Отправлено: 19.11.11 13:30. Заголовок: Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом

Сообщение о четвертом московском телемосте последователей с Виссарионом.

Итак, в субботу 5.11.11г. был намечен очередной, четвертый телемост московских последователей с Виссарионом, который, к сожалению, не состоялся. Причина – не готовность Горы к проведению телемоста.

Чтобы с пользой восполнить время взамен несостоявшегося телемоста было предложено рассмотреть вопросы и помочь каждому правильно их сформулировать в преддверии очередного телемоста с Учителем.

Во время этой подготовки выявилась красноречивая картина духовного состояния последователей и успехи по освоению ими Истин ПЗ, коих собралось на собрании 40 человек.

Иными словами в московском Центре состоялся экзамен, на котором продемонстрировали свои духовные плоды те, кто на словах горячо любят Учителя, старательно изучают Писание все свободное время, прихватывая и часть ночи. А на самом деле они проявляют то, что произошло на самом деле в тот день на собрании.

Поскольку я, Владимир Камушек, тщательно готовился к телемосту, я напечатал свои вопросы дома и первый поднял руку, чтобы озвучить их и услышать подсказки. Последовала незамедлительная реакция: "Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю".

Хотя Учитель неоднократно акцентировал внимание на том, что нужно выслушать своего собрата, задать уточняющие вопросы, чтобы лучше понять его мотивацию, сделать подсказку и по возможности согреть своим теплом. Да вот в чем незадача! Как можно отдать это самое тепло, если его самим не хватает, а квалифицированные подсказки как то не получаются.

"ЦС определил тебя неверующим", - поясняли другие, хотя Сам Учитель акцентировал внимание на вере Отцу, в Которого я искренне и безусловно верю. А поскольку не существует прибора "Веромер", объективно определяющего веру, то понятно, что только Отец может безошибочно определить содержание наших сердец, а не погрешимый человек.

Третьи недоумевали: "Почему это Камушек – неверующий? И где это решение Церковного Совета?" Здесь уместно сделать сравнение ЦС и ЦК. Во времена Советского режима люди не полагались на свое мнение, а беспрекословно руководствовались указаниями ЦК, хотя Совет по своему определению – это общеединое мнение всех членов Церкви ПЗ.

Чтобы ознакомиться с решением ЦС, решили обратиться по сот. тел. к С.Колмогорцеву, который зачитал текст для московских последователей. Этот текст состоял из заготовленных клише, ни с одним из последователей не сверялся, был противоречив и явно надуман.

В решении ЦС значилось, что я никого отношения к Церкви ПЗ не имею, несмотря на то, что я неоднократно упоминался в ПЗ, как много сделавший на поприще Свершения. И несмотря на то, что я написал целый богословский труд "Второе Пришествие Христа" в тексте черным по белому было написано: "Володя попадает в разряд неверующих".

Когда вердикт был вынесен, далее последовали материальные вопросы. Н.Фролова, выйдя из себя, кричала: "Камушек не платит десятину! Он не заплатил и за посещение концерта В. Капункина. И пишет свои статьи в интернете". Здесь также необходимы пояснения.

Вообще десятина была определена как добровольная отдача денег руководству ЦПЗ, а сами деньги были определены как зло, от которого необходимо освобождаться идущим во след Учителю. Отсюда, правильно ли в принудительном порядке отдавать сей мусор в руки тем, кто стремиться очиститься от сего зла?

Далее во время своего выступления В.Капункин акцентировал внимание на спокойствии духа всегда, если даже возникнут провокации. Я спросил его при всех: "Правильно ли я тебя понял, что если я пройду мимо тебя после твоего концерта, сохраняя спокойствие духа и с улыбкой, не заплатив тебе за выступление, то я как верующий поступлю правильно?" Володя при всех отреагировал так: "Да, правильно!"

Выходя из помещения, я пояснил Володе: "За твой честный и правдивый ответ, возьми 100р.!" Я пояснил ему, что мой вопрос был всего лишь моей проверкой, которую он достойно выдержал, а потому я решил отдать деньги. Мы с улыбкой обняли друг друга и, понимая друг друга, поделились своими мнениями об изъянах руководства общины.

Н.Фролова, естественно, не зная об этом розыгрыше и последующей его развязке, пыталась при всех изобличить меня как злостного неплательщика во время концерта В. Капункина, ссылаясь на мой прилюдный вопрос к В. Капункину.

Другая последовательница Т.Портнова металлическим голосом внесла на собрании предложение: "Мы не собираемся здесь выслушивать Камушка? Давайте проголосуем, оставаться ему здесь или нет!" Проголосовали. Мнения опять разделились. Большинство решило, что мне необходимо удалиться.

Мне так и дали высказаться по наболевшим вопросам и соответственно услышать подсказку от тех, кто, в буквальном смысле зубря Писание, не исполняет, с моей точки зрения, даже его азов. При этом, очевидно, так и поняв, что все Писание сводится всего лишь к двум строчкам:

1. Возлюби Бога всем своим сердцем. То есть возлюби Истину Отца, а не циркуляры ЦС.
2. Возлюби ближнего своего. То есть не делай другому того, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе.

А к Учителю были мои следующие вопросы:

Первый вопрос: "Учитель! Перед своим вопросом я напомню фрагмент моего общения с Тобой во время прошлого телемоста.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Итак, Ты, Виссарион, в апреле 2011г. порекомендовал мне обратиться к Вадиму. После телемоста я так и поступил, обратившись к Вадиму по сот. телефону.

Но после моих слов: "Я хотел бы обсудить с тобой, Вадим, по общепринятым, цивилизованным правилам", в сот. телефоне в ответ послышалось: "Пи, пи, пи...", что на техническом языке, очевидно, означало: "Вадим не собирается общаться по цивилизованным правилам, а заодно выполнять Твои пожелания, сказанные мне во время телемоста".

Как выяснилось, что я в свое время не ошибся, утверждая, что Вадим в очередной раз неумело пошутит, и по этой причине я не смогу выяснить интересующие меня моменты.

Эта ситуация многократно обсуждалась в интернете.

Ко мне поступил вопрос Михайло, подтверждающий мои выводы: "Я не могу опираться на факты, предоставленные Володей Камушком, потому что они не подтверждены Вадимом".

Итак, сам вопрос: "Как мне еще пригласить Вадима для обсуждения назревших вопросов, если он уклоняется от обсуждения, а последователи не могут опираться на мои факты без подтверждения их Вадимом?"

Второй вопрос: "Виссарион! Твои Слова: "Я не все помню и не хочу все помнить!", сказанные во время телемоста, вызвали разнопонимания на форуме".

Мнения следующие. Одни из последователей считают, что Ты на самом деле все помнишь и все знаешь; другие считают наоборот, что Ты, действительно, не все помнишь и не все знаешь.

Итак, сам вопрос: "С Кем я говорил во время телемоста со Словом Божиим, Который, как известно Все Помнит и Все Знает, или Сыном Человеческим, Который, как известно, действительно не все помнит и не все знает, а пребывает в роли Наблюдателя?"

Владимир Камушек.

 Отправлено: 19.11.11 15:45. Заголовок: Gvidon пишет: "..

Gvidon пишет:

цитата:

"Тебе больше нельзя задавать вопросы Учителю"

Мдааа! Как можно человеку запретить общение с другим человеком. Нарушают собственное учение:

Поэтому мы говорим об уважении вами друг друга, отношении друг к другу с уважением. И здесь нет смысла выделить, священник или нет. Получается, к нему – с уважением, а друг к другу – да как получится в силу настроения. Нет. Вы ведёте общение друг с другом в силу познаний Последнего Завета. А это – везде уважение, любовь, вы дорожите друг другом, вы бережно к друг другу относитесь.

Тем самым проявили неуважение не только к Камушку, но собственно и к своему учителю.


Gvidon пишет:

цитата:

ЦС определил тебя неверующим

Если человек во что-то или в кого-то верит, это его личная прерогатива и вера. И никакой ЦС или другое собрание на земле это не в состоянии отменить или запретить ему это. Это даже не состоянии определить сам господь-Бог, потому что его частица в нас. Объявляя неверующим человека люди сами ставят себя на одну доску с Сатаной - этой его игры в верующих-неверующих, объявления разного рода на публику и запреты - методика сразу видна.

 Отправлено: 19.11.11 16:25. Заголовок: Вот так всегда, начи..

Вот так всегда, начинается как трагедия, повторяется как комедия. Володя правильно сравнил ЦС и ЦК КПСС. Видимо, конец ЦС наступит тем же образом-Вожди вымрут и их выкинут из кремлевской стены. А до тех пор лозунг-отойди, не мешай вкушать плоды из закромов Истины будет актуален. Причем, чем дряхлей будут вожди, тем агрессивней их политика

 Отправлено: 19.11.11 21:45. Заголовок: JH пишет: Если чело..

JH пишет:

цитата:

Если человек во что-то или в кого-то верит, это его личная прерогатива и вера. И никакой ЦС или другое собрание на земле это не в состоянии отменить или запретить ему это.

Это так считают все нормальные люди на всей Земле! Но фанаты, то есть те, у кого не вера, а одни иллюзии в голове, считают по другому.

Сегодня я поместил свое Сообщение о четвертом московском телемосте на форуме: http://posledniizavet.forum24.ru/; Но (Модераторы: Михайло, Sanche+) немедленно изъяли его из форума.

В.Катанаенко (Админ) на фото - весь (с головы до пят) в доспехах воина. Но, как выяснилось, трусоват на деле и сдает духом при первых же испытаниях.

Тем более, что правда, она ведь всегда глаза колет! И есть только один способ избежать правду - это трусливо убрать Сообщение из форума. А со своей совестью всегда можно договориться! Все просто! И никаких проблем в этом случае нет!

Владимир Камушек.

 Отправлено: 20.11.11 02:34. Заголовок: Gvidon пишет: И ест..

Gvidon пишет:

цитата:

И есть только один способ избежать правду - это трусливо убрать Сообщение из форума

Там-же про открытое письмо тема была - видимо полностью удалена тоже.

 Отправлено: 20.11.11 02:43. Заголовок: Gvidon пишет: есть..

Gvidon пишет:

цитата:

есть только один способ избежать правду - это трусливо убрать Сообщение из форума. А со своей совестью всегда можно договориться! Все просто! И никаких проблем в этом случае нет!

и опять они нарушают учение собственного учителя -Вс:

"Смирение — это умение с доброй улыбкой принять свою никчёмность".
«Смиренный верующий может поучать другого лишь праведными делами».
«Попытка разобрать чью-то ошибку — это попытка разобрать свою ошибку».

Однако поступают совершенно наоборот.

 Отправлено: 20.11.11 08:03. Заголовок: JH пишет: "Смир..

JH пишет:

цитата:

"Смирение — это умение с доброй улыбкой принять свою никчёмность".

Вот даже в такой короткой фразе противоречие с Христом. Христос никогда не говорил о никчемности человеков. Тем более святые отцы не говорили. О греховности и поврежденности и о невозможности до конца исправить дело только личными силами--да! Человеку невозможно, но Богу возможно. А потому и надо исправить пути Господу, как увещевал Предтеча. Чтобы мог Он жить в нас, а мы в нем, и ВМЕСТЕ исправили грехи и природу нашу.

 Отправлено: 20.11.11 08:07. Заголовок: И вот так у ВХ везде..

И вот так у ВХ везде. Одно слово в правильной вроде фразе, а смысл искажается сразу и напрочь. И люди идут не туда, хотя им кажется, что все хорошо. Прелесть в чистом виде.

 Отправлено: 20.11.11 09:01. Заголовок: iralex пишет: от да..

iralex пишет:

цитата:

от даже в такой короткой фразе противоречие с Христом.

и не только с ним, а с концепцией многих религий.

iralex пишет:

цитата:

Одно слово в правильной вроде фразе, а смысл искажается сразу и напрочь. И люди идут не туда, хотя им кажется, что все хорошо. Прелесть в чистом виде.

без соменений

 Отправлено: 20.11.11 23:41. Заголовок: Gvidon пишет: цит..

цитата:

Gvidon пишет: цитата: Но (Модераторы: Михайло, Sanche+) немедленно изъяли его из форума inkvizitor пишет: а ты сам-то как считаешь, почему тебя так недолюбливают последователи-фанаты? вроде ты книжку крутую написал про Виссариона...

Те, кто убирают ту или иную тему, подлежащую обсуждению на форуме, даже не представляют, какую медвежью услугу они этим оказывают Учителю. Подобные действия говорят лишь об одном, что им эта тема нежелательна для рассмотрения и публичного обсуждения. А это, в свою очередь, означает, что в этом случае выявился изъян. Подлинная Истина призвана не уходить от рассмотрений, уцелеть после испытаний, а затем, окрепнув, восторжествовать.

Поэтому на самом деле последователи-фанаты не меня недолюбливают, а правду, которую говорят им в глаза. А боясь преодолеть огненное крещение, эти последователи духовно не возрастают. Правда не рядится в различные одежды, она не может принадлежать одним, а других обходить стороной, она существует независимо сама по себе.

После выхода моей книги из печати, ученые С.Колчигин, Л.Болотова, С.Боровик и др. сделали прекрасные отзывы о ней, несколько десятков книг обрел и В.Катанаенко. Всем нравились мои изобличения православных служителей Церкви. Но когда я направил тот же вектор правды в адрес последователей, обнажая те же изъяны, все сразу изменилось с точностью до наоборот.

Теперь меня лишают слова те, кто ранее одобрял меня, несмотря на то, что Сам Виссарион наделил меня обязанностью: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Как известно из библейской истории, маленький Давид поразил камушком великана Голиафа.

Все это говорит лишь о том, что последователи-фанаты на самом деле любит не правду, какая она есть на самом деле, а свои субъективные переживания и, соответственно, недолюбливают тех, кто причиняет им душевный дискомфорт.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 21.11.11 04:51. Заголовок: Gvidon пишет: Подли..

Gvidon пишет:

цитата:

Подлинная Истина призвана не уходить от рассмотрений, уцелеть после испытаний, а затем, окрепнув, восторжествовать

если она подлинная.


Gvidon пишет:

цитата:

она существует независимо сама по себе.

а вот это верно. Истина всегда существует сама по себе.

Gvidon пишет:

цитата:

Но когда я направил тот же вектор правды в адрес последователей, обнажая те же изъяны, все сразу изменилось с точностью до наоборот.

Они же "избранные среди серой толпы" - грех гордыни. ИсХ учил смирению в таких случаях.

Gvidon пишет:

цитата:

Все это говорит лишь о том, что последователи-фанаты на самом деле любит не правду, какая она есть на самом деле, а свои субъективные переживания

Если завтра ЦС напишет, что всё то что делает В.Камушек хорошок - пусть одной фразой, их мнения сразу в ваш адрес изменяться на очень положительные. О чём на форуме последнее время и говорим- о неумение последователей искать истину в самих себе.

 Отправлено: 21.11.11 05:35. Заголовок: Gvidon пишет: Но (М..

Gvidon пишет:

цитата:

Но (Модераторы: Михайло, Sanche+) немедленно изъяли его из форума.

Это неверно. Я являюсь Михайло на том форуме. Насчёт 4-й конференции ничего не знал. Насчёт 3-й от меня было предложено закрыть тему, но пока не удалять.
Gvidon пишет:

цитата:

И есть только один способ избежать правду - это трусливо убрать Сообщение из форума.

Уверен, что у него была другая мотивация.
Gvidon пишет:

цитата:

Виссарион наделил меня обязанностью: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион"

Он не наделял тебя обязанностью.
14 Владимир Камушек появился у Учителя с большой диссертацией о сути разделения христианства, адресованной московской патриархии и патриарху Алексию.
15 В труде своём Владимир простыми логичными примерами показал абсурдность разделения, основанного на догмах, сложенных из разного понимания одного Писания праотцами разных церквей.
16 И вопросил Владимир Камушек Учителя о сходстве своём с Петром-камнем.
17 «Пётр — камень другого рода. Ты — маленький камушек, но в руке Давида, поражающего филистимлян», — сказал Виссарион.
Ты всего лишь маленький камушек, и уверен ли ты, что находишься в руках Давида? Может уже в других руках.

Понятно, что в приведённом образе камушек не может нести ответственность за свои шаги, - камушек не летит куда захочет, - он летит туда, куда кинули. Только вот, кто кидает?

 Отправлено: 21.11.11 05:59. Заголовок: «Смирение — это умен..

цитата:

«Смирение — это умение с доброй улыбкой принять свою никчёмность».

Это не значит, что нужно себя чувствовать никчёмным.

 Отправлено: 21.11.11 08:39. Заголовок: Мишаня пишет: Это н..

Мишаня пишет:

цитата:

Это не значит, что нужно себя чувствовать никчёмным.

Истинная нравственность растет из сердца при плодотворном содействии светлых лучей разума. (Виссарион.. Белинский)

 Отправлено: 21.11.11 10:17. Заголовок: Мишаня пишет: Это н..

Мишаня пишет:

цитата:

Это неверно. Я являюсь Михайло на том форуме. Насчёт 4-й конференции ничего не знал. Насчёт 3-й от меня было предложено закрыть тему, но пока не удалять.

Спасибо Михайло за эту информацию и твое фото. Я рад, что наш форум обретает формы совета форума, правда весьма слабые, но, возможно, обнадеживающие. К сожалению, Админ, убравший Сообщение о четвертом телемосте на свой зуб, проявил узурпаторское понимание момента истины на форуме.

Мишаня пишет:

цитата:

Уверен, что у него была другая мотивация.

Я уверен в обратном. Вопросы четвертого телемоста были далеко не исчерпаны и объективно не раскрыты, они только обозначились.

Ошибка Админа, с моей точки зрения, в том, что он, предварительно не поинтересовавшись у другой стороны: "Правильно ли я понял, что вопросы четвертого телемоста исчерпаны?", возвысил свое решение и проявил неуважение к другой стороне.

Мишаня пишет:

цитата:

Ты всего лишь маленький камушек, и уверен ли ты, что находишься в руках Давида? Может уже в других руках. Только вот, кто кидает?

.

Вот хотя бы поэтому (возвысил свое решение и проявил неуважение к другой стороне), камушек находится именно в руках Давида и летит в правильном направлении.

Более того Учитель говорит: "Верующий принимает любую реальность с благодарностью". То есть к камушку неуместен вопрос: "Кто кидает?".

Действительно верующий благодарит всякого автора, бросившего камушек, за любое направление его.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 21.11.11 11:58. Заголовок: Gvidon пишет: мале..

Gvidon пишет:

цитата:

маленький Давид поразил камушком великана Голиафа.

Вопрос Камушку. Кого ж собрался поражать минусинский Давид этим самым Камушком? А то что ВХ именно себя обозвал в данном случае Давидом, очевидно. Ты задумался об этом хоть раз, Володя. Или радовался, что хоть так решил "Христос" тебя использовать?

 Отправлено: 21.11.11 12:01. Заголовок: Мишаня пишет: Ты вс..

Мишаня пишет:

цитата:

Ты всего лишь маленький камушек, и уверен ли ты, что находишься в руках Давида? Может уже в других руках. Понятно, что в приведённом образе камушек не может нести ответственность за свои шаги, - камушек не летит куда захочет, - он летит туда, куда кинули. Только вот, кто кидает?

А вот тут я носом чую мысль более могутных мозгами братьев из ЦС. А может и самого ВсХс. Миша. Скачки в твоем стиле наводят на интересные размышления. Вот и Инкви с надишановского сайта о том же пишет. А он в общине живет

 Отправлено: 21.11.11 12:03. Заголовок: Мишаня пишет: Это н..

Мишаня пишет:

цитата:

Это не значит, что нужно себя чувствовать никчёмным.

Наконец то Миша опроверг Слово Истины

 Отправлено: 21.11.11 12:15. Заголовок: Александр Макрушев..

Александр Макрушевский
Валерий пишет: Нельзя таким образом очернить учение.
Дорогой Валерий. Моя сугубая цель не очернить, а разоблачить сие еретическое учение, которое увело немало замечательных людей в никуда. Которое подменило Христово на антихристово.
вчера в 11:12|Редактировать|Удалить

Комменты с Времени поворота
Александр Макрушевский
Хотя спорить конечно нужды нет. Апостол Павел ответил всем будущим искателям раз и навсегда: "Христос вчера, сегодня и до века ТОТ ЖЕ!"
вчера в 11:15|Редактировать|Удалить

Михаил Борзов
Александр: "На самом деле, Михайло - это робот-отвечик-по правилам, на самом деле человека такого не существует"
)))))))))
Надо-же! Это мне комплимент! Спасибо! Жму твою руку своей кибер-рукой! )))))
сегодня в 8:07|Это спам|Ответить

Михаил Борзов
Александр:"Моя сугубая цель не очернить, а разоблачить сие еретическое учение..."
Коли так, то делай это мудрее, а то всё твоё разоблачение вызывает только улыбки.

А мудрее это аргументировать то или иное своё мнение. А глупее это просто высказывать своё мнение.

 Отправлено: 21.11.11 12:19. Заголовок: iralex пишет: Коли ..

iralex пишет:

цитата:

Коли так, то делай это мудрее, а то всё твоё разоблачение вызывает только улыбки. А мудрее это аргументировать то или иное своё мнение. А глупее это просто высказывать своё мнение.

Поскольку с группы Поворота временно ушел, отвечаю Мише тут
Дорогой друг, хотелось бы получить АРГУМЕНТИРОВАННОЕ подтверждение собственной глупости. А так мы с тобой в одной лодке. К тому ж в поомощь себе я взял святых старцев-Иоанна Крестьянкина и Иоанна Кронштадского-какой взрыв негодования вызвала их "глупость". Меня даже "попросили из группы" удалиться.Видимо чтобы не бомбардировал вас благодатью святых отцов. ЖЖется никак

 Отправлено: 21.11.11 12:22. Заголовок: Наталья Посвящённа..

Наталья Посвящённая
Алекс ! А где Христос учил, что еретиков надо избегать, обличать, осуждать, ставить им диагнозы и т.п. ?

У нас совсем разное восприятие истинного христианства.

Вообще-то, на мой взгляд очень похоже, что вы получили задание от каких-то инстанций РПЦ и с огромным рвением его выполняете. Наверное вам сказали, что вы герой... Может быть это вы зомбированы спецслужбами РПЦ или ещё какими-то, которые хотят, чтобы у нашей страны не было будущего ?


Оттуда же.С Поворота. И честное слово, приятно когда тебя считают Штирлицем от РПЦ

 Отправлено: 21.11.11 12:39. Заголовок: Уррряяяя! Новая битв..

Уррряяяя! Новая битва на форуме антиподов. Причем несогласованная. Михайло на повороте отвечает, что был против удаления тем Камушка, а Админ заявляет об общем решении удалить. Кто врет-не ясно.

Gvidon

специалист

JH пишет:

цитата:
Если человек во что-то или в кого-то верит, это его личная прерогатива и вера. И никакой ЦС или другое собрание на земле это не в состоянии отменить или запретить ему это.



Это так считают все нормальные люди на всей Земле! Но фанаты, то есть те, у кого не вера, а одни иллюзии в голове, считают по другому.

Сегодня я поместил свое Сообщение о четвертом московском телемосте на форуме: [url=http://posledniizavet.forum24.ru/;]http://posledniizavet.forum24.ru/;[/url] Но (Модераторы: Михайло, Sanche+) немедленно изъяли его из форума.

В.Катанаенко (Админ) на фото - весь (с головы до пят) в доспехах воина. Но, как выяснилось, трусоват на деле и сдает духом при первых же испытаниях.

Тем более, что правда, она ведь всегда глаза колет! И есть только один способ избежать правду - это трусливо убрать Сообщение из форума. А со своей совестью всегда можно договориться! Все просто! И никаких проблем в этом случае нет!

Владимир Камушек.




Юрий Ф. Шмик

стремящийся





Gvidon пишет:

цитата:
правда, она ведь всегда


привет володя. я не знаю что и по какой причине было удалено. ты утверждаешь что раз это правда жизни - убирать её с глаз долой НЕЛЬЗЯ...сам скажи - раз так - если некто принесёт в твой дом немного той правды жизни, что не очень ... пахнет, и для которой в нашем житии определены специальные места нахождения - ты отнесешься к этой правде как? - позволишь ей лежать, или же не позволишь ей лежать в том месте где её запах может сказатся негативно? ты же достаточно СВЕТЛОумный муж, рассуждай.
удачи.


admin

администратор

Владимир Нестеров! Участниками форума в прошлый раз было одобрено решение закрыть эту тему, так как она исчерпана, а твои суждения и претензии противоречат Зповедям Данным нам в Последнем Завете.
Ты производишь впечатление, как будто бы тебе абсолютно всё равно- лишь бы печать свои Заявления. Но это честно говоря несерьёзные действия- тебе неоднократно давались подсказки как со стороны участников форума так и Самим Христом, о том что тебе следует отпустить свои обиды основанные на эгоистическом фундаменте значимости. Ты же это игнорируешь. А прямое Слово Христа отверг заявив что это не Христос, а Сергей Тороп...

Я думаю что такими опусами и их тиражированием на форуме ты просто превращаешься в форум-тролля...
Что из этого может получиться? - Ну начнут тебя игнорировать люди... А Противники Свершения конечно же Используют Тебя в качестве своей козырной карты и Рупора... Задумайся пожалуйста о своём поведении.. Мне лично очень сложно увидеть Последователя Виссариона Христа в тебе после таких шагов.

Лишь качество убеждения определяет успех, а не количество последователей...
Gvidon

специалист


цитата:
Gvidon пишет:

цитата:
Но (Модераторы: Михайло, Sanche+) немедленно изъяли его из форума

inkvizitor пишет:

а ты сам-то как считаешь, почему тебя так недолюбливают последователи-фанаты?
вроде ты книжку крутую написал про Виссариона...



Те, кто убирают ту или иную тему, подлежащую обсуждению на форуме, даже не представляют, какую медвежью услугу они этим оказывают Учителю. Подобные действия говорят лишь об одном, что им эта тема нежелательна для рассмотрения и публичного обсуждения. А это, в свою очередь, означает, что в этом случае выявился изъян. Подлинная Истина призвана не уходить от рассмотрений, уцелеть после испытаний, а затем, окрепнув, восторжествовать.

Поэтому на самом деле последователи-фанаты не меня недолюбливают, а правду, которую говорят им в глаза. А боясь преодолеть огненное крещение, эти последователи духовно не возрастают. Правда не рядится в различные одежды, она не может принадлежать одним, а других обходить стороной, она существует независимо сама по себе.

После выхода моей книги из печати, ученые С.Колчигин, Л.Болотова, С.Боровик и др. сделали прекрасные отзывы о ней, несколько десятков книг обрел и В.Катанаенко. Всем нравились мои изобличения православных служителей Церкви. Но когда я направил тот же вектор правды в адрес последователей, обнажая те же изъяны, все сразу изменилось с точностью до наоборот.

Теперь меня лишают слова те, кто ранее одобрял меня, несмотря на то, что Сам Виссарион наделил меня обязанностью: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Как известно из библейской истории, маленький Давид поразил камушком великана Голиафа.

Все это говорит лишь о том, что последователи-фанаты на самом деле любит не правду, какая она есть на самом деле, а свои субъективные переживания и, соответственно, недолюбливают тех, кто причиняет им душевный дискомфорт.

Владимир Камушек.



admin

администратор
Боюсь, Володя, ты стал фанатом самого себя... И тебя интересует только подчёркивание твоей собственной значимости в цитировании мест из Последнего Завета где тебя похваляют.. Это просто даже не скромно, не говоря уж о тех Законах для Верующего данных в том же Последнем Завете Учителем.. Но похоже этот аспект тебя особо не интересует...

Удалять сообщения противоречащие Законам Истины - это полное право Создателя форума. Тем более в подсказках тебе не однократно говорилось что тема будет закрыта.
Посему твои заявления не могут быть рассмотрены как разумная аргументированная попытка разобраться в тебе самом как вопрос : что в твоих действиях и толкования Истины является ошибкой?
Ты же стремишься использовать форум для удовлетворения своих нереализованных амбиций. К тому же твои сообщения грубо постоянно нарушают Правило Установленное Христом- как закон о Третьем лице.
Так что твоя бравада в Возвышении себя над окружающими сыграет с тобой лишь роковую шутку... Ты себя преподносишь как Судию поражающего всякого несогласного с тобой...
Но ты забыл Закон Повторенный вторично Учителем: "Всякий Возвышающий Себя ОБЯЗАТЕЛЬНО Будет Унижен".

Желаю тебе обретения необходимой мудрости и прозрения к Истине.

Лишь качество убеждения определяет успех, а не количество последователей...
Gvidon

специалист
Мишаня пишет:

цитата:
Это неверно. Я являюсь Михайло на том форуме. Насчёт 4-й конференции ничего не знал. Насчёт 3-й от меня было предложено закрыть тему, но пока не удалять.



Спасибо Михайло за эту информацию и твое фото. Я рад, что наш форум обретает формы совета форума, правда весьма слабые, но, возможно, обнадеживающие. К сожалению, Админ, убравший Сообщение о четвертом телемосте на свой зуб, проявил узурпаторское понимание момента истины на форуме.

Мишаня пишет:

цитата:
Уверен, что у него была другая мотивация.



Я уверен в обратном. Вопросы четвертого телемоста были далеко не исчерпаны и объективно не раскрыты, они только обозначились.

Ошибка Админа, с моей точки зрения, в том, что он, предварительно не поинтересовавшись у другой стороны: "Правильно ли я понял, что вопросы четвертого телемоста исчерпаны?", возвысил свое решение и проявил неуважение к другой стороне.

Мишаня пишет:

цитата:
Ты всего лишь маленький камушек, и уверен ли ты, что находишься в руках Давида? Может уже в других руках.

Только вот, кто кидает?

.

Вот хотя бы поэтому (возвысил свое решение и проявил неуважение к другой стороне), камушек находится именно в руках Давида и летит в правильном направлении.

Более того Учитель говорит: "Верующий принимает любую реальность с благодарностью". То есть к камушку неуместен вопрос: "Кто кидает?".

Действительно верующий благодарит всякаго автора, бросившего камушек, за любое направление его.

Владимир Камушек.

admin

администратор

С этим человеком будет хорошо до тех пор, пока не задевается его интерес.
Как только интерес начинает задеваться, - Вот тут человек начинает волноваться, беспокоиться... и он легко может отвернуться от того, что до сих пор считал священным для себя.Легко отвернётся потому,что До сих пор его вера, на самом деле, больше основывалась на том, что он думал что священное не должно противоречить его собственным представлениям. И пока оно не противоречит, человек рад и счастлив. Но как только его представления не совпадают, он начинает сомневаться: видимо священное недостаточно священно.

Виссарион. 3.08.2011.

Лишь качество убеждения определяет успех, а не количество последователей...

 Отправлено: 21.11.11 12:48. Заголовок: iralex пишет: немно..

iralex пишет:

цитата:

немного той правды жизни, что не очень ... пахнет, и для которой в нашем житии определены специальные места нахождени

Прикололо, как некто Шмик сравнил володину правду с дерьмом. Повидимому все, что не вписывается в тов. Шмика есть дерьмо.
iralex пишет:

цитата:

ты просто превращаешься в форум-тролля...

Знакомое выражение из арсенала Санчеса. Похоже Админ и Санчес сиамские близнецы
iralex пишет:

цитата:

Закон Повторенный вторично Учителем: "Всякий Возвышающий Себя ОБЯЗАТЕЛЬНО Будет Унижен".

Так ченго ж ВХ И Админ, называющий себя аж с большой буквы Создателем форума волнуются-их и унижают соответственно их возвышению)))
iralex пишет:

цитата:

С этим человеком будет хорошо до тех пор, пока не задевается его интерес. Как только интерес начинает задеваться, - Вот тут человек начинает волноваться, беспокоиться... и он легко может отвернуться от того, что до сих пор считал священным для себя.Легко отвернётся потому,что До сих пор его вера, на самом деле, больше основывалась на том, что он думал что священное не должно противоречить его собственным представлениям. И пока оно не противоречит, человек рад и счастлив. Но как только его представления не совпадают, он начинает сомневаться: видимо священное недостаточно священно.

Вот этот анализ в большей части применим к самому ВХ. Пока Володя видел в нем священную корову, он был хорош и нужен. Изменился взгляд Володи--и его с легкостью пнули сапогом под мягкое место без выходного пособия.

 Отправлено: 21.11.11 14:15. Заголовок: iralex пишет: Уррря..

iralex пишет:

цитата:

Уррряяяя! Новая битва на форуме антиподов. Причем несогласованная. Михайло на повороте отвечает, что был против удаления тем Камушка, а Админ заявляет об общем решении удалить. Кто врет-не ясно.

Так это может спутались в терминологии. Для михайло закрыть это закрыть, а для Админа это удалить. Ведь можно и образно понять слово "закрыть". И при чём тут врёт? Искренно ошибился кто-то и сказал не правду, исказил других слова. Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова.

 Отправлено: 21.11.11 14:18. Заголовок: Я то тоже не одобрил..

Я то тоже не одобрил, а подсказал Гвидону что осуждать и говорить негативное о том кого нет неправильно, а Админ наверное понял, что я одобрил удалить тему.

 Отправлено: 21.11.11 14:55. Заголовок: Ящик пишет: Ведь ч..

Ящик пишет:

цитата:

Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова.

А вы откройте определение лжи http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E6%FC
Самое простое:
Ложь — это недостоверная информация.
Это значит, что один неправильно донёс другому информацию, и этой на основе пересказывая второй разносит первоначальную ложь. Так что ложь остаётся ложью, хотя если кто-то уверен в её правоте, но тот кто её изначально выбросил в свет- он по любому ложь.

Есть ещё определение: Ложь- вид введения в заблуждение, при котором информация даётся в неоднозначной форме, допускающей более, чем одно толкование, при этом лишь одно из возможных толковании является верным.

Так что любое искажение слов - это ложь, т.е. враньё, вольное или нет, первоисточник всегда есть.

Мне особенно понравилось ваше высказывание Ящик пишет:

цитата:

Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова.

Вот вы и проговорились. Эту фразу буду показывать всем. Замечательное оправдание любой лжи. Замечательно вас учит Вс.

 Отправлено: 21.11.11 18:27. Заголовок: Gvidon пишет: Ошибк..

Gvidon пишет:

цитата:

Ошибка Админа, с моей точки зрения, в том, что он, предварительно не поинтересовавшись у другой стороны...

Володь, а толку-то?
А как ты считаешь принесло ли пользу общение по 3-й конференции?
Что толку начинать общение по 4-й конференции, если по 3-й показало, что пользы нет?
Gvidon пишет:

цитата:

Более того Учитель говорит: "Верующий принимает любую реальность с благодарностью".

Это не значит, что я должен перестать нести ответственность за увиденное и понятое мной. И вопрос: «Кто кидает?» остаётся для меня актуальным. Потому что тот, кто кидает, на самом деле поступает неразумно, потому что его камушек явно цели не достигнет, - он в камне ошибся.
iralex пишет:

цитата:

Вот и Инкви с надишановского сайта о том же пишет. А он в общине живет

А по подробней можно? Может я с ним ещё и за руки поздоровываюсь
iralex пишет:

цитата:

Наконец то Миша опроверг Слово Истины

Не понял! В чём это?
iralex пишет:

цитата:

святых старцев-Иоанна Крестьянкина и Иоанна Кронштадского-какой взрыв негодования вызвала их "глупость"

Дело не в святых, а в тебе.
То есть если ты высказываешь своё мнение как противоположное мнение к чьему-то мнению, то мудрее будет аргументировать своё мнение, что бы у собеседника было больше шансов увидеть свою неправоту.
iralex пишет:

цитата:

Михайло на повороте отвечает, что был против удаления тем Камушка

Против я не был, если рассматривать слово в категоричной форме. Просто выразил пожелание закрыть тему по 3-й конф., чтоб больше не было там общения, чтоб у Володи Камушка была возможность ещё раз соприкоснуться с нашими ответами, если он того захочет. И где я допускал, как вариант полного удаление, - на усмотрение админа.

 Отправлено: 21.11.11 18:32. Заголовок: JH пишет: Вот вы и ..

JH пишет:

цитата:

Вот вы и проговорились. Эту фразу буду показывать всем. Замечательное оправдание любой лжи. Замечательно вас учит Вс.

Это не оправдание, а факт(Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова). И уверен на все сто, что этот факт случается с каждым из вас.

Будет хорошо если ты эту фразу будешь показывать всем, чтоб понимали и повнимательней относились к пересказываниям тех или иных чьих-то слов.

 Отправлено: 21.11.11 19:03. Заголовок: Мишаня пишет: Это н..

Мишаня пишет:

цитата:

Это не оправдание, а факт(Ведь часто человек пересказывая говорит не правду, искажает слова, но это не значит что он врёт, ему кажеться что он правильно запомнил слова). И уверен на все сто, что этот факт случается с каждым из вас.

бывает-то может и с каждым, но любое искажение первоначальной правды-это уже всё равно ложь, даже если человек уверен в своей правоте на все сто, отсюда и начинает множиться ложь - один исказил, другому кажется что он запомнил правильно слова, а на самом деле не так и т.п.

Мишаня пишет:

цитата:

Будет хорошо если ты эту фразу будешь показывать всем, чтоб понимали и повнимательней относились к пересказываниям тех или иных чьих-то слов.

Вряд-ли доведётся показать "всем", так где-то может паре-тройке человек не более, остальные кому надо и так тут прочитали.
Я вот постараюсь запомнить, как образец цинизма по отношению к правде.
А то, что внимательнее нужно относиться к чужим словам - это верно, нечего порождать ложь.
Вы последователи часто в вариациях лжи ищете истину ?

 Отправлено: 21.11.11 19:14. Заголовок: Ящик пишет: Для мих..

Ящик пишет:

цитата:

Для михайло закрыть это закрыть, а для Админа это удалить.

Давай так.
У вас- администрации форума должен быть закрытый раздел для обсуждения "только для администрации и модераторов" . И я не поверю, что вы там между собой за прошедшее время не обсудили эту ситуацию- кто закрыл и кто удалил. Раз до сих пор нет толкового объяснения по причинам удаления темы, значит снова вы недоговариваете чего-то.

 Отправлено: 21.11.11 19:47. Заголовок: JH пишет: И я не по..

JH пишет:

цитата:

И я не поверю, что вы там между собой за прошедшее время не обсудили эту ситуацию- кто закрыл и кто удалил. Раз до сих пор нет толкового объяснения по причинам удаления темы, значит снова вы недоговариваете чего-то.

Я ни с кем не обсуждал. Предполагаю причины и они меня не смущают.
А причина кроется в отсутствии пользы данного действия. Такой вывод пришёл из анализа прошлого общения с Володей Камушком. Мы довольно много времени потратили на общение с ним, а толку никакого не было, - другими словами пользы не было, и да-же осмелюсь предположить, что больше вреда было. И повторять то-же самое, мягко говоря, будет неразумным.

У нас на том форуме является нарушением обозначение негативных качеств ближних которые не общаются на форуме, как в прямом, так и в косвенном виде.

И если с другой стороны посмотреть, то наверняка вам не приятно будет, если кто-то где-то там о вас будет говорить нехорошее, да и ещё ложное.