Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)

Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.

Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.

Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.

Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.

Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.

Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".

Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.

"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.

Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.

Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.

В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".

Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.

Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?

Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"

Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.

Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.

Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.

Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:

1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС.
2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.

А к Учителю были мои следующие вопросы:

Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".

Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.

Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.

Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".

Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".

Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.

Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 18.03.12 11:53. Заголовок: в православии по кра..

в православии по крайней мере имеем 2 опоры для проверки своего понимания правильности-Святое Евангелие, где четко говорится-как надо(теория) и Святое предание-где рассказывается каким образом это было применено и что из этого вышло.(практика)

 Отправлено: 18.03.12 13:46. Заголовок: Мишаня пишет: И поэт..

Мишаня пишет:

цитата:

И поэтому повторю то, что писал чуть раньше: «Проблема возникает тогда, когда человек хочет быть старшим но не хочет нести ответственность.

Тогда возвращаемся к ключевому вопросу В.Камушка, который как ты сказал "не для твоих мозгов". Сформулирую его иначе:
Каким образом определить, ответственно действовал человек, или безответственно?
Скажем в такой ситуации, когда из-за действий старшего дело закончилось неудачей, или произошли финансовые потери.

цитата:

В каком виде старший несет ответственность? Ну, тут всё под большим вопросом. Профукал ли? Может кому-то что-то показалось? Это происходит сплошь и рядом.

Михаил, еще раз конкретно - как определить, профукал или действительно пустил на что-либо дельное, кроме слов самого накосячившего? В реальности как обстоят с этим дела дела?
А то ведь именно такая картина и складывается - что сплошь и рядом всё разворовывают, а рядовые последователи только и занимаются придумыванием новых и новых оправдалок...

цитата:

И запомни, никто не несёт наказание пред людьми.

А как же например Казанские события - когда человека отпрессовали по полной программе, сняли с должности устроителя (не считаясь с его заслугами), и вдобавок отлучили от ЦПЗ - всего лишь за то что не побоялся честно и открыто сказать правду. Разве не люди во главе с Виссарионом всё это с ним вытворяли? Или как?

alexir пишет:

цитата:

то, что считает человек правильным и даже будто бы от Бога - может таковым не являться?

Не менее ключевой вопрос, присоединяюсь...

цитата:

православии по крайней мере имеем 2 опоры для проверки своего понимания правильности

Лишь бы это с практикой настоящего времени не расходилось. А то ведь времена и нравы меняются, и то что было эффективным и разумным когда-то - сейчас может стать своей противоположностью.
Кстати, до самого недавнего времени, по представлениям католиков - Земля имела форму чемодана :) Теперь они поменяли свои "истины", правда с огромным опозданием. Выводы?

 Отправлено: 18.03.12 16:29. Заголовок: Кот пишет: Лишь бы..

Кот пишет:

цитата:

Лишь бы это с практикой настоящего времени не расходилось. А то ведь времена и нравы меняются, и то что было эффективным и разумным когда-то - сейчас может стать своей противоположностью.

Вот как раз по этому поводу Игнатий Брянчанинов писал, что настает время, когда практически невозможно будет найти истинного духовника и советовал опираться на Евангелие, предания и свой разум, который часто подсказывает где и что не так.

 Отправлено: 18.03.12 18:52. Заголовок: Кот пишет: Каким об..

Кот пишет:

цитата:

Каким образом определить, ответственно действовал человек, или безответственно? Скажем в такой ситуации, когда из-за действий старшего дело закончилось неудачей, или произошли финансовые потери.

По плодам (последствия) и по тенденции.
Кот пишет:

цитата:

Михаил, еще раз конкретно - как определить, профукал или действительно пустил на что-либо дельное, кроме слов самого накосячившего? В реальности как обстоят с этим дела дела?

Вообще-то я очень далёк от этой конкретной ситуации. И меня удивляет то, что именно меня вы об этом спрашиваете.
Здесь на ЗО я в такие ситуации не попадал, не имею практики.

 Отправлено: 18.03.12 19:48. Заголовок: Мишаня пишет: Ответ..

Мишаня пишет:

цитата:

Ответственность - это искреннее понимание той или иной правильности.

Миша, что у тебя имеется ввиду под словом "правильность"? Как ты определяешь: что такое правильность?
И еще непонятно, что такое: "искреннее понимание"? Бывает полное или неполное понимание, бывает человек от всей души "искренне" делает глупости. Непонятна фраза.

 Отправлено: 18.03.12 20:07. Заголовок: Мишаня пишет: Здесь ..

Мишаня пишет:

цитата:

Здесь на ЗО я в такие ситуации не попадал, не имею практики.

Неужели в твоем присуствии ни разу "старшие" не косячили?

 Отправлено: 19.03.12 05:08. Заголовок: Кот пишет: Неужели ..

Кот пишет:

цитата:

Неужели в твоем присуствии ни разу "старшие" не косячили?

Сразу (с ходу) не вспомню таких ситуаций, хотя чувствую, что были. Но могу сказать однозначно, что разрешалась такая ситуация нормально.
Бывали случаи, когда я настаивал, да-же, пред старшим о своей правоте, а он спокойно говорил, что нет, сделаем по другому, поясняя почему. Где, в результате он оказывался прав, а я не прав.
Также бывали случаи когда то, что я предлагал принималось старшим и мы это делали, и также впоследствии потом понимали, что нужно было сделать всё таки по другому.
Были случаи когда мои подсказки принимались и работа делалась быстрей и в качестве не терялась.
Разные случаи были. И всё это я вам пишу не от "балды", а из того, что прожил.

Конфликты между старшим и младшим возникают только от неправильно отношения друг к другу...

И хотелось бы спросить, - а как ты видишь гармоничное устройство общества? Нужны ли "старшие" и "младшие"? И если да, то по каким правилам такое будет наиболее благоприятным?

 Отправлено: 19.03.12 09:34. Заголовок: Мишаня пишет: ци..

Мишаня пишет:
цитата:

цитата:

Любой "старший" может стать "младшим", если найдётся некто, кто более достойный и соображающий по конкретному направлению. И это работает. Насчёт Вадима ещё нет того, кто мог бы быть лучше, поэтому всё остаётся так как есть. И сам посуди, если мудрость твоя это позволит, - неужели рядом с Истиной Истина позволит быть менее способному?

цитата:

цитата:

Конечно, вполне может быть такое, когда "младший" всё таки окажется прав, а "старший" этого не заметил, тогда здесь включается Доверие Богу, как правильное понимание Гармонии.

Кот пишет:
цитата:

цитата:

Михаил, а тебе не кажется что это патовая ситуация? Второй случай продолжи пожалуйста, как будут дальше развиваться события :)

Да, Мишаня! Ты, очевидно, даже не представляешь, как далеко зашел в своих иллюзиях, выдавая желаемое за действительное. Возможно, что твои труды на Горе повлияли на твои фантазии и не привели тебя к отрезвлению.

Это обстоятельство заставляет меня приводить все более весомые факты, коих накоплено достаточно много. Поэтому, Мишаня, готовься к серьезному разбору, к которому, я надеюсь, подключаться и другие форумчане.

Цель одна, и она конкретна: выработка единого объективного понимания среди последователей и их оппонентов, рассмотрев конкретные факты с различных точек зрения.

К этому действию меня обязывают и Слова Учителя: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Как известно из библейской истории, маленький Давид поразил маленьким камушком великана Голиафа. И эту обязанность у меня никто не отменял.

Кот задает тебе совершенно справедливые, отрезвляющие вопросы:
"Михаил, а тебе не кажется что это патовая ситуация?
Второй случай продолжи, пожалуйста, как будут дальше развиваться события".

Его интересуют не твои иллюзии и пожелания, а конкретные примеры и практическое воплощение этих реалий.

От себя добавлю, что правила, приведенные Мишаней: "Любой "старший" может стать "младшим", если найдётся некто, кто более достойный и соображающий по конкретному направлению. И это работает" – абсолютная ложь. Эти правила совершенно не работают на ЗО. И тому примеров сколько угодно.

Весь процесс на ЗО идет по жесткой тоталитарной схеме. Ставленник обязан выполнять строгие указания Виссариона. Он не должен оспаривать Его Решения, хранить все секреты руководства, быть преданным Учителю, выполнять все Его указания и хранить в строжайшей тайне Его личную жизнь. Кроме того ставленник должен уметь пиарить в средствах массовой информации.

В этом случае ставленнику гарантируется защита со стороны Виссариона несмотря на все его изъяны. Эти способности наглядно продемонстрировал на т/в Вадим, который многомиллионному зрителю объявил о 3-х разовом качественном питании на Горе. Лично у меня на Горе завтрак состоял из половника ячневой каши, лепешки из ржаной муки и компота из 3-х шиповников, а вечером я довольствовался только чаем.

Вадим как секретарь - ставленник Виссариона, который был изначально поставлен в неравные условия с другими последователями. Он был постоянный участник всех поездок Учителя по стране и за ее рубежом. Он допущен в личную жизнь Виссариона, в том числе посвящен в историю личных отношений Учителя с болгаркой Чёчей, стоял на стреме во время свидания Виссариона с ней при живой жене Любе, (сведения из достоверных источников), был главным финансистом общины и посвящен во все финансовые дела общины, регулярно выносил ведра с испражнениями Учителя и многое другое, что сокрыто от остальных глаз.

Естественно, что Виссарион никогда не сдаст Вадима и ни о какой справедливой конкуренции в этих условиях не может быть и речи. Хотя в ПЗ дается нелестная характеристика проявлений Вадима. У Вадима по Словам Учителя идет "очень быстрая реакция в защиту своего решения", его шаги во многом, особенно в последнее время, можно сравнить в ударами молотка по шляпке гвоздя… Это очень больно! Сам Учитель поставил Вадиму большую двойку" (ПЗ, Т1, Ч6, Гл.29).

Неужели подобная характеристика и есть подтверждение слов Мишани: "Насчёт Вадима ещё нет того, кто мог бы быть лучше, поэтому всё остаётся так как есть»?

Далее разве Вадим был избран секретарем на конкурсной основе и на равных условиях с другими?

Конечно, нет! Если бы было несколько претендентов и каждому дано столько возможностей, сколько было дано Вадиму, то, безусловно, нашлись более достойные или по крайней мере не двоечные кондидатуры.

То, о чем я пишу, еще раз поясню на следующем примере. В тот или иной ВУЗ студентов зачисляют на конкурсной основе. Для этого для всех абитуриентов устраивают одни и то же экзамены. Затем на конкурсной основе из числа успешно сдавших экзамены с наибольшими балами зачисляют в студенты. Двоечных абитуриентов не допускают к следующему экзамену.

Ничего подобного с Вадимом на предвыборной стадии, конечно же, не было! Он изначально ставленник Виссариона, который не выдержит ни одного стульчика мудрости, ибо на самом деле является "маменькиным" сынком!

Но возможно Вадим был безупречен на последующих стадиях?

Рассмотрим вкратце многократно упоминаемый мною и уже надоевший всем случай во время моего поощрения Учителем. Вадим пытается меня выпроводить из помещения: "Володя! Выйди, выйди из помещения. А то ты все награды заберешь!"

Вадим совершает грубейшую, недопустимую для секретаря ошибку. Нами Харри пояснил мне, что за подобную осознанную ошибку он тут же выгоняет ученика из своей общины. И это оправданно. Секретарем Самого Христа не может быть корыстное лицо, которое думает о наградах. Секретарь – это лицо, которое заинтересовано в приумножении наград своих собратьев, считая: "Мне хорошо, потому что тебе хорошо!"

Мишаня! Ты пишешь: "Любой "старший" может стать "младшим", если найдётся некто, кто более достойный и соображающий по конкретному направлению. И это работает. Насчёт Вадима ещё нет того, кто мог бы быть лучше, поэтому всё остаётся так как есть".

Вопрос: "Неужели таким диким способом Вадим доказывает свою компетентность по конкретному направлению?".

На телемосте я озвучил Учителю эту ситуацию и пригласил Вадима в Москву на стульчик мудрости. Учитель ответил: "Нет! Не надо. Ну ты ему позвонишь". Я позвонил Вадиму и предложил обсудить с ним вопросы по общепринятым правилам, но в трубке послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам".

Итак, секретарь Самого Христа совершает недопустимый безответственный поступок с точки зрения нравственных понятий цивилизованного мира и правил ПЗ: выпроваживает своего собрата во время его поощрения. И ни какого извинения, стульчиков мудрости и ответственности от Вадима за его постыдный поступок в этом случае не требуется.

И Свидетелем этого постыдного поступка Вадима стал Отец и все Силы Небесные. И этот поступок сохранится в карме Вадима, пока он не извинится за него, а для констатации ответственности желательно в письменном виде.

Если Вадим поступит иначе, то словами Мишани - "духовная деградация. И этот закон невозможно обмануть. Он работает чётко и холодно! Знал, но не сделал - стал хуже!" Единственное, что Вадим обрел за эти годы на ЗО - это косметическая праведность, на которую обращают многие последователи, и которая не выдерживает первых же испытаний.

Вадим во время телемоста сидел рядом с Виссарионом, Который совершая "правосудие", не только не отреагировал на это обстоятельство в присутствии Вадима, а попросил меня обратиться к Вадиму по телефону. Хотя в подобных случаях Тот же Виссарион поступал куда более жестче, Он просил извиниться провинившегося перед всем собранием.

И если бы Виссарион во время телемоста провел хотя бы бровью и попросил Вадима напомнить Ему ситуацию о приезде комиссии от РПЦ на ЗО или попросил извиниться за постыдный поступок, то Вадим сразу же напомнил бы Виссариону о своем неисполненном обещании пригласить комиссию на ЗО и попросил бы прощение за свое поведение во время телемоста. И весь инцидент на этом был бы исчерпан навсегда.

В противном случае, если бы я затем продолжил муссировать этот случай, то любой участник телемоста справедливо возразил бы мне: "Володя! Мы лично слышали, что Вадим извинился. Что ты еще хочешь от него?" Но Виссарион, оберегая Вадима от справедливых замечаний, направил меня по заведомо тупиковому пути. Поскольку телефонные общения без участия 3-ей стороны никогда еще не приводили к единому взаимопониманию.

Разве Виссарион и Вадим как старшие руководствовались Ответственностью перед Богом? Скорее всего мотивация была совершенно другая – политическая целесообразность. Виссариону по известным причинам вовсе не нужны прилюдные разборы отдельных случаев ближайшего окружения.

Нельзя подрывать авторитет Вадима и ближайшего окружения, иначе вся иерархическая конструкция власти будет подмочена. А это, в свою очередь, даст повод и другим участникам высказать свои замечания. Что, безусловно, повлияет и на веру участников телемоста.

Свершение перешагнуло свой 20-и летний рубеж. Поэтому нужны плоды, ибо по ним судят об истинности Свершения. А где их взять? Вот и приходится рекламировать то, что пока есть в наличии.

Правда этим "праведникам" не свойственно просить прощение за постыдно содеянное, ибо не знаком им святоотеческий опыт подлинных праведников из Жития Святых. А потому этим новоиспеченным "праведникам" взамен личного покаяния приходится учить своих собратьев, как правильно обращаться к ним (цитирую): "Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?"

Этот прием решает сразу 2-а вопроса:
1. В этом случае можно избежать личное покаяние за постыдное содеянное.
2. Призывая к покаянию своего собрата, можно дистанцироваться от него, а заодно оказать моральное давление на него.

В заключение я задам тебе, Мишаня, откорректированный вопрос, воспользовавшись подсказкой Кота: "Каким образом определить, ответственно ли действовал человек, или безответственно в условиях, когда он находится под покровительством Самого Учителя, а Учитель считает Себя Истиной?" Скажем в ситуации, когда Вадим выпроваживает своего собрата во время поощрения своего собрата, а затем не извиняется за свой постыдный поступок, прикрываясь Учителем.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 19.03.12 12:22. Заголовок: Gvidon пишет: Каким..

Gvidon пишет:

цитата:

Каким образом определить, ответственно ли действовал человек, или безответственно в условиях, когда он находится под покровительством Самого Учителя, а Учитель считает Себя Истиной?

Ответ на этот вопрос определяется доверием к Учителю.
Принимаешь ты Его как Учителя или нет?

Откровенно тебе скажу, что я по идее давно уже должен был закончить с тобой общаться на всю эту тему. Но у меня таилась маленькая надежда на то, что ты хоть чуть-чуть, но, всё-же испытываешь «что-то» к Учителю.

После твоего последнего поста надежда моя свелась практически на «нет». В связи с этим я выхожу из общения именно по этой теме за ненадобностью. Пользы уже никакой!

Буду рад с тобой общаться на любые темы, не связанные с Вадимом и ЦС.

Извини что занял у тебя столько времени.

Надеюсь никто не домыслит, что на меня, типа с "верху" подействовали... Нет, - это чисто моё понимания и я действую только из своих собственных соображений.

 Отправлено: 19.03.12 21:11. Заголовок: Мишаня пишет: я по и..

Мишаня пишет:

цитата:

я по идее давно уже должен был закончить с тобой общаться на всю эту тему. Буду рад с тобой общаться на любые темы, не связанные с Вадимом и ЦС.

Очень рад за тебя Михаил, что ты наконец-то пришел к такому твердому решению. Хотя мотивация и вызывает сомнения, но решение - на самом деле конструктивное.

Что хотелось бы сказать Владимиру в связи с этим: К обозначенной тобой цели - т.е. "выработке единого объективного понимания среди последователей и их оппонентов, рассмотрев конкретные факты с различных точек зрения" - такой подход увы не приведет. У меня есть довольно веские основания так считать. К тому же сама концепция "единого понимания" - крайне сомнительна и утопична, как и многое другое из идеологии Виссариона. Тем более что в реальной жизни приходится не только искать, но и практически находить, и осуществлять сотрудничество - при наличии разных пониманий у каждого из людей.
Кроме того, за твоими действиями я вижу еще и продолжающиеся попытки требовать от Виссариона и ЦС исполнять декларируемые ими же "истины". Что на мой взгляд бесполезно, т.к.для реального их осуществления - придется поменять весь социальный уклад Общины, начиная со смены "Учителя" и руководства... Поэтому предлагаю как альтернативный вариант - делать то, что в пределах наших реальных возможностей :)

Мишаня пишет:

цитата:

Ответ на этот вопрос определяется доверием к Учителю. Принимаешь ты Его как Учителя или нет?

Показателем твоей личной ответственности, прежде всего за твою соственную жизнь - является не удобное для тебя оправдание выдавать за истину свое "искреннее заблуждение", а настоящий и непредвзятый поиск подлинных возможностей развиваться. Само по себе это стремление заслуживает самой высокой оценки. Но реализация - на мой взгляд безответственная по отношению к самому себе. Искусственно ограничиваясь рамками "учения" Виссариона - ты лишаешь себя других, причем гораздо более реальных возможностей. Это моя точка зрения, взгляд со стороны на ситуацию в целом.

И в связи с этим у меня к тебе вопрос - что ты конкретно предпримешь, если получишь неопровержимые доказательства бесперспектвности и ошибочности виссарионизма?

цитата:

Разные случаи были. И всё это я вам пишу не от "балды", а из того, что прожил.

Вот это хочу отдельно отметить, как пример наиболее конструктивного подхода - опора исключительно на собственный опыт. На самом деле, это единственное что понастоящему принадлежит нам в полной мере. А все рассуждения о том "как будет", или "как могло бы быть" - пустое и бесполезное, если не воплощено не прожито самостоятельно.

цитата:

И хотелось бы спросить, - а как ты видишь гармоничное устройство общества? Нужны ли "старшие" и "младшие"? И если да, то по каким правилам такое будет наиболее благоприятным?

Отличная постановка вопроса. Только говорить о том, как я вижу - в смысле как предполагаю - думаю нет смысла :) Лучше посвятить время тому, что реально существует.

Советское общество, со всеми его издержками и заморочками - на мой взгляд было неизмеримо совершеннее, прежде всего в плане духовности, и отсуствия столь выраженных барьеров между людьми - по сравнению с тем что сейчас. Но т.к. у нынешней госсистемы постепенно отсыхает "рука дающая", и остается только "берущая" - в современном обществе делать ставку на нее я бы уже не стал. Все что мы можем, и имеем полное право требовать от теперешней госсистемы - это обеспечение соблюдения законов для всех и каждого.

Поэтому давай лучше поговорим о микрообщностях, к которым относится и Община. Сейчас уже сформировались два основных вида единоличных собственнков, принципиально разные по своему отношению и к людям, и к делу.

Одна категория - это действительно паразиты общества, которые создали свои предприятия с одной единственной целью - набивать свой карман любыми возможными способами, наплевав по возможности на законы, эксплуатируя и обманывая по максимуму своих работников. Такие хозяева - по сути пихологически больные, не слишком адекватные особи, помешанные от начала и до конца только на своем пузе. Осознать что другой человек - тоже человек, для них наверное нереально, по крайней мере в этой жизни. Люди идут туда работать чаще из безвыходности, либо имеют склонность к конформизму, либо могут быть обмануты - но последние как правило быстро просекают тему. Принципы управления в таких коллективах основаны на страхе, стукачестве, на активном формировании начальством между работниками взаимного недоверия - чтобы коллектив не дай бог не объединился, и не поставил на место зарвавшегося работодателя.
Перспективы у таких предприятий понятно что никакие, тем не менее они существуют, возможно даже находятся в большинстве в ряде областей деятельности. Со временем, по прошествии поколений - скорее всего они станут более цивилизованными (если доживут), но на это уйдет неизвестно сколько времени...

Другой вид собствеников - это разумно настроенные люди, самоцелью которых является развитие своего предприятия. И понимающие что лучше повышать свое благо - когда и у всех остальных жизнь тоже улучшается. Как правило такие люди - выходцы из достаточно цивилизованных и культурных семей. Предприятие под началом такого собственника как правило более интенсивно и масштабно развивается, а отношения строятся в первую очередь на соблюдении законности. Психологическая атмосфера в таком коллективе благоприятная и доброжелательная, т.к. люди хорошо понимают рамки как своих прав, так и обязанностей - и если человек нормально делает свое дело - не сморя даже и на мелкие косяки, ему нечего опасаться, и нет поводов конфликтовать. И более того, работники склонные к склокам и заморочкам - как правило там долго не задерживаются. У таких предприятий существует вполне реальная долгосрочная перспектива развития. Со временем они постепенно вытесняют "паразитов" - т.к. наиболее способные и перспективные специалисты, при первой же возможности переходят к цивилизованным, делая таким образом предприятия под управлением "паразитов", менее конкурентоспособными.

Отдельно хотелось бы выделить коллективные общности, тоже существующие в реальном мире. Расскажу на примере ТСЖ - товарищество собственников жилья, объединяющее как правило жителей нескольких домов, и работающее на поддержание жилой инфраструктуры. Председатель ТСЖ выбирается коллективом, обязательно из числа жителей товарищества. В его обязанности входит то, чем раньше занималось домоуправление, и что теперь выполняют жилищные управляющие компании. Это организация расчетов за услуги элеткро, тепло, и водо -снабжения, поддержание территории вокруг домов, ремонты в подъездах и подвалах, и т.д. За организационную деятельность всего этого (и многого другого тоже) - председатель получает зарплату, причем хорошую. Еще в ТСЖ есть бухгалтер - что она делает думаю объяснять не надо. А также свои сантехник и электрик, работающие возможно на частичной ставке.
Теперь самое интересное. Председатель и бухгалтерия ТСЖ работают по принципу открытости и подотчетности коллективу, состоящему собственно из всех жильцов объединившихся многоквартрных домов. Для контроля их деятельности - из числа наиболее разбиающихся в теме жильцов, выбирается ревизионная комиссия. Целью которой является периодическая проверка состояния дел. Как она работает - я тебе уже объяснял. Если скажем сломался водяной насос - смотрим в интернете за сколько можно купить такие же новые, и сравниваем с ценой, по которой приобрел председатель. Похожим образом проверяются все и остальные затраты и услуги, где участвуют сторонние подрядчики. Такая схема исключает возможность "отката" и других финансовых махинаций. Все отчеты за год работы, с резолюциями рев. комиссии - публикуются и доступны всем жителям товарищества.

На этом примере видно, что подобная система имеет реально работающие механизмы как принятия ответственных решений, так и их полного контроля снизу. Т.е. по сути дела выполняется принцип, чтобы "царь ставил перед собой задачи народа".
Если бы по этому принципу с самого начала строились единые семьи и коллективные предприятия в Общине - думаю она давно бы уже вырвалась в число передовых и по уровню жизни, и по успехам в развитии людей.

 Отправлено: 19.03.12 21:59. Заголовок: Мишаня пишет: После..

Мишаня пишет:

цитата:

После твоего последнего поста надежда моя свелась практически на «нет».

Мишаня! А я по наивности считал и верил, что надежда умирает последней. Тем более это относится к тебе, ибо ты ведь верующий. А для верующего непреодолимых преград - нет!

Я считал, что ты как верующий ознакомишься с моими фактами, которые легко проверить на достоверность, внимательно проанализируешь их, а затем предложишь мне ответы на мои недоумения.

В свою очередь, я изучу твои доводы и подсказки, пойму свои ошибки и поблагодарю тебя. И мы пойдем далее вместе, возблагодарив Отца за Его Мудрость. А затем мы окажем помощь и другим собратьям.

Но ты, Мишаня, к сожалению, показал свою беспомощность и слабость духа. Поистине, Учитель правильно сказал мне: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17).

После того как ты по сути сдался, а, возможно, на вопросы, связанные с Вадимом и ЦС наложено табу, разреши задать тебе вопросы: "Мишаня! Есть ли у тебя какие либо слабости и изъяны? Возможно тебе нужна помощь в чем-то?" В этом случае я готов оказать тебе посильную помощь.

Если ты признаешься в своих слабостях, то ты покажешь силу духа, ибо только сильному духом свойственно признаваться в них.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 19.03.12 22:22. Заголовок: Gvidon пишет: Мишан..

Gvidon пишет:

цитата:

Мишаня! А я по наивности считал и верил, что надежда умирает последней.

Так Владимир - это же какой отличный повод поблагодарить Михаила за помощь тебе в излечении от наивности! А заодно и от беспочвенных надежд :)

цитата:

Тем более это относится к тебе, ибо ты ведь верующий. А для верующего непреодолимых преград - нет!

Что в переводе означает - тебе не нравится, что он перестал играть в навязываемую тобой игру. Я считаю что Михаил принял совершенно правильное решение. Ведь в том что ты описал далее - предполагается только его активная работа, а твоя-то в чем? Манипуляции в чистом виде...
Да и зачем собственно ему заниматься поиском ответов на твои "недоумения"? Для него ведь они неактуальны... Может быть Владимир, тебе стоило бы самому разобраться со своими недоумениями, тем более картина ясна давно уже как дважды два. Да Виссарион такой, что говорит на словах одно, а на деле - совсем другое. И сообщники его не лучше. А ты всё добиваешься непонятно чего...
Если бы последователи в Общине включили свои мозги, и всем коллективом потребовали исполнения "истин" прежде всего элитой - тогда другое дело. Но это навряд ли произойдет, ведь сам прекрасно понимаешь.

 Отправлено: 20.03.12 02:40. Заголовок: Кот пишет: Принципы..

Кот пишет:

цитата:

Принципы управления в таких коллективах основаны на страхе, стукачестве, на активном формировании начальством между работниками взаимного недоверия - чтобы коллектив не дай бог не объединился, и не поставил на место зарвавшегося работодателя.

Есть опыт работы в таком коллективе?

 Отправлено: 20.03.12 03:32. Заголовок: Кот пишет: И в связ..

Кот пишет:

цитата:

И в связи с этим у меня к тебе вопрос - что ты конкретно предпримешь, если получишь неопровержимые доказательства бесперспектвности и ошибочности виссарионизма?

Поблагодарю этого человека за то, что он мне дал и пойду жить дальше.
Он дал мне больше, чем я сам взял бы без Него.

Возможно без Него я был бы сейчас материально богаче, имел бы свой дом, работу... Но был бы я так внутренне свободен и лёгок? Был бы я внутренне счастлив?

Вспоминая себя таким каким я был раньше, - наверняка бы сломался и начал бы пить так как мой отец.

Поэтому я чётко осознаю то, что дал мне Учитель. И материальные блага этому не стоят.

Имея внутреннюю свободу можно достичь всего чего хочешь в жизни. Дорога по жизни становиться легче, ориентиры чётче и доверия Богу больше.

Но, коль скоро ты мне задал такой вопрос, то интересно узнать, - а как ты поступишь, если точно уже узнаешь, что Учитель Виссарион действительно оказался Учителем, тем Учителем, которого так долго ждал весь Христианский мир.
Ведь, согласись, жизнь такая штука, что нужно быть готовым ко всему. Быть готовым даже к самому неожиданному развороту событий.

 Отправлено: 20.03.12 05:00. Заголовок: Мишаня пишет: Но, к..

Мишаня пишет:

цитата:

Но, коль скоро ты мне задал такой вопрос, то интересно узнать, - а как ты поступишь, если точно уже узнаешь, что Учитель Виссарион действительно оказался Учителем, тем Учителем, которого так долго ждал весь Христианский мир.

А если нет? Как ты поступишь?

Мишаня пишет:

цитата:

Ведь, согласись, жизнь такая штука, что нужно быть готовым ко всему. Быть готовым даже к самому неожиданному развороту событий.

А ты готов?

 Отправлено: 20.03.12 09:00. Заголовок: JH пишет: Принципы ..

JH пишет:

цитата:

Принципы управления в таких коллективах основаны на страхе, стукачестве Есть опыт работы в таком коллективе?

Дык :) Откуда же взялось бы понимание... Кстати подобные места - наилучшая среда для отработки способности действовать во враждебном окружении. Сопротивляться в открытую там смысла нет, тем не менее действовать можно, и нужно. Я там осознанно отрабатывал амортизацию и возможности действовать не смотря на обстановку, отстраненно от собственного чсв. Что-то получалось, где-то пропускал, но в целом результат превзошел ожидания :) В конце даже удалось объединить еще пару человек, да так что начальство конкретно обо$ралось кирпичами... Конечно всех нас нашли причину как можно скорее уволить, тем не менее ситуация пройдена, причем активно и осознанно. Больше всего запомнилась трансформация мировоззрения человека - еще в самом начале он что-то интуитивно почувствовал, и сказал мне что "нам будет трудно найти взаимопонимание, потому что ты как пришел, так и можешь уйти как только захочешь, а мне отсюда уходить вообще некуда..." Через какое-то время, его мнение насчет своих возможностей настолько поменялось, что однажды уже он меня практически за шкирку вытащил, когда я чуть не застрял в одной из заварушек.

Мишаня пишет:

цитата:

Возможно без Него я был бы сейчас материально богаче, имел бы свой дом, работу... Но был бы я так внутренне свободен и лёгок? Был бы я внутренне счастлив?

С тем что виссарионство помогло тебе сформировать какие-то ориентиры, недосягаемые в той среде, откуда ты сумел-таки вырваться - полностью согласен. И то что деньги не дадут гарантированно счастья - тоже верно. На данный момент ориентиры у тебя уже есть, и более-менее утверждаешься в своей жизненной позиции - значит столкнуть тебя обратно в пропасть уже далеко не каждая ситуация сможет. Это уже достигнуто, причем именно тобой.
Но возникает вопрос, как жить дальше - ведь рано или поздно надо вылезать из песочницы, в ней всю жизнь не будешь прятаться... Я не говорю об отъезде из Общины, т.к. как показывает жизнь - это бесполезно, человек все равно остается зависимым, даже сменив место обитания. Речь о том, чтобы самому находить и пробовать более конструктивные и целостные способы бытия, которые позволят тебе реально жить и действовать в пространстве своих ориентиров. Причем как взрослому человеку (и в то же время счастливому), а не как ребенку погруженному в мир условностей, и ожидающему их исполнения от других - как обязательное условие счастья, имеющего в этом случае духовно-наркоманский оттенок.

Вот например я описал тебе разные модели социальных групп в обществе. Там еще не все из существующих, тем не менее уже есть о чем задуматься. Например прийти к пониманию, что контроль - это нормально в деловых отношениях, особенно когда он конструктивный. Т.е. никто зря к человеку не цепляется. Но если он преднамеренно косячит, или же взятые им обязательства превышают его компетенцию и уровень ответственности - тогда принимаются какие-то меры.
А рассчитывать на некое неопределенное "будущее", когда люди ни с того, ни с сего станут вдруг сознательными - это уже преступная наивность. Общность сознательных людей можно только сформировать, причем не только интенсивными (чего в Общине более чем хватает), но и строго целенаправленными и осознанными, воспитательными усилиями - а с этим там крайне туго.

цитата:

если точно уже узнаешь, что Учитель Виссарион действительно оказался Учителем, тем Учителем, которого так долго ждал весь Христианский мир.

Ну ты же сам говоришь "по плодам", что на моем языке аналогично "по результатам" :) Двадцати лет более чем достаточно, чтобы плоды не раз уже и созрели, и опали - в общем всецело обозначились. К тому же я не являюсь приверженцем христиансткого мировосприятия, как впрочем и любой другой религии тоже - т.к. считаю что бог посылает пророков, а религии строит на этом - уже его антипод :) Иначе религиозное мировоззрение не приводило бы к такому количеству потерь и жертв, к развитию неуемного чсв своих последователей, к восприятию мира как враждебного, и т.п. заморочкам.
Так что на проверку выходит, что ты до сих пор еще "бросаешь монетку", а мир тем временем идет вперед. Не весь правда, но какая-то его часть уже давным давно прошла и оставила далеко позади горизонты мечтаний виссарионовцев :) А кто действительно стремится развиваться - обычно ориентируются на наиболее передовые достижения. Ведь то что действительно подлинное - оно не имеет ни границ, ни принадлежности сугубо одной какой-то группе.

 Отправлено: 20.03.12 09:59. Заголовок: Мишаня пишет: Но, к..

Мишаня пишет:

цитата:

Но, коль скоро ты мне задал такой вопрос, то интересно узнать, - а как ты поступишь, если точно уже узнаешь, что Учитель Виссарион действительно оказался Учителем, тем Учителем, которого так долго ждал весь Христианский мир.

Мишаня! А я знаю, что Виссарион есть Христос, Сын Бога Живаго, но Которого весь Христианский Мир не ожидал Таким, Каким Он оказался на самом деле.

Ныне выяснилось, что Христос не все помнит, и не все хочет помнить!

Христос не всегда говорит Правду, а часто в той или иной ситуации ориентируется на политическую целесообразность.

Христос в Своей деятельности часто практикует неправду во имя блага, Заповедь №3.

Многие человеки из числа праведников превзошли Христа в бескорыстии и другой добродетели. Например, католичка Мария Тереза, раздав свою Нобелевскую премию направо и налево, прижала в приютах уродов к груди.

У Виссариона Христа не зафиксированы подобные, наиболее яркие проявления состраданий и практического исполнения любви к ближним своим.

Виссарион любит своих последователей в не равной степени . Предпочтенее тем, кто не спорит с Ним, а слепо выполняет Его поручения. И таковых Виссарион оберегает от разборов со стороны других собратьев.

В личной жизни Виссарион нарушает Свою же Заповедь №53: "Человек для своего супружеского жития должен иметь одного избранника".

Сравнительный список можно продолжить далее, подтверждая соответствующими примерами.

Подводя итог сказанному можно сказать: "Вот Такого Сына Человеческого вторично Послал нам Отец Небесный. А даренному коню, как известно, в зубы не смотрят, независимо от того нравится Он нам или нет"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 20.03.12 10:20. Заголовок: Кот пишет: Дык :) О..

Кот пишет:

цитата:

Дык :) Откуда же взялось бы понимание..

кстати тоже проходил, как-нибудь поделюсь.

 Отправлено: 20.03.12 10:27. Заголовок: Gvidon пишет: Вот Т..

Gvidon пишет:

цитата:

Вот Такого Сына Человеческого вторично Послал нам Отец Небесный.

Исходя из ваших-же собственных выше слов можно сделать совсем противоположный вывод.

 Отправлено: 20.03.12 11:23. Заголовок: Gvidon пишет: Подво..

Gvidon пишет:

цитата:

Подводя итог сказанному можно сказать: "Вот Такого Сына Человеческого вторично Послал нам Отец Небесный. А даренному коню, как известно, в зубы не смотрят, независимо от того нравится Он нам или нет"

Орден Виктора Степаныча !-2-3 степеней Владимиру Камушку. Столько правды в одном посте. Особенно ярчайший пример мозговой непроходимости, когда все перечисленное приводит к парадоксу: дерьмовенький, но Христос же. Бог настолько не любит свои творения, что и Христа им посылает убогого. Типа, ну если вы и с таким Христом куда нибудь придете-всех прощу. За мужество и вопрекихождение.
Хочется так же напомнить мудрость -БОЙТЕСЬ ДАНАЙЦЕВ КОНЕЙ в ДАР ПРИНОСЯЩИХ. Лучше таки загляните в зубы-а вдруг там Одиссей?

 Отправлено: 20.03.12 13:56. Заголовок: Кот пишет: Вот напр..

Кот пишет:

цитата:

Вот например я описал тебе разные модели социальных групп в обществе.

Я обратил на них внимание. И согласен, что моделей достаточно много. И, если представить в пространстве две точки, где одна это уже счастливая Гармоничная модель, а вторая самое несчастное и примитивное и соединив между ними линию, то все остальные модели этих групп встанут на этой линии по очереди, начиная от примитивного к более совершенному.

Я не скажу, пока ещё, что у нас в Черемшанке уже выстроена гармоничная модель, но всё-же она уже смахивает на то, что ты обозначил:

цитата:

Расскажу на примере ТСЖ - товарищество собственников жилья, объединяющее как правило жителей нескольких домов, и работающее на поддержание жилой инфраструктуры...

Смахивает именно прозрачностью. Вот буквально на днях у нас было собрания где Хоз совет открыто рассказывал о своей работе, о планах, о том куда уходят деньги, на что тратятся и т.д. Денежный учёт ведётся письменно и каждый желающий (находящийся в ЕС) может с ним ознакомиться. Сказано было много о проделанной работе, да, и многое я уже знал... Сами члены хозсовета были рады возможности так открыто всем показать о своей работе. Также было проговоренно, что принимаются новые идеи, модернизации в жизнеустройстве Семьи...
Тоже самое, могу с уверенность сказать, происходит на Горе.

 Отправлено: 20.03.12 14:05. Заголовок: Кот пишет: Двадцати..

Кот пишет:

цитата:

Двадцати лет более чем достаточно, чтобы плоды не раз уже и созрели, и опали - в общем всецело обозначились.

Этому есть своё, вполне разумное объяснение. Ты ведь сам говорил, и с чем я полностью согласен, что если сам человек не захочет измениться, - он не изменится. Просто у нас такие "плоды" потому что мало кто реально захотел измениться.

У вас на тренингах другое, оно отличается тем, что к вам приходят желающие измениться. По крайней мере захотевшие возжелать измениться. Желание - очень важное звено, без которого не будет толку.

 Отправлено: 20.03.12 18:10. Заголовок: Мишаня пишет: Сами ..

Мишаня пишет:

цитата:

Сами члены хозсовета были рады возможности так открыто всем показать о своей работе. Также было проговоренно, что принимаются новые идеи, модернизации в жизнеустройстве Семьи...

а вспомни-сколько ребят, начиная с Дениса Коробкова, писало о необходимости прозрачности финансовых потоков и отчетности хозсоветов. И вот свершилось. Вот это, Миша. и есть свершение общим силами))))

 Отправлено: 20.03.12 18:15. Заголовок: Мишаня пишет: Прост..

Мишаня пишет:

цитата:

Просто у нас такие "плоды" потому что мало кто реально захотел измениться. У вас на тренингах другое, оно отличается тем, что к вам приходят желающие измениться. По крайней мере захотевшие возжелать измениться. Желание - очень важное звено, без которого не будет толку.

Вообще то на словах-сужу по е-буржским уехавшим -измениться хотели все уехавшие.
И у многих есть общий момент-некоторая оторопь от встречи с реалиями общины. у кого она прошла быстро, а у некоторых и на годы затянулось врастание в будни. потом мне немного непонятен момент, почему из-за косяков одного члена семьи другого члена не берут в ЕС. Как то это неправильно. А ты. Миша, как мыслишь?

 Отправлено: 20.03.12 22:12. Заголовок: Мишаня пишет: если п..

Мишаня пишет:

цитата:

если представить в пространстве две точки, где одна это уже счастливая Гармоничная модель, а вторая самое несчастное

Так в этом случае модель Общины получается ближе ко второму. Дело в том, что у вас лишь модель, основанная на духовной наркомании - т.е. непрерывное поддержание себя в измененном состоянии сознания, плюс к этому панический страх хоть на секунду протрезветь. Кто-то для этого часами читает и слушает ПЗ, другой изнуряет себя работой, молениями, слияниями, собраниями, и т.д. На этом всё и держится.

Нескончаемые попытки подогнать мир под свои представления, вместо того чтобы исследовать его, познавать подлинные законы, и использовать их на благо - вот характерный признак. Последователи искренне считают, что законы таковы, как их объявил Виссарион - но ни на что иное, кроме его слов - опереться невозможно. И при этом пальцем не поевелят, чтобы выйти за рамки своих надуманных иллюзий о том, что якобы он "принес" миру эту информацию. Слово "аберрации" например позаимствовано им из сайентологии. Остальные концепции, типа "воздаяния если знаешь з-н, но не выполняешь" - вроде из восточной мистики, сейчас уже точно источник не помню...

Назови пожалуйста хоть что-нибудь, что на твой взгляд, или по мнению других верующих - Виссарион принес в мир действительно впервые в истории человечества.

Прекрасно понимаю, что для многих из последователей, Виссарион был первым кто именно им сообщил эту информацию, да и то к сожалению в весьма искаженном виде. А их ошибкой стало нежелание дальше разбираться, и перекладывание ответственности за свою судьбу на чужие плечи.

цитата:

Сказано было много о проделанной работе, да, и многое я уже знал... Сами члены хозсовета были рады возможности так открыто всем показать о своей работе.

По моим меркам этого недостаточно для объективного контроля. Необходимо тщательное независимое исследование финансовых документов, т.к. по бумагам всё обычно гладко, но в реальности за ними вполне могут быть откаты, хищения, и т.д... Кроме того, важно разобраться с формой собственности вашего предприятия. Кому оно принадлежит, кто финансировал его становление, кто получает максимум доходов. Во все это неободимо тщательно вникать. Если тебе интересно - почитай в сети о структуре акционерного общества - это наиболее приемлимая и справедливая форма собственности в наше время.

цитата:

Этому есть своё, вполне разумное объяснение.

Стремление "объяснять" проблемы - это одно из самых слабых мест виссарионизма. Объяснил - так чтобы было приемлимо, и можно дальше фигней страдать :) Тем и отличается подлинное развитие - что ориентировано на достижение результата, а не на придумывание объяснялок.

цитата:

если сам человек не захочет измениться, - он не изменится. Просто у нас такие "плоды" потому что мало кто реально захотел измениться.

В первую пятилетку существования Общины, было потеряно большинство активных людей, по-настоящему стремящихся к развитию. После чего стали преобладать на самом деле не столько стремящиеся развиваться, сколько подчиняться и бояться. Так что на настоящий момент, если желание наладить свою жизнь еще осталось - на мой взгляд имеет смысл объединиться хотя бы в небольшую группу тем, кто еще жив душой. И начинать развиваться самостоятельно, беря ответственность за свою жизнь в свои руки.

alexir пишет:

цитата:

сколько ребят, начиная с Дениса Коробкова, писало о необходимости прозрачности финансовых потоков и отчетности хозсоветов. И вот свершилось.

Когда писали, и когда свершилось - тоже показатель... Через двадцать лет "свершилось" то, что должно было быть с самого начала... Сомнительное честно говоря "свершение". Да и финансы, взносы, и мат. помощь извне - уже давным давно растащены по хатам. В результате столько лет колбасились, а начинать теперь практически с нуля.
Лишь бы действительно свершилось на деле, а не только на бумаге.

 Отправлено: 21.03.12 09:53. Заголовок: Вадим советует (из ..

Вадим советует (из материалов нашей переписки):

цитата:

"Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?"

Вадим советует (из материалов нашей переписки):

цитата:

"После чего ты должен с доверием отнестись к ответу полученному от меня"

Мишаня пишет:

цитата:

Буду рад с тобой общаться на любые темы, не связанные с Вадимом и ЦС.

Мишаня пишет:

цитата:

Насчёт Вадима ещё нет того, кто мог бы быть лучше, поэтому всё остаётся так как есть.

Мишаня пишет:

цитата:

Ответ на этот вопрос определяется доверием к Учителю. Принимаешь ты Его как Учителя или нет?

Мишаня пишет:

цитата:

Имея внутреннюю свободу можно достичь всего чего хочешь в жизни. Дорога по жизни становиться легче, ориентиры чётче и доверия Богу больше.

Кот пишет:

цитата:

Дело в том, что у вас лишь модель, основанная на духовной наркомании - т.е. непрерывное поддержание себя в измененном состоянии сознания, плюс к этому панический страх хоть на секунду протрезветь. Кто-то для этого часами читает и слушает ПЗ, другой изнуряет себя работой, молениями, слияниями, собраниями, и т.д. На этом всё и держится.

Чтобы понять модель истинного поведения последователя в общине Виссариона в свете вышеизложенных ориентиров, нужно представить путника мирно идущего по дороге.

Навстречу этому путнику появляется человек, который оттесняет этого путника с дороги. Этот путник, будучи верующим, спрашивает человека: "Дорогой человек, был ли я путник в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, оттеснить меня с дороги?"

Человек отвечает: "А то ты там, куда идешь, все награды заберешь!"

Путник на это с доверием отвечает: "Дорогой человек! Я благодарю тебя за ответ"

Придя в назначенный пункт, путник пытается объяснить возникшую ситуацию своему собрату и услышать от него разъяснение.

Но этот собрат отвечает ему: "Буду рад с тобой общаться на любые темы, не связанные с этим человеком и правилами дорожного движения. Насчёт этого человека ещё нет того, кто бы лучше поступил, поэтому всё остаётся так как есть.[

Путник продолжает интересоваться: "Что разве в нашем царстве такие правила поведения установил Царь?"

Его собрат отвечает: "Ответ на этот вопрос определяется доверием к Царю.
Принимаешь ты Его как Царя или нет?

Далее этот собрат дает следующее пояснение: "Имея внутреннюю свободу, даже если тебя оттесняют с дороги, можно достичь всего чего хочешь в жизни. Дорога по дороге становиться легче, ориентиры чётче и доверие Царю больше. Вот так!"

Другой собрат, слушая эту беседу, по-своему поясняет эту ситуацию: "Дело в том, что у вас лишь модель, основанная на духовной наркомании - т.е. непрерывное поддержание себя в измененном состоянии сознания, плюс к этому панический страх хоть на секунду протрезветь. Кто-то для этого часами читает и слушает ПЗ, другой изнуряет себя работой, молениями, слияниями, собраниями, и т.д. На этом всё и держится".

Путник решил обратиться и к другим собатьям: "А вы что думаете по этому поводу?"
Ответ он хотел бы получить на форуме, за который заранее благодарит всех, ответивших ему.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 21.03.12 10:49. Заголовок: Володя. Понимаешь, с..

Володя. Понимаешь, существует общеизвестный набор Истин, проверенных жизнью. И сами по себе они работают. А вот если взять эти истины и сложить их неправильно, то они в лучшем случае перестают работать, либо начинают работать наоборот, перестают дополнять друг друга, а начинают противоречить себе. Учение Виссариона-это набор правильных истин, неправильно составленный. Поэтому каждый последователь так или иначе болен неправильностью, но одни это чувствуют и маются как ты, а другие бьются, чтобы исполнить и, не получая нужный результат, придумывают его себе, либо приписывают нормально сделанное дело по жизни-благому влиянию учения. Хотя просто в жизни они и так сделали бы это дело без всякого учения правильно

 Отправлено: 21.03.12 10:57. Заголовок: Александр Медведев..

Александр Медведев
"Виссарион ведь тоже статейку про раздельное питание перед речью почитал))) Мне про эту тему один знающий человек рассказывал.Прочтет, типа, что нибудь или фильм посмотрит-и пошли истины новые))"
Это нормально. И это закономерно следует из того, что Виссарион говорит о себе, своей душе. У Виссариона от нас отличие только в душе, а разум и тело у него - такие же. И каналы поступления информации - такие же. Душа же его имеет несколько меньшее "уплотнение", чем у нас, и за счёт этого она лучше чувствует, что ближе к Богу, а что - нет. Мы тоже это можем чувствовать, но у нас часто голос эгоизма заглушает эту связь. Эта связь - и есть то, что называют "чувствовать сердцем", "идти по голосу сердца". Именно сердцем мы можем почувствовать Божее, но не разумом.
Так вот, если разум у Виссариона такой же, как у нас, то как он получает информацию? У него нет никакого голоса внутри, который бы говорил ему что-то, с ним никто не выходит "на контакт". У него есть только душа, и душа очень хорошо чувствует - что хорошо, а что плохо. Что тёплое, сердечное, правильное, истинное, а что холодное, тёмное, ложное, и т.п. Наша душа тоже так сможет чувствовать, когда мы освободим её из скорлупки эгоизма.
Поэтому Виссарион может взять любую книжку, научный труд, фильм и т.п., и быстро, прочитав, определить - что там истинное, а что - нет. Он просто чувствует это. Достаточно ему прикоснуться к любой информации из этого мира, как он будет знать, что из этого полезно, а что - нет. Просто почувствовав это душой.
Так что ты можешь смеяться над этим, но это закономерно и очень хорошо ложится, соответствует тому миропониманию, которое Он даёт. Естественно, если Он пользуется такими же возможностями разума, которые есть у всех, если у него нет никакого сверхразума, а только душа, то логично, что Он будет пользоваться той же информацией, которая доступна и нам всем - фильмами, книгами, статьями, но при этом сможет быстро отбирать из них полезное.
Скопировано с группы. Мне видится, Александр дал невольно хороший анализ Виссариона, который прояснит Володе, почему Виссарион не все помнит. Потому что он не Христос.

 Отправлено: 23.03.12 22:27. Заголовок: alexir пишет: Уч..

alexir пишет:

цитата:

Учение Виссариона-это набор правильных истин, неправильно составленный.

Я бы сказал по-другому. Учение Виссариона - это набор истин, которые достигаются за счет использования тоталитарного режима и призыва к смирению младших.

Выше я рассмотрел тернистый путь путника и бюрократические препятствия, которые чинят ему на пути те, кто поддерживают этот тоталитарный режим.

Путника оттесняют с дороги, а на его вопрос: "Почему?", дают ответ, в котором явно выражена корыстная цель: "А то ты все награды заберешь!".

И при этом путнику, пытающемуся уяснить причину оттеснения с дороги, советуют формулировать вопрос так, когда он заведомо груб или виноват. "Дорогой человек, был ли я путник в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, оттеснить меня с дороги?"

Следующая попытка получить у другого собрата приемлемое объяснение на эти антихристианские, не цивилизованные обращения, блокируются пояснением: "Буду рад с тобой общаться на любые темы, не связанные с этим человеком и правилами дорожного движения".

И этот же собрат, не обращая внимание на эти проявления человека, угодливо добавляет: "Насчёт этого человека: ещё нет того, кто бы лучше поступил, поэтому всё остаётся так как есть".

На дальнейшие попытки путника установить: "Что разве в нашем царстве такие правила поведения установил Царь?"

Вместо прямого ответа затрагивается в качестве пароля наиболее уязвимая сторона человека – доверие Царю. "Ответ на этот вопрос определяется доверием к Царю. Принимаешь ты Его как Царя или нет?"

А в довершение к сказанному в этих условиях предлагается рекомендация: "Имея внутреннюю свободу, даже если тебя оттесняют с дороги, можно достичь всего чего хочешь в жизни. Дорога по дороге становиться легче, ориентиры чётче и доверие Царю больше. Вот так!"

Вот такую свободу предлагают путнику на его тернистом пути в общине.

Может ли в этих условиях этот путник обрести на своем пути гармоничное духовное развитие и Новое Сознание?

Лично я считаю, что нет!
Эти условия нужны для сохранения жесткого тоталитарного режима в общине.

Каким я вижу действия старших в рамках цивилизованных христианских правил?

Во-первых, равное определено между старшими и младшими.
Во-вторых, человек, стремящийся к единству в общине, должен быть заинтересован в получении наград его собратьями.
В третьих, старший, идущий по пути духовного совершенства, стремится узнать подсказки о себе, включая и критические замечания.

Итак, как, с моей точки зрения, выглядит путь путника, мирно идущего по дороге?

Путника на дороге встречает человек со словами: "Добрый день, дорогой путник! Ты идешь к Царю. Я буду рад, если он тебя наградит, потому что твоя радость окажется моей радостью"

Путник отвечает: "Дорогой человек! Я благодарю тебя за твои добрые слова и пожелания".

Далее путник делится своими впечатлениями с собратом о человеке, отмечая его доброжелательность.

Собрат отвечает: "Спасибо за твою наблюдательность! Но для нас будут более полезными твои замечания и пожелания, ибо мы еще не совершенны. Мы лишь пытаемся идти по истине, допуская и возможные ошибки. А поэтому мы хотели бы смотреть на себя твоими глазами. Буду благодарен за любые замечания, связанные с этим человеком и нашими правилами"

Путник интересуется: "Что разве в нашем царстве такие правила поведения установил Царь?"

Собрат отвечает: "Эти правила установили мы, общинники, в свете истин, которые дал нам Царь"

Далее брат поясняет: "Мы, имея внутреннюю свободу, стремимся развиваться по цивилизованным христианским правилам, постигая все то доброе, что накоплено святоотеческим опытом и многовековой культурой. В этом случае дорога становится без невежественных проявлений собратьев, ориентиры чёткие и понятны любому человеку, доверие Царю безусловное и полное. А сам человек в результате обретает истинное, гармоничное духовное развитие"

Третий собрат, слушающий эту беседу, подводит итог: "Да, пожалуй, в этом случае мне нечего возразить. У вас нет никакой духовной наркомании. Я вижу трезвый подход и отсутствие всякаго страха, малоэффективной изнурительной работы, молений, слияний, собраний и т.д. Безусловно, все это держится на твердых, общечеловеческих фундаментальных истинах"

Вместо вывода: Весь этот спектакль, приведенный с живыми персонажами:
Путник – Владимир Камушек, человек – Вадим, собрат – Мишаня, другой собрат – Кот, нужен для единственной цели - наглядно продемонстрировать два пути духовного развития: невежественный и цивилизованный.

В заключение я прошу высказать свои соображения по написанному мной: JH, Кота, iralex, и других участников форума. Мишаня, очевидно, не выдержав подобного кропотливого разбора, сошел с дистанции. Впрочем мнение Мишани было бы не лишним.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 23.03.12 23:05. Заголовок: alexir пишет: Мне в..

alexir пишет:

цитата:

Мне видится, Александр дал невольно хороший анализ Виссариона, который прояснит Володе, почему Виссарион не все помнит. Потому что он не Христос.

Саша! Правильно заданный вопрос по проблеме Миссии Виссариона звучит так: "Является ли душа Виссариона воплощенной душой нашего Господа Иисуса Христа?"

Ответ именно на этот богословский вопрос, а не другие пояснения, вносит ясность по этой проблеме.

Владимир Камушек.