Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом

Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.

Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.

Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.

Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.

Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.

Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".

Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.

"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.

Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.

Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.

В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".

Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.

Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?

Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"

Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.

Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.

Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.

Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:

1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС.
2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.

А к Учителю были мои следующие вопросы:

Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".

Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.

Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.

Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".

Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".

Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.

Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 25.11.11 09:58. Заголовок: Пока сама жизнь не в..

Пока сама жизнь не воздаст им той же мерою, что они воздали Камушку, толку не будет. Ни в понимании, ни в прозрении ни в любви. Однако закон Бога суров и все мы получаем отмеренное нами же. У Ящика с товарищами все впереди. И дай Бог, чтобы мера предназначенной им лжи была отмерена им по силам.

 Отправлено: 25.11.11 10:12. Заголовок: iralex пишет: Пока ..

iralex пишет:

цитата:

Пока сама жизнь не воздаст им той же мерою, что они воздали Камушку, толку не будет.

Древняя восточная притча:
Ученикам, которые постоянно всех критиковали и выгоняли из собраний, Учитель сказал:— Если ищешь совершенства, стремитесь изменить себя, а не других. Проще самому надеть сандалии, чем покрывать ковром всю землю.

 Отправлено: 25.11.11 10:58. Заголовок: admin пишет в mail.r..

admin пишет в mail.ru:

цитата:

Форпост Предложение к Последователям на 100% принимающим Последний Завет и жаждущим Точно Организовать жизнь свою по Слову Учителя. Предлагаю организовать инициативную группу и заселить одну из деревень на ЗО. Либо нежилую деревню Таяты 2 за Жаровском, либо деревню Тиберкуль. Данное предложение проистекает из-за не возможности в обозримый период времени приобрести жильё или участок не только в деревнях около Петропавловки но и в отдалённых. Поэтому предлагается устремлённым последователям желающим жить на ЗО, но не имеющим возможности приобрести жильё в деревнях населённых нашими братьями по вере, заселить брошенные или труднодоступные населённые пункты, где нет той нездоровой атмосферы престижности места и власти мамоны.

Re: Форпост

Если Последователь действительно жаждет Организовать свою жизнь по Слову Учителя, то никто не мешает ему это сделать в любом месте, даже в Одессе. Поскольку при изменении внутреннего мира человека участвуют прежде всего сам человек, его усилия и помощь Божия ему на этом Пути. А от своих слабостей, от голоса своей совести и самого себя никуда не удасться убежать, ни в Таяты 2, ни в деревню Тиберкуль, ни даже находясь много лет рядом с Учителем.

Встает вопрос: Что лучше для духовного прироста? Избежать мамону, уйдя от нее из мира, а затем просить ее в виде десятины от своих собратьев, живущих в миру, или, зарабатывая ее, использовать для необходимых нужд, не преследую цель наживы?

Ответы на эти азбучные вопросы дало время и подтвердила сама жизнь. Рассмотрим конкретный пример. На форуме уже много лет обсуждается инциндент, связанный с поведением ближайшего ученика Учителя Вадима, который пытался выпроводить своего собрата во время его поощрения.

В изживающем себя мире принято извиняться за проявленную слабость и нецивилизованное поведение в обществе. Но для ученика, секретаря Самого Христа, написавшего многотомный ПЗ, а потому знающего Слово не по наслышке, очевидно, это сделать не по силам до настоящего времени даже в этих условиях.

Как известно, Вадим живет не в отдаленных, заброшенных поселениях, а непосредственно рядом с Учителем. Он не только слышал Слово Учителя, но даже поместил Его во многотомном ПЗ. Говорить о нездоровой атмосфере около Учителя и отсутствии мамоны в виде десятины вообще не приходится.

Безусловно, место рядом с Учителем - престижное и охраняемое Самим Христом. Поэтому, что ни делал бы человек на этом месте, нужно воспринимать это как его шутку. Возможно, что все эти обстоятельства не позволяют очиститься от своих слабостей и стать истинным духовным авторитетом для многих последователей.

А отсюда простой вывод: Нужно, живя в социуме в качестве простого последователя, пытаться исполнить Слово Учителя, преодолевая все искушения и закрывая дверь для соблазнов постороннего разума, ибо наш Отец всегда видит каждого из нас и всегда оказывает необходимую помощь, где не находился бы этот человек. Общеизвестно также, что не место красит человека, а человек - место!

Владимир Камушек.

 Отправлено: 25.11.11 14:27. Заголовок: Gvidon пишет: «выпр..

Gvidon пишет:

цитата:

«выпроводить», «не по силам»

Эти два слава я удалил на параллельном форуме, потому что они нарушают закон, данный нам Учителем, как закон о третьем лице.

 Отправлено: 25.11.11 19:40. Заголовок: Миша. Этак добрую по..

Миша. Этак добрую половину русского языка удалять придется

 Отправлено: 25.11.11 19:42. Заголовок: iralex пишет: Чем б..

iralex пишет:

цитата:

Чем больше читаю попытки оправдать ложь, тем яснее для меня становится древнее название Лукавого-Отец всякой лжи. Да и грехопадение началось с "благой лжи"-сьешьте яблоко и будете яко Бози! Ну сьели и что-познали добро и зло? стали яко бози? Виссарион потому и оправдывает ложь под хитрым соусом "блага", что ему надо обелить Отца своего Лукавого и научить вас лгать, не думая об отдаленных последствиях. Чтобы можно было сперва назвать себя Христом, а потом уже обученным лжи сказать-так было надо и чтобы они скушали-да, учитель, ты лгал во благо.

Вообще считаю, с религиозной точки зрения, миссия Виссариона и его учение - это попытка дьявола доказать Богу, мол смотри я тоже так умею, и никакой Христос не нужен. Вспомните легенду про Иова в Библии, когда сатана сказал Богу: дай-ка ты мне этого Иова, проверю его на самом ли деле он такой праведный.

А Мишу я понимаю, ему просто нравиться деревенский образ жизни, на природе (имхо)

 Отправлено: 25.11.11 20:10. Заголовок: Анализ Машеньки. Юр..

Анализ Машеньки.

Юрий Ф. Шмик




Gvidon пишет:

цитата:
не место красит человека, а человек - место!

- хвалю. молодец владимир. краску то какого цвета-оттенка обычно выбираешь?... шучу, друг мой... шучу конечно.
вообще не важно что и как ты говорил - если тянет - чувствуешь тягу - стань рядом и делай...жизнь всю эту шелуху значимости и славолюбия - одерёт. я про то, что чувствуется - хочешь ты поучаствовать, а подойти боишься. да наплевать кто как относится к тебе- делай дело - дела решают все, дело покажет. пользу помощь всегда есть кому оказать..даже если только это всё время будешь делать - на остальное времени и не останется. удачи.


машенька

постоянный участник..

Gvidon пишет:
цитата:
Если Последователь действительно жаждет Организовать свою жизнь по Слову Учителя, то никто не мешает ему это сделать в любом месте, даже в Одессе.

никто не мешает
Gvidon пишет:
цитата:
Поскольку при изменении внутреннего мира человека участвуют прежде всего сам человек, его усилия и помощь Божия ему на этом Пути.

да, сам человек прежде всего
Gvidon пишет:
цитата:
А от своих слабостей, от голоса своей совести и самого себя никуда не удасться убежать

не удастся
Gvidon пишет:
цитата:
ни в деревню Тиберкуль, ни даже находясь много лет рядом с Учителем.

конечно
Только ты это про кого намекаешь? неположительный образ про того, кто выдвинул хорошую идею? это ему разбираться, бежит он или хочет бОльшую ношу взять! а значит, будет больше испытаний и если даже он здесь какие-то не проходит как будто бы, избегает, то там их уже не избежать... тоже хорошо, что будет возможность их пройти, преодолеть имеющиеся слабости, приобрести бОльшее понимание..

Ведь согласись, говорить о том, что человек хочет избежать слабости - это не положительный образ об определенном человеке.

Т.к. хоть имя не упоминается, но называется город, где он проживает, им выдвинутая идея и др.

Если бы ты строил сообщение свое к нему, задал ему вопрос о своем смущении - это уже др. оттенок был бы. Т.е. ты хочешь избавиться от смущения и тебе требуется помощь этого человека. Помощь в том, чтобы он тебе раскрыл свой мир (бежит он от слабости или его действие вызвано каким-то др. мотивом) ответил бы на вопрос, пояснил свое действие.

Если он сказал бы, да нет, это не сбегание от слабости а ... (какое-то мотив другой), то твоя задача выполнена. Можно спать спокойно. Если он солгал себе, то это будет уже его ответственность, а не твоя, ты-то развеял свое смущение, можно остановиться на том положительном, что он тебе пояснил и пусть его грызут "червячки", если он осознанно или неосознанно пытался сказать о себе в лучшем свете. Но не тебя, ты ж все сделал как надо!


машенька

постоянный участник

машенька пишет:
цитата:
Ведь согласись, говорить о том, что человек хочет избежать слабости - это не положительный образ об определенном человеке.

быстро написала, а потом думаю - избежать слабости, как это избежать испытания, убежать от слабости, т.е. человеку не хватает сил? почему убегает человек... это я вообщем, а не про определенного человека размышляю.


машенька

постоянный участник

Да, и конечно можно обсудить, положительный ли мы образ создаем о человеке, когда говорим, что такой-то убегает
цитата:
от своих слабостей, от голоса своей совести

Или тут тоже важен мотив - для чего человек говорит о другом на общее обозрение?


машенька

постоянный участник

Gvidon пишет:
цитата:
Встает вопрос: Что лучше для духовного прироста? Избежать мамону, уйдя от нее из мира

монашеский путь не для нас
Gvidon пишет:
цитата:
а затем просить ее в виде десятины от своих собратьев, живущих в миру

в выражении любой просьбы нет греха
Gvidon пишет:
цитата:
или, зарабатывая ее

кого ее, десятину?
Gvidon пишет:
цитата:
использовать для необходимых нужд, не преследую цель наживы?

значит, я уехала в общину и выражаю просьбу городским последователям платить десятину по возможности - это преследование цели наживы? т.е. я предлагаю десятину платить лично мне? для моих бытовых нужд... об этом ты имеешь ввиду?

Какой-то образ ты строишь странный. Может быть ты не знаком с понятием "десятина"?
Извини, если как-то этот вопрос тоже странно прозвучал.
Тем более если и бывает призыв, то на добровольной основе к городским последователям.
И что тут крамольного, чет непонятно твое смущение.

Буду думать... - смущение может быть в том... что десятина идет на личные нужды и не идет на церковные нужды...? это вроде как и есть домысел о наживе за счет городских последователей...

Домысел, неположительный образ, твой же выбор - плавать в нем или другой иметь. Также, как выбор - платить десятину или нет. Ну, не доверяешь, не вноси в общую кассу - и делов-то.

Тогда у меня возникает непонимание - зачем муссировать эту темку? (не в том, чтобы сказать тебе, что ты бяка, раз ее поднимаешь, а в том, чтобы понять тебя) Ведь любой вопрос требует определенного шага впоследствии. Смущает тебя пока отделение десятины из своего кармана, ну, не отделяй или в чем вопрос?


машенька

постоянный участник

Gvidon пишет:
цитата:
Ответы на эти азбучные вопросы дало время

да, время нам дает какие-то ответы, потом еще дается время и вновь ответы даются по этой же теме, но возможно другие... если человек не привязывается к найденным ответам, если он в движении, в поиске лучшего

Gvidon пишет:
цитата:
и подтвердила сама жизнь

чтобы жизнь твердила, она должна уметь говорить )) ни время, ни жизнь не говорят, это разум человеческий делает выводы, на которые способен в данный момент



машенька

постоянный участник

Gvidon пишет:
цитата:
На форуме уже много лет обсуждается инциндент, связанный с поведением ближайшего ученика Учителя Вадима

(инцидент без буковки н пишется)

Много лет - неправда... много лет может быть крутится у тебя в голове, но на форуме много лет не обсуждается твой вопрос (самому форуму и то не сказать, что много лет). Тем более вопрос, связанный с тем, кого нет на этом форуме. Извини, Володя, требуется поправочка в твое сообщение!

Если ты где-то еще много лет обсуждаешь (надеюсь, рассматривать слово - обсуждение, что оно означает, не требуется) эти свои вопросы, то не надо путать форумы.

Выносится темка, твои размышления крутящиеся в голове о том, кого нет на форуме. Админ терпит-терпит, потом бац)) и удаляет. Вполне закономерно. Ведь важно поднимать свое смущение с мотивом, чтобы его развеять, чтобы помогли развеять, раз сам человек не справляется. Такой мотив вижу правильным. Такой у тебя мотив бывает?

Либо смущение к одному из членов форума. Пусть пояснит свои действия, слова. Если смущение остается, можно дальше продолжить диалог (опираясь на разбор шероховатостей)


машенька

постоянный участник
Gvidon пишет:
цитата:
В изживающем себя мире принято извиняться за проявленную слабость и нецивилизованное поведение в обществе.

принято или нет - не знаю,
в обществе много что делают или не делают,
нельзя утверждать, что принято что-то одно делать тогда требуется уточнение - кем принято, в каких кругах, слоях общества, чтоб лучше понять то, о чем ты хочешь сказать


машенька

постоянный участник
Gvidon пишет:
цитата:
Но для ученика, секретаря Самого Христа, написавшего многотомный ПЗ, а потому знающего Слово не по наслышке, очевидно, это сделать ... до настоящего времени даже в этих условиях.

по силам или нет что-то сделать может сказать только сам человек, думаю, что неправильно будет навязывать общественности свой образ о другом, предвзятый образ о возможностях другого, тем более того, кого нет в участниках на этом форуме

машенька

постоянный участник
Gvidon пишет:
цитата:
Как известно, Вадим живет не в отдаленных, заброшенных поселениях, а непосредственно рядом с Учителем.

да, это общеизвестная информация
Gvidon пишет:
цитата:
Он не только слышал Слово Учителя, но даже поместил Его во многотомном ПЗ.

не только поместил, но и помогает Учителю, пребывая с Ним рядом



машенька

постоянный участник
Gvidon пишет:
цитата:
Говорить о нездоровой атмосфере около Учителя и отсутствии мамоны в виде десятины вообще не приходится.

а зачем не только говорить, а упоминать о какой-то якобы нездоровой атмосфере около Учителя? каждый говорит о себе, о другом может только подозревать... немножко не улавливаю смысл этой фразы

Gvidon пишет:
цитата:
Безусловно, место рядом с Учителем - престижное и охраняемое Самим Христом.

Престижное, вот те на! для тебя это так звучит? с таким уклоном...
сам что ли хочешь неосознанно быть на этом месте, извини
невольно идут такие нескромные мысли о тебе, читая про градацию твою о престижном месте.
Охраняемое - еще один образ, такой, опять не укладывающийся... охранямое, не охраняемое


машенька

постоянный участник
Gvidon пишет:
цитата:
Поэтому, что ни делал бы человек на этом месте, нужно воспринимать это как его шутку.

Т.е. если тебе по доброму выразили, мол, иди уж, а то все награды заберешь, то нужно ли это воспринимать как шутку?... а как иначе, только так, добрая шуточная реплика в поддержку как раз тебя, а не в укор

Тут место вовсе не важно, кто бы ни произнес, отношение одно может быть..


машенька

постоянный участник

Gvidon пишет:
цитата:
Возможно, что все эти обстоятельства не позволяют очиститься от своих слабостей

действительно, Володя, эти обстоятельства не позволяют тебе очиститься от своих слабостей, не сколько сами обстоятельства, а твое отношение к ним...

Gvidon пишет:
цитата:
и стать истинным духовным авторитетом для многих последователей.

это ты про кого? про какого духовного авторитета, если про себя, то да, твое отношение мешает стать авторитетом (примером), твои неположительные образы о других мешают тебе подняться на уровень как бы авторитета для последователей, не смотря на то, что ты издал свои труды, оцениваемые положительно многими


машенька

постоянный участник

Gvidon пишет:
цитата:
А отсюда простой вывод: Нужно, живя в социуме в качестве простого последователя, пытаться исполнить Слово Учителя


Gvidon пишет:
цитата:
преодолевая все искушения и закрывая дверь для соблазнов постороннего разума


Gvidon пишет:
цитата:
ибо наш Отец всегда видит каждого из нас и всегда оказывает необходимую помощь, где не находился бы этот человек.


Gvidon пишет:
цитата:
Общеизвестно также, что не место красит человека, а человек - место!

Выводы хорошие


Михайло

модератор
Gvidon пишет:

цитата:
Нужно, живя в социуме в качестве простого последователя, пытаться исполнить Слово Учителя, преодолевая все искушения и закрывая дверь для соблазнов постороннего разума, ибо наш Отец всегда видит каждого из нас и всегда оказывает необходимую помощь, где не находился бы этот человек. Общеизвестно также, что не место красит человека, а человек - место!


А мне видится, что в данной ситуации админ захотел «украсить» другое место, - помочь Тому, что там Свершается.

машенька

постоянный участник

Ой! Неужто выводы Gvidon излагал не про себя. А я уже порадовалась!

Я поняла так, что Володя размышлял-размышлял и пришел к таким выводам, как ему быть...

Володя, выводы действительно сами по себе хороши, а вот размышления требуют разделения вопросов, как-то все в кучу... и не о себе?


Как всегда, Машенька дает богатый материал для осмысления

 Отправлено: 25.11.11 20:16. Заголовок: Ящик ты очень много ..

Ящик ты очень много говоришь о правде. Вот скажи честно оппонентов Виссариона - ты считаешь людьми завидующих Виссариону? Именно так ты написал в ю-тубе. Твой комментарий удалил, так как считаю его лживым сообщением или твоим заблуждением.

Ответь ещё Ящик честно на другой вопрос. Ты в школе хорошо учился, любишь ли ты читать книги? Окружающие люди тебя считают нормальным человеком или относятся к тебе как к человеку не от мира сего?

 Отправлено: 25.11.11 20:20. Заголовок: В духе нельзя обман..

В духе нельзя обманывать никогда. Когда какой-нибудь шарлатан вроде Сережи Торопа приходит и говорит что он Виссарион Христос, при этом Христом не является - то очень даже правильно, что удел этого лжехриста - потаенные комнаты и таежная зона. С этим лжехристом будут те последователи, которые обманываться рады.

Расчёт Виссариона очень простой, учить людей добру, при этом самому добрым не быть. Хорошо устроился Виссарион

 Отправлено: 26.11.11 06:44. Заголовок: iralex пишет: Миша...

iralex пишет:

цитата:

Миша. Этак добрую половину русского языка удалять придется

Кому как.
Если не знать всей полноты этого закона, то, да, - придётся добрую половину русского языка убрать
Амиго пишет:

цитата:

В духе нельзя обманывать никогда.

А давай попробуем рассмотреть поглубже эту обобщённую фразу.
Как происходит сам процесс обмана в духе?

 Отправлено: 26.11.11 07:18. Заголовок: Амиго пишет: В духе..

Амиго пишет:

цитата:

В духе нельзя обманывать никогда. Когда какой-нибудь шарлатан вроде Сережи Торопа приходит и говорит что он Виссарион Христос, при этом Христом не является - то очень даже правильно, что удел этого лжехриста - потаенные комнаты и таежная зона. С этим лжехристом будут те последователи, которые обманываться рады.

Если тот или иной новоявленный "Христос" читал Евангельские тексты, где описано, как Диавол в пустыне искушал Иисуса Христа и другие наставления Его о Втором пришествии Мессии, то, приобретая в себе Дух Истины, он бы не называл себя ни Христом, ни Спасителем, ни Утешителем, Словом Божьим и т.п. по сути... Я понимаю, что Новый Завет не указ последователям, но основа их учения, учения их учителей всё равно так или иначе опираются на НЗ, и это самое простое и лучшее доказательство несостоятельности разного рода "христов". Это христианская точка зрения.
Остальные религии, кроме христианства не признают божественность Иисуса или следом приходящего любого Христа.
Что получается: по НЗ никто не может быть Христом, если он назвал себя Истиной или Словом Божьим, по другим религиям- совсем не признают какую-либо божественность Христа. Тем более по христианству приход настоящего Христа сметёт остальных лжехристов (около 15 лжехристов в настоящее время только в мире крепнут и расширяют своё учение).
Остаются последователи-скажем они верят, что некий человек есть Христос - по "зову сердца, а не разума", здесь они не видят одного - рядом с Истиной любой уверовший человек не может иметь никаких сомнений в том что перед ним действительно Истина - это открывается раз и навсегда, настоящая Истина сметает на своём пути все сомнения и всякую ложь, если она настоящая, она откроется и войдёт в сердце раз и навсегда.
Если есть хотя-бы один человек, у которого появились сомнения, или даже есть хотя бы один ушедший разуверившийся последователь - всё!!!- это уже не-Истина. Есть у Виссариона ушедшие и разуверововашийся? Сколько их? То-то.
Даже забавно смотреть, на то как кого-то объявляют "неверующим". Скажем пример с Камушкем не единственный. Этим самым последователи сами не подозревая лишний раз подтверждают то, что Виссарион Истиной не является или Христом по сути(кому как нравиться).

 Отправлено: 26.11.11 07:59. Заголовок: Мишаня пишет: Если ..

Мишаня пишет:

цитата:

Если не знать всей полноты этого закона, то, да, - придётся добрую половину русского языка убрать

Миша, а ты уверен, что знаешь полноту именно этого закона, а мы несчастные нет? Ты вообще знаешь как складывался русский язык? его историю, в курсе кто такие Кирилл и Мефодий? Имеешь лингвистическое образование? Я например, когда слышу псевдоязык последователей-мне плакать хочется.
Вот тебе простой пример. Виссарион страшнейшие человеческие грехи приучил вас называть в уменьшительно-ласкательном наклонении-гордынька, медузка ну и так далее. Вы таким образом не только умаляете эти грехи, но и ставите Беса гордыни на одну доскку с близкими людьми, делаете его своим, родным и желанным-папочка, мамочка, братик, гордынька. Вот и не избавитесь никак от него. Вот что значит всего лишь одно окончание в русском языке)))

 Отправлено: 26.11.11 08:27. Заголовок: Понимаешь,Миша. Слов..

Понимаешь,Миша. Слово есть образ реального события, предмета или действия. И когда мы говорим подлость ложь , педофил, развратник, убийца-мы вызываем в себе не только образ, но и соответствующую реакцию на него. Включается механизм реагирования. Когда Виссарион заменяет конкретное наименование на некое расплывчатое и не соответствующее действию-обману, скажем, он убирает в вас адекватную реакцию. он прячет событие или действие. Тем самым он покрывает лукавые дела Отца лжи и вас учит тому же. Та же цель у бесконечного оправдания всего и вся. Замазать и прикрыть суть вещей. Отвести глаза от деяний лукавого. А то, что все плохое, скверное от лукаваго, ты, надеюсь, согласен. Вот такие незаметные моменты в "учении" Виссариона и сводят на нет натасканное им хорошее из православия, буддизма, ислама и иудаизма.

 Отправлено: 26.11.11 11:16. Заголовок: Мишаня пишет: Как п..

Мишаня пишет:

цитата:

Как происходит сам процесс обмана в духе?

В духе обманывать - это когда человек, объявляющий себя Словом Божьим, Христом,пророком, Истиной, Богом и т.д., по сути, всем перечисленным, - не является. В духе обманывают и Виссарион, и Мун, и Инри, и Мария Цвигун,и т.д. (они по разному себя называют, но замахиваются на то, кем не являются на самом деле).

 Отправлено: 26.11.11 12:46. Заголовок: Ладно бы уходили от ..

Ладно бы уходили от ВХ просто последователи. Но когда из его ближайшего окружения люди уходят, мотивируя это тем, что Виссарион лишился Святого духа-уже серьезно.

 Отправлено: 26.11.11 16:03. Заголовок: Амиго пишет: Вот ск..

Амиго пишет:

цитата:

Вот скажи честно оппонентов Виссариона - ты считаешь людьми завидующих Виссариону? Именно так ты написал в ю-тубе. Твой комментарий удалил, так как считаю его лживым сообщением или твоим заблуждением. Ответь ещё Ящик честно на другой вопрос. Ты в школе хорошо учился, любишь ли ты читать книги? Окружающие люди тебя считают нормальным человеком или относятся к тебе как к человеку не от мира сего?

Мне кажетьсячто ты задаёшь вопросы и всё равно быстро их забудешь и не для того, чтоб понять, а чтоб судить.
Кто-то правды, Света ненавидит, кто-то больше от слухов говорит негативное о Виссарионе.

 Отправлено: 26.11.11 16:17. Заголовок: Ящик пишет: Мне каж..

Ящик пишет:

цитата:

Мне кажетьсячто ты задаёшь вопросы и всё равно быстро их забудешь и не для того, чтоб понять, а чтоб судить. Кто-то правды, Света ненавидит, кто-то больше от слухов говорит негативное о Виссарионе.

Сей ответ говорит о достаточной образованности, дабы увиливать от прямых ответов.
Вообще, Ящик тем и интересен, что обычно несет бред, но иногда обнаруживает огромную проницательность и недюжинный ум. Потом просветление кончается и снова многостраничный бред.

 Отправлено: 26.11.11 17:03. Заголовок: Зашел сегодня на мэй..

Зашел сегодня на мэйл. Похоже Катаненко и там навел глянец. Ни харьковских событий, ни Камушка. Брат ожесточенно лезет в гуры. С его проектом Таяты-2. Неужто надеется обдурить главного гуру?

 Отправлено: 26.11.11 17:46. Заголовок: Ящик пишет: Кто-то ..

Ящик пишет:

цитата:

Кто-то правды, Света ненавидит, кто-то больше от слухов говорит негативное о Виссарионе.

Вы слишком часто оперируете понятиями "Свет" и "Правда". С этим нужно быть осторожней.


Для примера:

Я восстаю, чтобы пролить на вас Свет Правды.
Слушайте меня, и внимайте моим словам.
Падёт престол вседержителя.
И низвергнут он будет вместе со своим сыном с небесного трона.
И поглотит их Тьма, породившая их.
(Библия Сатаниила, книга 7)


Подумайте над этим. Что есть Тьма? Что есть Свет?
"Вглядываясь в Свет, помните: возможно вы только думаете что это Свет, а глаза смотрят в это время на Тьму" (вост.мудрость)


А в большинстве христианская точка зрения по вышесказанной фразе такова:

"Так Диавол принимает вид Ангела света, чтобы увлечь за собой многих, ищущих истину.
Мало того, что он принимает вид набожного человека и духовного Учителя, он умело пользуется Библией, перенося акцент с одного понимания Писания на совершенно другое.
Если кто говорит, что он знает Бога, а делами своими отрекается от Него, или в нём нет любви к людям, то он несёт ложь и говорит своё."

Основные отличия настоящего Христа по сути своей от разного рода лжехристов сформулированы испокон веков примерно так(я по памяти):

1) он отличается от всех людей совершенными моральными качествами
Он обладает столь высокими и чистыми нравственными качествами, которые никогда ранее не встречались в среде людей, и они, непривычные к подобному поведению, едва увидев его, испытают сильное впечатление. Его преданность и вера во Всевышнего чрезвычайно глубока. Он не поддается никакому влиянию общества, наоборот, общество испытает сильнейшее впечатление от его мужества, отваги и твердости веры. У него нет ушедших учеников, ибо своими качествами он сметает все сомнения.
2) Он будет узнаваем по выражению лица, присущему лишь пророкам. Это выражение будет совершенно явным, и каждый увидевший его поймет, что перед ними человек, который выше и чище всех.
3) Он мудр и обладает утонченным даром красноречия.
4) Он внушает чувство полного доверия. Возле него нет недоверчивых и сомневающихся в нём.
5) Он находится под защитой Отца небесного.Ни войны, объявленные против него, ни коварные заговоры никогда не увенчаются успехом для врагов его и не достигнут своей цели.
6) Он не ожидает ничего взамен. Самоотверженность и бескорыстность, при этом он не будет выдвигать никаких материальных требований, включая якобы "добровольные вложения" или труда верующих.
7) Он сострадателен и милосерден по отношению ко всем людям. Любые разделения людей по каким-то качествам он не приемлет, включая "верующий"-"неверующий". Для него все люди достойны.

Как-то так. Если у кого есть уточнения-исправления кидайте.

 Отправлено: 26.11.11 17:58. Заголовок: Ящик пишет: Мне каж..

Ящик пишет:

цитата:

Мне кажетьсячто ты задаёшь вопросы и всё равно быстро их забудешь и не для того, чтоб понять, а чтоб судить. Кто-то правды, Света ненавидит, кто-то больше от слухов говорит негативное о Виссарионе.

Так ты на вопрос и не отвечаешь. Тебе прямой вопрос задают, ты уходишь от ответа. Ещё раз задаю те же вопросы . Ты в школе хорошо учился? Тебя окружающие люди нормальным человеком считают? Ты оппонентов Виссариона считаешь людей, завидующих Виссариону?

 Отправлено: 26.11.11 18:17. Заголовок: состоялся 5 мост с в..

состоялся 5 мост с вх. камушка даже не пригласили. но думаю что отчет он потом сам даст о событии.

 Отправлено: 26.11.11 18:22. Заголовок: JH пишет: Вы слишко..

JH пишет:

цитата:

Вы слишком часто оперируете понятиями "Свет" и "Правда". С этим нужно быть осторожней.

С Ящиком бессмысленно общаться. Он не слышит здравый смысл. Такие люди как Ящик понимают только тогда, когда что-то теряют.

Вот смотри что Ящик пишет в ю-тубе.

Вопрос Ящику:
А то что у Виссариона Христа две жены,это как понимать Аликас?

Ящик отвечает:
У него одна жена. Люба возможно как может, так помогает или это было раньше. Тем более приглашение второй женщине не может быть по мужчине ициниативе, только по женщины (жены) инициативе.

Спрашивается зачем Ящик обманывает людей и пишет что у Виссариона одна жена? Какой толк ему врать? Может просто у Ящика с головой не в порядке, допустим сомневаюсь в его адекватности. Получается в лице Ящика, мы общаемся с неадекватным человеком. Чего только стоит его ник - Ящик, ладно хоть не горшок.

Потом искренне Ящик считает что оппоненты Виссариона завидуют Виссариону. В Прибалтике остро стоит проблема одиночества, Ящику пообщаться охота - вот поэтому он на форуме

 Отправлено: 26.11.11 18:32. Заголовок: Мы должны быть береж..

Мы должны быть бережнее к нему. Особенно если Амиго прав. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Цартвие небесное" Да и во всех мировых религиях юродивых уважали и ценили. А прозрения у Ящика явно бывают.

 Отправлено: 26.11.11 18:41. Заголовок: Ты меня Ящик если чт..

Ты меня Ящик если что извини за горячность, ты парень хороший, но давай уж по честному. Вот я допустим работаю преподавателем в ВУЗе, студентам даю второе высшее образование, читаю курс лекций по своей специальности. У меня студенты есть и старше меня. А здесь на этом форуме, потому что когда-то был в секте Висссариона.

Да, да именно в секте. Просто вещи надо называть своими именами. И вот ну не могу, Ящик смотреть как кто-то дурака включает.

Вот тебе факт приводишь: Виссарион тунеядец, ты куда-то в другую тему уходишь. Говоришь тебе у Виссариона две жены, ты пишешь одна. Также бесконечно будем копья ломать. Может ты всё-таки задумаешься Ящик, а? Ну сколько можно дурака валять? Я серьёзно.

Извини за горячность, иногда бываю ещё более отчаянно реагирую. С уважением.

 Отправлено: 26.11.11 18:44. Заголовок: iralex пишет: Мы до..

iralex пишет:

цитата:

Мы должны быть бережнее к нему.

Да просто удивляюсь, сидит вроде бы взрослый парень (Ящика имею ввиду), а ведёт себя как-то инфантильно. Камушка ладно понимаю, возраст, Мирабелле понимаю - женщина, но тут то Ящик парень молодой.

Пусть Ящик на вопросы ответит, которые ему задал, а то так можно с ним лет 50 - НИ О ЧЁМ общаться.

 Отправлено: 26.11.11 18:50. Заголовок: Амиго пишет: Так т..

Амиго пишет:

цитата:

Так ты на вопрос и не отвечаешь. Тебе прямой вопрос задают, ты уходишь от ответа. Ещё раз задаю те же вопросы . Ты в школе хорошо учился? Тебя окружающие люди нормальным человеком считают? Ты оппонентов Виссариона считаешь людей, завидующих Виссариону?

На поседний я ответил. Если бы ты не удил Виссариона, тогда я бы тебе ответил на все наверное, а теперь мне кажеться что ты судья и тебе лутше не отвечать, чтоб ещё не спровоцировать тебя на большие осудления.

 Отправлено: 26.11.11 18:55. Заголовок: ну что тут скажешь-к..

ну что тут скажешь-классика... или клиника?

 Отправлено: 26.11.11 18:55. Заголовок: Ящик пишет: На посе..

Ящик пишет:

цитата:

На поседний я ответил. Если бы ты не удил Виссариона, тогда я бы тебе ответил на все наверное, а теперь мне кажеться что ты судья и тебе лутше не отвечать, чтоб ещё не спровоцировать тебя на большие осудления.

короче ты не ответил. Из этого делаю вывод, в школе ты плохо учился, окружающие люди тебя считают ненормальным, а оппонентов Виссариона ты считаешь завистниками Виссариона. С тобой общаться на тему Виссариона не вижу смысла, всё равно что столбу объяснять.

Общайся со мной только на другие темы, не на виссарионовские. Совет - видео в ютубе не комментируй, не все ведь люди понимают, что у тебя с головой проблемы. Сперва Ящик проверься у врача, тебе нужно к психиатру Ящик я серьёзно. Ты ненормальный.

 Отправлено: 26.11.11 18:58. Заголовок: iralex пишет: ну чт..

iralex пишет:

цитата:

ну что тут скажешь-классика... или клиника?

Клиника. Ящик болеет идиотизмом, есть такое психическое заболевание. Скорее всего Ящик и сам про это знает что болеет, просто скрывает это от форумчан.

 Отправлено: 26.11.11 19:01. Заголовок: Мне знаком один тако..

Мне знаком один такой человек по ЕБургу. Хорошо хоть ему врачи вовремя обьяснили кто такой ВХ и он обходит теперь "добрых самаритян" стороной