Отправлено: 22.06.11 22:48. Заголовок: Проблема Пришествия Утешителя по Священному Писанию
(Начало)
Проблема Пришествия Утешителя на основе Священного Писания
"Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце" /Ин.16:25/
Изучение святоотеческой литературы по теме "Утешитель" не дало мне, Владимиру, богословской ясности существа затронутой Проблемы.
Так, книга С.Булгакова "Утешитель" (460 стр.) при большом объеме информации содержит выводы витиеватые, догматически неопределенные. А в книге М.Помазанского "Догматическое Богословие", хотя материал изложен конкретно, выводы содержатся явно противоречивые. Поэтому, проблема в рамках Православного вероучения, с моей точки зрения, недостаточно изучена. И вот почему.
Не решен или решен недостаточно убедительно вопрос: "Другой Утешитель – это бесплотный Дух или Плоть, содержащая Дух Отца?" И вопрос этот возник не ради праздного любопытства! Он имеет прямое отношение к Проблеме Второго Пришествия Христа. Рассмотрим эти случаи.
Если другой Утешитель – это просто Дух Отца, Который Он послал в день Пятидесятницы на Апостолов, то с этого дня Истина Отца в полной мере даётся и напоминается в Апостольской Православной Церкви. А Христос Вторично Придёт на Землю лишь для совершения Страшного Суда Божиего над всеми людьми.
Если же другой Утешитель – это Плоть Христа, содержащая Дух Истины Отца, Который Он пошлёт нам, то это Плоть Вторично Пришедшего Христа, Который по Своём Пришествии продолжит разъяснение Истины Отца через Слово Своё и одновременно совершит Суд Божий над всеми народами. И в этом случае Христос как другой Утешитель является не карающим Судией, а, прежде всего, Спасителем, проявляющим безграничную Любовь к роду человеческому.
А отсюда и Зарождение Церкви, Которую создаст Лично Христос на основе Истины в чистом виде, согласно Словам: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" /Мф.16:18/, будет по Втором Его Пришествии на Землю. С учетом этих обстоятельств соответственно вырисовывается несколько иная картина Второго Пришествия Христа, нежели она сформировалась в учении Апостольской Православной Церкви.
В день Пятидесятницы же была зарождена Единая Апостольская Церковь, Которая, разделившись на множество Апостольских Церквей по причине появления человеческих ошибок и заблуждений в Её вероучении, ныне завершает свою миссию на Земле.
Итак, попытаемся ещё раз более внимательно изучить эту проблему в свете Священного Писания.
а. Разбор брошюры "Прямой путь к Богу" В.Полосина, бывшего православного священника.
Знакомясь с брошюрой "Прямой путь к Богу" Вячеслава Полосина, бывшего православного священника, принявшего в 1999 году мусульманство, я обратил внимание на следующий текст: "В Евангелии от Иоанна Иисус прямо раскрыл причину, по которой Бог пока еще не дает людям текста нового Откровения: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух Истины, то наставит вас на всякую Истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" /Ин.16:12,13/ "Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" /Ин.14:26/.
Разве это не прямое свидетельство того, что Иисус Христос именем Бога заявил, что подлинное содержание Его пророческого благовестия и не должно было в то время оформиться в виде записанной книги Откровения? Ведь даже Его ученики из иудеев, веривших в свою богоизбранность, еще "не могли вместить" полноту Истины, а ведь Ее нужно было открыть для всех народов земли, закостеневших в язычестве и еще не готовых к восприятию Единобожия! И потому Всевышний Бог возвестил, что Святой Дух позднее откроет то, что слышал от Бога, когда учение великих пророков Авраама, Моисея и Иисуса (мир им!) станет доступным для всех.
Каким образом бесплотный дух может "говорить", "обличать", "напоминать" пророчества Иисуса и "учить всему?" Это возможно только через человека, нового пророка, посланного Самим Богом и наделенного Им правом передавать Его Слова. Какой пророк после Иисуса заключил Договор от имени всего человечества со Всемогущим Богом? Может ли назвать такового христианская церковь?
Нам, обладающим Преславным Кораном, теперь известно, что этим Пророком стал Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует!), а посланным к нему духом был Ангел Гавриил (Джибраил), который передавал ему Слово Всевышнего".
Что можно сказать относительно выводов бывшего православного священника? Для меня, Владимира, совершенно очевидно, что выводы В.Полосина по проблеме "Утешителя" содержат как правильные аспекты, так и его явные заблуждения. Безусловно, что Утешитель – это Плоть, но совершенно неприемлемо, что таковой Плотью является пророк Мухаммад. И вот почему.
Рассмотрим утверждение: "Другой Утешитель – это Плоть Христа, содержащая Дух Отца, Которого ученики увидят опять по Втором Его Пришествии на Землю, и этот Утешитель тогда пошлет Дух Истины Отца".
Наш Господь Иисус Христос говорит о Своем Пришествии в контексте пояснений о другом Утешителе: "Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу" /Ин.16:28/. И это Отшествие Христа к Отцу прямо связано с Пришествием Утешителя во Плоти, "...ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" /Ин.16:7/.
Возникают вопросы: "Откуда (с неба или на Земле) Христос пошлет Дух Истины Ученикам /Ин.16:7/? Если Дух Святой исходит именно от Отца /Ин.15:26/, то какую Миссию выполняет Христос, сидящий одесную Отца /Мк.16:19/? Нужен ли в этой ситуации Христос как Посредник /Тим.2:5/, чтобы послать Дух Святой в день Пятидесятницы, если Его Первоисточником и Посылателем является Отец? И есть ли в Священном Писании подтверждение того, что Христос находился в Горнем Мире Отца в прославленном Теле?".
В Священном Писании и других источниках после Вознесения Христа упоминается только Образ Христа, а не Его Плоть. Образ – это не прославленное Тело! Очевидно также, что Христос как Посредник /Тим.2:5/ нужен во Плоти на Земле!, для озвучивания воли Отца через Слово в предопределенное Отцом время, когда люди созреют до понимания Его Истины.
Далее Христос, говоря о двукратном увидении Его во Плоти: "Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня; ибо Я иду к Отцу" /Ин.16:16/, поясняет, что эти два увидения Его во Плоти разделены по причине Его отшествия к Отцу. Но во время Первого Пришествия, включая Его крестную смерть, Славное Воскресение и Вознесение на небо, Иисус "еще не восшел к Отцу" /Ин.20:17/. Отсюда второе увидение Христа станет возможным только после Второго Его Пришествия от Отца. То есть Его ученики увидят своего Учителя, другого Утешителя, по Втором Его Пришествии на Землю.
И, наконец, Иисус Христос обещал Своим ученикам наставление на всякую истину и возвещение им будущего: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" /Ин.16:13/. Причём, говорить Христос более не будет притчами, а Он прямо возвестит нам об Отце: "Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце" /Ин.16:25/.
Если бы Утешитель был просто Дух, то: - Он был бы не другим, а иным Утешителем. Другой же Утешитель должен быть эквивалентным ушедшему Утешителю, Иисусу Христу, "Ходатаю" /1 Ин.2:1/; - Он исходил бы от Отца всегда и везде и не зависел бы от отшествия Христа к Отцу /Ин.16:7/; - текст /Ин.16:16/ логичнее выглядел бы так: "Вскоре вы не увидите Меня, а вместо Меня придёт Дух истины Отца". То есть опять увидят ученики не Христа во Плоти, а пришествие Духа истины Отца.
Но свойственны ли Святому Духу способности "приходить", "наставлять", "говорить", "напоминать", "слышать", "будущее возвещать", "прославлять", "брать" ?
Для выяснения этого вопроса обратимся к греческому оригиналу текста /Ин.16:13,14/. Два греческих глагола "акуо" и "лалео" соответственно обозначают "воспринимать звуки" и "издавать звуки". Эти конкретные действия могут быть применимы только к существу, имеющему органы слуха и речи, а не к бесплотному Святому Духу.
Отсюда логически следует, что выражение "Утешитель же, Дух Святый" /Ин.14:26/ подразумевает содержание Святого Духа во Плоти другого Утешителя. А приписывание способностей говорить или возвещать все то, что Он слышит, Святому Духу является априори странным и противоречит элементарной логике.
Кроме того, если бы бесплотный Дух мог в полной мере "напоминать", "говорить", "учить", "обличать", "будущее возвещать", то тогда не потребовалось бы Слово Христа, пришедшего во Плоти /Ин.1:1-14/, Миссия Которого завершилась на земле Израиля крестной смертью. Ибо в этом случае для вразумления учеников на всякую Истину достаточно было бы ниспослания Духа Святаго от Отца, который выполнил бы более успешно все то, что не сумел и не успел исполнить Иисус Христос.
Но могли ли ученики воспринять все то, что вещал бы им в этом случае Дух Святый, Который снизошел на них в виде огненных языков в день Пятидесятницы?
Священное Писание говорит, что человеческие и технические возможности учеников были ограниченными. Они не способны были тогда вместить полноту Истины даже через воплощенное Слово: "Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить" /Ин.16:12/. Поэтому Иисус Христос мог сказать им только то, что ученики могли вместить тогда.
Но даже то, что сотворил тогда Иисус, они не смогли подробно описать: "Многое и другое сотворил Иисус: но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" /Ин.21:25/.
Если ученики не могли вместить в себя все, чему учил Христос через Свое Слово в течение более трех лет, то неужели спустя 10 дней после Славного Его Вознесения ученики стали более способными воспринимать наставления бесплотного Духа Святаго на всякую Истину?
И если деяния Духа Святаго в день Пятидесятницы оказались бы более эффективными, то тогда зачем нужно было посылать на Землю Слово во Плоти со всеми последующими трагическими Событиями?
И каковы же оказались плоды деяний Духа Святаго в день Пятидесятницы?
Священное Писание говорит, что результатом деяний Святаго Духа тогда явилось говорение учеников на иных языках: "И исполнились все Духа Святаго и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" /Деян.2:4/. Что, конечно же, никак не является дальнейшим научением учеников на всякую Истину! Ибо Дух Святый излил то, что они видели и слышали ранее /Деян.2:33/.
Отсюда следует важный вывод: Обещанное Учителем наставление учеников на всякую истину и возвещение им будущего: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" /Ин.16:13/ – должно произойти значительно позднее, по Втором Пришествии Христа, когда народы, исповедующие различные вероучения, окажутся готовыми к восприятию единой Истины от Бога. Это наставление будет не в притчах, а в прямом возвещении об Отце /Ин.16:25/. И тогда Христос как добрый Пастырь /Ин.10:11/ соберет овец, которые"не сего двора", и на Земле "будет одно стадо и один Пастырь" /Ин.10:16/.
Ныне, спустя две тысячи лет после Первого Пришествия Спасителя, весь Христианский Мир, а также множество других духовных Путей испытывают духовный кризис и острую потребность в Живом Слове Христа как для разрешения образовавшихся противоречий в вероучениях Апостольских Церквей и других духовных Путей, так и единения их в одно стадо Христово на основе Истины в чистом виде.
По этой причине происходит переход отдельных православных верующих в мусульманство. (Например, принятие ислама в 1999 году бывшим православным священником, протоиереем Вячеславом Полосиным), а внутри самой Православной Церкви наблюдается противостояние мнений между учеными-богословами по богословским проблемам, которые неразрешимы в рамках незавершённого православного вероучения. Эти проблемы изложены в брошюре архимандрита Рафаила Карелина "Какое согласие между Христом и профессором А.И.Осиповым?" Название брошюры, говорящее об остром противостоянии, является перифразом "Какое согласие между Христом и Велиаром?" /2 Кор.6:15/. Велиар – это диавол.
Если взгляды преподавателя Семинарии и Академии Троице-Сергиевой Лавры А.И.Осипова, который признан "светилом" православной богословской науки, с точки зрения консервативного учёного богослова о. Рафаила, не являются Учением Христа, то это явно свидетельствует о кризисе и серьёзных противоречиях в православном вероучении!
Неужели эти взаимоисключающие суждения двух ведущих богословов и есть плоды научений на всякую Истину другим Утешителем, Который определен Апостольской Православной Церковью как бесплотный Дух?
Наставлять нас на всякую Истину должен, через Слово Своё(!), Вторично Пришедший Христос, другой Утешитель, Который в свое время предупреждал своих учеников: "Не оставлю вас сиротами; приду к вам" /Ин.14:18/. И Его ученики узнают обещанного Утешителя: "...Но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас" /Ин. 16:22/.
Он, Христос, и ученики Его будут свидетельствовать об Иисусе Христе: "0н будет свидетельствовать о Мне, а также и вы будете свидетельствовать..." /Ин.15:26,27/. А это свидетельство есть прерогатива не бесплотного Духа, а Христа во Плоти и Его учеников.
(Тема встречи учеников со Вторично Пришедшим Христом, другим Утешителем, рассмотрена отдельно).
Почему же пророк Мухаммад не является другим Утешителем в свете Учений Евангелия и Корана?
Во-первых, Иисус Христос, говоря о Его увидении вторично в контексте о другом Утешителе, естественно, имел в виду не пророка Мухаммада, а Себя: ''Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня..." /Ин.16:16/.
Во-вторых, другой Утешитель должен прийти от Отца Небесного /Ин.16:28/. Пророк Мухаммад же – Посланник Аллаха (Единого), /Сура "Аль Ахзаб", 33:46/.
В-третьих, Мухаммад – пророк, который передает то, что слышит от Бога. Христос же не пророк, Он есть Живое Слово Своего Отца /Ин.1:1-18/, которое: - напомнит о том, что говорил ранее /Ин.14:26/; - прямо возвестит об Отце /Ин.16:25/; - научит всему и наставит на всякую Истину /Ин.16:13/; - обличит мир о грехе, о правде и суде /Ин.16:8/.
В-четвертых, Мухаммад не продолжил миссию ушедшего Утешителя, Иисуса Христа /1Ин.2:1/, а лишь напомнил о Нём /Сура "Аль Имран", 3:50/.
И, наконец, в-пятых, пророк Мухаммад дает знания и выражает интересы только одной, мусульманской, традиции /Сура "Аль Маида", 5:3/, а Вторично Пришедший Христос как другой Утешитель, должен наставить нас на всякую истину.
То есть Он должен дать Единую Истину как для четырех мировых религий: Даосизма, Буддизма, Христианства и Ислама, – так и дать исчерпывающие духовные знания по другим религиозным течениям, согласно Словам: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" /Ин. 10:16/.
Как же нам, христианам, воспринимать бывшего православного священника В. Полосина, доктора философских наук, в этой ситуации?
Безусловно, что высказывания и выводы В.Полосина, преломившего православное вероучение через ислам, крайне интересны! Мне неоднократно приходилось обсуждать с ним в московской мечети проблему другого Утешителя, но получить вразумительный ответ в свете Священного Писания так и не удалось.
Очевидно, что В.Полосина не устраивало православное учение о другом Утешителе как бесплотном духе, а потому его выводы были соориентированы на пророке Мухаммаде, более позднем Свершении. И как следствие этих сравнений – выбор В.Полосиным мусульманской традиции. Вполне очевидно, что В.Полосин, созрев до определенных понятий в христианстве и не дождавшись Второго Пришествия Христа, поторопился со своими выводами и ошибочно принял в 1999 году мусульманство.
Весьма ответственный и судьбоносный шаг В.Полосина призывает нас, христиан, к более внимательному изучению проблемы "Пришествие Утешителя" по Священному Писанию. И да поможет всем нам и В.Полосину Сам Господь разобраться в этой проблеме, которая непосредственно связана с картиной Второго Пришествия Христа – Спасителя всего человечества!
Читай внимательно: они говорили: "мы убили Ису, посланника Аллаха", т.е. в данном случае, цитируется, слова от они, т.е. тех - которым казалось что они убили Ису.
мне кажется если посмотреть на фразу согласно Учения Виссариона, то "мы"-это внеземной разум. Братья по разуму видели, как убивают Христа, но не смогли ничего сделать, так как не могут вмешиваться в дела людей. Кстати, Амиго, я как-то попытался начать читать Коран. Очень трудная Книга! Ничего не понятно.
статья написана в духе противоречия, именно такие статьи становятся причиной религиозных войн.
2) Все мы большей частью дети СССР, и поэтому рассматривать россиян, скорее нужно именно как бывших советских людей, а не как мусульман, христиан и т.д. К примеру отец был материалистом, мать просто молилась, обычные советские люди.
Сообщение: 502
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 27.06.11 19:21. Заголовок: daniyar пишет: мне ..
daniyar пишет:
цитата:
мне кажется если посмотреть на фразу согласно Учения Виссариона, то "мы"-это внеземной разум. Братья по разуму видели, как убивают Христа, но не смогли ничего сделать, так как не могут вмешиваться в дела людей. Кстати, Амиго, я как-то попытался начать читать Коран. Очень трудная Книга! Ничего не понятно.
Это дело привычки, к примеру когда в 1991 году впервые прочел Евангелие - тоже ниче не было понятно. Коран легко читаю, всё понятно и доступно
Насчёт, "Мы" это Внеземной Разум? Согласен, Данияр. Всевышний если и обращается на Землю, то только через братьев по разуму (имхо), которые в религиях называются ангелами.
Только если в Ветхом Завете, обращалась какая-то одна внеземная цивилизация, от первого лица (Азм есмь (Я Есть), Азм воздам (Я воздам) и т.д.), то в Коране уже Коалиция - Мы послали вам, Мы защитим вас и т.д.
Так и были даны на Землю Тора, Коран и т.д. Что касается Иисуса, то Иисус если говорить современным языком - все делал от Собственного ИМХО, по Воле Божьей (т.е. в гармонии).
"Древние учили..., а Я говорю вам...", т.е. Иисус говорил собственную точку зрения по Божьей Воле, именно поэтому он считается Сотворцом, Словом. Иисус это не просто пророк, который транслирует чужое мнение, поэтому в Коране Иисус также назван Мессией, Словом Бога.
Отправлено: 27.06.11 20:53. Заголовок: Амиго. иоанн Богосло..
Амиго. иоанн Богослов писал-"Все что есть у Отца, есть мое, поэтому и говорю вам, от моего возьмет .." извини-пишу по памяти. Ну не излагает он свою точку зрения-он Слово божие и передает Слова Отца. насчет Корана. Есть и еще одна часть мусульманских священных книг-хадисы. ТЕ высказывания пророка, записанные со слов слышавших.В хадисах Мессия предстает как победитель даджжала (антихриста), восстановитель истинной веры в единого Бога, утверждающий на земле на 40 лет царство мира и справедливости: «...И напомнив о приходе ложного мессии, он [Иисус] добавил: "Я сойду с небес и я его убью. Люди будут возвращаться к себе, когда народы Гога и Магога ринутся со всех сторон и устремятся им навстречу, жадно поглощая воду и все опустошая на своем пути. Люди возопят к Богу - и я призову Его. Бог уничтожит этих чудовищ и земля наполнится смрадом от их гниения. И люди вновь возопят к Богу - и я призову Его. Бог ниспошлет дожди с небес, которые унесут их трупы и смоют их в море. Потом горы будут опрокинуты и земля станет гладкой, как небесный свод. Мне открыли, что когда все это случится, Час для людей неотвратимо приблизится, подобно женщине на сносях, родители которой не знают, когда она разрешится» (Ибн Маджа). В другом хадисе от Саида бин ал-Мусайабб, который слышал от Абу Хурайры, который рассказывал: "Посланник Аллаха сказал: "Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро сын Марии сойдет к вам как судия справедливый. Он разобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, что один земной поклон станет предпочтительней земного мира и всего, что есть в нем". Когда Иисус придет в преддверии Судного Дня, то он подтвердит закон Мухаммада, последнего пророка, и восстановит его. Иисус будет справедливым судьей, потому что в то время не будет больше ни мусульманского султана, ни судьи, ни муфтия. Создатель заберет у людей Знание. Когда Иисус сойдет, он будет знать по воле Всевышнего все, что ему будет необходимо чтобы мочь судить между людей. Верующие соберутся вокруг него и провозгласят судьей над ними, потому что не будет никого более богобоязненного чем он.
Ну не излагает он свою точку зрения-он Слово божие и передает Слова Отца.
Иисус излагает свою точку зрения, как раз таки потому что он Слово Божие, а не вопреки этому. Если говорить современным языком, Иисус действовал в рамках гармонии, и нарушить закон он не мог, по одной простой причине, что он его выполнял.
Именно поэтому он и называл себя Сын Человеческий.
Почти по апокалипсису-не правда ли. за небольшим уточнением А вообще еще раз прошу извинить меня-я пока что в теме Корана не компетентен.
Считаю, что планета Земля, нуждалась в Мессии, вот и братья по разуму, сперва через Тору подготовили к Мессии людей, потом прислали Иисуса. Обрати внимание, часть людей даже не спросили, а жестко - хотят они того или нет - привели к Христу. К примеру, Савла. Не будь Савла - не было бы и христианства в том виде, в котором мы видим его сейчас. Значит существовал огромный проект, и нужные люди в своё время сыграли в нём определенную роль, даже если выбор их души был против Христа, их заставили прийти к Христу. С Савлом яркий пример, его просто ослепили. Так появился новый человек - ап.Павел.
Сообщение: 508
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 27.06.11 21:07. Заголовок: Отвлечемся немного о..
Отвлечемся немного от темы. Представим, что таких деградирующих цивилизаций во Вселенной как наше человечество - несколько. Как будут с ними братья по разуму (боголюди) поступать? Посылать Мессию. Иисус во вселенском масштабе, конечно же является одним из таких боголюдей, Иисус выбрал планету Земля, по Воле Божьей (по Гармонии).
Отправлено: 27.06.11 21:09. Заголовок: согласен-только при ..
согласен-только при чем тут инопланетяне? опять поиски микрофона для бога. тогда и ВХ-чем не микрофон? все ж может быть,а мы его и так и этак. негодные Бог захочет-пенек захохочет
Сообщение: 509
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 27.06.11 21:10. Заголовок: iralex пишет: Есть ..
iralex пишет:
цитата:
Есть и еще одна часть мусульманских священных книг-хадисы. ТЕ высказывания пророка, записанные со слов слышавших.В хадисах Мессия предстает как победитель даджжала (антихриста), восстановитель истинной веры в единого Бога, утверждающий на земле на 40 лет царство мира и справедливости: «...И напомнив о приходе ложного мессии, он [Иисус] добавил: "Я сойду с небес и я его убью. Люди будут возвращаться к себе, когда народы Гога и Магога ринутся со всех сторон и устремятся им навстречу, жадно поглощая воду и все опустошая на своем пути. Люди возопят к Богу - и я призову Его. Бог уничтожит этих чудовищ и земля наполнится смрадом от их гниения. И люди вновь возопят к Богу - и я призову Его. Бог ниспошлет дожди с небес, которые унесут их трупы и смоют их в море. Потом горы будут опрокинуты и земля станет гладкой, как небесный свод. Мне открыли, что когда все это случится, Час для людей неотвратимо приблизится, подобно женщине на сносях, родители которой не знают, когда она разрешится» (Ибн Маджа). В другом хадисе от Саида бин ал-Мусайабб, который слышал от Абу Хурайры, который рассказывал: "Посланник Аллаха сказал: "Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро сын Марии сойдет к вам как судия справедливый. Он разобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, что один земной поклон станет предпочтительней земного мира и всего, что есть в нем". Когда Иисус придет в преддверии Судного Дня, то он подтвердит закон Мухаммада, последнего пророка, и восстановит его. Иисус будет справедливым судьей, потому что в то время не будет больше ни мусульманского султана, ни судьи, ни муфтия. Создатель заберет у людей Знание. Когда Иисус сойдет, он будет знать по воле Всевышнего все, что ему будет необходимо чтобы мочь судить между людей. Верующие соберутся вокруг него и провозгласят судьей над ними, потому что не будет никого более богобоязненного чем он.
это всё братья по разуму высылали пророчества, часть видимо люди не так записали Ты правильно заметил Алексир, Апокалипсис напоминает
согласен-только при чем тут инопланетяне? опять поиски микрофона для бога. тогда и ВХ-чем не микрофон? все ж может быть,а мы его и так и этак. негодные Бог захочет-пенек захохочет
видишь ли Алексир в тебе проскальзывает помимо православного понимания, виссарионовщина.
По пунктам: 1) Кто тебе сказал, что у братьев по разуму нет души? Виссарион сказал? 2) С чего ты взял что есть реинкарнация? 3) На каком основании ты решил, что богов два, Единый и Отец Небесный, только потому что это сказал Виссарион?
А ты очисти свои мысли от виссарионовщины, научись сам находить ответы, и ты поймёшь, утверждать 100% ничего нельзя.
Также можно утверждать: 1) Что у братьев по разуму есть душа, 2) Что после смерти на этой планете, мы уходим на другие планеты. 3) Что Бог один, Аллах он же Отец Небесный и т.д.
Для этого вовсе необязательно быть Виссарионом. Сергей Тороп выбрал свою судьбу, но действует он также - хочет он того или нет - по попущению Божьему. Никогда не будет получаться как хотим мы, в т.ч. Виссарион - всегда будет выходить так как хочет Бог. Каждый из нас творит ровно столько сколько даст нам Всевышний.
P.S. Всевышний не может обращаться персонально, потому что он Творец Вселенной. Творец не обращается к творению, а если и обратится - то по известным и понятным только Всевышнему закону. Скорее всего то что люди называют Богом, на проверку оказывается волей братьев по разуму. История человечества это подтверждает, и история христианства в том числе .
Отправлено: 27.06.11 21:26. Заголовок: по пунктам. 1. где ..
по пунктам. 1. где я сказал что у инопланетян нет души? я всего лишь сказал что приписывать им роль микрофона нелепо. 2 где я сказал про реинкарнацию? я всего лишь пошутил что вх тоже пойдет на роль микрофона 3. где я сказал что богов двое? Бог един-он же Святая троица (это его имя) Аллах-тоже его имя. А в устройстве Бога нам никогда не разобраться
Сообщение: 511
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 27.06.11 21:27. Заголовок: С чего вы взяли что ..
С чего вы взяли что Последний Завет дается от Отца Небесного, а скажем не от внеземной цивилизации, которая раньше давала Агни-йогу?
С чего вы решили, что вообще существуют внеземные цивилизации?
Где у вас гарантия, что Виссариона не курьирует какой-нибудь инопланетный разум, одной из внеземных цивилизаций?
Дать учение и запудрить мозги людям, проще простого, если другая внеземная цивилизация по отношению к нам, как европейцы к папуасам, ведь мы можем отставать от другой цивилизации в развитии.
1. где я сказал что у инопланетян нет души? я всего лишь сказал что приписывать им роль микрофона нелепо. 2 где я сказал про реинкарнацию? я всего лишь пошутил что вх тоже пойдет на роль микрофона 3. где я сказал что богов двое? Бог един-он же Святая троица (это его имя) Аллах-тоже его имя. А в устройстве Бога нам никогда не разобраться
1. также нелепо отказывать инопланетянам роль микрофона. Как нелепо отрицать существование инопланетян или также нелепо отрицать их отсутствие 2. шутка принимается. 3. не знаю
Отправлено: 27.06.11 21:33. Заголовок: Амиго пишет: С чего..
Амиго пишет:
цитата:
С чего вы решили, что вообще существуют внеземные цивилизации?
Где у вас гарантия, что Виссариона не курьирует какой-нибудь инопланетный разум, одной из внеземных цивилизаций?
Дать учение и запудрить мозги людям, проще простого, если другая внеземная цивилизация по отношению к нам, как европейцы к папуасам, ведь мы можем отставать от другой цивилизации в развитии.
1. я не решал. это кто то где то.... рэшил 2. о-небесный засланец. хорошо бы он раскрыл нам кто его курирует. нэ так ли, тов. Берия? 3. мы им такие нужные. такие важные-ну весь космос без нас никуда. а может это у папувасов гордыня непомерная?
Сообщение: 513
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 27.06.11 21:39. Заголовок: iralex пишет: 1. я ..
iralex пишет:
цитата:
1. я не решал. это кто то где то.... рэшил 2. о-небесный засланец. хорошо бы он раскрыл нам кто его курирует. нэ так ли, тов. Берия? 3. мы им такие нужные. такие важные-ну весь космос без нас никуда. а может это у папувасов гордыня непомерная?
1. ну да, если ты будешь нужен Богу, а ты будешь против по собственному выбору, заставят как Савла, можешь даже не сомневаться 2. на этот счёт Иисус нам оставил подсказку: "Судите только по плодам". Если человек с бородой, в хитоне, всё красиво говорит и правильно, и люди за ним идут толпами, просто судите по плодам и всё. 3. Скорее у папуасов гордыня непомерная. Таких деградирующих цивилизаций - как наше человечество, - может во Вселенной несколько , а может - мы одни. Со временем всё узнаем, не мы - так наши потомки узнают
Отправлено: 27.06.11 23:12. Заголовок: Последнее новость Вл..
Последнее новость Владимира Камушка для последователей и оппонентов Виссариона
Еще свеж в памяти московский телемост от 30.04.11г., на котором Виссарион просил меня, Владимира Камушка, позвонить Вадиму и задать ему вопросы. Передаю фрагмент этого диалога.
Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"
Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".
Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".
Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".
Владимир: "Хорошо! Я беру свои слова обратно. Я уведомлю его официально. И с большим нетерпением буду ждать его ответа. Но без шуток на этот раз. Всего доброго!"
Катя Брунова 23.05.11г. по моей просьбе обратилась к Вадиму по скайпу со следующим вопросом: «Вадим! Если мы приедем в Сибирь (Володя Камушек и Катя Брунова), будешь ли ты разговаривать с Володей по общепринятым в Мире цивилизованным правилам разговора, или ему не имеет смысла ехать?»
Итак, на сегодня 27.06.11г. прошло более месяца, но Вадим хранит упорное молчание, игнорируя как мой вопрос, так и прямые указания Виссариона на телемосте. Факт - налицо!
Почему? Возможно, что Вадим вновь проявляет «великое смирения», не принимая неудобный для него вариант разговора? Поскольку этот вариант разговора будет на равных, без всяких для него преимуществ как секретаря.
Вадим, возможно, видя свою значимость как секретаря Самого Христа на ЗО, привык к другим правилам ведения разговора, когда нужно обращаться к нему, например, так: «В чем я, Владимир, был неправ, если ты, Вадим, не отвечаешь на мой вопрос?»
И эту форму и само поведение Вадима поддерживает Виссарион. А Виссарион считает правильным то, что Он считает правильным только Он Сам.
Неужели это и есть то новое сознание, о котором говорилось на научной конференции от 18.08.09г. и которое никак не стыкуется с общепринятыми, цивизованными в Мире правилами?
С моей точки зрения, Вадим как человек – труслив и не порядочен, а как ученик – не исправившийся двоечник! Я лично не вижу у него ангельских крылышек и праведности.
28.06.11г. От себя я сделал еще одну попытку обратиться к Вадиму СМС по скайпу:
"Я, Владимир Камушек, обращаюсь к тебе, Вадим,: «Вадим! Если мы приедем в Сибирь (Володя Камушек и Катя Брунова), будешь ли ты разговаривать со мной по общепринятым в Мире цивилизованным правилам разговора, или мне не имеет смысла ехать?»
Почему я предлагаю вести разговор по общепринятым в Мире правилам?
Мои прошлые попытки общения с тобой сводятся к тому, что ты всякий раз предлагаешь правила, заведомо удобные для тебя. И эти правила и тебя, Вадим, поддерживает Учитель.
Это не ведет к единению всех на основе единой истины, общей для всех. А происходит компенсация неопрятностей окружения Учителя за счет призыва к смирению остальных последователей. Об этом перекосе в духовном развитии последователей говорят многие.
Владимир Камушек".
По возникшему инцинденту я прошу высказать свое понимание как последователей, так и оппонентов Виссариона.
Отправлено: 28.06.11 04:21. Заголовок: Амиго пишет: А то т..
Амиго пишет:
цитата:
А то так скоро дойдёшь до того, что Иса закончил жизнь самоубийством
Читал и такую точку зрения, мол Иса знал как оно всё будет и ничего не делал, соответсвенно добровольно отправил себя на казнь (самоубийство?...)
Чтоб окончательно "запутать вопрос" , немного информации :
1) В староанглийском варианте Послания Св. Апостола Павла к Галатам (Гал. 3, 1). Оно гласит: «O Foolish Galatians, who hath bewitched you, that ye should not obey the truth, before whose eyes Jesus Christ hath been evidently set forth, crucified among you?», По-русски дословно «О, Неразумные Галаты, кто заколдовал вас, чтобы вы не подчинялись истине, на чьих глазах Иисус Христос был со всей очевидностью выставлен напоказ, распят среди вас?» И по-гречески «Galatai ... kat ojtalmouz Ihsouz Cristoz proegrafh estaurwmenoz...»
Галаты жили в Галатии - малоазиатской области южнее Царьграда-Константинополя, т.е. нынешнего Стамбула, но и на Дарданеллах и в северозападном Причерноморье: в районе г. Галац, рум. Galati в Румынии, а вовсе не в Палестине (ср. также Галатасарай = Золотой дворец в Стамбуле).
Казалось бы причём тут галаты? :)
2) Количество "Пришествий" до "Первого":
- Гор, Египет, 3000 лет до н.э. Родился 25 декабря от Изиды-девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения Спасителя. В 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял дух посвящения от человека по имени Ану. У него было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса - исцелял и ходил по воде. Его называли Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь, Агнец Господен и др. После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, похоронен, а через 3 дня воскрес.
- Аттис, Фригия, 1200 лет до н.э. Рождён девой Наной 25 декабря. Распят, воскрес через 3 дня.
- Митра, Персия, 1200 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом... Днём поклонения Митре было воскресенье.
- Кришна, Индия, 900 лет до н.э. Рождён девой Деваки. Приход обозначила звезда на востоке. Творил чудеса со своими учениками. После смерти воскрес.
- Заратустра. 628—551 годах до н. э. Заратустра родился в семье Спитама — это имя древнего священнического рода. Его имя означает "Золотая Звезда" или "Золотой Свет". Зороастрийские священники пришли благословить святого младенца в момент его появления на свет. пророк оставил пророчество о том, что Спаситель рода человеческого родится от девы и знаком к тому будет появление на небе необычной кометы в виде венца. Первый в истории пророк, провозгласивший полноценную монотеистическую религию - религию истинного Единобожия. Зверски убит ортодоксальным духовенством. Зороастрийцы верят, что в мир должны прийти 3 саошьянта (спасителя)
- Дионис, Греция, 500 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. Путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли Царём Царей, Альфа и Омега и др. эпитетами. После смерти воскрес.
Некоторым папуасам свойственна особая форма человеколюбия гастрономического характера- каннибализм. У них существует убеждение, что сила и др. положительные свойства поедаемого переходили к поедающему. Религиозно-магический характер этого действия местными аналогами духовенства-папуасами, ногда носит характер приобщения к духам предков и духов-прародителей, духов-животных и т.п. т.е. аналоги богов. Чем сильнее был воин - через поедание его сердца перейдёт его сила, чем сильнее был шаман через поедание его печени - перейдёт его магическая сила. Теперь представим - появляется в джунглях Папуа среди каннибалов человек и объявляет себя сыном Божьим во плоти...Думаю, что долго ещё будут храниться воспоминания, какой он был вкусный. С точки зрения самого племени это будет "приобщение к богу"- что им тут скажешь, они такие вот от рождения.
- Гор, Египет, 3000 лет до н.э. Родился 25 декабря от Изиды-девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения Спасителя. В 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял дух посвящения от человека по имени Ану. У него было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса - исцелял и ходил по воде. Его называли Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь, Агнец Господен и др. После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, похоронен, а через 3 дня воскрес.
- Аттис, Фригия, 1200 лет до н.э. Рождён девой Наной 25 декабря. Распят, воскрес через 3 дня.
- Митра, Персия, 1200 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом... Днём поклонения Митре было воскресенье.
- Кришна, Индия, 900 лет до н.э. Рождён девой Деваки. Приход обозначила звезда на востоке. Творил чудеса со своими учениками. После смерти воскрес.
- Заратустра. 628—551 годах до н. э. Заратустра родился в семье Спитама — это имя древнего священнического рода. Его имя означает "Золотая Звезда" или "Золотой Свет". Зороастрийские священники пришли благословить святого младенца в момент его появления на свет. пророк оставил пророчество о том, что Спаситель рода человеческого родится от девы и знаком к тому будет появление на небе необычной кометы в виде венца. Первый в истории пророк, провозгласивший полноценную монотеистическую религию - религию истинного Единобожия. Зверски убит ортодоксальным духовенством. Зороастрийцы верят, что в мир должны прийти 3 саошьянта (спасителя)
- Дионис, Греция, 500 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. Путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли Царём Царей, Альфа и Омега и др. эпитетами. После смерти воскрес.
Да вы правы. В исторической науке даже есть целое направление, отмечающие эти сходства в мифологии.
JH, вы случаем не сторонник Новой Хронологии, согласно которой Иисус был распят в 12 в. н.э., и распят в Бейкозе?
Это Фоменко с Носовским? нет боже упаси от них. Но историческое летоисчеление требует всестороннего глубокого анализа и изучения, для этого нужны факты, которых к сожалению очень мало пока, чем и пользуются такие вот Фоменки - ну хочется им всемирной славы и признания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А вообще еще раз прошу извинить меня-я пока что в теме Корана не компетентен. 
, немного информации : 
вы ещё-бы мой пароль узнали, совсем интересно бы стало :) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
