Отправлено: 02.08.11 18:42. Заголовок: Харьковские события

Светлана Юрьевна, добрый день! Юра Гнатюк , Харьков.
Мы направили Вадиму письмо о событиях на книжной ярмарке в Харькове в конце апреля, описав ситуацию так, как она разворачивалась перед нашими глазами.
Ответ Вадика ниже. Наше письмо ещё ниже.
Если есть возможность, передайте эту информацию мылом по центрам, адреса которых у вас имеются. Спасибо!

----- Original Message -----
From: "Vadim Redkin" <redvadim@mail.ru>
To: "New Age Muse Studio" <namstudio@gmail.com>
Sent: Friday, June 17, 2011 12:39 PM
Subject: Re: О событиях в Харькове
«Друзья, Юра, здравствуйте!
Да. Это письмо вы можете разослать по центрам последователей.
Своими действиями (описанными в этом письме) в отношении конкретных подсказок ЦС и Учителя, направленных в адрес намечаемых Витей мероприятий на книжной ярмарке, Виктор показал, что в данный момент времени он не является последователем Учителя. А значит и неправильно будет ему посещать собрания верующих в центрах городов. Ведь он игнорировал пришедшие к нему подсказки от верующих церковного совета, которые, конечно же, были согласованы с Учителем.»
« Вадик, приветствуем!
Назрела непростая ситуация. Которая, на взгляд Харьковского центра, требует пристального внимания. И не только нашего. Нам кажется, речь может идти даже о безопасности Церкви.
Мы обеспокоены поступками пожалуй самого активного в Украине нашего брата, деяния которого часто сопровождаются ошибками. Речь о Викторе Игорченко. Ближние по возможности пытаются помочь ему избежать их. Но это весьма редко удаётся. Несмотря на наши старания, мы потерпели очередное фиаско. И в первую очередь - во время проведения книжной ярмарки в Харькове в конце апреля. Перед которой мы специально с тобой общались, пытаясь поднять вопросы, которые крайне обострились на самой ярмарке.»
Теперь описание ситуации:
1. Перед ярмаркой было оговорено, что труды Учителя и творчество последователей будут разнесены по дням. И во второй день ярмарки целевая резентация в конференц-зале будет уделена Последнему Завету, а не иному творчеству. В реальности все три дня ярмарки труды Учителя, творчество Виктора Игорченко и книга В.Камушка находились рядом.
Во время презентации в конференц-зале во второй день ярмарки Виктор читал свои стихи под видео-демонстрацию картин Учителя. Здесь же презентовались(правда, с разным удельным весом в пользу ПЗ!) и ПЗ, и творчество Виктора, и книга В. Камушка.
Реально в течение всей ярмарки были два спаренных стола. На одном из которых был ПЗ. На втором - книги Виктора Игорченко, Камушка, диски Виктора, диски авторов, не имеющих отношения ко Второму Свершению. Также на этом втором столе стоял телевизор, по которому постоянно демонстрировались видеозаписи Учителя.
Презентация в конференц-зале записывалась видеокамерами одного из телеканалов Харькова и одного видео оператора от общества «Алтай–Постижение». Более того, телевизионщики были приглашены именно на презентацию книги Виктора «Сказание про рыцаря Сашеньку и царевну Дашеньку». Но реально на этой самой презентации львиная часть времени была уделена ПЗ. С вкраплениями стихотворчества Виктора Игорченко.
Вторым оператором велась продолжительная запись всего происходящего плюс чтение Виктором своих стихов с репродукциями картин Учителя в его руках. На фоне телевизора, по которому демонстрировались встречи Учителя. В результате был сделан видеодиск, который благодаря дальнейшим действиям Виктора сейчас получает распространение по Харькову и в других городах.
Этот диск демонстрируется последователям в других городах, а также предлагается к распространению как среди последователей, так и среди других обществ.
2. На замечания харьковских последователей перед ярмаркой и во время её о недопустимости подобного, особенно после подсказок Учителя на эту тему, Виктор неизменно отвечал словами: «Я провожу презентацию. Это моя личная инициатива. Я всю ответственность беру на себя».
Действия Виктора были крайне решительны, подготовлены, даже с воинственным настроем, вплоть до несостоявшегося, но вполне возможного варианта событий, если бы последователи физически пытались бы помешать ему творить задуманное. А именно, он потом сам признался, что если бы ему пытались помешать осуществить запланированное им, он бы обратился за физической помощью к охране и администрации ярмарки. Особенно "весело" бы это смотрелось на фоне постоянно включенной видеокамеры! (Вадик, мы представляем твою улыбку в этом месте!). К счастью, этот вариант развития событий остался нереализованным.
3. Ещё один очень важный момент. Перед ярмаркой Виктором были получены деньги для участия в ярмарке от последователей из Донецка, Запорожья, Белоруссии. Которые на момент передачи денег толком не знали, что по Истине невозможно совмещение трудов Учителя и иного творчества.
Потом для Донецка непосредственно перед ярмаркой ситуация прояснилась, и был найден согласованный с тобой компромисс. Который заключался в разнесении по дням трудов Учителя и остального творчества. Виктор же в свою очередь никаким образом заранее не сообщал никому о своём намерении не выполнять рекомендации Учителя и Вадима.
К слову, эту ситуацию некоторые наши последователи оценивают, как ЧП международного масштаба. А именно, полное игнорирование подсказок Учителя через Вадима по вполне конкретным ситуациям. Как мы понимаем, в угоду своей чрезмерной гордыни. Это наша оценка. А если сюда ещё добавить использование средств последователей для деяний, не соответствующих Истине, то ситуация вообще приобретает невесёлый вид.
4. Кроме того. По результатам презентации Виктор отправил Вадиму «победное» СМС сообщение об успешности проведения презентации.
Аналогичную информацию об успешности мероприятия Виктор распространяет и среди центров, у которых он брал материальную поддержку. И там же демонстрирует видеодиск с записью данного мероприятия в Харькове. На наш взгляд, тиражируя публично свою ошибку
5. Спустя месяц после ярмарки братья Харьковского центра провели встречу с Виктором Игорченко. Условно можно её назвать «Разбор полётов» после ярмарки Виктора просили заранее подготовиться к встрече, проанализировав свои действия, которые нас смутили. Встреча показала.
А) Брат не увидел своих ошибок.
Б) Считает ярмарку, как мероприятие от себя лично, а не от лица ЦПЗ. От которой, к слову, он получал на это средства.
В) На все подсказки братьев о недопустимости указанных действий он утверждал, что руководствуется исключительно Последним Заветом (в частности, тезисом о необходимости личной инициативы) и велением своего сердца.
Г) На напоминание ему о том, что событиям предшествовали подсказки Учителя через Вадима, Виктор отвечал в духе, что мол: <Это не есть Истина. Вадим такой же брат, как и мы. Он постоянно повторял, что вообще у него НЕ БЫЛО никаких вопросов ни к Учителю, ни к Вадиму, и это мы ему навязали ненужный ему диалог с Вадимом.
Д) На подсказку братьев, что последователи должны стараться приходить к единому пониманию, он отвечал, что мол мы не единая семья. И поэтому ни к какому единому пониманию приходить не обязаны. А в наших условиях Каждый имеет право на своё индивидуальное мнение. И может стремиться лишь к консенсусу.
6. На основании произошедшего мы считаем важным донести всё вышеописанное ко всем последователям и центрам, с которыми взаимодействует Виктор. И даже тем, с кем он ещё не взаимодействовал.
Правильно ли наше мнение о необходимости донесения этой информации по центрам, которые могут участвовать в будущих инициативах Виктора Игорченко ?
7. Мы всё-таки продолжаем надеяться на осознание Виктором своих грубых ошибок. И надеемся, что в дальнейшем сможем с ним всё-таки плодотворно сотрудничать.
И благодарны ему за то, что высветил событиями на ярмарке наши слабые стороны.
Браться Харьковской ЦПЗ.

Сие послание я взял с сайта последователей. Обращаюсь к Володе Камушку опубликовать ЕГО материалы по Харьковским событиям, дабы опровергнуть ложь "харьковских братьев"

 Отправлено: 02.08.11 19:21. Заголовок: из программы события..

из программы события
3.4 Участники и гости фестиваля приглашаются на презентацию трех книг:
· Виктор Игорченко представляет стихотворную сказку «Сказание про рыцаря Сашеньку и царевну Дашеньку», в которой выразилась мечта автора объединить людей в одну большую семью, вне зависимости от религиозной принадлежности и национальности.
· Церковь Последнего Завета презентует книги духовного учителя из Сибири Виссариона «Последний Завет».
· Презентация книги Владимира Камушка «Второе пришествие Христа». (Сравнение текстов Корана, Нового Завета, Последнего Завета).

 Отправлено: 02.08.11 19:32. Заголовок: сайт фестиваля http..

сайт фестиваля http://www.bookfestival.edem.kharkov.ua/

 Отправлено: 03.08.11 09:50. Заголовок: Тема: мой ответ шал..

Тема: мой ответ шалунам
От кого: виктор Игорченко <victorpush@i.ua>;
Кому: e-gnauk@yandex.by
Отправлено: Tue, 21 Jun 2011 23:37:27 +0300

Лена! Прочитал Вадима. Мне показалось, что он в 1 -й класс попал опять ( если , не уточнив мотивов моих действий , вынес мне приговор , да еще , от имени всего ЦС ).
Почему не имею я право нести Весть? Я был как - то на Слиянии в Долине Слияния в 2008 г. Женщина спросила Учителя - Могу ль я нести Весть в больших залах? И получала ответ, что Может..., если они хотят ( люди ) слышать эту Весть.
-- Если я несу Весть в электричках, - нормально, - нет нарушения, если в малом зале ( и люди пришли по своей воле, - нормально, - опять не будет провины. Ну а если, как писатель, поверивший УЧИТЕЛЮ ИСТИНЫ, возрадовался, и на Фестивале Книги представил свою сказку, в которой я поведал сказочно о Городе Солнца! , о ратниках Христовых, еще поведал журналистам, когда те меня спросили, - Что является прообразом вашей сказки? - я ответил, - Конечно, я имею ввиду реально существующее самое крупное в мире эко - поселение "Обитель Рассвета"! А Христос в ней - Вторично пришедший УЧИТЕЛЬ ИСТИНЫ ! И телевидение конечно же все это сняло !!!! и кое - что передало в вечерних новостях....Но самое пикантное в этой истории ( когда была презентация моей сказки, 40 мин.! из 45 я посвятил представлению Книг Моего УЧИТЕЛЯ, - 12 - ти томов П.З., Слова Виссариона и др.), -- последователи города Харькова, где проходило это мероприятие, не пожелали принять участия официально, якобы оно (мероприятие), видите ли малоэффективно... ( в сравнении с прошлым годом ). Я же, при поддержке городов Донецка и Запорожья, провел Презентацию и своей сказки, и Книг УЧИТЕЛЯ, - эти города, даже не прислав своих представителей, положительно отнеслись к моим смелым действиям, не увидев состава преступления...(.До Фестиваля я спросил мудрости у последователей этих городов). Киев прислал двоих представителей Свершения, один из которых выступил...
Особо же жалующихся Вадиму на мои шаги , реальность даже не допустила на 45 - ти минутную презентацию всех Книг УЧИТЕЛЯ и моей.--
Пояснение - в это же время Партия Регионов устроила свой партийный съезд, молодчиков поставили на ворота Дворца, те.... и не впустили внутрь Фестиваля наших последователей, не согласившихся с такими действиями их брата по вере В.Игорченко. Ну, бывает же такое совпадение....
Как говорится - век живи и век учись...
Вот, и материал для новой сказки готов, Вадик ( под другим именем ) имеет шанс туда попасть ...
Помните, друзья - Казнить, нельзя помиловать!
Или по иному - Казнить нельзя, - помиловать!
Люблю я всех, честно, даже шалунов......

 Отправлено: 03.08.11 09:52. Заголовок: С вещами-на выход. ..

С вещами-на выход.
События в Казани, Москве и Харькове позволяют сделать однозначные выводы.
1. Виссариону крайне не выгодно звание Христа, тиражируемое на широкую публику. Очевидно, хозяева дали команду "К ноге".
2. Страх конкуренции. Опасность появления на территории Украины второй общины и уменьшение денежных потоков вызвали немедленную реакцию, впервые указивка с поношением несущего весть рассылается по центрам последователей. Не случайно член ЦС Стас Казаков поспешно отмежевался от сего циркуляра, заявив-Я не в теме.Видимо, сумма баблосов, необходимых для вознесения, достигла критической. Да и домик в Канаде заждался.
Будьте бдительны!

 Отправлено: 03.08.11 10:15. Заголовок: Главная задача челов..

Главная задача человека

 Отправлено: 03.08.11 15:28. Заголовок: Мнения Лидия Тереши..

Мнения
[16:00:27] Лидия Терешина: Александр! Вот взяла бы я повесила свои шторки, разложила подушечки , а на заднем плане пустила бы запись Слова Учителя. Не смешно-ли было бы? Я что хочу этим сказать-показать? Себя или Учителя? Очень надеюсь что понятно!!!! Вот именно от этого пытались уберечь и Виктора. Пожалуйста показывай свое творчество, но не надо выступать от лица общины!
[16:01:27] Ulev: Полностью согласен с Лидией :)
[16:04:31] Лидия Терешина: И еще, до тех пор Саша пока ты будешь видеть в других захватчиков и каких-то немыслемых агрессоров, ты сам не сможешь сделать ни единого шага в сторону ДОБРА, СВЕТА, ЛЮБВИ. Попробуй еще раз прочесть то, что писала ранее и не делай скорополительных выводов. Удачи тебе!
[18:21:02 | Изменены 18:26:22] alexir: j
[18:26:07] alexir: Извините, Лидия и Улев. Но ваш ответ-Банальное фарисейство. Виктор Игорченко всего лишь повторил опыт выставки "Духовный путь и искусство", где граждане художники Игорь и Николай и певец Вадик развесили СВОИ картинки и ПЕЛИ СВОИ песенки, а между картинок повесили немного картинок и Виссариона, к этому они озвучивали Завет и читали лекции, а так же сшибали милостинку на дорожку в консервную банку. И все это от лица общины. Лицемеры вы, Лидия и Улев. Сие действо вы почему то не осуждаете. Почто же осуждаете брата вашего Виктора, который так же использовал любую возможность нести Весть???

 Отправлено: 03.08.11 16:40. Заголовок: iralex пишет: Извин..

iralex пишет:

цитата:

Извините, Лидия и Улев. Но ваш ответ-Банальное фарисейство. Виктор Игорченко всего лишь повторил опыт выставки "Духовный путь и искусство", где граждане художники Игорь и Николай и певец Вадик развесили СВОИ картинки и ПЕЛИ СВОИ песенки, а между картинок повесили немного картинок и Виссариона, к этому они озвучивали Завет и читали лекции, а так же сшибали милостинку на дорожку в консервную банку. И все это от лица общины. Лицемеры вы, Лидия и Улев. Сие действо вы почему то не осуждаете. Почто же осуждаете брата вашего Виктора, который так же использовал любую возможность нести Весть???

может быть Виссарион им доверил, так как они довольно долго живут в Обители. В тесном контакте. А Виктор Игорченко живёт где?

 Отправлено: 03.08.11 17:02. Заголовок: А Висктор Игорченко ..

А Висктор Игорченко живет на Украине в миру. Том самом миру про который Виссарион сказал в 92 году, что только в миру можно обрести праведность и святость, неся весть

 Отправлено: 03.08.11 17:15. Заголовок: Свежие новости. Госп..

Свежие новости. Господин Тенькофф собрался на гору жить. Ну и спросил у Виссариона-что брать. На что поимел ответ-Смотри сам, эта зима последняя

 Отправлено: 03.08.11 18:06. Заголовок: iralex пишет: что т..

iralex пишет:

цитата:

что только в миру можно обрести праведность и святость, неся весть

алексир, не "только в миру" .а первые шаги делаются в миру.
что значит последняя? кто Вам такие слова сообщает?

 Отправлено: 03.08.11 18:18. Заголовок: Дорогой Данияр. Как ..

Дорогой Данияр. Как ты сам понимаешь, у каждого из нас есть контрагенты в общине. А сообщили мне только то, что слышали и как слышали. За что купил, за то и продал.

 Отправлено: 03.08.11 18:20. Заголовок: Мнения: Владимир Абр..

Мнения: Владимир Абрамов 02-08-2011 20:08
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Учителем была сделана подсказка о том,что нежелательно ставить рядом с ПЗ что-то другое.Это не закон и не заповедь,нарушение которых - есть грубая ошибка.
При отсутствии прямого общения с Учителем запреты ЦПЗ - есть попытка поставить себя на "роль" этакого НАСТАВНИКА для последователей.
И,вообще,как Вадим может определять кто продолжает быть последователем Виссариона,а кто нет?

 Отправлено: 03.08.11 18:22. Заголовок: Кстати, админ форума..

Кстати, админ форума последователей Владимир Катаненко на мой вопрос "Что ты сам то думаешь по поводу сего циркуляра?" не только не ответил, но и стремительно стер вопрос. Хотя является главным рассыльщиком сей цидули по сети

 Отправлено: 03.08.11 22:02. Заголовок: Реакция Владимира К..

Реакция Владимира Камушка на письмо Юры Гнатюка, Устроителя Харьковской ЦПЗ

Я, Владимир Камушек, 2.08.11г. ознакомился с посланием Юры Гнатюка, Устроителя Харьковской ЦПЗ, Вадиму. В послании говорилось о возникшем напряжении между последователем Виссариона и Устроителем Харьковской ЦПЗ Виктором Игорьченко в связи с проведением книжной выставке в Харькове в апреле 2011г. Поскольку я имею непосредственное отношение к выставке, я вечером 2.08.11г. имел беседу по поводу возникшего инциндента с Юрой Гнатюком и поэтому, имея всестороннее представление, хотел бы выразить свою позицию.

Виктора Игорьченко я знаю много лет как инициативного последователя, много сделавшего на поприще несения Вести о Свершении и культурной программы во время праздников на ЗО. Виктор как человек разносторонний, с незаурядными способностями, проявил себя во время Крымского слета последователей в составе 18 человек как прекрасный организатор всех вопросов, начиная от хозяйственных и заканчивая организацией занятий и культурных программ.

Под его ответственным инициативным руководством в Крыму не было ни одного ЧП или нарушений в рамках правил ПЗ. А возраст участников слета был различным от детского до пожилого. Я лично наблюдая за Виктором, неоднократно делая вывод про себя: «Ай да, Виктор! Ну всем хорош. И все у него получается по истине и в огороде, и хороводе. Да ему для его деяний нужны масштабы другие. Он не Вадим, который прячется за спину Виссариона Христа, демонстрируя показушное смирение».

А как он раскрылся в Церкви у Пятидесятников в Запорожье, которые пригласили нас к себе на обед после богослужений! Я наблюдал за Виктором, которому дали возможность выступить перед сидящими за столом, коих присутствовало 90 человек. Виктор, не навязывая своего мнения, показал картину Учителя, рассказал об общине в Сибири, которая обрабатывает землю, занимается различными ремеслами, старается жить по Заповедям Христа. И рассказал так интересно с вдохновением, искренне.

Зал проявил неподдельный интерес, и к нему посыпались вопросы: “Где находится эта община? И кто ваш Лидер?» Безусловно, эти вопросы были, что называется, «в лоб». Как же поступил Виктор в этой ситуации? Он спокойно пояснил: «Лидер наш Тот, Кого вы ждете вот уже 2000 лет!» Больше вопросов к нему не было: все поняли о Ком шла речь.

Казалось бы, надо было обратить внимание на эти проявления последователя с 1992г. Устроителю Харьковской ЦПЗ и помочь ему реализовать его дарования и потенциал во благо ЦПЗ. Но вот ведь незадача! В ЦПЗ старшие не любят инициативных, более одаренных младших, они боятся этих последователей. И причиной тому – их зависть!

Виктор может то, что не по силам даже Устроителю Церкви. И это обстоятельство сильно забеспокоило Юру Гнатюка. В своем послании Юра так и пишет: «Мы обеспокоены поступками пожалуй самого активного в Украине нашего брата, деяния которого часто сопровождаются ошибками. Речь о Викторе Игорченко».

Я вечером 2.08.11г. разговаривал с Юрой Ткаченко по скайпу. Юра не ответил ни на один мой вопрос по существу происшедшего инциндента. Он несколько раз повторил, что моя книга «Второе Пришествие Христа» написана серьезно на научно-богословском уровне, она представляет интерес для многих.

Но почему тогда? Моя книга не имеет право быть рядом с Повествованием от Вадима на выставке, и почему решения конференции идут в разрез с указаниями Вадима, он так и не ответил. Юра как человек сам по себе хороший, свято исполняющий все указания Вадима, но не глубокий, и не рассудительный. Очевидно, что такие последователи – на хорошем счету, хотя они не инициативны, а заодно блокируют инициативу у других.

Отметим весьма странные суждения Устроителя Церкви ПЗ! Виссарион говорит: «Если в искреннем устремлении ты созидаешь и все-таки делаешь ошибку – это не есть ошибка! Это прекрасная минута, когда ты узнаешь то, чего ты раньше не знал! И ошибки будут такие вечно: ошибки не делает один Отец!». А Юра выносит свой суд: "Деяния Виктора часто сопровождаются ошибками".

Напрашивается вопрос: «Так кто же прав: Виссарион или Юра? И кто из нас не делает ошибок вообще? Да и как можно раскрыть свою индивидуальность, не делая собственных шагов и ошибок?». В ЦПЗ даже секретарь Самого Христа, Вадим – не исправившийся до сих пор двоечник, ничто же сумняшеся выступает от имени ЦС.

Вот что пишет Виссарион о Вадиме, Своем ближайшем ученике: «Конечно же, Вадик, тут ты получил большую двойку. Случившееся выбило тебя на весь день и так сильно, что тебе даже трудно было это оценить. Ваши шаги во многом, особенно у тебя, Вадим, и особенно в последнее время, можно сравнить с ударами молотка по шляпке гвоздя… Это очень больно!» (Т1, Ч6, Гл.29, стр.266-273).

Однако Вадим бессменный секретарь и ни какие стульчики мудрости его не пугают, поскольку он особый у Виссариона. Если Вадим выпроваживает своего собрата во время поощрения из-за зависти, то Виссарион советует: "Восприми этот поступок Вадима как шутку!". А если Вадима выпроваживают во время его поощрения, то Виссарион, очевидно, посоветует другое: "Ты же выпроводил не Вадима, а Меня". Вот такое правосудие вершит Виссарион Христос!

В чем же истинная причина неприятия Виктора Игорьченко, столь способного последователя?

Все объясняется просто! Старшие в ЦПЗ боятся инициативных и способных младших. Деяния Виктора просто не умещаются в рамки деяний Юры Гнатюка и других последователей. Он автор книги «Сказание про рыцаря Сашеньку и царевну Дашеньку», которая пользуется спросом последователей Москвы, Санкт Петербурга и др. городов. Он собрал слет из последователей Украины, Белоруссии и России, собрал и на деле показал свои способности с неплохими результатами.

Почему бы не поучиться Ю.Гнатюку или по крайней мере не мешать благой инициативе своего собрата? Но в ЦПЗ действует жесткое правило: «Сам не могу и другим не дам!». То есть налицо – укоренившиеся тоталитарные формы правления общиной.

Эта тоталитарная форма правления сама по себе примитивна и состоит в следующем. Устроитель Харьковской Церкви, видя инициативу и размах деяний Виктора, которые выходят из его контроля и ему не по силам, собирает на собрании последователей и дает им ноту и тон и затем пишется общее письмо к Вадиму. А Вадим выносит вердикт уже от имени ЦС, по типу циркуляра Политбюро ЦК КПСС, а затем с этим вердиктом знакомят всех устроителей Церквей в различных городах.

Таким образом дело сделано, ярлык «Виктор - не последователь Виссариона» В.Игорьченко повешен, остаются детали. В этой ситуации любому последователю предоставляется почетное право присоединиться: «Одобряю!», в противном случае этот последователь становится изгоем для всех . Эту процедуру прошли многие, в том числе Андрей Драгунов, Устроитель Казанской ЦПЗ и я, Владимир Камушек. При этом совершенно никого не смущает, что нарушен целый ряд положений Виссариона.

Какие же это положения? Например, степень порочности собрата может определить другой собрат, имеющий меньшую порочность. И в этом случае официальное обращение желательно такое: «Я, Вадим, имеющий меньшую порочность обращаюсь к тебе, Виктор, как имеющему большую порочность со следующим выводом: Ты делаешь такие-то ошибки и т.д.».

Далее, как объективно определить: "Кто из нас последователь? А кто нет?". Очевидно, что только прибором. И, наконец, кто данный человек? Имеет юридическое право определить сам человек.

Ибо последователь – это не тот, кто не проявляет инициативу, не вдумывается в смысл написанного, слушает и беспрекословно исполняет, что скажет Вадим с ЗО. При этом этот последователь не делает собственных шагов. К сожалению, такие последователи духовно не развиваются и не растут! Они становятся бездумными, безинициативными исполнителями.

Ну а теперь по сути затронутых вопросов.
Во время телемоста в Москве в апреле 2011г. я высказал Виссариону свои суждения, на которые я не получил опровержений от Него. Кстати, предоставляю это сделать любому последователю.

1. Последний Завет – это прерогатива только Отца, Который по великой Любви заключил Свой Договор с родом человеческим, и Который исходит от Отца. Христос озвучил этот Договор, а Вадим лишь описал эти события. А отсюда книга под названием «Последний Завет» - это не Сам Завет, а Повествование от Вадима.

2. Поэтому, если расположить рядом на прилавке Повествование от Вадима, мою книгу «Второе Пришествие Христа» и книгу Виктора «Сказание…» рядом взрыв во Вселенной не произойдет, а Земля не перевернется. Если Повествование истинно, то ищущий Истину раскопает и увидит ее среди прочего хлама.

3. Это указание Вадима относится к его человеческим пожеланиям и не является волей Отца, ибо Отец Небесный есть Дух, безразличный к расположению книг на выставке. Отец имеет прямое отношение к сердцу человека.

4. Свобода выбора человека, которой наделил его Отец, неподвластна никому, даже Христу. Человек способен духовно развиваться только в условиях свободы выбора. Иная форма развития не приведет человека к раскрытию его индивидуальности.

5. Помещение Харьковской книжной выставки – это не территория ЗО, на которой распространяются правила ЗО. Перефразировав пословицу: "Не место красит человека, а человек место", можно выразиться так: "Творческие работы не компромитируют Повествование от Вадима, а украшают его"

Вывод: Система, которая практикуется в ЦПЗ по своим функциям соответствует тоталитарным требованиям. Свобода выбора в ней носит условный характер, при которой невозможно раскрытие индивидуальности человека. Многие практические положения идут в разрез с первоначальным Учения Виссариона. В этой системе отношений изъяны старших компенсируются за счет призывов к смирению младших. Старшие имеют многие привилегии относительно младших. Эти перекосы в духовном развитии последователей неизбежны, пока не будет выполнен Евангельский принцип: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).

Владимир Камушек.

 Отправлено: 04.08.11 02:47. Заголовок: Мнения: alexir: Ек..

Мнения:
[03.08.2011 17:46:15] alikas: Кто дико начинает противостоять комуто, тот может уйти из жизни, чем на более духовного будет противостоять, тем сельнее получит обратный удар от Гармонии. Что тут не ясно?
[03.08.2011 18:02:17] alikas: [3 августа 2011 г. 12:24] alexir:

<<< Возвращаясь ко второй цитате. если твои слова верны, то почему ВХ запретил Игорченко поступать по свободе выбора и более того-осудил его, призвав последователей изгнать его из своих рядов "А значит и неправильно будет ему посещать собрания верующих в центрах городов". (из письма ЦК-ЦС)Я поделюсь своим пониманием, Он какбы чернил веру, смешиваякамушка работу, книгу сего записями видео.
[03.08.2011 18:03:23] alikas: [3 августа 2011 г. 12:56] Екатерина:

<<< Да и Сергей Лембас его уговаривает...Никого нельзя уговаривать. Верно Лидия и другие?
[03.08.2011 19:42:08] alexir: [3 августа 2011 г. 18:55] Екатерина:

<<< У меня еще такой все же вопрос (видно, сильно Аликас достал) - если не слушать Баха, не читать Гете, Достоевского, Толстого, таких гуманистов как Фромм, Франкл, Швейцер... вообще забыть историю... от этого что, приблизишся к идеалу верующего человека... или наоборот, никак не ушедшего от дикости невежды?Благодаря этому, Катя, с легкостью примешьПоследний завет, так как сравнивать тебе будет не с чем (angel)
[03.08.2011 19:45:14] alexir: [3 августа 2011 г. 19:00] Екатерина:

<<< Что-то не заметно ничего кроме гордыни за словами "верующие стали более духовные", круче мастеров прошлого... Хотя я не хочу уже спорить, может, ты прав.Интересно бы услышать примеры духовности круче мастеров прошлого. ну скажем сравнить Вадима и Еноха, который предбогом ходил, или Стаса и Илию, который запрещал и разрешал дождь. Или Виссариона и Женю Родионова, которого сто дне пытали чеченцы, заставляя снять крест, а он не снял
[03.08.2011 19:48:53 | Изменены 19:49:26] alexir: [3 августа 2011 г. 18:34] Слава Ганеша:

<<< Люди не роботы. Полюбому любой, кто несёт Слово, будет примешивать своё творческое начало. И это правильно. Иначе Вс лучше автоматы купить и расставить в городах для несения Вести. Учеником мастера Амати из фильма будет Страдивари, но никак не Амати 2. Виссарион своих "идеальных" учеников никогда не найдёт.Я так ненароком представил, что Христос запретил бы апостолам нести слово на том основании, что не надо его никому нести, а надо применить к себе. Кстати, утверждение Лиды противоречит тому, что говорил ВХ в 92 году во время встреч в Коньково
[03.08.2011 19:51:01] alexir: Впрочем, это не менее хитро, чем его же утверждение, что он пьет вино ИЗ-ЗА того что последователи никудышные, или разрешение курить анашу, чтобы крыша не ехалаили сперва венчать а потом вводить треугольники. Да многое еще можно привести примеров

 Отправлено: 04.08.11 09:54. Заголовок: Честно говоря, я иск..

Честно говоря, я искренне рад что происходят такие вот события, выводящие на свет божий нечто такое, о чем при "мирной жизни" непринято было даже намекать. А самое главное - в конечном итоге дающие каждому возможность осознать и переосмыслить некие фундаментальные вещи и точки опоры. Поэтому я искренне радуюсь тому, как поступил ЦС с Виктором Игорченко - т.к. это более чем раскрывает суть происходящего в настоящее время под видом "Свершения", опирающегося целиком и полностью лишь на микроскопические подвижки в далеком прошлом, которого уже в реальности и нет. Давно уже исчерпавшая себя система ЦПЗ действительно отвергает инициативных, сильных, и деятельных людей, еще не потерявших способность самостоятельно мыслить и действовать. Причины этого очень хорошо описаны и раскрыты выше, в аналитике alexir'а и В.Камушка. Но это отвержение и Виктору, и его единомышленникам - только на пользу, несмотря на временные трудности, т.к. выталкивает их из мира иллюзий и заблуждений, давая шанс создать что-то настоящее и гораздо более совершенное, нежели тоталитарная система Общины - хотя бы в своей собственной жизни. И может быть даже по совсем другой модели - ведь виссарионовская, основанная на безмозглом подчинении - не только не единственная, но и по сути гибельная дорожка, особенно для тех кто следует по ней слишком долго и упорно. Самое главное что у вас есть из ваших реальных достижений - это достигнутая общность и искреннее стремление развиваться, и этого ни ЦС, ни кто другой никогда не отнимут. Вопрос только как эти устремления реализовать, чтобы на самом деле достичь того, к чему стремишься, а не профукивать всю оставшуюся жизнь в дурацких иллюзорных надеждах, типа "когда-нибудь всё изменится..."

 Отправлено: 04.08.11 18:27. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Причины этого очень хорошо описаны и раскрыты выше, в аналитике alexir'а и В.Камушка.

аналитика такова, что сейчас не нужно уже нести весть, нужно переезжать на ЗО и трудиться там.

и ещё хотел спросить: все постоянно твердят о "церковном совете". можно узнать список людей входящих в него? как принимает решение этот совет? большинством голосов или 2/3 голосов? мне кажется просто этого совета не существует. или я не прав?

 Отправлено: 04.08.11 20:34. Заголовок: daniyar пишет: анали..

daniyar пишет:

цитата:

аналитика такова, что сейчас не нужно уже нести весть, нужно переезжать на ЗО и трудиться там.

:))) Это не аналитика. Настоящий аналитический подход выявляет, почему именно, и с какой целью Виссарион в настоящее время уже не хочет афиширования себя "Христом". Он меняет имидж, т.к. понял, что в миру его при таком раскладе принимают в основном за сумасшедшего. Поэтому в миру он теперь этакий скромный лидер секты, а для своих последователей - ну в меру их заморочек.

Переезжать и трудиться там - а зачем? Чтобы верхушку что-ли содержать? Молодое поколение покидает Общину из-за социальной и финансовой неустроенности - это прямой показатель что она себя исчерпала. Пройдет еще немного времени, состарятся корифеи, смоется на запад Виссарион - и общинники станут обыкновенными жителями Курагинского района. В многочисленных томах ПЗ нет ни одной конкретной и реально осуществимой методики даже личностного роста, не говоря уже о духовном. Лозунги и призывы - не в счет, их любой насочиняет сколь угодно. Так что наследие, имеющее реальные перспективы - отсуствует.

А Церковный Совет обладает волшебным качеством: когда выгодно чтобы он был - он существует, а когда невыгодно - его как бы и нет :) Поэтому под ЦС сейчас можно подразумевать верхушку приближенных С.Торопа, распиливающих между собой основную долю доходов Общины.

 Отправлено: 05.08.11 06:49. Заголовок: Глава ЦС-Виссарион. ..

Глава ЦС-Виссарион. Постоянно прописанные члены-Чевалков, Редькин, Казаков, Ведерников. Есть некоторая ротация в зависимости от нужности человека для какой то цели. Так, одно время в ЦС входил Пшенай и некоторые другие. Но они, будучи использованы, долго не задерживались. Все решения принимает лично Виссарион, ЦС только проштамповывает их своей подписью и создает дымовую завесу. Конкретная суть ЦС-служить козлом опущения, на которого можно свалить все ляпы и глупости вождя.

 Отправлено: 05.08.11 10:57. Заголовок: Ну и маааленький ком..

Ну и маааленький коммент на "последнюю зиму". Как сообщают свидетели, многие в общине, мягко говоря, улыбаются сему известию с Горы. Ввиду того, что последних зим было уже немало.

 Отправлено: 05.08.11 10:59. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А Церковный Совет обладает волшебным качеством: когда выгодно чтобы он был - он существует, а когда невыгодно - его как бы и нет

Совершенно четкий диагноз! По такой схеме вырисовывается и все поведение ее членов: В.Редькина, С.Казакова, В.Ведерникова и т.д. Дело в том, что молчание ЦС на неудобные вопросы в миру принято называть увертыванием от вопросов или трусливостью, а последователи пытаются истолковать это как великое смирение. И наоборот, когда выгодно что-то сказать, они не молчат, они красноречивы.

Но случилось так, что на свою же приманку попался С.Казаков во время нашей переписки. Я привел свое высказывание Стасу: "Молчание не всегда в пользу молчащего. Будь чист в словах своих и ответах, ибо слово - словно воробей: вылетит, - обратно не вернешь".

И я предложил свое пояснение: выражение "не всегда" имеет глубокий смысл. В одних случаях, молчащий не прав, а потому он и молчит. В других же случаях, молчащий прав, но он молчит по великому своему смирению и любви.

В свою очередь, Стас решил щегольнуть и показать свое превосходство в практических познаниях. Он отреагировал так (цитирую): "Рассуждения вполне типичные для существующего общества, но совершенно неприемлемые для нас, учеников Виссариона. Для учеников Виссариона можно сказать совсем по-другому: "Молчание всегда не в пользу молчащего! Мы учимся в Школе жизни извлекать мудрость из любой подсказки, из любого источника, сделанной в любой форме. Поэтому мы стараемся искренне отвечать и задавать уточняющие вопросы, чтобы глубже разобраться в подсказке ближнего".

Далее последовало обычное словоблудие великого демагога Стаса: "Но какое же отношение это имеет к рассматриваемым в письмах Володи к Истине? Надо ли понять Володю так, что Истина может быть права и поэтому молчит? Если же все таки Володя предполагает, что Истина права и поэтому молчит. Если же все-таки Володя предполагает, что Истина молчит "по великому своему смирению и любви", то почему он, понимая это, сам проявляет великое несмирение, настаивая на ответах Учителя?".

Я не знаю, кто и как относится к нашему диалогу. Пусть определит это каждый для себя сам. Но у меня возникла следующая аналогия: "Школьника Мишу вызывают к доске рассказать стихотворение. Миша довольно долго молча стоит у доски. Мария Ивановна напоминат ему: "Миша! У нас урок! Если ты знаешь, то рассказывай. Если нет, то так и скажи!". На это Миша отвечает: "Спасибо за нопоминание. Я ведь стараюсь ответить Вам, проявляя смирение. Почему же Вы, Мария Ивановна, проявляете великое несмирение, настаивая на моих ответах?".

Разница Миши и Стаса как учениках в том, что Миша как ученик словоблудил в помещении класса, а Стас как кандидат наук словоблудил в масштабах гораздо больших, нежели пятиклассник Миша. Кроме того у Миши вся жизнь впереди для исправления своего поведения, А Стас в 60-и летнем возрасте порочит своими ответами всю общину на всю страну.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 05.08.11 17:23. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

нет ни одной конкретной и реально осуществимой методики даже личностного роста, не говоря уже о духовном.

Кот, всякие психологические заморочки типа "личностного роста" никчему.
Главная цель Учения(имхо)-быть мастером своих рук, безмерно отдавать не требуя ничего взамен. всё.

 Отправлено: 05.08.11 18:51. Заголовок: Короче-будешь прислу..

Короче-будешь прислугой за все, как говорил Остап Бендер (имхо)

 Отправлено: 05.08.11 19:39. Заголовок: а что, быть слугой п..

а что, быть слугой плохо?

 Отправлено: 05.08.11 19:47. Заголовок: хорошо, если на равн..

хорошо, если на равных. не только ты слуга. но и тебе слуги. и никто не лезет на трон

 Отправлено: 06.08.11 10:21. Заголовок: daniyar пишет: нет н..

daniyar пишет:

цитата:

нет ни одной конкретной и реально осуществимой методики даже личностного роста... Кот, всякие психологические заморочки типа "личностного роста" никчему.

Я плакалЪ :))) Как можно столь безоговорочно утверждать, к чему что-то или ни к чему, не познав это на собственном опыте? Чем-то напоминает жизнь по принципу "а мы университетафф ни канчали"...
Под личностным ростом я понимаю прежде всего осознание своих собственных внутренних противоречий, проблем, страхов, самообманов и т.д., о которых человек затрудняется сказать даже самому себе. А самое главное - их решение, по крайней мере в той степени, насколько это возможно. По крайней мере привести в порядок свою чувственную и эмоциональную сферу, осознать и сформировать свои границы, соблюдать то же самое в отношении других людей, и прежде всего ближних. Такой минимум уже более-менее обеспечивает стабильность и позитивное развитие взаимоотношений, прежде всего в своей собственной семье.

цитата:

Главная цель Учения(имхо)-быть мастером своих рук...

Поработав на производстве, я видел достаточно по-настоящему мастеровых людей, которые своими руками творили поистине чудеса. Но в то же время, многие из них не были счастливы по жизни - ни в личной и семейной, ни в общественной. И многие заглушали этот внутренний раздрай при помощи спиртного. Так что одних только мастеровых рук еще недостаточно - необходимо всесторонннее и гармоничное развитие человека.

цитата:

... безмерно отдавать не требуя ничего взамен. всё.

Давай разберем подробнее этот вопрос. Скажем я начну безмерно трудиться на твое благо, а ты также безмерно - на моё. В этом случае, когда дело коснется реальной жизни - сразу же выплывут заморочки, связанные с тем, что ты мне на благо буджешь делать немного не то, в чем это благо я представляю, и с моей стороны будет то же самое. И в конечном итоге, вместо того чтобы безмерно отдавать себя труду на благо друг друга, мы будем тратить довольно много времени на выснение постоянно выплывающих непоняток. И если мы люди более-менее разумные, в конечном итоге придем к выводу, что лучше и эффективнее будет, чтобы ты созидал благо себе сам - именно так как ты его понимаешь, а я - себе, при этом не исключая конечно дружеской взаимопомощи и сотрудничества.

Если же речь идет о том, чтобы безмерно отдавать себя и свой труд неким третьим лицам - тогда ответь на простые вопросы: На что ты при этом будешь хотя бы банально питаться и одеваться, не говоря уже о содержании своей семьи? Если ты действительно принял этот лозунг как основу своей собственной жизни - почему ты до сих пор не продал всё свое имущество, не передал вырученные средства в ЦС, и не трудишься на благо Виссариона и его преспешников, доживая последние дни в нищете и холоде, действительно не требуя ничего взамен?

Вообще сам по себе лозунг с этим словом "безмерно" уже отдает какой-то шизофренией, т.к. нормальные здоровые люди обычно во всем чувствуют и соблюдают чувство меры.

 Отправлено: 06.08.11 15:31. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Вообще сам по себе лозунг с этим словом "безмерно" уже отдает какой-то шизофренией, т.к. нормальные здоровые люди обычно во всем чувствуют и соблюдают чувство меры.

Действительно! Те кто, идя, смотрят только на небо, попадают в яму на земле. И наоборот, те кто утыкаются только в землю, становятся свиньями. Нормальные те кто, видя землю, смотрят в небо.

Среди ближайшего окружения, включая и Самого Виссариона, я не вижу никого, кто отдавал бы все другим, забыв про себя. Это обстоятельство отметила комиссия из Красноярска, сравнивая быт ближайшего окружения и рядовых последователей. Если кто-то видит иную картину и таковых последователей, прошу назвать их.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 06.08.11 15:38. Заголовок: Володенька, расскажи..

Володенька, расскажи людям про свой разговор с Вадимом. Думаю, это будет небезинтересно

 Отправлено: 06.08.11 15:43. Заголовок: Мнения: взято с мэйл..

Мнения: взято с мэйл.ру, блог последователей
Владимир Абрамов 04-08-2011 19:55 (ссылка)
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
"Назрела непростая ситуация. Которая, на взгляд Харьковского центра, требует пристального внимания. И не только нашего. Нам кажется, речь может идти даже о безопасности Церкви."
\\\\\\Непонятные страхи демонстрируют нам харьковчане.
Если Виктора считают членом ЦПЗ и выступающего от её имени,то страхи понятны.Но у последователей Виссариона нет реального показателя того,что они являются членами ЦПЗ.Более того,на сегодняшний день официально нет даже Церковного Совета ЦПЗ.Если говорить о выделенных деньгах Виктору,то там где есть денежные отношения Истины нет и не может быть,там не действуют законы Истины.
Владимир Нестеров 05-08-2011 23:51 (ссылка)
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Примечание: В тексте "Реакция Владимира Камушка..." произошла опечатка.
8-ой абзац. Вместо "Юра Ткаченко" необходимо читать "Юра Гнатюк".

Пользуясь случаем хочется вновь вернутся к тексту Ю.Гнатюка: "Назрела непростая ситуация. Которая, на взгляд Харьковского центра, требует пристального внимания. И не только нашего. Нам кажется, речь может идти даже о безопасности Церкви.
Мы обеспокоены поступками пожалуй самого активного в Украине нашего брата, деяния которого часто сопровождаются ошибками. Речь о Викторе Игорченко. Ближние по возможности пытаются помочь ему избежать их. Но это весьма редко удаётся. Несмотря на наши старания, мы потерпели очередное фиаско".

. Хочется, чтобы Юра Гнатюк был мудрее и помнил простую подсказку, которая ему была оставлена в Евангелии, где однажды Петра и Иоанна пытались судить о проповеди, об Иисусе, Учителе Своем. И тогда среди Синедриона поднялся Гамалиил, уважаемый старец, и он, умудренный опытом, его любили все, он, выпроводив руками учеников, обратился к своим собратьям, сказав: "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деян. 5: 38-39).

Так вот Юра! Хочу напомнить тебе некоторые азы. Есть Всевидящий Отец Небесный, Который видит каждое сердце на Земле. Предоставь Ему, а не Вадиму и себе, определять: ошибается или не ошибается Виктор, последователь он или нет?. А если ошибается Виктор, то Отцу виднее, в чем он ошибается. И если деяния Виктора - ради его человеческой славы, то они разрушаться и без твоих обращений к Вадиму. А если они от Бога, то ты - не остановишь их, но в этом случае ты можешь стать богопротивником. Прими, Юра, эти азы к сведению.

И еще. Ты пишешь, что тебя беспокоит безопасность Церкви и ты потерпел даже очередное фиаско! Как же так? А где твоя вера? Неужели один Виктор смог поколебать Устои всей Церкви, которую "врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). Может быть Виктор просто прав по-своему и Отец помогает ему в его деяниях? А ты не веришь Отцу, Сила Которого безмерна? В этом случае, эти проявления не достойны последователя Пришедшего Христа!

Владимир Камушек.
Юрий Дрогалин 06-08-2011 10:04 (ссылка)
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Предлагается по всем спорным вопросам подетально приходить к единому пониманию,либо формировать вопросы Учителю.

 Отправлено: 06.08.11 15:45. Заголовок: Комментарии к мнения..

Комментарии к мнениям:
Vladimir Katanaenko 03.08.2011 09:52 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Вопросы такого уровня, Вадим Всегда согласует с Учителем.
Комментарии запрещены
Владимир Абрамов 03.08.2011 19:55 (ссылка)
Re[3]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Вадим рассказывает что-то или отвечает на вопросы только тогда,когда это нужно для него,а не тогда когда это нужно для других.
Комментарии запрещены
Vladimir Katanaenko 03.08.2011 09:57 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Учителем была сделана подсказка о том,что нежелательно ставить рядом с ПЗ что-то другое.Это не закон и не заповедь,нарушение которых - есть грубая ошибка.

Это уже повтор- наверное брат что не слишком понимает, что это подсказка Учителя конкретная, если есть толкование что на такую подсказку Христа можно высокомерно махнуть рукой, то о чём дальше можно вообще говорить?
Комментарии запрещены
Владимир Абрамов 03.08.2011 19:53 (ссылка)
Re[3]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Это была подсказка Вадиму,а не Виктору,который ничего не просил для себя.Это Вадим должен делать выводы о том,что ему говорит Учитель,а не быть "ретранслятором" того,что говорилось только для него.
Комментарии запрещены
Владимир Абрамов 03.08.2011 22:28 (ссылка)
Re[4]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Предлагаю повнимательнее читать ПЗ
9:20:78. Ибо есть законы, а есть пожелания. Это разные таинства, но у всех у них одно и то же свойство, о котором Я перед этим упомянул, — это то, что во благо ваше, то, что наиболее благоприятно.
79. А значит, всякий ваш уход от моих подсказок — это выбор наименее благоприятного либо того, что может приносить большой вред

8:4:49. Пожелание Учителя для верующего есть лишь возможность сотворить наиболее благоприятное начинание, где с течением времени верующий, увидев явную необходимость, имеет право изменить свои действия.

 Отправлено: 06.08.11 15:46. Заголовок: Самый интересный ком..

Самый интересный коммент,что я нашел в этом блоге, таков-Комментарии запрещены

 Отправлено: 06.08.11 16:39. Заголовок: там где есть денежны..

цитата:

там где есть денежные отношения Истины нет и не может быть,там не действуют законы Истины.

Отсюда следует, что и сам Виссарион - не имеет никакого отношения к Истине, ибо жаден до денег.

 Отправлено: 06.08.11 18:50. Заголовок: iralex пишет: Назре..

iralex пишет:

цитата:

Назрела непростая ситуация. Которая, на взгляд Харьковского центра, требует пристального внимания. И не только нашего. Нам кажется, речь может идти даже о безопасности Церкви. Мы обеспокоены поступками пожалуй самого активного в Украине нашего брата, деяния которого часто сопровождаются ошибками. Речь о Викторе Игорченко.

(Примечание: Повторение письма Владимира Камушка по Харьковским событиям.
Этот текст ранее поместил iralex. Повтор сделан, в связи с тем, что у меня есть собственные стандарты при оформлении текста).


Примечание: В тексте "Реакция Владимира Камушка..." произошла опечатка.
8-ой абзац. Вместо "Юра Ткаченко" необходимо читать "Юра Гнатюк".

Пользуясь случаем хочется еще раз вернутся к тексту Ю.Гнатюка: "Назрела непростая ситуация. Которая, на взгляд Харьковского центра, требует пристального внимания. И не только нашего. Нам кажется, речь может идти даже о безопасности Церкви. Мы обеспокоены поступками пожалуй самого активного в Украине нашего брата, деяния которого часто сопровождаются ошибками. Речь о Викторе Игорченко. Ближние по возможности пытаются помочь ему избежать их. Но это весьма редко удаётся. Несмотря на наши старания, мы потерпели очередное фиаско".

Хочется, чтобы Юра Гнатюк был мудрее и помнил простую подсказку, которая ему была оставлена в Евангелии, где однажды Петра и Иоанна пытались судить о проповеди, об Иисусе, Учителе Своем. И тогда среди Синедриона поднялся Гамалиил, уважаемый старец, и он, умудренный опытом, его любили все, он, выпроводив руками учеников, обратился к своим собратьям, сказав: "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деян. 5: 38-39).

Так вот Юра! Хочу напомнить тебе некоторые азы. Есть Всевидящий Отец Небесный, Который видит каждое сердце на Земле. Предоставь Ему, а не Вадиму и себе, определять: ошибается или не ошибается Виктор, последователь он или нет?. А если ошибается Виктор, то Отцу виднее, в чем он ошибается. И если деяния Виктора - ради его человеческой славы, то они разрушаться и без твоих обращений к Вадиму. А если они от Бога, то ты - не остановишь их, но в этом случае ты можешь стать богопротивником. Прими, Юра, эти азы к сведению.

И еще. Ты пишешь, что тебя беспокоит безопасность Церкви и ты потерпел даже очередное фиаско! Как же так? А где твоя вера? Неужели один Виктор смог поколебать Устои всей Церкви, которую "врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18). Может быть Виктор просто прав по-своему и Отец помогает ему в его деяниях? А ты не веришь Отцу, Сила Которого безмерна? В этом случае, эти проявления не достойны последователя Пришедшего Христа!

Владимир Камушек.

 Отправлено: 08.08.11 23:53. Заголовок: О событиях в Харьк..

цитата:

О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение) Уважаемый Владимир Нестеров Камушек! Не слишком ли Вы, мой Друг, впали в страсти, отстаивая невинность Виктора Игорченко и пеняя на Вадима, дескать, он за спиной самого Христа там чем-то занят?.... Прежде всего- Виктор Игорченко есть вроде лакмусовой бумажки, его поступки /не стану судить их/, выявляют прежде всего ваши /последователей/, слабости, кои обильно проявляются ныне. Что бы там не содеял Виктор /Благослови его Господь!/, вам , последователям, надобно спохватиться: а не стало ли сие для нас искушением? Мне подобное знакомо, ибо ежедневно искушения обрушиватся на меня, вынуждая судить и даже поносить людей. Потому, как Учит Виссарион: /пристальный взгляд на Истину должен быть обращен постоянно и непрерывно/,- /моя интерпретация/. Обращая взор помимо Истины, мы разумеется всегда увидим недостатки прежде всего ближних своих!

Приветствую тебя, Вячеслав!

Мне понравились твои призывы к Истине. Очевидно, что эта Истина не может быть истиной от Вадима, от Виктора, от меня, или от тебя, Вячеслав, ибо Истина – прерогатива Отца Небесного и исходит от Отца. Вот что говорит Виссарион: «Вы знаете, что частица Бога находиться в каждом человеке. Посему, если у вас в жизни есть хотя бы один человек, к которому вы питаете негодование, - вы питаете негодование к Богу. А значит, не смейте называть себя верующими…» (ПЗ, Т1, Гл.22, Ч.4, стр.243).

Смысл Слов Учителя вполне понятен. Мы все чада единого Отца и равное определено меж нами. И если кто либо испытывает к другому неприязнь или зависть, то этот человек питает негодование к Самому Богу. А значит, этот человек не смеет называть себя верующим. Ибо только Отец может безошибочно определить степень порочности того, к которому проявляется негодование.

А теперь обратимся к фактической стороне Харьковских событий. В последнее время со стороны Устроителя Харьковской Церкви, Юры Гнатюка, при поддержке Вадима идет мощное давление на Виктора Игорьченко. При этом это давление идет вразрез с вышеприведенными Словами Виссариона, и, очевидно, по политическим мотивам. Их мотивация понятна и прозрачна: старшие в ЦПЗ опасаются более инициативных и способных младших. Деяния Виктора не умещаются в рамки возможных деяний Ю.Гнатюка. Виктор как организатор может то, что не по силам Юре Гнатюку и Вадиму.

Кроме того в последнее время стало модным вешать ярлыки всем, к кому испытывается негодование: «Ты неверующий! Ты не последователь!» Понимают ли они, что за свои приговоры они несут великую ответственность перед Богом?! Сказано: «Не судите, да не судимы будете; Ибо каким судом судите, таким будете судимы» (Мф.7:1,2). А собратья, определяющие других неверующими, не попадают ли они сами в разряд неверующих? Ибо, чтобы определить степень порочности своего собрата, надо быть без пороков самому.

Сказано: «кто из нас без греха, первый брось на нее камень» (Ин.8:7). Может ли Вадим в этом случае выносить вердикт как неуспевающий ученик, которому Виссариона поставил двойку: «Конечно же, Вадик, тут ты получил большую двойку»? (Т1, Ч6,Гл.29, стр.266-273). Причем Вадим, вынося свой вердикт от имени ЦС, трусливо прячется за спину Учителя, избегает всяких объяснений, как работает ЦС, каков его состав и полномочия. Все это выглядит не цивилизованно и в духе тоталитарного режима.

Проведя собрание, Юра Гнатюк делает заключение:

А) «Брат (Виктор) не увидел ошибок». Хочу заметить, что если бы Виктору показали величину его ошибки, замерив, например, прибором «ошибкомер», было бы определено объективно и непредвзято, и он увидел бы свою ошибку и ее величину. В этом случае диагноз был бы бесспорным. Но может ли погрешимый человек установить ошибку другого собрата? И можно ли, например, при помощи 10-и неисправных часов установить истинное время? Очевидно, что нет! А 12-и томный ПЗ – разве это юридический справочник, ссылаясь на который можно определить ошибки. Последний Завет – словно дышло, куда нацелишься из него, туда и попадешь.

Б) Виктор справедливо считает участие на ярмарке как личное мероприятие, поскольку он свободен в волеизъявлениях. И этой свободой наделил его Отец, а Вадиму или Юре не дано право лишать его свободы действий. Тем более, что книжная выставка в Харькове, а не на территории ЗО.

В) Виктор свободен в своих деяниях. И на эту свободу человека неоднократно указывал Сам Виссарион в ПЗ. Человек способен духовно развиваться, делая собственные шаги, включая и ошибки. Исправляя которые, человек духовно возрастает. «Если в искреннем устремлении ты созидаешь и все-таки делаешь ошибку – это не есть ошибка! Это прекрасная минута, когда ты узнаешь то, чего ты раньше не знал! И ошибки будут такие вечно: ошибки не делает один Отец!»

Г) Вадим такой же собрат всем нам. Он не истина в чистом виде, к тому же, исходя из ПЗ, он делает массу ошибок и даже получает двойки от Учителя. Совершенно справедливо также, что Виктор мог действовать самостоятельно. А лучший учитель для каждого из нас – это личные практические шаги, включая и ошибки. А мудрость человек обретает после исправления своих ошибок.

Д) Безусловно, все мы должны придти к единому пониманию. Но для этого нужны единые правила в деяниях. Весь вопрос в том, как реализовать нашу индивидуальность в этих единых правилах. Правила не могут считаться едиными для всех, если Вадим считает: «Что ему, Вадиму, положено как Юпитеру, то тебе не дано - как быку». Чтобы произошло подлинное единение, необходимо выполнение Евангельского принципа: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом".(Мф.20:26). В этом случае, если Вадим или кто либо другой хочет быть первым или большим, то он становится нашим слугой, а не наоборот.

Вывод: Явления, подобные Харьковским событиям будут происходить в дальнейшем и впредь, до тех пор пока не будут сформулированы четкие правила в целях гармоничного, духовного развития ее последователей и в рамках истин, ранее сказанных Виссарионом.

После разбора деяний Виктора Игорьченко у меня возникло понимание, аналогичное событиям времен Сталинского режима, когда революционера ставили к стенке, чтобы расстрелять как предателя и изменника Родины. А он, глядя в дуло автомата, в ответ кричал: «Умру за Родину и Сталина!».

Трагикомедия этого разбора в том, что Виктор как последователь полон сил и энергии, чтобы своими деяниями внести свой посильный вклад в Свершение. А ему, из-за придворных игр старших, вместо оказания помощи, блокируют инициативу, мотивируя тем, что он делает это самостоятельно, выйдя из повиновения (нелигитивного) ЦС.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 09.08.11 08:42. Заголовок: О событиях в Харьков..

цитата:

О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение) "Сколько же у писателей и поэтов мусора в головах!"

Это лишь она из версий, которую ты, Валим, изложил, с точки зрения своего видения. Но есть и другая, не менее убедительная версия: у делающего подобный вердикт - мусорные очки или глаза, которыми он видит только мусор везде, даже там - где его нет!

Советую, снять такие очки, а зрение свое прочистить, постараться увидеть положительное в предлагаемой версии, извлечь мудрость из нее, оправдать своего собрата, поблагодарить его и пожелать ему добра, как, впрочем, и советует это сделать Виссарион Христос последователю. И тогда вместо мусора ты, возможно, увидишь мудрость и возблагодаришь Отца.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 09.08.11 11:52. Заголовок: Gvidon пишет: Посл..

Gvidon пишет:

цитата:

Последний Завет – словно дышло, куда нацелишься из него, туда и попадешь.

Лучшая мысль из всего ответа. А главное. доказанная на практике.

 Отправлено: 09.08.11 12:13. Заголовок: Вообще характерно то..

Вообще характерно то, что практика общинной жизни зачастую опровергает их же учение. Так, Казанские, Московские и особенно Харьковские события опровергают следующую "заповедь" Виссариона
20 Не уходи от мира, Ибо Благодать, которую ищешь, должна передаваться от человека к человеку, — только в сем и сила. Благодать — что река — не должна останавливаться. Она входит в тебя, дабы, облагородившись там, обязательно продолжить течение к другому человеку. Помните! Остановившееся течение реки подвержено цветению и перерожению в болото.
Запрещая Виктору нести весть людям, ЦС впрямую нарушает учение их учителя.
А вот эта фраза конкретная характеристика сегодняшнего состояния дел в общине :"Остановившееся течение реки подвержено цветению и перерожению в болото."

 Отправлено: 09.08.11 17:37. Заголовок: iralex пишет: Запре..

iralex пишет:

цитата:

Запрещая Виктору нести весть людям

Алексир, имхо здесь имеется ввиду - не уходить от мира(в монастырь), не про несение вести.

 Отправлено: 09.08.11 17:46. Заголовок: по твоему влага живи..

по твоему влага живительная-уход в монастырь? ну уж нет. не передергивай. виссарион имел в виду именно несение вести от человека к человеку.

 Отправлено: 09.08.11 22:50. Заголовок: Виссарион сам запове..

iralex пишет:

цитата:

Вообще характерно то, что практика общинной жизни зачастую опровергает их же учение. Так, Казанские, Московские и особенно Харьковские события опровергают следующую "заповедь" Виссариона 20 Не уходи от мира, Ибо Благодать, которую ищешь, должна передаваться от человека к человеку, — только в сем и сила. Благодать — что река — не должна останавливаться. Она входит в тебя, дабы, облагородившись там, обязательно продолжить течение к другому человеку. Помните! Остановившееся течение реки подвержено цветению и перерожению в болото. Запрещая Виктору нести весть людям, ЦС впрямую нарушает учение их учителя. А вот эта фраза конкретная характеристика сегодняшнего состояния дел в общине :"Остановившееся течение реки подвержено цветению и перерожению в болото."

Виссарион сам не исполняет заповеди любви и самоотречения.

 Отправлено: 10.08.11 13:18. Заголовок: Мнения: продолжаю пу..

Мнения: продолжаю публикации из блога последователей, пока В. Катаненко не успел все постирать к вящей славе виссарионовой

Юрий Дрогалин 06-08-2011 10:04 (ссылка) Это спам
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Предлагается по всем спорным вопросам подетально приходить к единому пониманию,либо формировать вопросы Учителю.


Владимир Нестеров 07.08.2011 00:22 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Предлагается по всем спорным вопросам подетально приходить к единому пониманию,либо формировать вопросы Учителю.

Здравствуй Юра! Ты сделал хорошее предложение: рассмотреть спорные вопросы и придти к единому пониманию. Вопрос судьбоносный и непростой, он имеет прямое отношение к каждому из нас и нуждается во всестороннем обсуждении. Сегодня, 6.08.11г. я, разговаривая с Вадимом по сот.телефону, спросил его: будет ли он обсуждать этот и другие вопросы со мной на празднике 18 августа? Вадим отказался обсуждать. У меня возникло понимание, что Вадим боится честных, открытых обсуждений острых тем.

Вадим узурпировал право единолично издавать вердикты от имени ЦС, но трусливо избегает обсуждения с глазу на глаз по правилам ПЗ. ЦС - это не диктат одного мнения, а общеединый Совет большинства участников Церкви ПЗ. ЦПЗ - это Церковь, в которой каждый имеет право на выражение своего понимания, а не тоталитарная секта, в которой высказывает свое мнение только Вадим, выживая инициативных, более способных последователей.

Прошу желающих высказаться по этому вопросу.

Владимир Камушек.


)

Юрий Дрогалин 10.08.2011 08:35 (ссылка)
Re[3]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Здравствуй,Владимир!Касательно решений Церковного Совета Имеется возможность их критического рассмотрения вплоть до совместного составления вопросов Учителю.
ответить(с цитатой)

Александр Макрушевский 10.08.2011 14:01 (ссылка)
Re[4]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Насколько мне известно, в приватном разговоре Вадим отказался общаться с Камушком.упирая на то, что он неверующий и бросил трубку. Любопытно,как Вадим говорит с мирянами-ведь мы в большинстве своем неверующие в Виссариона?



Вячеслав Воронов 07-08-2011 16:20 (ссылка) Это спам
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Уважаемый Владимир Нестеров Камушек! Не слишком ли Вы, мой Друг, впали в страсти, отстаивая невинность Виктора Игорченко и пеняя на Вадима, дескать, он за спиной самого Христа там чем-то занят?.... Прежде всего- Виктор Игорченко есть вроде лакмусовой бумажки, его поступки /не стану судить их/, выявляют прежде всего ваши /последователей/, слабости, кои обильно проявляются ныне. Что бы там не содеял Виктор /Благослови его Господь!/, вам , последователям, надобно спохватиться: а не стало ли сие для нас искушением? Мне подобное знакомо, ибо ежедневно искушения обрушиватся на меня, вынуждая судить и даже поносить людей. Потому, как Учит Виссарион: /пристальный взгляд на Истину должен быть обращен постоянно и непрерывно/,- /моя интерпретация/. Обращая взор помимо Истины, мы разумеется всегда увидим недостатки прежде всего ближних своих!



Vladimir Katanaenko 08.08.2011 10:18 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Полностью согласен с мнением Вячеслава! Спасибо!


Владимир Нестеров 08.08.2011 23:44 (ссылка)
Re[3]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Полностью согласен с мнением Вячеслава! Спасибо!

Володя! Ты случаем не бывший член КПСС? Тогда члены КПСС после вынесенного вердикта Политбюро ЦК КПСС дружно произносили: "Одобряем!", точно также как ты сейчас пишешь: "Полностью согласен!". Разумеется, - это шутка!

А если серьезно, то тебе, Володя, нужно матевировать свой ответ. То есть, выразить свою позицию так, чтобы читающий действительно чувствовал твою убежденность, а не воспринимал твой ответ как муштру сверху. В противном случае твой ответ из шутки становится реальностью.

Владимир Камушек.


Владимир Нестеров 08.08.2011 11:11 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Уважаемый Владимир Нестеров Камушек! Не слишком ли Вы, мой Друг, впали в страсти, отстаивая невинность Виктора Игорченко и пеняя на Вадима, дескать, он за спиной самого Христа там чем-то занят?.... Прежде всего- Виктор Игорченко есть вроде лакмусовой бумажки, его поступки /не стану судить их/, выявляют прежде всего ваши /последователей/, слабости, кои обильно проявляются ныне. Что бы там не содеял Виктор /Благослови его Господь!/, вам , последователям, надобно спохватиться: а не стало ли сие для нас искушением? Мне подобное знакомо, ибо ежедневно искушения обрушиватся на меня, вынуждая судить и даже поносить людей. Потому, как Учит Виссарион: /пристальный взгляд на Истину должен быть обращен постоянно и непрерывно/,- /моя интерпретация/. Обращая взор помимо Истины, мы разумеется всегда увидим недостатки прежде всего ближних своих!





Валим Валим 08-08-2011 17:54 (ссылка) Это спам
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Сколько же у писателей и поэтов мусора в головах!


Владимир Нестеров 09.08.2011 09:35 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Сколько же у писателей и поэтов мусора в головах!

Это лишь она из версий, которую ты, Валим, изложил, с точки зрения своего видения. Но есть и другая, не менее убедительная версия: у делающего подобный вердикт - мусорные очки или глаза, которыми он видит только мусор везде, даже там - где его нет!

Советую, снять такие очки, а зрение свое прочистить, постараться увидеть положительное в предлагаемой версии, извлечь мудрость из нее, оправдать своего собрата, поблагодарить его и пожелать ему добра, как, впрочем, и советует это сделать Виссарион Христос последователю. И тогда вместо мусора ты, возможно, увидишь мудрость и возблагодаришь Отца.

Владимир Камушек.
)

Валим Валим 09.08.2011 16:16 (ссылка)
Re[3]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Владимир! То, что ты мне рекомендуеш, сделай в отношении Вадима. А то, сколько ты усиленно на него выливаешь грязи ставит под большое сомнение чистоту твоих помыслов. Понятно, почему Вадим не стал бы с тобой разговаривать.
Мне это тоже не интересно.
Тоже самое могу сказать и Виктору Игорченко.
Перестаньте порочить и дескридетировать Учителя и Вадима.




Александр Макрушевский 10.08.2011 14:05 (ссылка)
Re[4]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Понятно, почему Вадим не стал бы с тобой разговаривать.
Ну если Вадим исходит из этого в своем молчании, то до ученика Христа ему ой как далеко.
)

Александр Макрушевский 10.08.2011 14:02 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Ошибаешься, брат Валим. Судишь скороспело и по незнанию, а может и по вредоносному недомыслию.
ответить(с цитатой)


Юрий Дрогалин 09-08-2011 12:50 (ссылка) Это спам
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Начинать приходить к единому братскому пониманию надо с того,что каждый оправдывает действия собеседника,а затем с добрыми чувствами пробует рассмотреть сомнения.Вадим,например,естественно,высказывает свое мнение,если нет точной цитаты Учителя.Но его отказ продолжать беседу,это уже наша мудрость.
ответить (с цитатой)


Валим Валим 09-08-2011 23:07 (ссылка) Это спам
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Юрий! Для этого нужно хотеть приходить к единому братскому пониманию. А если человек не желает этого, то дальнейший разговор становиться бессмысленным.
ответить (с цитатой)
Свернуть

Юрий Дрогалин 10.08.2011 08:29 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Хотят абсолютно все,но пока не умеют.



Юрий Дрогалин 10-08-2011 08:26 (ссылка) Это спам
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Любые духовные,а значит жизнеутверждающие мудрости для человека заключаются в том,чтобы как можно правильнее реагировать на свои внутренние побуждения и внешние ситуации.Всякие сомнения элементарно решаются подетальным формированием вопросов к Учителю,где в этом процессе всё в голове расставляется по полочкам,если стремиться чувственно считать собрата лучше себя,тем более с помощью Святого Духа в молитве,покаянии,слиянии.Поэтому, результатом праведного труда в любви и терпении для харьковчан и знакомых с Виктором Игорченко мне видится обстоятельство,когда Виктор скажет:"Ребята,спасибо,что помогли мне увидеть мою ошибку."

 Отправлено: 10.08.11 15:38. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Отсюда следует, что и сам Виссарион - не имеет никакого отношения к Истине, ибо жаден до денег.

"Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков... каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. (Тит. 1: 10-11 )"

 Отправлено: 10.08.11 15:40. Заголовок: iralex пишет: Вообщ..

iralex пишет:

цитата:

Вообще характерно то, что практика общинной жизни зачастую опровергает их же учение.

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2 Тим.4: 3-4)"

 Отправлено: 10.08.11 15:43. Заголовок: iralex пишет: Запре..

iralex пишет:

цитата:

Запрещая Виктору нести весть людям, ЦС впрямую нарушает учение их учителя. А вот эта фраза конкретная характеристика сегодняшнего состояния дел в общине :"Остановившееся течение реки подвержено цветению и перерожению в болото."

"в последние времена отступят некоторые от Веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским - через лицемерие лжесловников, сожженных в совести своей. (1 Тим. 4:1, 2 )"

 Отправлено: 10.08.11 16:19. Заголовок: Рад, что ты тоже люб..

Рад, что ты тоже любишь апостола Павла и его послания. Будь то возможно, некоторые из них целиком бы помещал тут

 Отправлено: 14.08.11 16:52. Заголовок: Juri Harikawa 1..

Juri Harikawa 12-08-2011 06:30 (ссылка) Это спам
О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая фи
Чую, пора вмешаться! А то распнут заочно, крестясь, кряхтя и ссылаясь на то же Писание! :)

1. По поводу аналогий В . Нестерова с Синедрионом.

1«Хочется, чтобы Юра Гнатюк был мудрее и помнил простую подсказку, которая ему была оставлена в Евангелии, где однажды Петра и Иоанна пытались судить о проповеди, об Иисусе, Учителе Своем. И тогда среди Синедриона поднялся Гамалиил, уважаемый старец, и он, умудренный опытом, его любили все, он, выпроводив руками учеников, обратился к своим собратьям, сказав: "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками" (Деян. 5: 38-39). В. Камушек

По поводу аналогий В . Нестерова с Синедрионом.
Синедрион судил Истину. Пытался судить Её! Витя Игорченко пытался же, игнорируя идею того же новозаветного Евангелия "Отринь своё, иди за Мной", пройти с красивыми транспарантами , подавая своё творчество, как СОУС к Истине. Хотя на красивых знамёнах вроде бы и сияло слово "Последний Завет", но между строчек чётко виднелся лозунг "Превознеси своё, используя Истину, как красивый фон!" .
Если бы это было не так, то Виктор бы пожертвовал своим детищем, и выставил бы на обозрение ( как ему и рекомендовало собрание последователей Харькова + Вадим от лица ЦС) только ПЗ, а не винегрет из ПЗ и творчества последователей, не уполномоченных на то Истиной!
И если уважаемый В. Камушек сравнивает новозаветный суд над Истиной с попыткой современных последователей прийти к общему пониманию вопреки воинственному (и по эмоциям, и по поступкам, и по вибрациям) мнению всего лишь одного собрата (правда , нашедшего себе собрата покровителя с такими же проблемами) , то не жмёт ли корона гордыни седины автора тех строк ? :) И не сравнивает ли уважаемый гонимую пару тысячелетий назад Истину с эгоистическими попытками некоторых собратьев самоутвердиться (творчески, идеологически, материально) в лоне Истины в наши дни ?
У меня аж слезу прошибло! :) Представил я себе Синедрион! И вместо Истины там гонимый Витя Игорченко, в хитоне от Истины ! Со стихотворным шедевром в руках... и с немеркнущей надеждой, что это стихотворное творение станет когда-то неотъемлемой частью Писания! :) И злые судьи Синедриона (т.е. все здравомыслящие последователи, участвующие в тех событиях в апреле и заподозрившие в мотивах нашего героя не служение Истине, а противоречащую духу Истины неимоверную гордыню и желание самоутвердиться любой ценой рядом с Истиной) клеймят праведного поборника Истины ! Который в порыве любви к Истине, на той самой ярмарке первым импульсом и с изрядной долей агрессии в жесте и в голосе пытается смести рукой со стола репродукции картин Учителя, которые ваш покорный слуга имел неосторожность водрузить вместо выложенной на презентационном столе книги В. Нестерова! Ёлки, вот совпадение! Так в авторах этой книги оказывается же наш второй собрат, так ратующий за любовь к Истине, что уж в пылу служения Истине забыл подсказки самой Истины насчёт той же самой книги об Истине!
У кого не очень с памятью , постараюсь напомнить:
"135 А тебе, Володенька, Я всё же сделаю прямую подсказку, чтобы не оставить место для ухищрений ещё несовершенного сознания, подсказку о том, чтобы ты оставил книгу свою.
136 Я могу тебе сказать, что она не сделает того, что ты бы хотел ею сделать. Она не сможет принести необходимого, на что бы ты хотел рассчитывать.
137 И если ты сейчас её не отложишь, то, поверь Мне, она лишь станет в твоей жизни, в судьбе твоей притчей во языцех. Не более.
138 Прими всё с радостью. Ибо для тебя сейчас минуты, когда открываются новые широты в твоём формировании, в твоём развитии.
ч.8,гл.11,Повест.от Вадима."
Друзья мои, не кажется ли вам, что мы сейчас вот создаём эту самую притчу во языцех ? Ну… хочется ж некоторым нашим братьям как-то пролезть в Историю! Не мытьём, так катаньем! :)

2. Пока хватит с Синедрионом ? Едем дальше.
Цитирую самого рьяного и непримиримого полемика в этой ветке
«Есть Всевидящий Отец Небесный, Который видит каждое сердце на Земле. Предоставь Ему, а не Вадиму и себе, определять: ошибается или не ошибается Виктор, последователь он или нет?. А если ошибается Виктор, то Отцу виднее, в чем он ошибается. И если деяния Виктора - ради его человеческой славы, то они разрушаться и без твоих обращений к Вадиму. А если они от Бога, то ты - не остановишь их, но в этом случае ты можешь стать богопротивником»

Опять наш герой (ВГ) на коне, а остальные участники событий – так себе, серая масса, не понимающая в душах, в сути ПЗ и в мотивах собратьев! Просто некое собрание зазомбированных и лишённых трезвой рассудительности последователей непонятно чего ! Ибо настоящий последователь лишь наш герой. Ну , и ещё его апологет из далёкого стольного града. А остальные, кто не так инициативен и не с должным рвением прорывается к презентационному столу … какие же они последователи ? :)
Легко сослаться на Отца Небесного! Он же не вызовет к себе на ковёр, не хлопнет кулаком по столу «Да до каких же ты пор, нечестивец эдакий, будешь извращать моё Слово, пряча под него свои мелкие местечковые мотивы ?» Значит, раз сам не вызовет, то можно и поспекулировать данным Им словом! Как это и творилось испокон веков!
Но, оказалось , что ныне есть Слово Живое во плоти ! И уже не получится махать мечом, как издревле, рубя головы «неверных» с ликом Христа на знамёнах. Ан есть Слово Его! Которое и призвано вносить ясность в любых спорных моментах. Мол не так ты, дорогой мой друг, понимаешь волю Отца ! Казалось бы, стоит прислушаться к Живому Слову… Но зачем ? Оно же скажет то и призовёт к тому, что будет убивать такую дорогую и милую гордыньку в обнимку с эгоизмом!
Т.е. выполнить прямую подсказку Учителя – это приговор этим двум сиамским близняшкам т(гордыня + эгоизм) . «А как же ж Я ? А как же ж моё творчество ? А как же ж моя значимость ? В глазах тех, среди которых я должен доказать, что я чем-то лучше!»
Вот и возникает просто неимоверная тяга закрыть ушки, сослаться на плохую проводимость слуховых каналов, на некомпетентность товарищей и их недалёкость в плане трактовки Истины., на некомпетентность Секретаря Истины в плане его способности передавать в Мир мнение Истины ! Надо ж как-то показать , что Истина ничего мол такого не говорила, что убивает во мне этих сиамских паразитиков ! :)
Вот и возникает отсюда следующие темы. «Слова Вадима никак не есть Истина. Он такой, как и все мы, и с какой такой стати я буду прислушиваться к его словам?» . «И с какой такой стати я должен приходить к единому пониманию с кем-то там ? Я есть фигура бОльшая! Ни от кого не зависимая! И мне моё мнение важнее !» «И как вы до сих пор жили без моей книги (или стихов) ? Посмотрите, сколько там истины! Посмотрите, как красиво корочка моей книжечки соседствует с золотым тиснением «Последнего Завета»! Правда, красивенько ?» «И вообще, почему повествование от Вадима? Почему такой сякой узурпировал единолично должность апостола? » «Последний Завет – это повествование от Отца Небесного, это его Завет! И почему там какой-то Вадим притесался ?» И т.п.
Понятненько, откель ветер дует ? Это не мои инсинуации, а мысли В .Нестерова в устных беседах со мной!
Далее.
Даже слова Истины уже для данных товарищей не есть Истина! Т..е , когда Истина говорит то, что мы хотим от неё услышать, то это Истина! А когда она говорит не то, что мы хотим услышать, то это не Истина, а обычный человек Серёжа Тороп! Это я цитирую слова В.Камушка в устной беседе с ним по скайпу! Обрисую конкретику.
Было у Камушка неистребимое желание притащить в сибирскую общину представителя христианского православия в поповской рясе .. На предмет якобы исследования православием сути явления в сибирской глуши. А может быть, и некоего конструктивного диалога-консенсуса (Вы это считаете сильно вероятным ? Ну-ну! :) ). И на чаяния сии были у автора идеи свои глубинные причины, может быть ! Ну, как мне кажется вероятным. Кто увидит другие мотивы, изложите их. «А как же ж, вот я значим! Вот я мол привёл! Вот я им пытаюсь доказать! Я ж уже все пороги православные оббил! Посмотрите, сколько я сделал для Истины!». И т.п. Но у Истины , по всей видимости, было несколько иное мнение на важность самого факта привлечения официального православия в твердыню Свершения. О чём , может быть, сама Истина и не должна была предупредительно докладывать заинтересованном посреднику. У Истины полно других забот, помимо как вести неконструктивные дебаты с теми, кто попадает в новозаветную цитату: «А первые станут последними…» . А если подробнее, то Вадим вроде бы вначале и говорил что-то о возможности приезда священника, а потом , когда дороги стали более пригодными, как –то не акцентировал на этом внимание. Ну ввиду того, как я понимаю, что для Истины этот контакт НЕ БЫЛ СТОЛЬ ВАЖЕН! А для заинтересованного посредника Камушка ой как был важен! «Значимость же моя пропадает! Ой-ой-ой!»
И когда Учитель на телемосте с Москвой произнёс слова, по сути отражавшие небольшую значимость для Истины этой встречи, то Камушек завёлся, и их истрактовал, как слова, недостойные Истины! И мне он (Камушек) возмущался, что мол, какая же это Истина, если Она там что-то не вспомнила, не придала значения…. я же так мол старался… и мои кровные интересы (посредничество с православием) поставила на задворки в иерархии ценностей! И раз уже Истина проявила такую слабость (не учла мнение и рвение такого крутого поборника Истины, ПРЕТЕНДУЮЩЕГО НА АПОСТОЛЬСКОЕ КРЕСЛО, и позволила себе что-то не вспомнить, не учесть, не посчитаться, не дать строгих ЦУ Вадиму, и не построить всю общину с ковровыми дорожками и хлебом-солью пред стопами важной шишки из патриархата РПЦ, то это уже был … (вот тут держитесь!) не Мессия, не Истина, а Серёжа Тороп! Обычный человек ! И никакой Истины! Ну ведь, когда он справляет какие-то обычные человеческие потребности, это ж типа как обычный человек, а не как Истина ! (Это слова Камушка!!!)
Вы понимаете, что ЭТО ТАКОЕ, только что сказанное ??? То есть, если Истина говорит то, что я хочу услышать и делает так, как угодно моей гордыньке, то, что умещается в рамках моего грешного мировоззрения, то это Истина! А иначе, если я не согласен с Её мнением… это уже НЕ ИСТИНА!!! Это мол уже слова обычного человека!
Холодок по спине не прошёл у вас, дорогие читатели темы «Страсти вокруг Последнего Завета» ?
Или вы наивно думаете, что такая позиция пробила сердце только одного бойца нашей словесной баталии ? Увы ! Второй герой оказался болен тем же самым! Воистину подобное притягивает подобное! Величайший закон Метафизики! :)
Привожу иллюстрацию !
Во время разборок полётов после ярмарки Виктор всё время ссылался на цитату из ПЗ, что мол де последователь должен постоянно проявлять активность. Правда, была произнесена цитата и из другого места ПЗ. О том, что последователь должен проявлять инициативу, опираясь на интересы и учитывая мнение тех, кто может быть участником событий, которых коснётся эта инициатива! Вы думаете, Виктор обратил внимание на эту мысль ? Ха! Наивные! Щас! :)
Всё время из его уст звучала мысль: «Я опираясь, на Последний Завет, делаю то, что мне велит моё сердце! Я принял такое решение, и мне мнение Вадима не интересно в принципе! Лично я у него ничего не спрашивал. Мне и так всё ясно!»
Ой, как мне это слегонца напомнило средневековую инквизицию. «Поборники Истины» сжимали библию в руках, цитировали из неё нужное им… и потом уже опускали «праведный» меч на голову несчастного… И обязательно была фраза «Бог с нами! Я опираюсь на Священное Писание!»

3. Итак, имеем то, что ПРЕДСТАВЛЯЕТ ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ ОПАСНОСТЬ для всех последователей и даже трезвомыслящих людей вокруг. Люди, именующие себя последователями, цитируют из ПЗ то, что им выгодно, выгодно их гордыне и эгоизму, закрывая глаза на контраргументы всех , мыслящих иначе . И делают своё, выгодное им, но уже под вывеской красивых цитат из Писания! И даже Живое Слово им не указ уже !
Это не опасность ? Или пущай пошалят ? А что будет, когда не будет Учителя ? Вы об этом не задумывались ? А помыслите на эту тему ! Они могут сгруппировать вокруг себя полчища обиженных на мир, сформировать новый вариант идеологии, которая веками правит этим умирающим социумом, найти врагов вовне ! Как это всегда делалось! При этом на знамёнах будут красоваться цитаты из ПЗ и лик Учителя! И будет сказано, что вон те последователи, что на Горе, они вообще не последователи, т.к. неправильно понимают суть ПЗ . А мы верно понимаем! Потому, что мы, смотрите какие сильные и инициативные! Куда им до нас ! Они там тихонечко на грядках пашут, а мы тут .. вон какой силищей повелеваем! Мы все тут во всеоружии, и лидеры у нас какие боевые!

«Ну ладно, всё это фантазии»,- можете вы сказать … «Давайте доверять сердцу!» , А давайте! Вы, видя человека , слыша его речь, можете интуитивно почувствовать, чего в нём больше ? Любви или воинственности ? Приятия или гордыни ? Интуитивно сможете ? У кого сердечко развито ? Сможете это услышать именно сердечком, а не слушать слова ? Сможете почувствовать вибрации ? Тогда посмотрите фрагменты выступления Виктора на ярмарке! Он это всё сам и снял на камеру. Когда он читает стихи свои на картины Учителя. Как-то особой любовью и исходящим светом из глаз и не пахло! Мне это напоминало какой-то сюрреалистический фильм ужасов… какие-то гротескные вариации на тему ПЗ. Или вы думаете, Учитель и от его лица Вадим, давая запрет на это безобразие, об этом не подозревали ? Они от нечего делать не разрешали соседствовать совершенно разнополярным вибрациям на одном столе ? Так смотрите и наслаждайтесь свободой выбора! Свободой выпячивать своё , начхав на собратьев и на Истину!

За 3 дня ярмарки… было роздано…. 2 экз «Последней Надежды». и 2 экз. «Время Поворота» (!!!)…И всёёёёё!!! . Рядом стоял стол последователей Николая Левашова (погуглите, кому интересно) . Его книги брали десятками ! Презентационный зал был битком набит, как Смольный во время революции , вопросы не заканчивались долго после презентации. Лектор… просто сиял, от него не отходил народ. Он нёс в себе харизму! Не сам Левашов, его не было на ярмарке, а его последователь, издающий его книги.
Вы думаете люди такие тупые и бесчувственные ? Вы думаете они против Христа ? Они не видят исходящего из лектора ? Не слышат его вибраций ?
Что говорил Учитель последователям ? «Истину люди будут постигать через вас! Через ваши деяния!» Древо по плодам познаётся. А каждое учение – по его ученикам!
Мне было ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНО видеть, что моя , принятая мной ИСТИНА кем-то будет оценена через такой «плод» ! И увы, я был не один в таком мнении…
И какое значение для человека, впервые видящего Истину., будет играть то т факт, что этот «плод» подымает где-то там целину в степях Украины , проявляет чрезмерную активность, кого-то там где-то там организовывает ? Какое ему до этого дело ? Сейчас он Истину воспринимает из рук вот этого человека и судить (да, поверхностно, но это мнение первое!) о Свершении будет через призму вибраций вот этого конкретного человека…
И какая ему разница, что этот человек, организовавший своими недюжинными усилиями единую семью где-то в глуши в этих самых степях Украины, был потом исключён из членов этой самой семьи ! Членами этой самой организованной им же семьи! Неужели из-за своих стихов ? :) А вы как думаете ? Перегрелись что ли они там под своим жарким украинским солнцем ? :)

4. Или вы ещё хотите обсудить художественную ценность прозвучавших под картины Учителя опусов ?
Можно, я не буду называть имя одного последователя, который тоже здесь присутствует ? Он мне вчера признался, что некоторое время назад , когда Виктор подарил ему свои стихи, он их не дочитал… и выбросил их в мусоропровод… Давайте не будем осуждать! Давайте, кому интересно, призовём экспертов! Не по ПЗ ! А просто по стихотворному искусству! Давайте услышим их мнение насчёт художественной и иной ценности материала, который претендовал, чтобы соседствовать с Истиной ! Давайте попробуем быть объективными!
Почему-то вибрации картин Гончарова и Онищенко вписывались в некое единое целое с картинами Учителя. Может, это было Искусством ? А авторы были настоящими художниками и настоящими последователями ?

Не надо никого осуждать! Один вопрос элементарно разрешат эксперты… А второй… простые люди, ни в чём не заинтересованные…Просто прохожие… Пусть ответят ! После прочтения вот этих стихов вот этим человеком, что на этом видео! Вам захотелось подойти и прикоснуться к той красной книжуле, что лежала на одном столе с ним ? И ВСЁЁЁЁ ! ЭТО КРИТЕРИЙ!!!

Помните, что говорил Учитель об отношении к Вере ? «Будьте ревностны в вашей Вере!» Смысл понятен этих слов ? Защищайте Её!

 Отправлено: 14.08.11 16:53. Заголовок: ия Валим Валим ..

ия
Валим Валим 12-08-2011 13:07 (ссылка) Это спам
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Полностью поддерживаю Юрия Гнатюка и во всем с ним согласен.
Что бы лучше понять суть Виктора Игорченко, стоит познакомиться с его творениями. Здесь Вы их найдете: http://my.mail.ru/community/faire-tale-2/. Сообщество называется "Пушкин и Светлое Будущее".
Если у участников диспута хватит терпения все это прочитать, то тогда они смогут иметь более четкое представление о Викторе. Я сколько не пытался, никак не мог уловить ход его мыслей в его творениях. Даже не знаю, как их назвать. Чего только стоит его "Оранжевая Принцесса", в которой он воспевает Юлию Тимошенко. В период президентской избирательной компании в Украине он оббивал пороги ее приемной , предлагая свои услуги в качестве организатора музыкального сопровождения компании ( это должны были осуществить музыканты ЗО). Это же предложение было изложено в письмах всем кандидатам в президенты Украины.
Скажите мне, Какое отношение подобная неразборчивость и слепость имеет к служению Истине. А может быть Игорченко и самого Виссариона следующим этапом пригласил бы поучаствовать в агитации за кандидатов в президенты?
Приятного чтения.
А Камушек в своей книге пыталяся доказать что-то сам себе. Но видимо эти доказательства для него самого уже не убедительны. Если Истину принимаешь сердцем, то для ума не требуются никакие доводы в виде бесконечной череды цитат.
Сейчас все сдают экзамен и по окончании этого экзамена мы продолжим разговор с теми, кто его сдаст.
Всем любителям изливания грязи (особенно на Вадима и Учителя) рекомендую сайт Надишаны, где все это приветствуется (ссылку не даю, рекламировать его не буду).

 Отправлено: 14.08.11 16:57. Заголовок: Re: О событиях в Хар..

Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Прежде всего о себе. Не считаю себя последователем, ибо многое делаю супротивно. Понимание- то хоть и есть, но и мусора в голове тоже не мало. Одно лишь вижу издалека. Ситуация подобная шахматной: Цугцванг. То есть никто не может сделать ход. Хотя бы что бы изменить ситуацию. И сдаваться не хочет. Вот и сидите вы теперь братцы- /кролики/ в полном цугцванге и судорожно ищете выход. А он прост. Признайте себя впавшими в страсти и сдайтесь. Мне часто приходится выдираться из очередной /бяки/ и с огорчением ставить себе еденицу: Опять я, бестолочь, не так сделал. За что честно поставлю себе кол. Желаю вам всем удачного разрешения сей многосложной ситуации!
ответить (с цитатой)

 Отправлено: 14.08.11 16:58. Заголовок: Владимир Нестеров ..

Владимир Нестеров 12.08.2011 19:21 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
.
Сейчас все сдают экзамен и по окончании этого экзамена мы продолжим разговор с теми, кто его сдаст.


Валим, считай, что по скудоумию ты уже экзамен сдал. А потому продолжать разговор с тобой нет смысла. Шутка!
А если серьезно, ты, Валим, путаешь два понятия: изливание грязи и желание выправить ситуацию, для этого поставив диагноз, и помогая вылечиться собрату с помощью огненного крещения.

Контрольный вопрос тебе: "Что ты будешь делать, если твой друг болеет раком?
Возможные ответы в помощь:
1. Будешь усиленно кормить собрата и согревать его своим теплом.
2. Поставишь с помощью врача диагноз и затем будешь лечить горькими лекарствами.

Владимир Камушек.
Валим Валим 12.08.2011 22:41 (ссылка)
Re[3]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Валим, считай, что по скудоумию ты уже экзамен сдал. А потому продолжать разговор с тобой нет смысла. Шутка!
А я не шучу. С тобой продолжать разговор нет смысла.

 Отправлено: 14.08.11 17:00. Заголовок: Вячеслав Воронов ..

Вячеслав Воронов 14-08-2011 15:30 (ссылка) Это спам
Re: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
Уважаемый Владимир Нестеров /Камушек/! Во времена оны в 1997- 2007 годах, много 10 лет, я также пребывал в настроении великой обиды на всех и вся и Господа даже поминал всуе! И много еще чего. И Вас понимаю даже более, чем кто иной. Что Вам могу посоветовать? Держитесь, мой Друг! Продолжайте бороться с силой, ныне, как мне видится, набросившейся на Вас . Сила эта темная и она велика! А потому победа над нею будет превыше всех мирских сует! Истина да пребудет с Вами! Мира и Счастья!

 Отправлено: 14.08.11 18:51. Заголовок: Произведения Виктора..

Произведения Виктора Игорченко http://www.stihi.ru/avtor/vkotenok

Шут и король - пьесы, 02.07.2010 00:46
Сказание про рыцаря Сашеньку и царевну Дашеньку - пьесы, 02.07.2010 00:35
Нищий, принц и Агнесса - поэмы, 12.03.2010 16:35
Последний Завет или Разговор человека с ангелом - религиозная лирика, 18.10.2008 16:30
Оранжевая Принцесса. Сказка для взрослых - прозаические миниатюры, 09.03.2010 19:30
Меч Правды и Добра - гражданская лирика, 07.01.2009 13:35
Помогите Пушкину... Весть Благую понести - философская лирика, 07.01.2009 13:27
Рождество - религиозная лирика, 07.01.2009 13:15
А Он пришёл - религиозная лирика, 29.11.2008 22:29
Последний Завет или Разговор человека с ангелом - религиозная лирика, 18.10.2008 15:25
Три сестрицы 1 часть - циклы стихов, 12.10.2008 12:53
Я русский бы выучил только б за то, что им разгова - философская лирика, 12.10.2008 12:51
Попугай и апельсин - пейзажная лирика, 12.10.2008 12:44
Владимиру Великому посвящается - религиозная лирика, 11.10.2008 13:25
Утро или Разговор девы с зеркалом - пейзажная лирика, 11.10.2008 13:20
Бегущая во след Солнца - пейзажная лирика, 11.10.2008 13:11
Чудо - циклы стихов, 05.10.2008 11:18
Треугольник - любовная лирика, 21.09.2008 21:44
Смирение - религиозная лирика, 21.09.2008 21:43
Отверстая скала - религиозная лирика, 21.09.2008 21:42
О, как я рад увидеть вас - религиозная лирика, 21.09.2008 21:41
Надежда - любовная лирика, 21.09.2008 21:41
Море - философская лирика, 21.09.2008 21:40
Наталье Гончаровой в День Рожденья - гражданская лирика, 13.09.2008 22:29
Взращённые духом - религиозная лирика, 13.09.2008 22:27
Элегия - философская лирика, 13.09.2008 22:25
О, чудо, светлое созданье! - любовная лирика, 09.09.2008 22:46

 Отправлено: 14.08.11 19:01. Заголовок: Vladimir Katanaenko ..

Vladimir Katanaenko 12.08.2011 10:39 (ссылка)
Re: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
Спасибо, Юрий за подробное и развёрнутое мнение по образовавшейся дискуссии.. К сожалению, во много так и обстоят дела практически во всех центрах последователей в миру... На ЗО хоть и есть также свои перегибы в рядах последователей, но живое участие и присутствие Истины всё ж может как то скорректировать нужное.. А здесь - в миру очень легко посеять разделённость и отчуждённость между т.н. последователями...
Какие можем выводы извлечь? Только умножить бдительность и перешагнуть через свои эгоистические интересы - только так можно удержаться, пусть хоть за полу Хитона Истины, но не сорваться в общий поток стремительно движущийся к известному финалу.
ответить(с цитатой)
Владимир Нестеров 12.08.2011 11:10 (ссылка)
Re: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
Чую, пора вмешаться! А то распнут заочно, крестясь, кряхтя и ссылаясь на то же Писание! :)

Да! Юра. Наши статьи хотя бы тем хороши, что принудили тебя высказаться. А то у нас, у читателей, возникло опасение, что ты, Юра, лишен дара красноречия и, возможно, наделен даром смирения, коим побеждают даже диавольские полчища. Ан, нет! Ты, Юра пошел по другому пути. Ты решил высказаться. А высказавшийся брат - он не страшен, хотя бы потому, что он становится легко читаем в своих искренних устремлениях, а равно и своих заблуждениях.

Но из всей обширной статьи, коей ты насытил читателя, бросается сразу в глаза отнюдь не Евангельский леймотив, а твое понимание: "Чую, пора вмешаться! А то распнут заочно, крестясь, кряхтя и ссылаясь на то же Писание!". Весь Христианский Мир в Пасхальную ночь радостно восклицает: "Смертию смерть попра, и сущим во гробех живот дарова!". Смысл Пасхального гимна прозрачен и понятен каждому сердцу участника Пасхального Торжества: "Христос победил, именно после того как Его растоптали, распяли и предали смерти. И распяв, иудеи оказались посрамленными, ибо формально водя пальцем по Ветхому Завету, не увидели бессмертную Истину.

Неужто наш Господь Иисус Христос по Втором Своем Пришествии пересмотрел свой крестный путь Первого Свершения и объявил всем: "Мой крестный путь был неправильным? Нельзя было допускать, чтобы Меня растоптали..., ибо не бессмертный дух побеждает и берет верх, а всевозможные запреты на книжных выставках, якобы дискредитирующих Свершение. И неправильно Я тогда сказал Иуде: "Делай, что задумал и делай быстрее"" и т.д.

Юра! Читая твою статью или хотя бы ознакомившись с одним твоим выражением: "А то растопчут", Новозаветные христиане невольно спросят: "Так, о каком Христе ты, Юра, свидетельствуешь нам? Мы готовы жизнь отдать за нашего Спасителя, Иисуса Христа! И будем свидетельствовать о Его Победе на кресте, даже если это будет наш последний шаг или наше последнее слово". Очень хорошо, что ты, Юра, не свидетельствуешь о Вторично Пришедшем Христе Новозаветным христианам! Ты одной только этой фразой дискредитируешь Виссариона Христа. Что же касается нас, последователей, то мы, последователи, поймем твои слабости, поймем и дух твой, но не поддержим.

Безусловно, остальная часть твоего письма также нуждается в пристальном изучении и альтернативных суждениях и выводах. Что и будет сделано в ближайшем будущем с любовию и во благо тебе и в более краткой форме, ибо краткость - сестра таланта! А за твою статью, тебе, Юра, огромное спасибо!

Владимир Камушек.

 Отправлено: 17.08.11 19:37. Заголовок: Vladimir Katanaenko ..

Vladimir Katanaenko 16.08.2011 11:47 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
--------------------------------------------------------------------------------

....И в этом смысле Виссарион просто оберегает Вадима.
Дело в том, что Вадим стал секретарем Виссариона не путем конкурсного отбора из многих кандидатур, подобно депутату, который обещает своим избирателям исполнить их пожелания, и может быть отозван ими в случае его игнорирования избирателей. Вадим – ставленник Виссариона, своего рода "маменькин сынок"! Поэтому у Вадима все эти годы формировалась иная психология – психология избранника, который стоит навытяжку только перед Виссарионом.

За все время Свершения он, естественно, больше других знаком со всей подноготной и личными тайнами из жизни Виссариона. Он как никто другой все эти годы был вхож в дом Виссариона. Все это делает поведение Вадима особым, ему позволяется так дико "шутить", не реагировать на просьбы других собратьев, не садиться на стульчик мудрости и т.д. Дело еще и в том, что если Вадим не выдержит разбора своего поведения и «вынесет сор» из дома Виссариона, то этот сор окажется огромным мусором в глазах многих, заинтересованных в этом людей.

Поэтому Виссарион вынужден оберегать Вадима от других последователей, призывая не Вадима к смирению и извинению перед собратьями, а призывать последователей к восприятию Вадима, какой он есть. И в силу этих причин Виссарион не может быть объективным при разрешении конфликтных ситуаций, поскольку не выполняется важный принцип Виссариона: «Вы все равны передо Мной, и равное определено меж вами»



Владимир Камушек.

Володя. а не кажется ли тебе что ты заигрался и перешёл черту между Последователем Истины и её Гонителями?

Из Твоего заявленя следует, что Христос ведёт неправедную жизнь, Ученик это знает и не разглашает и в благодарность за это, Христос покрывает все действия Ученика?....

Ты понимаешь, осознаёшь, Что Ты Сейчас Осудил Христа и Предъявил Ему Серьёзные Обвинения в Неправедной Жизни?

ответить(с цитатой)
Владимир Абрамов 16.08.2011 21:03 (ссылка)
Re[3]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)
"..И в этом смысле Виссарион просто оберегает Вадима. "
\\\\ А почему мы можем запретить Виссариону оберегать Вадима?
Учитель делает то,что нужно,а не то что от него хотят.Зачем нужны такие "грозные" слова об осуждении Христа,об обвинении его в неправедной жизни?Камушек не признаёт Виссариона за Учителя,а Катанаенко его обвиняет в этом.
Сколько много ПАФОСА в этих заявлениях!
ответить(с цитатой)
Vladimir Katanaenko 17.08.2011 09:56 (ссылка)
Re[4]: О событиях в Харькове (Пересылаемое сообщение)

В.Абрамов пишет:

"..И в этом смысле Виссарион просто оберегает Вадима. Камушек не признаёт Виссариона за Учителя,а Катанаенко его обвиняет в этом>
Сколько много ПАФОСА в этих заявлениях!


А... ну если так конкретно... Только я никого не обвиняю ни в чём. Обрати внимание что я задал вопросительную форму. Просто В. Нестеров в своих посланиях декларирует себя как Уверовавшего в Виссариона Христа всем сердцем. Вот и получается непонятка. Если же он уже не принимает Виссариона Учителем, то вообще непонятна вся эта дискуссия вокруг Вадима, Церковного Совета и т.д.. Это такое развлечение что ли от нечего делать?
Хотя, конечно.... в нынешнее время всяк развлекается по своему.....

 Отправлено: 21.08.11 23:31. Заголовок: Мнение Владимира Кам..

Мнение Владимира Камушка:

Об узурпаторском курсе правления ЦС ЦПЗ на протяжении многих лет писалось много как последователями, так и противниками Виссариона. Дело в том, что состав ЦС до настоящего времени не известен, никем не избирался и не переизбирается, а решения ЦС без всякого обсуждения считаются единственно правильными! А на тех, кто проявляет личную инициативу и не слушает указаний ЦС, вешаются ярлыки в стиле тоталитарного режима: "Не последователь", "Не верующий", "Не ученик" и т.д.

На самом деле перечень охватываемых вопросов огромен, для этого в ЦПЗ имеется много нереализованных сил и возможностей, а ЦС не все может сам и другим не дает делать. Все что добилось руководство ЦПЗ за это время - это Церковь ПЗ превратилась в одну из тоталитарных сект, а Виссарион стал художником.

Вполне понятно, что подобный путь не приведет к гармоничному духовному развитию личности. Он делает последователей безинициативными, недумающими фанатами. Поэтому в среде последователей наметился серьезный раскол по организационным вопросам.


Открытое письмо Вадиму Редькину

Уважаемый Вадим! Пишет тебе последователь, давно искренне принявший учение «Последнего Завета» Николай Куча. Я выражаю мнение большинства верующих г.Запорожья и желающих высказаться по поводу ситуации, сложившейся вокруг организованной и проведенной Виктором Игорченко презентации «Последнего Завета» на книжном фестивале в г. Харькове.

Пользуясь ситуацией хочу сказать,что давно хотел встретиться с тобой. Я уже один раз встречался . Это было в Гурзуфе на международной конференции с участием Учителя и тебя. Если к концу письма ты меня не исключишь из последователей, то надеюсь на встречу…

Итак, возникли два вопроса, выходящие за рамки оценки поведения одного последователя. Я всегда был уверен, что Отец Небесный дает нам по силам нашим в течении жизни необходимые уроки, которые мы должны преодолеть. Эти уроки могут быть даны и для всей общины. У меня такое ощущение что многие ждут чтобы учитель решал все даже самые элементарные вопросы за них самих.

И вообще я чувствую , что настало время обучения самих верующих как, и какими способоми, методами, приемами достигать правильного понимания слов учителя и духовного воплощения в самом себе. Это есть во всех основных духовных направлениях. Принять сердцем одно, а научиться правильно воплощать в жизнь сложнее. Что хочу сказать?

Во-первых: Быть бдительным в отношении особо, «ретивых поборников веры». Они есть и в общине, они есть и в других духовных направлениях, а также в социуме. Ими движет большое желание самоутвердиться в глазах соратников и быть признанным авторитетом во всех без исключениях вопросах.

Я думаю должна быть выборность от малого центра до руководства общиной в целом. Назначение не более чем на год. Отчетность в конце года как финансовой, так и духовно-практической. Работа планируеться исходя из того направления, что дает учитель в начале года. Выборность должна проходить не простым голосованием, а предворительным «прочувствовнием» какие люди для данной цели в этот год наиболее подходят. И хочу сказать, что изучив опыт других организаций, им некогда втянуться во вкус руководителя.

Во вторых: Распространять или не распространять информацию (подчеркиваю информацию, а не само учение) о Свершении, и о Последнем Завете, об экопоселении и т.п.

Эти два вопроса тесно взаимосвязаны. Рассмотрим ситуацию по первому вопросу:

Мы, Запорожский центр последователей, специально просмотрели видеозапись книжной выставки в г.Харькове еще раз. Нам информацию о возможности участия в книжном фестивале г.Харькове предоставил Виктор Игорченко, член нашей общины. Он высказал точку зрения, что есть возможность еще раз донести Весть об Учителе людям, особенно на таком серьезном форуме, который будет проходить в г.Харькове. И будет присутствовать телевидение. Изначально планировалось только информация и литература по Последнему Завету и Экопоселению.

Очень важно то, что организаторы фестиваля не возражали о презентации литературы такого направления! Мы несколько раз встречались с Виктором и разговаривали с ним по телефону и видели искреннее его желание нести Весть об Учителе. Кроме нас, направивших его на эту выставку, ему высказали доверие еще несколько центров последователей других городов, кроме г.Харькова.

Однако возникло финансовое затруднение и встал вопрос быть или не быть мероприятию. Виктор предложил под вывеской аккредитации своих стихов и сказки все таки участвовать в книжном фестивале. Это позволяло за одну оплату провести две аккридитации. Было оговорено предложение о четком разграничении по дням Учения Учителя и сказки Виктора.

Кто смотрел видеозапись итогов выставки - это было соблюдено. Презентация прошла успешно. В ней участвовали и представители г. Киева, которые сидели и за столом с книгами Учителя и последовательница г. Киева выступила на презентации. Теперь с перепугу киевские последователи приняли решение не принимать Виктора как последователя.

Были и представители телевидения - ни одного негативного отзыва. Уровень подачи информации Виктором был достаточно высок . Далеко не каждый последователь сможет мягко изложить суть нашего учения. Виктор подчеркивал, что его стихи – это только трамплин для подачи информации об учении и экопоселении, а его стихи разве не об этом говорят?

И было все также, как и на проведенной Виктором, мною и другими последователями выставке картин художников Сибирского экопоселения, с участием картин Учителя. Все были довольны тогда. Хотя некоторые представители нашего центра поддерживающие сейчас шумиху против Виктора упорно были против выставки картин и утверждали : она не получится, не надо делать.

Что же произошло сейчас?

Во-первых, оказывается, некто Виктор Иванович Москаленко, представляющий центр последователей г. Харькова, высказал свое несогласие с участием в этой выставке Виктора Игорченко. Он начал писать письма в общину одно за другим. Когда нам их стали зачитывать, так можно уж и брашюру выпускать. Просто какая- то переписка Сталина, Рузвельта и Черчиля.

Что это? Борьба за «чистоту веры»? Или ущемленный эгоизм, самолюбие? Мы считаем , что его мнение не является обьективным по той причине , что еще ранее, в селе «Вепрек» при создании общины Виктором Игорченко и в Крыму при создании детского отдыха в Крыму организованного имже Виктор Иванович высказывался негативно в адрес В. Игорченко. Может, сказывается то, что они два Виктора, а активная деятельность исходит только от одного.

Во-вторых, он не имел права на делегированного Запорожским и другими городами представителя, не имея нашего разрешения, выносить вопрос об участии или не участии Виктора Игорченко на выставке. Задача Харьковского центра сводилась только: участвовать или не участвовать в этом мероприятии, помогать ему, а не обсуждать поведение нашего представителя.

У нас его поведение не вызывало проблем. Это показали и видеозаписи выставки. Те ошибки, которые были допущены Виктором Игорченко во время выставки можно было учесть и в следующий раз, не допускать. Мы видим то, что под давлением массированной полуправды, специально акцентировался финансовый вопрос (что у нас почему-то и у Донецка не стоял), информации поддержки других авторов и привело к такой резкой, с нашей точки зрения, оценке деятельности Виктора Игорченко со стороны Церковного Совета. Харьковчане же, со слов Виктора Игорченко, не дали на проведение выставки ни копейки, хотя он просил их помочь ему оплатить проведение мероприятия.

Мы считаем, что необходимо дать оценку не деятельности Виктора Игорченко, а «деятельности» Виктора Ивановича Москаленко, представителя харьковского центра. Такие «поборники веры» привели к расколу Христианской веры, православной, Рериховского движения и т. п.

Ими движут лишь эгоистические побуждения. (Советуем обратить внимание к строкам Последнего Завета, т.12, гл. 29)

Теперь перейдем ко второму вопросу, который вытекает из первого.

Вадим! Ты знаешь, какой вывод сделали у нас некоторые последователи г.Запорожья из всего этого? «Нельзя»! нести информацию об Учении никаким способом. В основном те же люди, что были против выставки картин, книжной выставки а теперь активно распространяют информацию из Харькова от Виктора Ивановича. Даже цитировали Учителя, где он якобы говорил про то, что он прекращает нести Весть активно. Но лично я считаю, что Весть нести надо. Тому подтверждение слова Учителя на празднике 18 августа 2010г. (50г.Э.Р.) : «Несите Свет Истины от сердца к сердцу, дайте напиться нуждающимся».

Если это от человека к человеку, то надо знать элементарные этические нормы:

1. Видеть, находится ли этот человек в духовном поиске?

2. При мягком упоминании, проявляет ли человек интерес? (что чувствует его сердце?)

3. И уж потом можно давать информацию.

Я наблюдал, как некоторые последователи «грузят собеседника по полной программе», как бы разговаривая сами с собой, не слушая и не видя, интересует ли это собеседника?

В письме нам приводиться пример того, как они перестали давать информацию об Учении людям, потому что те не слушают ее. И оказалось, что люди были не готовы по своему внутреннему состоянию принять эту информацию…

Привожу пример из «писанины» нашего достопочтенного автора из Харькова, где он указывает, что они распространили десяток книг, и никто не откликнулся. Поэтому сделали «гениальный», на их взгляд, вывод: «нет необходимости распространять литературу дальше».

Индийская мудрость : «такой человек никогда не продаст своего слона»

Я же хочу порекомендовать ему элементарную литературу по маркетингу, где в основе работы менеджеров и сетевиков лежит золотое правило, выявленное психологами: Только 1-2 человека из 10–ти откликаются на полученную информацию; тем более при распространении литературы духовного направления. Что и делают, правда навязчиво, «свидетели Иеговы».

Мы считаем, что решение считать Виктора Игорченко «не последователем» принято на скорую руку, под воздейсвием неверно поданной однобокой информации. Мы видим как искренне он желает, что бы как можно больше людей познакомились с Учением Учителя, и нужно сделать поправку, что он поэт, а поэтому есть легкость в его решениях, тем более.

До этого времени мы знали только двух наиболее активных последователей в Украине. Это Васыль Романюк из Киева и Виктора Игорченко. Один уехал в общину, другой «анафеме» подвергнут. А вот, только последние его дела за год, и то не все:

1. Организация и провидение Выставки картин Сибирских художников совместно с нами.

2. Организация летнего лагеря для детей последователей сибирской общины и Украины.

3. Организация встреч последователей на Украине и в Беларуси.

4. Слет в Крыму по поводу создания общины в Украине или Белоруси

5. Участие в Книжном фестивале в г.Харькове.

6. Встречи у нас в Запорожье и в Крыму с последователями других конфессий и направлений (в т. ч. с мусульманами). Благодаря этому нас принимают у себя и относятся с пониманием.

7. Доставка Последнего Заветов из Петербурга для городов Украины.

А какие заслуги «доброго человека» из г.Харькова? приведшего к таким последствиям?

Вадим! Я могу сразу сказать: «Без Виктора Игорченко и таких как он, деятельность нашей общины на Украине сильно затормозится! Мы все, включая меня, не являемся по ряду причин столь активными членами».

Наше решение большинства таково:

1. В любом случае Слово Учителя, решение совета является законом.

2. Просим быть снисходительными и бдительными к деятельности своих последователей.

3. Считаем недопустимым вмешательство последователей других городов в деятельность иных центров. Без их согласия.

4. Дать оценку «деятельности» «руководителя» Харьковского центра Виктора Ивановича Москаленко во время Книжного Фестиваля в г. Харькове, в результате чего последователи Центров Украины и Белоруси уже начали делится.

5. Хотим получить разьяснение: каким способом и на каком уровне мы можем нести Весть об Учителе, так как имеем много новых задумок.

С уважением и любовью последователи г.Запорожья, а также составитель этих строк, последователь Николай Куча.


14.08.2011г. эл.почта: n.kucha@mail.ru

 Отправлено: 27.08.11 18:24. Заголовок: Продолжаю публикацию..

Продолжаю публикацию мнений с мэйл.ру
Владимир Абрамов 15.08.2011 21:11 (ссылка)
Re: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
"Не надо никого осуждать! "
\\\ А разве твои высказывания не есть осуждение поведения Виктора?

"Помните, что говорил Учитель об отношении к Вере ? «Будьте ревностны в вашей Вере!» Смысл понятен этих слов ? Защищайте Её!"
\\\ По-моему,Веру не защищать надо,а исполнять.
Учитель призывает нас принимать людей такими,какие они есть,проявляя терпение и смирение,находя положительное во всём,что происходит рядом.В твоих рассуждениях нет ни "грамма" позитива.
И, вообще,если кто-то кого-то гонит,то в нём правды нет и быть не может.
Если ты считаешь,что в тебе правда есть,а у Виктора её нет,то не надо считать себя верующим человеком(прочитай или посмотри ещё раз проповедь Виссариона на горе Фавор).
ответить(с цитатой)
Juri Harikawa 16.08.2011 19:56 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
Дорогие мои! Принять человека - это одно! А поручить ему делать то, с чем ом не справляется - это совсем другое. Принять можно кого угодно и каким угодно. Но позволить ему делать то, что влияет на множество людей с , мягко говоря , не совсем позитивным эффектом... это совсем другое.
Приведу иллюстрацию. Человек, бежа и спотыкаясь, взвалил на себя миссию (изначально его об этом никто НЕ ПРОСИЛ!) помочь кому-то поднести хрустальную посуду. С задачей не справился, посуду разгрохал, которая предназначалась многим другим. В задаче стоит вопрос. Как надо относиться к этому явлению ? Посадить на коленки его и утешить, погладить по головке ? Нет проблем! Можно Но он не безутешен, и вообще своей вины не видит! Он считает, что она сама разбилась! Или что вообще не разбилась. И что задачу он выполнил. Но дело скорее не в нём, а в сотнях других, которые должны были пить живительную влагу из этой посуды. Они этой возможности лишились.
И вот здесь моя задача, как ценителя той священной влаги, с которой должны были соприкоснуться многие - предусмотреть, чтобы в дальнейшем такая потеря благотворной влаги в таких масштабах не происходила. А произошло даже ещё другое, в живительную влагу было домешано нечто, что никак не может с ней соседствовать. И превратило благоухающий напиток в похлёбку, чрез какую рассмотреть и почуять вкус изначального божественного напитка смогли бы ой немногие! Особенно впервые почуявшие запах Истины. А именно для них всё это мероприятие и проводилось. Для тех, кто впервые должен был уловить аромат божественной субстанции. Но когда на это накладывался... скажем так, запах ... мягко выражаясь, несовместимый с кристальной чистотой оригинальной божественной субстанции, то притягательность самого главного и эффективного компонента этого чудного коктейля стала для многих... уже не такой очевидной.
Вот об этом речь! А не о характеристиках того, кто хотел что-то сделать, но результат оказался плачевным. Учитель всегда говорил, что главное - МОТИВЫ. Если бы наша посуда разбилась, но мотивы были у нашего горе-помощника благие, кто бы стал писать здесь страницы ? Обнялись, признались друг другу в ошибках, извинились, послали порцию любви, и пошли дальше делать благое! Но мотивы , которые не те, которые пропитаны гордыней изначально, это совсем иное. Видимая мной гордыня - это мой вердикт. Я не верховный суд. Но были многие , знакомые с данным помощником куда боле моего. И менее. Они тоже ЭТО там увидели. Но дело даже не в том, что мы там увидели! Важно иное. Это человек с большим рвением готов бросаться "перелопатить посуду" во всех остальных местах, где она есть. Я даже не буду сейчас говорить, что это плохо! :)) Ибо меня стремятся обвинить в осуждении (а попытка обвинить тоже есть осуждение, как ни крути! :) ) Я лишь скажу, что мне НЕБЕЗРАЗЛИЧНА судьба других людей, и я их ПРЕДУПРЕЖДАЮ ! Говорю им:"Аллё, дорогие ! Если вам надо перенести посуду и надо сохранить её в целостности... и изначальный напиток божественный в чистоте, то очень хорошо подумайте, прежде чем довериться тому, кто с этой задачей не справился, и даже не заметил своей неуклюжести! Я им хочу помочь избежать их дальнейших разочарований. Через которые мы прошли здесь в Харькове.
Вот моя цель.
А уж, что делать с тем, кто брался нести и не справился, это уже второй вопрос! Давайте собирайте консилиумы, конференции и т.п. И будем решать. Или ничего не решать. Я сделал то, что считал нужным. ПРЕДУПРЕДИЛ. Потому что не мне небазразличен вкус напитка Истины ! И изначально, без примесей... он бесподобен и на 100 процентов божественен.
На чаше весов комфорт и проявленность в социуме одного человека (каков этот человек, это уж отдельная тема!) . Это с одной стороны. И интересы сотен людей, из 1) не последователей, которые будут смотреть на впервые видимую Истину через призму ярко видимого несовершенства "глашатая", 2) из последователей, надеящихся на одни мотивы и цели нашего "помощника", а в реальности вкусившие иное...
Точка зрения, что одного нужно защитить от любой критики в ущерб интересам многих... пусть имеет место! :) Но говорил я тем, в первую очередь тем, кому важно, что же несёт в себе человек, так неаккуратно спотыкающийся при исполнении такой нешуточной миссии...
ответить(с цитатой)
Владимир Абрамов 16.08.2011 20:49 (ссылка)
Re[3]: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
"И вот здесь моя задача, как ценителя той священной влаги, с которой должны были соприкоснуться многие - предусмотреть, чтобы в дальнейшем такая потеря благотворной влаги в таких масштабах не происходила. А произошло даже ещё другое, в живительную влагу было домешано нечто, что никак не может с ней соседствовать. И превратило благоухающий напиток в похлёбку, чрез какую рассмотреть и почуять вкус изначального божественного напитка смогли бы ой немногие! Особенно впервые почуявшие запах Истины."
\\\ Дорогой Юрий! Не ты, ни я пока ещё не знаем что есть добро для Свершения,а что есть зло.
Поэтому,если и принять твоё понимание событий как то,что оттолкнёт кого-то от Общины и Виссариона,то почему ты исключаешь замысел Отца удерживать многих от поездки в Сибирь,ибо большое количество проживающих на ЗО создаст экстремальные условия для простой и нормальной жизни тех,кто туда "рванёт".
Время несения Благой Вести закончилось,и тот,кому надо было её услышать - услышал!
ответить(с цитатой)
Juri Harikawa 16.08.2011 23:18 (ссылка)
Re[4]: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
Естественно ! Мы не знаем достоверно! Но! Опираясь на Писание,можем предлолагать, что есть такое Хорошо, что есть НЕ ОЧЕНЬ хорошо. Ибо если, проштудировав кучу томов с золотистым тиснением, мы так и не научились понимать, а как же лучше и как хуже... то грош цена нашим постижениям. Соприкосновение с Истиной даёт вполне чёткое понимание, что есть хорошо для души человека, а что её толкает вниз. Я увидел то, что есть не совсем хорошо. Я , безусловно, могу ошибаться. Я спросил у ближних. Они увидели примерно то же, что и я. (Не все факты того, что есть НЕ ОЧЕНЬ хорошо для души, я здесь привёл. Ибо это воистину бы выглядело как полоскание нечистого белья). Но мы всё равно поинтересовались, как к этому относится Истина и те, кто гораздо лучше нас в ней понимает. Пришёл ответ. Даже куда менее мягкий и обтекаемый , чем я мог предполагать! Т.е. Обитель Рассвета видит это вот так-то ! (Ответ Вадима здесь приводился ?) . Т.е. Свершение само расставило акценты ! Там где надо ! Там, где Оно считает нужные и какие считает нужные. Или Истина, что в Сибири, уже не учитывает Замысел Отца ? :) Вот позвольте Ей и решать, что я для Неё более благоприятно! И кому рвануть в Сибирь, а кому из неё ретироваться....
Время несения Благой Вести закончилось... Именно по этой причине Харьковский центр и НЕ БЫЛ инициатором этой книжной тусовки.... Но не закончилось время, когда эгоистические качества человеков будут более обостряться и доставлять дискомфорт ближним и серьёзные искажения в понимании , что же Хорошо, а что НЕ хорошо для развития человеческой души.
ответить(с цитатой)
Владимир Абрамов 17.08.2011 21:14 (ссылка)
Re[5]: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
"Ибо если, проштудировав кучу томов с золотистым тиснением, мы так и не научились понимать, а как же лучше и как хуже... то грош цена нашим постижениям."
\\\ Неужели ты уже стал понимать, что есть добро и что есть зло?Извини,но тогда ты уже прошёл долгожданный поворот,да и молитва тогда тебе уже не нужна.

"Соприкосновение с Истиной даёт вполне чёткое понимание, что есть хорошо для души человека, а что её толкает вниз. Я увидел то, что есть не совсем хорошо. Я , безусловно, могу ошибаться. Я спросил у ближних."
\\\ Но ты же знаешь,что можешь определять всё это только для своей души!

И ближние могут только дать подсказку,и не могут знать о том,что нужно другой душе.

"Или Истина, что в Сибири, уже не учитывает Замысел Отца ? :) Вот позвольте Ей и решать, что я для Неё более благоприятно! И кому рвануть в Сибирь, а кому из неё ретироваться.... "
\\\ Конечно же, Истина всё необходимое знает.И если бы надо было остановить Виктора,то это обязательно бы произошло.Кстати,В.Камушек единственный,кто смог добраться до Алексия 2, и вручить ему лично Слово Виссариона,после чего тот сказал,что хочет умереть православным.Действия Камушка ЦПЗ принимал на "УРА".А что теперь мы видим.Гонение.Но тот,кто гонит правду в себе иметь не может.
ответить(с цитатой)
Юрий Дрогалин 16.08.2011 15:07 (ссылка)
Re: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
Слишком большие требования друг к другу.Уберёте требования,откроется любовь.
ответить(с цитатой)
Комментарий удален
Juri Harikawa 16.08.2011 20:10 (ссылка)
Re[2]: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
См мой пост выше. К кому требования ? Мне Витя ничего не должен ! :) (Здесь стоит смайл. Желательно эти знаки тоже читать!) :) Есть люди (и не только дававшие ему деньги на это мероприятие, и не только последователи) , которым он там что-то должен. Пусть они решают, требовать им с него что-то или нет. Ни я, ни кто-то другой в нашем центре ничего от Виктора не ждёт и не требует. Я лишь прошу остальных, кто будет с ним пересекаться, быть предельно внимательным к его глубинным мотивам и целям.
И давайте его коллективно полюбим! Может... исправится! Кто же против ? :)
ответить(с цитатой)
Юрий Дрогалин 17.08.2011 15:32 (ссылка)
Re[3]: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
Я имел ввиду внутренние требования ,не позволяющие правильно оценить ситуацию,обрадовавшись ей,и полюбить друг друга.

 Отправлено: 29.08.11 07:25. Заголовок: Juri Harikawa 28...

Juri Harikawa 28.08.2011 03:48 (ссылка)
Re[4]: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
Брат... Если ты не понял , что я сказал, это не есть тема публичной дискуссии. Это раз. Я , что-то произнося, а здесь тем паче, имею чёткую цель. И я её произнёс. В предыдущем посте. Какую цель имеешь ты, можно догадаться их твоих постов. Но вслух ты её не произносишь! Будь смел! :) Это два.
Теперь образ. В доме живут жители, которых объединяет этот дом и принятые ими совместно правила. Некий прохожий, НЕ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ЖИТЕЛЕМ ДОМА, замеченный ранее в изливании , мягко говоря, непозитива на жителей дома, остановился , и начинает жителей дома поучать, как им жить в этом доме, как там расставлять мебель, и в чём они не соответствуют его приватному пониманию, что такое хорошо, а что такое плохо. Причём, его приватное понимание далеко от свода правил, принятых жильцами дома... и вызывает некий деструктив по энергетике среди упомянутых жителей. Особенно тех, кто начинает прислушиваться к этому "особому" мнению. Это три.
Встаёт вопрос. Зачем жителям дома это приватное мнение ? :)
ответить(с цитатой)
Александр Макрушевский 29.08.2011 08:22 (ссылка)
Re[5]: О событиях в Харькове. От участвующих там лиц, а не голая
Ну тогда жителям дома, видимо, необходимо одеть белые балахоны, а на доме повесить надпись--черным вход воспрещен. Ку-клукс -клановщиной отдают твои воззрени я. брат.

А похоже то как