаем, поэтому и говоят, что нельзя.

у Папы римского спроси, ты же бываешь в Италии.


Solaw пишет:

цитата:

Учитель - это не тот, которых тьма было и немало будет. Наш Учитель - это Иисус Христос. Наш Бог един в своей троичности. Он человечен. Он всемилостив и принял даже раскаявшегося разбойника, но для этого нужно повернуться к Нему, к Солнцу Правды, а значит отвернуться от проходимца, им же несть числа, только тень на плетень способны наводить.

Да.

Иисус требовал от человека любить Бога и ближнего (Мф 22:37,39), призывал повиноваться Божьей воле. Он прежде всего не поучал, а выступал провозвестником Царства Божиего, потому что уже "исполнилось время" (Мк 1:15).

То есть другого времени уже не будет, и мы уже с той поры живём в нём, а всё остальное - всякие там виссарионы, цвигуны, саибыбы- от тьмы- от глупости и жадности человеческой.