Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)

Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.

Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.

Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.

Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.

Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.

Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".

Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.

"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.

Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.

Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.

В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".

Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.

Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?

Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"

Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.

Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.

Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.

Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:

1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС.
2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.

А к Учителю были мои следующие вопросы:

Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".

Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.

Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.

Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".

Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".

Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.

Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 01.03.12 10:22. Заголовок: iralex пишет: Преду..

iralex пишет:

цитата:

Предупреждение. Сдерживай эмоции

Саша, ты меня не правильно понял. "Еще" - относилось не к тебе, а к временному интервалу. Скорее всего нормально были бы восприняты твои слова о казалось бы слишком дорогой цене революции, и т.д. - если бы они были сказаны лет двадцать назад... Но теперь-то, за столько лет империализма в России - вроде уже каждый на собственной шкуре испытал все "прелести" буржуазного строя.

 Отправлено: 01.03.12 14:57. Заголовок: Леша. Понимаешь в че..

Леша. Понимаешь в чем штука. Я ведь работал в горкоме и обкоме-в их газетах. И те, с кем я работал-сейчас и есть те самые олигархи и кровопивцы. Выросли то они из советского строя. По сути дела мы(россия) никогда при социализме и не жили. Том, который виделся его основателям. Даже если итти от марксистко-ленинской философии. Мне самому приятно вспомнить некоторые стороны прошлой жизни. Но за фасадом кипела та самая муть, которая сейчас прет в глаза

 Отправлено: 01.03.12 15:02. Заголовок: кстати. извини что н..

кстати. извини что не понял тебя.

 Отправлено: 01.03.12 22:02. Заголовок: iralex пишет: кстати..

iralex пишет:

цитата:

кстати. извини что не понял тебя.

Сейчас внимательно перечитал свои слова - действительно неоднозначно получилось :)

цитата:

Но за фасадом кипела та самая муть, которая сейчас прет в глаза

Понимаешь, разница тут очень глубоко внутри. Внешне - проще, эта "муть" тем не менее сдерживалась системой, и не могла самоактуализироваться настолько, как сейчас. Но дело даже не в ней. Вот ты поёшь оды христианству, а оглянись назад - вспомни, насколько были открыты и доверяли друг другу советские люди. И сравни с современностью - это ведь далеко не мелочь.

Буржуазный мир Америки далеко от нашей страны, и посмотри как они за двести лет своей дерьмократии так и не смогли построить понастоящему цивилизованное общество. То бандит на бандите, то великая депрессия, затем стали мировыми вампирами, поднявшимися исключительно из-за финансовой пирамиды... Теперь вот полицеско-судебный дурдом мирового масштаба и захватнические войны.

Советский Союз после войны стал ориентиром для европы - они слизали лучшие его достижения - социальные гарантии, стабильность, торжество законности. Попробовали бы не слизать - их народ не то что русский, на второй раз вместо слов, сразу за вилы хватается. Поэтому они нас в этом плане во многом и опередили.
Но в любом случае, вектор советской системы был направлен на развитие и воспитание Человека. А буржуазное общество потребления в людях, ни с большой, ни с маленькой буквы - не нуждается. Оно нуждается в человекообразных животных, и соотв. формирует именно их. При этом конечно тщательно заботясь, чтобы эти живчики были работоспособные, бодрые, послушные, и не особо агрессивные...
Безусловно, настоящие достойные люди тоже есть в любой социальной среде, но одна к этому располагает, а в другой они появляются лишь вопреки.

 Отправлено: 02.03.12 04:02. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Дык он (СССР) Европу и сделал в том состоянии, котором она была и продолжает.

 Отправлено: 02.03.12 06:07. Заголовок: Насчет слизывания до..

Насчет слизывания достижений" согласен. Вот только слизали они не реальные достижения. а методу. Так. ФДР детально изучив Капитал, провел свои реформы после великой депрессии. Запад взял именно разработки а не плоды нашей их реализации. То что советские люди были более открыты-да. На кухне. А вот на партсобраниях-извини, ничем не лучше виссарионовцев. У меня отца разбирали, что к матери ушел в хрущевские времена-это был цирк тот еще.

 Отправлено: 08.03.12 12:10. Заголовок: Продолжение обсужде..

Продолжение обсуждения Владимира Камушка с Мишаней

Gvidon пишет:
цитата:

цитата:

Это не столько ответ, а сколько лукавый уход от ответа!

Мишаня отвечает:
цитата:

цитата:

Ну значит не удалось мне тебе объяснить... Извини, что не смог.

Мишаня! После того как ты в поте лица потрудился на Горе и обрел дополнительную мудрость и силы, я хотел бы продолжить наше обсуждение по наболевшим вопросам.

Если ты действительно сокрушаешься, что не смог дать мне ответы на мои вопросы, то я в помощь тебе готов сделать необходимую подсказку.

А эта подсказка следующая. Если тебе, Мишаня, задают конкретные вопросы, то нужно отвечать на них, а не обходить их стороной:

1. «Кто есть Церковный Совет, его состав и полномочия?»

2. «Избирался ли Совет путем голосования или назначен Учителем без права обсуждения его решений?»

3. «Где заканчиваются права ЦС и начинаются права других последователей?»

4. «И каков механизм реализации потенциальных возможностей последователей, если предложения последователей не совпадают с генеральными решениями ЦС?»

5. «Каков юридический статус прошедшей конференции от 19.08.2009 г.?»

6. «И являются ли Решения конференции составной частью Совета Церкви ПЗ?»

7. «Почему правильнее рассматривать аргументы ЦС к исполнению, а не Решения конференции, если аргументы ЦС о моих деяниях идут в полный разрез с Решениями конференции?»

Мишаня! Если ты, не лукавя, ответишь на эти вопросы, то ты внесешь ясность в определенные обстоятельства, от которых зависят мои дальнейшие правильные шаги. И в этом случае тебе не придется извиняться за то, что ты не смог мне объяснить...

У меня есть соответствующие подсказки и Учителю. Если Учитель говорит: «Я не все помню и не хочу все помнить!», то Ему желательно обратиться ко Сверхсознанию Отца, Который все помнит. А поскольку Виссарион Слово Отца узнать от Отца Небесного недостающую информацию и озвучить ее.

Или по крайней мере Учителю необходимо спросить у Вадима, с которым я вел обсуждение о поездке комиссии РПЦ в Сибирь. И если бы Учитель действительно хотел внести ясность в ту ситуацию, то Ему достаточно было повести бровью в адрес Вадима, и Вадим тот час восполнил бы забытую Учителем информацию.

И в этом случае Слово Учителя играло бы определенную информацию для меня. Но Учитель сказал «Я не все помню и не хочу все помнить!» Подобный Ответ Учителя не несет содержательной информации для меня и восстановления правовых цивилизованных отношений.

Я пришел на телемост, чтобы разобраться и узнать причину сбоя при общении с Вадимом, а не о том, что Учитель не все помнит.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 08.03.12 12:24. Заголовок: Gvidon пишет: Мишаня..

Gvidon пишет:

цитата:

Мишаня! Если ты, не лукавя, ответишь на эти вопросы, то ты внесешь ясность в определенные обстоятельства, от которых зависят мои дальнейшие правильные шаги.

Владимир, на первый взгляд проблема освещена всесторонне, но не хватает одно очень важного пункта: По каким причинам Михаил должен будет заниматься вопросами твоих дальнейших шагов, и внесением в них ясности? К тому же ты открытым текстом ставишь свои действия в зависимость от другого человека - а это я расцениваю уже как кощунственную манипуляцию. Поэтому предлагаю тебе или сформулировать точнее свои мысли, или довольствоваться ответом - который, как предполагаю, навряд ли тебя устроит...

цитата:

И в этом случае тебе не придется извиняться за то, что ты не смог мне объяснить...

Здесь тоже не хватает второй половины целого - т.е. твоего активного стремления понимать то, что объясняют.

 Отправлено: 08.03.12 13:22. Заголовок: 1. «Кто есть Церков..

1. «Кто есть Церковный Совет, его состав и полномочия?»
Цс-это Виссарион. Полномочия: Учитель всегда прав.

2. «Избирался ли Совет путем голосования или назначен Учителем без права обсуждения его решений?»
Избран путем голосования в Домике Размышлений. Присутствовали: Виссарион. Принято единогласно.

3. «Где заканчиваются права ЦС и начинаются права других последователей?»
Права-беспредельны права последователей начинаются сразу, как закончатся их обязанности.

4. «И каков механизм реализации потенциальных возможностей последователей, если предложения последователей не совпадают с генеральными решениями ЦС?»
Чем ниже согнута спина, тем вероятнее, что обломится хоть что нибудь.

5. «Каков юридический статус прошедшей конференции от 19.08.2009 г.?»
Никакой

6. «И являются ли Решения конференции составной частью Совета Церкви ПЗ?»
Не являются. Вообще конференция-это очковтирательство.

7. «Почему правильнее рассматривать аргументы ЦС к исполнению, а не Решения конференции, если аргументы ЦС о моих деяниях идут в полный разрез с Решениями конференции?»
Потому что тогда не объявят неверующим

 Отправлено: 08.03.12 18:52. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

По каким причинам Михаил должен будет заниматься вопросами твоих дальнейших шагов и внесением в них ясности? К тому же ты открытым текстом ставишь свои действия в зависимость от другого человека - а это я расцениваю уже как кощунственную манипуляцию. Поэтому предлагаю тебе или сформулировать точнее свои мысли, или довольствоваться ответом - который, предполагаю, навряд ли тебя устроит...

Мое обращение к Мишане обусловлено следующими пичинами. Если ЦС и ЦПЗ претендует на структуру Церкви с правовыми законами, по которым она функционирует, а Мишаня является ее членом, то для Мишани не составит особого труда ответить на мои вопросы.

Если же Мишаня избегает эти вопросы, опасаясь, что они выявляют бесправное положение ее членов, то это обстоятельство говорит о тоталитарной системе правления в общине, в которой старший всегда прав, а младшему всегда отводится только смирение и покорность.

В этом случае ее члены не становятся гармонично развытыми духовными личностями. Последователи становятся духовными уродами.

Возможно, что я ответил не на твой вопрос. Тогда поясни, что ты имел в виду.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 08.03.12 19:18. Заголовок: Спасибо тебе, iralex..

Спасибо тебе, iralex, за ответы, которых я не дождался от Мишани!

Я добавить могу лишь одно. Легко править общиной, когда последователь лишен всяких прав, и ему отводится только одна возможность: ходить во всех случаях согнушись.

Хотя на первых проповедях было сказано: "Вы носители частицы Отца, а потому не смейте втаптывать себя в грязь".

Владимир Камушек.

 Отправлено: 08.03.12 19:34. Заголовок: Володя. Привет тебе ..

Володя. Привет тебе огромный, во первых. Во вторых, ты конечно понял,что я писал ответы с долей юмора. Но в них есть увы и правда. Но вот что я еще понял. Положение "согнув спину" у человека зависит не только от желания Гуру. но и от огромного стремления последователя ее, эту спину, согнуть. Ведь, на самом деле, многие благоглупости делались и делаются в общине даже не по приказу, а по намеку, по слуху-типа, Учителю нужны соки. И потащили канистрами эти соки. Жизнь по принципу-Чего изволите-плавно перетекла из мира в общину. Не в каждом, но во многих. Ну а, видя такую подобострастную "любовь", стремительно стал разлагаться и кумир-все больше обретая черты заурядного идола.

 Отправлено: 08.03.12 19:51. Заголовок: Gvidon пишет: Мое о..

Gvidon пишет:

цитата:

Мое обращение к Мишане обусловлено следующими пичинами. Если ЦС и ЦПЗ претендует на структуру Церкви с правовыми законами, по которым она функционирует, а Мишаня является ее членом, то для Мишани не составит особого труда ответить на мои вопросы.

Насчет "не особого труда" - отметаем, т.к. это твое необоснованное додумывание.
Как человек мыслящий, ты прекрасно понимаешь, что задав хоть какой-то вопрос по существу Вадиму или др. члену ЦС - Михаил тут же попадает в разряд гонимых на территории Общины. Обусловлено тем, что любая попытка осветить истинное положение дел - тут же обернется публичным изгнанием человека из числа "верующих". Неужели опыта казанских событий тебе еще мало?

цитата:

Если же Мишаня избегает эти вопросы, опасаясь, что они выявляют бесправное положение ее членов

Наблюдая ситуацию со стороны, у меня есть основания считать что он (как и все верующие) опасается прежде всего за целостность своей собственной картины мира, в которой Вс и ЦС не являются проводниками тьмы. А остальное - не более чем закономерные последствия этого.

цитата:

В этом случае ее члены не становятся гармонично развытыми духовными личностями. Последователи становятся духовными уродами.

Там проблемы есть, но в основном на личностным уровне.
Насчет духовности, определение которой если помнишь, я уже приводил - там около дела, т.к. она реализуется и в религиозной соборности, и у пьяниц сообразивших "на троих". Вопрос только в степени суррогатности такого соприкосновения с духовным уровнем.
В Общине эти подвижки осуществляются за счет очень простого механизма - все кто причисляет себя к верующим, придерживаются одних и тех же условностей, обязательных для исполнения каждым. Отказ от соблюдения которых, автоматически выбивает человека из суррогатной общности, чего каждый очень боится. И для поддержания её готов на любые жертвы, самообманы и выверты - в этом собственно всё и дело.

 Отправлено: 09.03.12 01:06. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

ты прекрасно понимаешь, что задав хоть какой-то вопрос по существу Вадиму или др. члену ЦС - Михаил тут же попадает в разряд гонимых на территории Общины. Обусловлено тем, что любая попытка осветить истинное положение дел - тут же обернется публичным изгнанием человека из числа "верующих". Неужели опыта казанских событий тебе еще мало?

Опыт А.Драгунова, Устроителя Казанской ЦПЗ, да и мой личный, безусловно, поучительные. Они говорят о многом. Все правосудие в этом случае сводится к желанию Учителя. "Закон - Мое желание! Кого хочу - помилую, кого хочу - казню!"

Виссарион наделил Себя правом: только Он определяет Истину и только Он знает, как правильно поступить по Истине, даже если Он не все помнит. Все другие решения могут быть только хуже, даже если тот или иной человек помнит и владеет ситуацией.

Причем под "неверующим" имеется в виду человек, который верит Отцу, но не мог поверить в Его Слово, которое к тому же не было озвучало, ибо не помнило ситуацию. Как можно в этом случае поверить в Его Слово, если Его не было?

Очень странное понимание "неверующего" человека! Это похоже на конкурс Сына с Отцом за владениями душами человеческими даже в случаях, когда Сын не являлся Словом Отца.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 09.03.12 03:39. Заголовок: Gvidon пишет: Приче..

Gvidon пишет:

цитата:

Причем под "неверующим" имеется в виду человек, который верит Отцу, но не смог поверить в Его Слово

Да именно так. Причём он сам-же и учит "Поэтому сразу приучайте себя – обращение может быть только к Богу".

 Отправлено: 09.03.12 03:43. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Обусловлено тем, что любая попытка осветить истинное положение дел - тут же обернется публичным изгнанием человека из числа "верующих". Неужели опыта казанских событий тебе еще мало?

логично и правильно

 Отправлено: 09.03.12 08:01. Заголовок: Могу отметить что яс..

Могу отметить что яснопонимание с каждым месяцем у Камушка всё лучше и лучше. Значит нужно только время, а прозрение не за горами. Будем надеяться, что Камушек сможет разрешить все спорные моменты и найдёт верное решение.

 Отправлено: 09.03.12 10:19. Заголовок: Gvidon пишет: Все пр..

Gvidon пишет:

цитата:

Все правосудие в этом случае сводится к желанию Учителя. "Закон - Мое желание! Кого хочу - помилую, кого хочу - казню!"

Всё правильно. Вот только не каждый "объявивший" - такую возможность реально получает. Сам по себе хоть Виссарион, хоть любой другой царек или политик - не более чем человек, которому надо обладать недюжинной силой, чтоб заставить другого человека подчиняться. Поэтому всесилие царей - суть продукт поддержки их социальной средой. Стадом, без которой они бы ничего не значили.
Виссарион отличается лишь тем, что заменил пулеметы на психологическое зомбирование - тем самым сформировав стабильную и устойчивую систему. Которая для сохранения своей стабильности - способна поступиться чем угодно, любой истиной и справедливостью. Потому что поддержание стабильности любой ценой - самая приоритетная задача выживания общности, разорвавшей связь с остальным миром. Так будет ровно до тех пор, пока жизнь Общины в целом не усугубится настолько, что её существование в прежнем ключе перестанет быть оправданным. Но такие времена пока еще не наступили. А возмущаться режимом - пустая трата времени и сил.

 Отправлено: 09.03.12 12:09. Заголовок: Daos пишет: Могу от..

Daos пишет:

цитата:

Могу отметить что яснопонимание с каждым месяцем у Камушка всё лучше и лучше. Значит нужно только время, а прозрение не за горами. Будем надеяться, что Камушек сможет разрешить все спорные моменты и найдёт верное решение.

Я еще не сделал никаких выводов, кроме тех, которые я уже сделал. А сделал я выводы, на которые никак не отреагировал Мишаня. В принципе я его подсказку прекрасно понимаю: "Володя, выбрось из головы свои вопросы! Обрати внимание на свою самость, слабости и прочие изъяны. Там выход из твоего тоннеля в твоей голове!".

Я согласен с тем, что это тоже путь духовного постижения! Но я не согласен с тем, что это путь гармоничного духовного развития личности и освоение Нового Сознания - Нового Человека - Нового Общества в свете Решений Конференции от 19.08.2009 г.

Человечество к настоящему времени накопило столько удивительных примеров в религии, литературе, искусстве, педагогике и т.д., которые трудно отречь как не от Бога. И я уверен, что те вопросы, которым на самом деле грош цена и, которые я тщетно пытался разрешить с Вадимом, с блеском разрешились бы с теми, кто не знаком с Христом, но действительно гармонично духовно развит.

8 марта я смотрел телепередачу "Культура" с участием ведущих артистов. Во время передачи царил юмор, были затронуты многие вопросы из области поэзии, человеческого достоинства, секса и т.д. Поэтому есть альтернатива Виссариону Христу из изживающего себя мира.

В самом деле. Как должен поступить человек, если отвечая на вопросы на телемосте, он не помнит рассматриваемую ситуацию. Хорошо воспитанный человек отвечает примерно так: "Простите, но я помню этой ситуации! Пожалуйста, намомните мне о ней"

Виссариону в этих случаях не присуще извиняться. Он Истина! А Истина не может ошибаться и забывать. Так что в этом случае: "Собеседник, показывай пальчик на себя! В себе ищи изъяны и совершенствуйся духовно" Но, к сожалению, при таком подходе из человека вырастает духовный невежда.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 09.03.12 17:50. Заголовок: Володя. Зачем тебе о..

Володя. Зачем тебе ответы Миши? Спроси себя-что они тебе дадут? Возможность опереться на чужое мнение? либо оттолкнуться от чужого мнения, чтобы утвердить решимость высказать свое? Зачем тебе костыль в виде Миши. Прояви МУЖЕСТВЕННОСТЬ и сделай шаг в ту или иную сторону. Фактов у тебя более чем предостаточно. Вот Нама Хари-моментально сделал выводы из событий со своим участием и в Общину-ни ни. Понял, что из него рекламу сделали. Вся конференция, о которой ты любишь говорить-и была примитивной пиар-акцией по продаже неходового учения и подсыревшего кумира. Поиск новых апологетов и спонсоров. Новых рабочих и дармовых рук. Однако те кто приехал, привезли идеи, но не деньги(я слушал полную запись коференции)и сами рассчитывали, что их облагодетельствуют. В реальной науке то они-где то в хвосте. И у них тоже обломилось. В результате любовь прошла, завяли помидоры. Ни они к ним , ни наоборот. Как ничего и не бывало. Правда на скрижалях Истории малость напачкали. Почему так высекли Игорченко-потому что он посупил так же как ЦС, продавал Учение и заодно себя. А это уже низзя!!!! Можно только общинным пиарщикам. Рекламная компания с твоим участием давно законченаю Билборды сданы в макулатуру. А ты все переживаешь, что тебя банально кинули. Так Виссарион с Вадей многих кинули. Порадуйся, что ты не один.

 Отправлено: 09.03.12 20:23. Заголовок: Gvidon пишет: Поэто..

Gvidon пишет:

цитата:

Поэтому есть альтернатива Виссариону Христу из изживающего себя мира.

Не то чтобы альтернатива, просто Виссарион не вариант вообще. Есть ЖИЗНЬ и есть ты, а Виссарион вообще лишний. Его нет.

 Отправлено: 09.03.12 21:50. Заголовок: По утрам зарядка и х..

По утрам зарядка и холодный душ

 Отправлено: 10.03.12 04:44. Заголовок: iralex пишет: Вот Н..

iralex пишет:

цитата:

Вот Нама Хари-моментально сделал выводы из событий со своим участием и в Общину-ни ни. Понял, что из него рекламу сделали.

А он хотел наоборот? Такой же сект-лидер местного масштаба

 Отправлено: 10.03.12 16:34. Заголовок: Gvidon пишет: "..

Gvidon пишет:

цитата:

"Простите, но я помню этой ситуации! Пожалуйста, намомните мне о ней"

Ответил как ответил. Вы, Гвидон, его в смутительную ситуацию ввели своим вопросом, вот и ответил как первым в голову пришло, зачем постоянно цыпляться за слова? :=)

Здесь другая история была, где обвинили Виссарионовцев, что Вам любви не додают, а Вы Гвидон, так в ней нуждаетесь и так были довольны, что хоть кто-то с Вами пообщался где-то на собрании

Вопрос к Вам.
А почему Вы сам не учавствуете по другим темам с другими участниками??




Solaw пишет:

цитата:

Есть ЖИЗНЬ и есть ты

Давайте хотя-бы как предлагает Солав Вот и посмотрите на наше отношение к Вам. Или принципиально Вам только нужно отношение со стороны Висс и Вадима?? Такое ощущение, что остальных Вы, Гвидон, сам тоже просто игнорируете и стараетесь вовлечь всех только к Вашим интересам, по Вашей истории и теме. Я бы с Вами отдельно пообщалась тоже, но не по этой теме т.к она мне не интересна.

С уважением.

 Отправлено: 10.03.12 16:37. Заголовок: Solaw пишет: По утр..

Solaw пишет:

цитата:

По утрам зарядка и холодный душ

Хороший совет для Гвидона!!! Молодец Солав!! Так и все обиды позабудутся

Видео хорошое, хорошие фильмы в Советское время делали. Некоторые и сейчас приятно посмотреть :)

 Отправлено: 10.03.12 18:26. Заголовок: Gvidon пишет: 1. «К..

Gvidon пишет:

цитата:

1. «Кто есть Церковный Совет, его состав и полномочия?» 2. «Избирался ли Совет путем голосования или назначен Учителем без права обсуждения его решений?» 3. «Где заканчиваются права ЦС и начинаются права других последователей?» 4. «И каков механизм реализации потенциальных возможностей последователей, если предложения последователей не совпадают с генеральными решениями ЦС?» 5. «Каков юридический статус прошедшей конференции от 19.08.2009 г.?» 6. «И являются ли Решения конференции составной частью Совета Церкви ПЗ?» 7. «Почему правильнее рассматривать аргументы ЦС к исполнению, а не Решения конференции, если аргументы ЦС о моих деяниях идут в полный разрез с Решениями конференции?»

Знаешь, Володь, у меня на всё это свой специфический взгляд. Из-за этого я "особо" не углубляюсь в эту тему, потому что она для меня не важна. Это всё то, от чего однажды придётся уйти, как от ненужного для нового человеческого общества.
На данный момент времени это имеет место быть, так как по другому мы не умеем выстраивать некое целостное общество, и это то, от чего нужно оттолкнуться и пойти дальше, а не "углублять" и "расширять". Поэтому тема о "правах" и "обязанностях" мне не интересна. Мне, прежде всего, интересны именно взаимоотношения между людьми, - отношения как к родному человеку, где уже не нужны какие-то правила и "Конституции".
Конституция в государстве так-же как и правила в Общине создаются для того, чтобы направлять людей в том или ином направлении...

 Отправлено: 10.03.12 18:53. Заголовок: Gvidon пишет: Если ..

Gvidon пишет:

цитата:

Если ЦС и ЦПЗ претендует на структуру Церкви с правовыми законами, по которым она функционирует, а Мишаня является ее членом, то для Мишани не составит особого труда ответить на мои вопросы.

Я не нахожусь в ЦС. И, как-то, нет желания там быть.Gvidon пишет:

цитата:

Если же Мишаня избегает эти вопросы, опасаясь, что они выявляют бесправное положение ее членов

Что, им делать нечего, чтоб сюда лазить...?
Нааааврятле им это всё интересно....
Вот, если б ты был каким нибудь президентом, или главой чего нибудь, от которого многое зависит... то ещё может быть.... а, так... - чё им тут делать-то?
Мартовский Кот пишет:

цитата:

Насчет "не особого труда" - отметаем, т.к. это твое необоснованное додумывание. Как человек мыслящий, ты прекрасно понимаешь, что задав хоть какой-то вопрос по существу Вадиму или др. члену ЦС - Михаил тут же попадает в разряд гонимых на территории Общины. Обусловлено тем, что любая попытка осветить истинное положение дел - тут же обернется публичным изгнанием человека из числа "верующих". Неужели опыта казанских событий тебе еще мало?

Здесь ещё проще, - мне, просто как-то особо(подчёркиваю слово "особо") неинтересно какие там правила создаются, и что, конкретно твориться. Потому что понимаю, что мы сами независимо от своих пожеланий притягиваем к себе того или иного правителя... (можно развить эту тему, если интересно).
Гонений я не боюсь. И больше тебе скажу, что если кого-то гонят, то, далеко не всегда гонят "праведника". Зачастую гонимый сам, по своей неразумности провоцирует на себя гонения. Хотя, можно было поступить гораздо умней, и сделать всё так, как хотелось, потенциально "гонимому".
Почему-то именно среди православных стало быть модным быть "гонимым". Но, здесь, думаю, только Мартовский кот поймёт о чём это я...

 Отправлено: 10.03.12 19:10. Заголовок: Мишаня пишет: очему..

Мишаня пишет:

цитата:

очему-то именно среди православных стало быть модным быть "гонимым". Но, здесь, думаю, только Мартовский кот поймёт о чём это я...

Интересно. Весьма интересно. И кто ж среди православных такие модники?. Погибшие в сталинских и фашистских лагерях верующие? Замученные турками. индусами, полинезийцами, вьетнамцами и тд уже в наши дни поравославные, католики и протестанты? ты, Миша, не путай богемных засранцев, которые подсвечниками работают, и истинных верующих. Кстати и в Общину на 1 верующего 3-4 спасителя живота своего приехали. А может ты православие с катакомбниками и автономниками, у которых Виссарион крестился, попутал? Всяких апостолов Рафаилов, изгнанного из Почаева за гомосексуализм монаха(кстати он принимал участие в крещении Виссариона), лжеиерея, который чем то мазал твоего Учителя и в нарушение всех канонов допустил невоцерковленного и не прошедшего обряд рукоположения в священники к причащению верующих? Вот это точно модники и проплачивают их из США и Европы, чтобы они разлагали веру в России. Все они крутятся в некоей организации ПРОИС, и Виссарион так же к ней причастен.

 Отправлено: 10.03.12 20:09. Заголовок: Православие - самый ..

Православие - самый удобный "неприятель": моральная поддержка "прогрессивных людей" светлого будущего, никакой ответственности, никто ничо не сделает. Книги читать неохото и влом. Думать лень, да и что думать - "Учитель" сказал и баста.

Кстати, получилось неожиданное обобщение на православных. Особенно после выражения Камушка "Поэтому есть альтернатива Виссариону Христу из изживающего себя мира". Ну очевидно, что он не православие имел ввиду. Шаблоны, шаблоны, нежелание думать. Или блок стоит?
Мишаня, там работает у вас на Горе эта херовина, излучатель? Тут, внизу, ходят слухи что нас всех кодируют, а вас особенно. Ты как, не чувствовал ничего? Я без задних мыслей. Если хочешь, ссылки дам.

 Отправлено: 10.03.12 20:51. Заголовок: Mariposa пишет: Здес..

Mariposa пишет:

цитата:

Здесь другая история была, где обвинили Виссарионовцев, что Вам любви не додают,

Ты бы хоть поучилась базар свой осмысливать, звезда тупая. Обвинения как такового не было, был лишь озвучен факт. Причем человеком, отлично понимающим что говорит. Или для тебя уже всё что неслащавое - заведомо "обвинения", независимо от реальности этих фактов.

Solaw пишет:

цитата:

Особенно после выражения Камушка "Поэтому есть альтернатива Виссариону Христу из изживающего себя мира". Ну очевидно, что он не православие имел ввиду.

А что, обязательно только православие? Достижениями единичных личностей - оно, как и многие другие религии -имеет право гордиться. Но массовое влияние православия на умы людей - увы, далеко от совершенства. Когда церковь была отделена от государства, она несла гораздо больше духовности.