Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом (продолжение)

Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.

Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.

Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.

Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.

Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.

Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".

Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.

"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.

Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.

Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.

В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".

Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.

Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?

Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"

Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.

Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.

Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.

Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:

1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС.
2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.

А к Учителю были мои следующие вопросы:

Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".

Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.

Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.

Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".

Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".

Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.

Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 05.01.12 00:47. Заголовок: Gvidon пишет: Сразу..

Gvidon пишет:

цитата:

Сразу видно, что ты, Ченерентола, не развиваешься по истине!

цитата:

а не на то, имеет ли говорящий погоны секретаря, устроителя Церкви и т.д.

На погоны никто не смотрит. Тут просто чисто человеческое отношение. Я Вам честно скажу, что мне просто не нравится, что Вы стараетесь обвинить Вадима и Учителя во лжи
т.к моё отношение к ним совсем иное, поэтому я не делаю выводы кто прав, а кто виноват в этой истории!

 Отправлено: 05.01.12 11:06. Заголовок: Gvidon пишет: К со..

Gvidon пишет:

цитата:

К сожалению, ни Сам Виссарион, ни ближайшее окружение не разруливает ситуацию "по истине". Ситуация либо никак не разруливается, либо разруливается по лжи, несущей якобы благо. В итоге ни блага, ни разруливания, - один лживый пиар!

Камущек, а вы не задумывались над тем, что на ВАШ ВЗГЛЯД ситуация не "разруливется" - потому что вы что-то не так понимаете или делаете? Если бы всё было "по Истине", то давно бы всё разрешилось.Возможно, Вы Истину под себя подстраиваете, под своё понимание.

 Отправлено: 06.01.12 06:30. Заголовок: Люсенька, возможен и..

Люсенька, возможен и другой вариант ответа-истина не истина, а муляж под истину. Вот и не работает. Ты об этом не задумывалась? ладно бы единичный случай был-можно списать на ошибки и недоработки. Так ведь нет. События последних лет показывают, что это четко обозначенная политика Виссариона энд компани

 Отправлено: 06.01.12 10:32. Заголовок: luasia пишет: Возмо..

luasia пишет:

цитата:

Возможно, Вы Истину под себя подстраиваете, под своё понимание.

вываливаясь из небытия :

Даже среди адептов нет понимания, о чём речь
http://posledniizavet.forum24.ru/?1-13-0-00000021-000-0-0#007.001
Вдруг оказалось для некоторых откровением (с многолетним стажем даже), что написанное не совпадает со сказанным.

Особенно интересны строки "Только загрузиться голова бесталковой, бессмысленнной информацией.".
Истина знает, как проявиться- ага!

 Отправлено: 06.01.12 15:39. Заголовок: Почему то не проявля..

Почему то не проявляются фото. при загрузке на файлообменник копируй третью строчку форум ВВСкод

 Отправлено: 06.01.12 16:09. Заголовок: Для меня истина - не..

Для меня истина - не человек, а само бытиё со своими законами.

 Отправлено: 06.01.12 16:52. Заголовок: iralex пишет: Почем..

iralex пишет:

цитата:

Почему то не проявляются фото. при загрузке на файлообменник копируй третью строчку форум ВВСкод

смайлики это, не фотки.

 Отправлено: 07.01.12 10:47. Заголовок: Поздравляю всех фору..

Поздравляю всех форумчан с Рождеством Христовым!

Пусть Свет Вифлеемской Звезды очистит наши сердца от лжи, осветит наш Путь к Истине и поможет нам обрести истинное духовное Совершенство!

Владимир Камушек.

 Отправлено: 07.01.12 12:02. Заголовок: Ченерентола пишет: ..

Ченерентола пишет:

цитата:

Скажите, а зачем вам это нужно? Чтобы унизить Вадима и возвысить себя в этом случае? Насколько я хорошо знаю Вадима у меня о нём совсем другое мнение!! Поэтому вы можете доказать вашу правоту, касающуюся этой вашей истории, но зачем? Для вас самого только, потому что людей (в том числе и меня) признающих Учение и Учителя, знающих Вадима ничто не сможет отвернуть от этих людей.

С великим праздником Рождества Христова!

Здравствуй Ченерентола!

Пока я готовлю обширный ответ на твой и многие другие вопросы, я хочу сделать тебе замечания и задать встречные вопросы:

Во-первых, никто не собирается отворачивать тебя от этих людей: Учителя и Вадима.

Во вторых, неужели ты и в самом деле видишь у Вадима ангельские крылья и считаешь, что он не делает ошибок, и ему уже не нужны подсказки?

Ченерентола пишет:

цитата:

Вам даже Бог сделал так, что собачка шнур сгрызла, наверное давая вам понять что больше к этому вопросу возвращаться не стоит на форумах, выносить это на всеобщее обсуждение, ну произошло так и произошло, спросите вы извинения у Вадима и станьте друзьями, зачем вы живёте с этой обидой уже столько лет, новый год приносит всё новое - оставьте все обиды в прошлом тогда

Очевидно у Бога иное мнение по этому поводу. Поскольку шнур я довольно быстро починил, чтобы я смог побыстрее поправить тебя. А потому поясняю.

Бог - Бесконечная и Совершенная Любовь к любому чаду Божию! А потому Бог не имеет никакого отношения к тем глупостям, которые мы Ему часто приписываем.

Судя же по твоим советам, у меня возникло мнение, что ты, Ченерентола, на самом деле боишься отвернуться от Вадима, а потому боишься сказать ему правду в глаза. То есть ты испытываешь иллюзорную любовь к Вадиму.

А истинное добро состоит в том, чтобы сказать правду и сказать ее в глаза с любовию и во благо своему собрату. С этой целью я после телемоста обратился по сот. к Вадиму с предложением обсудить ситуацию по цивилизованным правилам, но Вадим отклонил это предложение. В трубке послышалось: "Пи, пи, пи...". Очевидно, у Вадима сохранились обиды за правду в глаза, с которыми он, очевидно, живет многие годы на ЗО как ученик Самого Христа.

Ченерентола пишет:

цитата:

... хорошо, расскажите вашу версию

Это я как раз и собираюсь сделать в своем обширном ответе. Надеюсь, что я отвечу на твой и другие вопросы, чтобы ты имела другую точку зрения на основе более обширной информации.

Всего доброго тебе, Ченерентола!

Владимир Камушек.

 Отправлено: 07.01.12 17:33. Заголовок: luasia пишет: Для м..

luasia пишет:

цитата:

Для меня истина - не человек, а само бытиё со своими законами.

Считается, что объективно-реальное бытиё (материя) независимо от сознания, чувств, опыта; что бытие есть объективная реальность, а сознание есть отображение бытия. Вопрос о том, что первично — бытие или мышление, получило известность как одно из основных вопросов философии. Истиной определяющей бытиё со своими законами обычно оперируют материалисты, речи о духовности и в помине нет.

 Отправлено: 07.01.12 17:39. Заголовок: Если исходить из хри..

Если исходить из христианского учения, то мысль первична, как одно из свойств Создателя. Исходя из мысли он Словом творил из небытия Бытие

 Отправлено: 07.01.12 18:59. Заголовок: ну пусть будет реаль..

ну пусть будет реальность со своими законами. Суть понимаю, а выражение подобрать заумно не получилось Для меня бытиё, жизнь и реальность - в общнмпочти одно по сути. и есть Истина

 Отправлено: 07.01.12 19:06. Заголовок: admin пишет: Владим..

admin пишет:

цитата:

Владимир Нестеров! К моему глубокому сожалению, ты потерял последнее уважение каковое у меня было к тебе до сего момента... Твоя деятельность направлена не на Исполнение Слова Виссариона а уже приняла черты параноидальной навязчивой идеи борьбы с Вадимом...

С Рождеством Христовым!

Дорогой ты мой собрат, admin! Очень хорошо, что ты изредка появляешься на форуме. Но как-то не по христиански получается, что ты начинаешь писать не с поздравления с Праздником Рождества Христова, и не с попыток разобраться с моими вопросами, а с поучений и наставлений.

Но ты ведь не Учитель, а я - не твой ученик. Тем более, что те советы, которые ты предлагаешь, они известны, ими я руководствовался до определенного времени. Но они, к сожалению, не работают на ЗО. При определении истинности на ЗО имеют вес погоны и должности окружения Учителя. Обычно призывы к смирению на ЗО относятся к младшим, а о старших говорят: "Он до этого пока созрел. Восприми его таким, какой он есть"

Более подробно об этом написал А.Драгунов в статье "Записки грибника".
Admin! Советую прочитать его статью. Если кратко выразить курс, которым руководствуются старшие в Общине, то он следующий: "Что положено Юпитеру - не дано быку". В Евангелии же написано другое: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).

Эта подмена христианских ценностей привела к тому, что многие, не найдя духовных ориентиров, покидают ЗО. Опроси уехавших с ЗО, их выводы свидетельствуют об этом.

Обрати внимание, admin, на следующий момент. Пошедшего за истиной сбивают с толку не столько трудности, а сколько потеря веры из-за подмены ценностей. Сбивают с пути не реальные трудности, а сколько - ложь во благо и пиар, которыми руководствуются старшие на ЗО.

Поэтому, admin, нужно сожалеть не о потере последнего уважения ко мне и слепой любви к Вадиму, а об исполнении Евангельской Истины (Мф.20:26), когда разочаровавшиеся смогут вновь обрести веру в истинность Свершения на Земле. А для этого нужно начинать с первых учеников, ибо рыба с головы гниет.

Ну сколько можно говорить о постыдном поведении Вадима? Я на его месте давно бы попросил прощение, сжег неопрятности и обрел истинный авторит. А Вадим по прежнему трусливо прячется за спину Учителя.

Всех благ тебе, admin, в Новом году! И я желаю тебе истинного духовного совершенства!

Владимир Камушек.

 Отправлено: 07.01.12 22:18. Заголовок: ящик пишет: И Гвидо..

ящик пишет:

цитата:

И Гвидон ведь не верующий, как с ним может быть понимание? Может быть, но может и не быть.

С Рождеством Христовым тебя, ящик!

Действительно, наличие веры у человека может безошибочно знать только сам человек и Отец, в адрес Которого обращена вера данного человека.

А поскольку Церковный Совет, не имея прямого доступа к этим отношениям, в отсутствие прибора "Веромер", и не спросив Совета у Отца и моего мнения, определил: "Владимир Камушек попадает в разряд неверующих", то тем самым ЦС лжесвидетельствует.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 07.01.12 22:22. Заголовок: luasia пишет: Для м..

luasia пишет:

цитата:

Для меня бытиё, жизнь и реальность - в общнм почти одно по сути. и есть Истина

Только хотел похвалить тебя за столь красивое и лаконичное определение, но прочитав твои послания Ящику на форуме Катанаенко в теме про сложности его отношений с родителями - желание это сразу же поугасло...

Gvidon пишет:

цитата:

призывы к смирению на ЗО относятся к младшим, а о старших говорят: "Он до этого пока созрел. Восприми его таким, какой он есть"

Владимир, мне кажется частица "не" пропущена перед словом "созрел".

цитата:

Если кратко выразить курс, которым руководствуются старшие в Общине, то он следующий: "Что положено Юпитеру - не дано быку" ...многие, не найдя духовных ориентиров, покидают ЗО. Опроси уехавших с ЗО, их выводы свидетельствуют об этом.

Так определяйся и сам наконец, может быть это давно уже не община духовно развивающихся, а на самом деле обычная тоталитарная секта? Сколько признаков ты уже сам собрал, и все равно продолжаешь относиться к ним как к устремленным развиваться самим и вести за собой людей по пути духовному. А может быть элита давно уже поменяла приоритеты, и озабочена исключительно эксплуатацией последователей, и самовозвышением?
Или твоя книга, на которую затрачено столько лет и усилий - до сих пор не дает объективно охарактеризовать происходящие события? Понимаю конечно, насолько это трудно... Но все же ответь пожалуста хотя бы на вопрос: с учетом того что происходит на ЗО, ты бы стал начинать работу над книгой о миссии ВсХс, если бы той книги что ты написал - не было?

 Отправлено: 08.01.12 00:24. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Только хотел похвалить тебя за столь красивое и лаконичное определение, но прочитав твои послания Ящику на форуме Катанаенко в теме про сложности его отношений с родителями - желание это сразу же поугасло...

Извини, если разочаровала тебя. я ведь не для похвалы пищу, а то, что чувствую и понимаю.

 Отправлено: 08.01.12 00:54. Заголовок: luasia пишет: Извини..

luasia пишет:

цитата:

Извини, если разочаровала тебя. я ведь не для похвалы пищу, а то, что чувствую и понимаю.

Дело тут не в моих очарованиях или разочарованиях...
Когда у тебя придет собственное понимание, причем изнутри а не с чьих-то слов, что большинство твоих проблем, с которыми ты сама столкнулась в жизни - исходят именно из родительской семьи - это не только у тебя, а и у всех вообще один и тот же сценарий. А затем, после того как ты сумеешь их озвучить хотя бы на уровне Ящика, и не только найти, но и реализовать в реальной жизни решение, а не убегание или отрицание - вот только тогда имеет смысл участвовать в подобных темах. А пока собственного опыта нет - лучше все-таки не лезть, т.к. человек и так с трудом справляется с нагрузкой, а такие как ты в попытках прилизать и сгладить ситуацию - только вредят, препятствуя его возможности осознать и обозначить словами реально существующие противоречия.

 Отправлено: 08.01.12 01:45. Заголовок: Gvidon пишет: Здра..

Gvidon пишет:

цитата:

Здравствуй Ченерентола!

Здравствуйте, г-н Камушек!

Вас тоже поздравляю с праздником Рождества!

Gvidon пишет:

цитата:

Во вторых, неужели ты и в самом деле видишь у Вадима ангельские крылья и считаешь, что он не делает ошибок, и ему уже не нужны подсказки?

ПОЧЕМУ ВЫ ПОСТОЯННО ЕХИДНИЧАЕТЕ?

Все мы люди и нам свойственно делать ошибки! Вы тоже, г-н Камушек совершаете очень грубую ошибку Вашей жизни.

цитата:

и ему уже не нужны подсказки?

Именно Ваши подсказки ему не нужны! У Вадима есть Учитель, который ему подскажет намного лучше, чем Вы!

---------------------------------------------

цитата:

Очевидно у Бога иное мнение по этому поводу.

ну да Бог передумал и встал на Вашу сторону!

цитата:

Поскольку шнур я довольно быстро починил, чтобы я смог побыстрее поправить тебя. А потому поясняю.

Жалость какая! Видимо собачка не догрызла! Поправлять меня можно. Делайте сколько хотите!

цитата:

Бог - Бесконечная и Совершенная Любовь к любому чаду Божию!

Так что-же Вы не живёте по этому принципу? Подумайте сами? Я как раз-таки и живу так у меня ко всем людям хорошее отношение и нету никакой ненависти и обиды ни на кого, в отличии от Вас.

Gvidon пишет:

цитата:

Судя же по твоим советам, у меня возникло мнение, что ты, Ченерентола, на самом деле боишься отвернуться от Вадима, а потому боишься сказать ему правду в глаза. То есть ты испытываешь иллюзорную любовь к Вадиму.

Я ничего не боюсь, Гвидон, и мне совсем нет никакой надобности отворачиваться от Вадима (я не от кого не отворачиваюсь, тем более от таких хороших людей как Вадим и у меня нету ни на кого никаких обид), какую правду? Если мне нужно будет сказать что-то, то что Вы называете "правдой" кому-то в глаза, то я это скажу напрямую человеку и в хорошем тоне, а не расписывая свои проблемы и обиды по форумам, в этом и есть наша с Вами разница, Гвидон!

цитата:

А истинное добро состоит в том, чтобы сказать правду и сказать ее в глаза с любовию и во благо своему собрату.

А Вы как это сделали?? Подумайте!

цитата:

С этой целью я после телемоста обратился по сот. к Вадиму с предложением обсудить ситуацию по цивилизованным правилам, но Вадим отклонил это предложение. В трубке послышалось: "Пи, пи, пи...".

А на что вы рассчитывали? Вы действительно не понимаете? На телемосте Вы прилюдно постарались оскорбить людей задавая Ваши коварные вопросы и прилюдно обвинить их во лжи (Вы поступили подло - по моему мнению), а потом Вы хотите обсудить Вашу проблему как Вы говорите по цивилизованным правилам?

Тогда зачем Вы пишите:

цитата:

А истинное добро состоит в том, чтобы сказать правду и сказать ее в глаза с любовию и во благо своему собрату.

Где в Вашем поведении Вы усматриваете любовь к ближнему?

Мы с Вами разные, Гвидон, я бы никогда так не поступила ни с кем, ни по отношению к Вам, не ни к кому другому, в таких деликатных вопросах я всегда стараюсь понять для самой себя не введу ли я человека в неудобное положение или не обижу ли я человека своими высказываниями прилюдно, поэтому я всегда это сделаю отдельно, чтобы только для себя прояснить ситуацию и всегда в хорошем дружелюбном и уважительном для другого человека тоне.

цитата:

Надеюсь, что я отвечу на твой и другие вопросы, чтобы ты имела другую точку зрения на основе более обширной информации.

Если это Вам самому поможет избавиться от Вашей же обиды, то валяйте - почитаю ради интереса

И Вам Всего доброго, Гвидон!

 Отправлено: 08.01.12 07:59. Заголовок: ящик пишет: Совет м..

ящик пишет:

цитата:

Совет может ошибиться. Но в переписке Алексира и Виссариона там есть нечто, где нечто определяет сам Виссарион, мог бы попросить алексира той переписки и почитать, как вижу ты её не читал, но это предложение, если не хочешь то делать, что я сказал, не делай... Не перегружаю тебя?

Ящик! На вопросы: "Правильно ли считать, что данный человек верующий или неверующий? И как объективно это определить?", я дал конкретные ответы: "Верить нужно Отцу Небесному, нашему Богу, Который есть Любовь, Истина и Свет! А наличие этой веры у человека может безошибочно знать только сам человек и Отец, в адрес Которого обращена вера данного человека".

Ты, ящик, вводишь в эту двоицу третье Лицо - Слово Отца, Виссариона, как некое непогрешимое Лицо. В связи с этим к тебе вопросы:

"Может ли быть Словом Отца Человек, Который сообщает: "Я не все помню и не хочу все знать!"

И что ты, ящик, посоветуешь мне: "Верить или не верить этим словам Виссариона как Слову Отца?

С кем я общался на диспуте: со Словом Отца, Христом, или обычным человеком, Сережей Торопом?

Определяя наличие веры у человека, что имеется в виду: вера Слову, которое может быть словом обычного человека, или вера Отцу, нашему Богу?

И веришь ли ты сам, что Слово Всезнающего и Всепомнящего Отца может не отличаться от слова и способностей обычного человека?"

Кстати, я поздравил всех форумчан с великим праздником Рождества Христова! А поскольку меня никто, кроме Михайло и Mariposa , в ответ не поздравил, то у меня возникли большие сомнения: "А вел ли я переписку с верующими в Рождество нашего Господа Иисуса Христа?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 08.01.12 08:32. Заголовок: Mariposa пишет: На ..

Mariposa пишет:

цитата:

На телемосте Вы прилюдно постарались оскорбить людей задавая Ваши коварные вопросы и прилюдно обвинить их во лжи

Mariposa пишет:

цитата:

я всегда стараюсь понять для самой себя не введу ли я человека в неудобное положение или не обижу ли я человека своими высказываниями прилюдно

Mariposa! Этих предложений достаточно, чтобы поставить точный диагноз:

"Ты, Mariposa, несмотря на свои уверения: "у меня нету ни на кого никаких обид", на самом деле проявила большую обиду"

А верующему не позволительно обижаться. По Слову Виссариона верующий благодарит даже того, кто "На телемосте Вы прилюдно постарались оскорбить людей задавая Ваши коварные вопросы и прилюдно обвинить их во лжи".
Ибо, преодолевая эти оскорбления и коварные вопросы, и проходя огненное крещение, верующий становится духовно сильнее.

Так где же эти проявления верующей у тебя, Mariposa на деле? Возможно, что ты просто неверующая? В этом случае я прошу твоего прощения, поскольку я, возможно, задаю вопросы не по адресу.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 08.01.12 08:43. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Так определяйся и сам наконец, может быть это давно уже не община духовно развивающихся, а на самом деле обычная тоталитарная секта?

А он уже определился именно с этим, даже писал об этом где-то раньше и задавал вопросы в ЦС по этому поводу, но конечно без ответа так и остались.

 Отправлено: 08.01.12 11:00. Заголовок: ящик пишет: С друго..

ящик пишет:

цитата:

С другой стороны какая может быть Вера Отцу если ты Сову Его не веришь?

Ящик! Веру Отцу может быть в этом случае самая искренняя!

А Слово, если Оно не все помнит и не хочет все знать, то Оно не выражает Всепомнящей и Всезнающей Сущности Отца.

Такое Слово не может быть Словом Отца, точно также как пустой стекляный стакан не может содержать свойств молока. И в этом случае вера является лжеверой Слову Отца!

Владимир Камушек.

 Отправлено: 08.01.12 21:37. Заголовок: Gvidon пишет: Такое..

Gvidon пишет:

цитата:

Такое Слово не может быть Словом Отца, точно также как пустой стекляный стакан не может содержать свойств молока. И в этом случае вера является лжеверой Слову Отца!

Так что же, теперь опровержение будете писать книги "О ВТОРОМ ПРИШЕСТВИИ ХРИСТА"?

 Отправлено: 08.01.12 23:33. Заголовок: Gvidon пишет: цит..

Gvidon пишет:

цитата:

цитата:

"Может ли быть Словом Отца Человек, Который сообщает: "Я не все помню и не хочу все знать!"

Ящик отвечает:

цитата:

цитата:

Может.

Ящик! Представь в комнате радиоприемник, который выключен или неисправен, а потому не озвучивает сигнал из радиостанции.
Приемник в наличии как будто есть, но он по каким либо причинам не функционирует.

Вот в таком положении находится Христос, Слово Божие, когда говорит: "Я не все помню и не хочу все знать!"
Христос физически как будто есть, но Он не при исполнении своих Возможностей, то есть Христос пребывает всего лишь в роли пассивного Наблюдателя.

При этом ты можешь верить, что перед тобой Христос во Плоти, а если Он в роли простого Наблюдателя, можешь не считать это так.
Все зависит от того, с какой стороны рассматривать этот вопрос и что считать, Кто есть Христос?

Вот такова моя точка зрения на природу Христа. Этому вопросу было уделено целых 4-е Вселенских Соборов, которые проходили при бесконечных спорах с взаимоисключающими мнениями. Главные дискуссии были вокруг уяснения меры Его причастности Богу и миру человеков.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 09.01.12 01:06. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Когда у тебя придет собственное понимание, причем изнутри а не с чьих-то слов, что большинство твоих проблем, с которыми ты сама столкнулась в жизни - исходят именно из родительской семьи - это не только у тебя, а и у всех вообще один и тот же сценарий. А затем, после того как ты сумеешь их озвучить хотя бы на уровне Ящика, и не только найти, но и реализовать в реальной жизни решение, а не убегание или отрицание - вот только тогда имеет смысл участвовать в подобных темах. А пока собственного опыта нет - лучше все-таки не лезть, т.к. человек и так с трудом справляется с нагрузкой, а такие как ты в попытках прилизать и сгладить ситуацию - только вредят, препятствуя его возможности осознать и обозначить словами реально существующие противоречия.

Вот и помоги ему К тебя ведь нет проблем, не так ли?

 Отправлено: 09.01.12 02:08. Заголовок: Gvidon пишет: Marip..

Gvidon пишет:

цитата:

Mariposa! Этих предложений достаточно, чтобы поставить точный диагноз: "Ты, Mariposa, несмотря на свои уверения: "у меня нету ни на кого никаких обид", на самом деле проявила большую обиду"

Вам бы очень хотелось, чтобы я обиделась?? Не надо, пожалуйста, приписывать Ваши болезни ко мне - я никогда не обижаюсь ни на кого в этой жизни (эта жизнь и так коротка, чтобы прожить её ещё и с обидами на кого-то), потом слово "обижаться" вообще не заложено в моём характере - я просто хотела Вам показать где по моему мнению вы допустили ошибку, поскольку я бы так сама не поступала, чтобы стараться вводить людей в заблуждение задавая им вопросы с ехидством обходя мироздание, хотя по моему мнению можно было просто спросить "Помните, что в 2005 г. мы с вами договаривались о встрече и вы сказали, что сами пригласите нас как подморозит и не пригласили почему-то, наверное забыли? А мы ждали вашего приглашения и поэтому не перезвонили больше вам, надеясь, что всё-же вы нас пригласите из-за чего сорвался важный проект о Втором Пришедствии Христа, который для нас был очень важен, правильно ли мы поступили, что больше не перезвонили вам или всё-таки надо было спросить вас о нашем приезде ещё раз?" - ну как-то так (по человечески).

И я верю, что ответ бы Вам дали и объяснили бы Вам ситуацию. Вы также спокойно могли это сделать (спросить) и раньше тут же в 2005 г. видя, что Вас не приглашают или в 2006, может быть Вам сказали бы приехать. Почему Вы выждали до 2011 г. и спрашиваете об этом в Телемосте прилюдно, стараясь унизить этим людей, ещё при том задавая неправильно вопрос обходя мироздание и ответ Учителя:

цитата:

"Я не все помню и не хочу все помнить!"

не касается напрямую Вашей истории относительно намеченной несостоявшейся встречи, а Его прошлой жизни, где он не всё помнит и многие плохие моменты как Распятие он не хотел бы вспоминать - я это так понимаю!

цитата:

А верующему не позволительно обижаться

Я НЕ ОБИЖАЮСЬ! (У меня хватает много других дел и хлопот, чтобы ещё обижаться на всё то, что мне пишут в интернете) - просто мне хотелось, чтобы Вы сами поняли всё, простили и подружились с Вадимом.

цитата:

По Слову Виссариона верующий благодарит даже того, кто "На телемосте Вы прилюдно постарались оскорбить людей задавая Ваши коварные вопросы и прилюдно обвинить их во лжи".

Как мило оборачивается дело! это называется "быть крайней" - я на телемосте не присутствовала, не знаю о чём речь (только из написанного от Вас), ЦС определил Вас неверующим .... и т.д , а я должна благодарить Вас от имени всех тех людей, называющих себя верующими? - Благодарю!

ПРОСТИТЕ ВСЕХ ЗА ВСЁ! Главное не то как с Вами поступили, а как Вы сам поступаете с другими, главное, чтобы Вы сами так не делали и не поступали!

Почему бы Вам просто не сходить и не поиграть в бильярд с другими людьми и просто поговорить с ними на другие темы?

цитата:

Так где же эти проявления верующей у тебя, Mariposa на деле? Возможно, что ты просто неверующая? В этом случае я прошу твоего прощения, поскольку я, возможно, задаю вопросы не по адресу.

Может и так! Думайте как хотите ...

цитата:

Кстати, я поздравил всех форумчан с великим праздником Рождества Христова! А поскольку меня никто, кроме Михайло и Mariposa , в ответ не поздравил, то у меня возникли большие сомнения: "А вел ли я переписку с верующими в Рождество нашего Господа Иисуса Христа?"

опять обида к Вашей Высочайшей персоне!!
Я тоже Кота М. поздравила из уважения, а он меня не поздравил, что мне теперь его рыбой не кормить целый месяц? Вы, Гвидон, прямо как ребёнок из детского сада обижаетесь из-за ерунды, не поздравили Вас и ладно, главное, что Вы сам проявили Ваше уважение к людям - посмотрите здесь на форуме есть раздел поздравления с Новым Годом, там поздравления и с Рождеством для всех формучан!

 Отправлено: 09.01.12 02:34. Заголовок: luasia пишет: Вот и..

luasia пишет:

цитата:

Вот и помоги ему К тебя ведь нет проблем, не так ли?

Еще одна любительница додумывать и переводить стрелки.

Mariposa пишет:

цитата:

я никогда не обижаюсь ни на кого в этой жизни

Это ошибочное мнение, скорее ты запрещаешь себе ощущать и переживать чувство обиды, например сталкиваясь с несправедливостью со стороны тех кого считаешь близкими, и т.п. ситуациями. Но на самом деле обида никуда не исчезает, отрицание факта не говорит об его отсуствии (я конечно не о данном конкретном случае с В.Камушком). Истинное положение дел раскроется, когда некая "копилка" вытесненных чувств и эмоций переполняется, и они бесконтрольно выплескиваются наружу, например как спонтанный эмоциональный срыв или истерика.

цитата:

ЦС определил Вас неверующим .... и т.д , а я должна благодарить Вас от имени всех тех людей, называющих себя верующими? - Благодарю!

В даном случае вроде как никто не назначал Марипозу "козой отпущения" грехов Вадима...
Я понимаю конечно, что этот твой шаг может исходить как минимум из двух намерений - искреннее желание примирить стороны, или же стремление нивелировать проблему в интересах сохранения репутации элиты. Первое - было бы вполне нормально и естественно, если бы ситуация касалась только вопроса, обозначенного В.Камушком. Но ведь суть дела не том, что Владимира однажды выдворили, а в другой раз не перезвонили. Истинные корни проблемы совсем в другом: в том что ни ближашие сподвижники Вс, ни он сам - так и не решились разрулить ситуации по декларируемой ими же "истине", в том что они отказались от честного и открытого разговора. А это неизмеримо бОльший косяк, нежели любые ситуативные заморочки.

 Отправлено: 09.01.12 07:12. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

в том что ни ближашие сподвижники Вс, ни он сам - так и не решились разрулить ситуации по декларируемой ими же "истине", в том что они отказались от честного и открытого разговора.

Они проблему решили трусливо, перевели Камушка в разряд неверующих и взятки мол теперь с них гладки. Вернее совсем не попытались её решить.

 Отправлено: 09.01.12 09:29. Заголовок: проблема у тех, у ео..

проблема у тех, у еого внутри не спокойно

 Отправлено: 09.01.12 09:54. Заголовок: luasia пишет: пробл..

luasia пишет:

цитата:

проблема у тех, у еого внутри не спокойно

В день Постижения Истины молодой воин из клана Спокойных спросил Мудрейшего:
— О Учитель, чем отличается обычный человек от Спокойного?
— Обычный человек направляет свои помыслы наружу и не обретает гармонии с миром, а Спокойный направляет их внутрь и обретает гармонию с окружающим, — ответил Мудрейший.
— А в чём заключается гармония Спокойствия? — спросил ученик.
— Она таится в равновесии между мыслями и поступками, — сказал Учитель, — но высшее её проявление — в их отсутствии, что не может сделать человека счастливым и поэтому недостижимо при жизни.