Отправлено: 22.06.11 22:48. Заголовок: Проблема Пришествия Утешителя по Священному Писанию

(Начало)

Проблема Пришествия Утешителя на основе Священного Писания


"Доселе Я говорил вам притчами; но
наступает время, когда уже не буду говорить
вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце" /Ин.16:25/


Изучение святоотеческой литературы по теме "Утешитель" не дало мне, Владимиру, богословской ясности существа затронутой Проблемы.

Так, книга С.Булгакова "Утешитель" (460 стр.) при большом объеме информации содержит выводы витиеватые, догматически неопределенные. А в книге М.Помазанского "Догматическое Богословие", хотя материал изложен конкретно, выводы содержатся явно противоречивые. Поэтому, проблема в рамках Православного вероучения, с моей точки зрения, недостаточно изучена. И вот почему.

Не решен или решен недостаточно убедительно вопрос: "Другой Утешитель – это бесплотный Дух или Плоть, содержащая Дух Отца?" И вопрос этот возник не ради праздного любопытства! Он имеет прямое отношение к Проблеме Второго Пришествия Христа. Рассмотрим эти случаи.

Если другой Утешитель – это просто Дух Отца, Который Он послал в день Пятидесятницы на Апостолов, то с этого дня Истина Отца в полной мере даётся и напоминается в Апостольской Православной Церкви. А Христос Вторично Придёт на Землю лишь для совершения Страшного Суда Божиего над всеми людьми.

Если же другой Утешитель – это Плоть Христа, содержащая Дух Истины Отца, Который Он пошлёт нам, то это Плоть Вторично Пришедшего Христа, Который по Своём Пришествии продолжит разъяснение Истины Отца через Слово Своё и одновременно совершит Суд Божий над всеми народами. И в этом случае Христос как другой Утешитель является не карающим Судией, а, прежде всего, Спасителем, проявляющим безграничную Любовь к роду человеческому.

А отсюда и Зарождение Церкви, Которую создаст Лично Христос на основе Истины в чистом виде, согласно Словам: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" /Мф.16:18/, будет по Втором Его Пришествии на Землю. С учетом этих обстоятельств соответственно вырисовывается несколько иная картина Второго Пришествия Христа, нежели она сформировалась в учении Апостольской Православной Церкви.

В день Пятидесятницы же была зарождена Единая Апостольская Церковь, Которая, разделившись на множество Апостольских Церквей по причине появления человеческих ошибок и заблуждений в Её вероучении, ныне завершает свою миссию на Земле.

Итак, попытаемся ещё раз более внимательно изучить эту проблему в свете Священного Писания.


а. Разбор брошюры "Прямой путь к Богу" В.Полосина, бывшего православного священника.

Знакомясь с брошюрой "Прямой путь к Богу" Вячеслава Полосина, бывшего православного священника, принявшего в 1999 году мусульманство, я обратил внимание на следующий текст: "В Евангелии от Иоанна Иисус прямо раскрыл причину, по которой Бог пока еще не дает людям текста нового Откровения: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух Истины, то наставит вас на всякую Истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" /Ин.16:12,13/ "Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" /Ин.14:26/.

Разве это не прямое свидетельство того, что Иисус Христос именем Бога заявил, что подлинное содержание Его пророческого благовестия и не должно было в то время оформиться в виде записанной книги Откровения? Ведь даже Его ученики из иудеев, веривших в свою богоизбранность, еще "не могли вместить" полноту Истины, а ведь Ее нужно было открыть для всех народов земли, закостеневших в язычестве и еще не готовых к восприятию Единобожия! И потому Всевышний Бог возвестил, что Святой Дух позднее откроет то, что слышал от Бога, когда учение великих пророков Авраама, Моисея и Иисуса (мир им!) станет доступным для всех.

Каким образом бесплотный дух может "говорить", "обличать", "напоминать" пророчества Иисуса и "учить всему?" Это возможно только через человека, нового пророка, посланного Самим Богом и наделенного Им правом передавать Его Слова. Какой пророк после Иисуса заключил Договор от имени всего человечества со Всемогущим Богом? Может ли назвать такового христианская церковь?

Нам, обладающим Преславным Кораном, теперь известно, что этим Пророком стал Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует!), а посланным к нему духом был Ангел Гавриил (Джибраил), который передавал ему Слово Всевышнего".

Что можно сказать относительно выводов бывшего православного священника? Для меня, Владимира, совершенно очевидно, что выводы В.Полосина по проблеме "Утешителя" содержат как правильные аспекты, так и его явные заблуждения. Безусловно, что Утешитель – это Плоть, но совершенно неприемлемо, что таковой Плотью является пророк Мухаммад. И вот почему.

Рассмотрим утверждение: "Другой Утешитель – это Плоть Христа, содержащая Дух Отца, Которого ученики увидят опять по Втором Его Пришествии на Землю, и этот Утешитель тогда пошлет Дух Истины Отца".

Наш Господь Иисус Христос говорит о Своем Пришествии в контексте пояснений о другом Утешителе: "Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу" /Ин.16:28/. И это Отшествие Христа к Отцу прямо связано с Пришествием Утешителя во Плоти, "...ибо, если Я не пойду, Утешитель не придет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам" /Ин.16:7/.

Возникают вопросы: "Откуда (с неба или на Земле) Христос пошлет Дух Истины Ученикам /Ин.16:7/? Если Дух Святой исходит именно от Отца /Ин.15:26/, то какую Миссию выполняет Христос, сидящий одесную Отца /Мк.16:19/? Нужен ли в этой ситуации Христос как Посредник /Тим.2:5/, чтобы послать Дух Святой в день Пятидесятницы, если Его Первоисточником и Посылателем является Отец? И есть ли в Священном Писании подтверждение того, что Христос находился в Горнем Мире Отца в прославленном Теле?".

В Священном Писании и других источниках после Вознесения Христа упоминается только Образ Христа, а не Его Плоть. Образ – это не прославленное Тело! Очевидно также, что Христос как Посредник /Тим.2:5/ нужен во Плоти на Земле!, для озвучивания воли Отца через Слово в предопределенное Отцом время, когда люди созреют до понимания Его Истины.

Далее Христос, говоря о двукратном увидении Его во Плоти: "Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня; ибо Я иду к Отцу" /Ин.16:16/, поясняет, что эти два увидения Его во Плоти разделены по причине Его отшествия к Отцу. Но во время Первого Пришествия, включая Его крестную смерть, Славное Воскресение и Вознесение на небо, Иисус "еще не восшел к Отцу" /Ин.20:17/. Отсюда второе увидение Христа станет возможным только после Второго Его Пришествия от Отца. То есть Его ученики увидят своего Учителя, другого Утешителя, по Втором Его Пришествии на Землю.

И, наконец, Иисус Христос обещал Своим ученикам наставление на всякую истину и возвещение им будущего: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" /Ин.16:13/. Причём, говорить Христос более не будет притчами, а Он прямо возвестит нам об Отце: "Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце" /Ин.16:25/.

Если бы Утешитель был просто Дух, то:
- Он был бы не другим, а иным Утешителем. Другой же Утешитель должен быть эквивалентным ушедшему Утешителю, Иисусу Христу, "Ходатаю" /1 Ин.2:1/;
- Он исходил бы от Отца всегда и везде и не зависел бы от отшествия Христа к Отцу /Ин.16:7/;
- текст /Ин.16:16/ логичнее выглядел бы так: "Вскоре вы не увидите Меня, а вместо Меня придёт Дух истины Отца". То есть опять увидят ученики не Христа во Плоти, а пришествие Духа истины Отца.

Но свойственны ли Святому Духу способности "приходить", "наставлять", "говорить", "напоминать", "слышать", "будущее возвещать", "прославлять", "брать" ?

Для выяснения этого вопроса обратимся к греческому оригиналу текста /Ин.16:13,14/. Два греческих глагола "акуо" и "лалео" соответственно обозначают "воспринимать звуки" и "издавать звуки". Эти конкретные действия могут быть применимы только к существу, имеющему органы слуха и речи, а не к бесплотному Святому Духу.

Отсюда логически следует, что выражение "Утешитель же, Дух Святый" /Ин.14:26/ подразумевает содержание Святого Духа во Плоти другого Утешителя. А приписывание способностей говорить или возвещать все то, что Он слышит, Святому Духу является априори странным и противоречит элементарной логике.

Кроме того, если бы бесплотный Дух мог в полной мере "напоминать", "говорить", "учить", "обличать", "будущее возвещать", то тогда не потребовалось бы Слово Христа, пришедшего во Плоти /Ин.1:1-14/, Миссия Которого завершилась на земле Израиля крестной смертью. Ибо в этом случае для вразумления учеников на всякую Истину достаточно было бы ниспослания Духа Святаго от Отца, который выполнил бы более успешно все то, что не сумел и не успел исполнить Иисус Христос.

Но могли ли ученики воспринять все то, что вещал бы им в этом случае Дух Святый, Который снизошел на них в виде огненных языков в день Пятидесятницы?

Священное Писание говорит, что человеческие и технические возможности учеников были ограниченными. Они не способны были тогда вместить полноту Истины даже через воплощенное Слово: "Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить" /Ин.16:12/. Поэтому Иисус Христос мог сказать им только то, что ученики могли вместить тогда.

Но даже то, что сотворил тогда Иисус, они не смогли подробно описать: "Многое и другое сотворил Иисус: но если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг" /Ин.21:25/.

Если ученики не могли вместить в себя все, чему учил Христос через Свое Слово в течение более трех лет, то неужели спустя 10 дней после Славного Его Вознесения ученики стали более способными воспринимать наставления бесплотного Духа Святаго на всякую Истину?

И если деяния Духа Святаго в день Пятидесятницы оказались бы более эффективными, то тогда зачем нужно было посылать на Землю Слово во Плоти со всеми последующими трагическими Событиями?

И каковы же оказались плоды деяний Духа Святаго в день Пятидесятницы?

Священное Писание говорит, что результатом деяний Святаго Духа тогда явилось говорение учеников на иных языках: "И исполнились все Духа Святаго и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" /Деян.2:4/. Что, конечно же, никак не является дальнейшим научением учеников на всякую Истину! Ибо Дух Святый излил то, что они видели и слышали ранее /Деян.2:33/.

Отсюда следует важный вывод: Обещанное Учителем наставление учеников на всякую истину и возвещение им будущего: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам" /Ин.16:13/ – должно произойти значительно позднее, по Втором Пришествии Христа, когда народы, исповедующие различные вероучения, окажутся готовыми к восприятию единой Истины от Бога. Это наставление будет не в притчах, а в прямом возвещении об Отце /Ин.16:25/. И тогда Христос как добрый Пастырь /Ин.10:11/ соберет овец, которые "не сего двора", и на Земле "будет одно стадо и один Пастырь" /Ин.10:16/.

Ныне, спустя две тысячи лет после Первого Пришествия Спасителя, весь Христианский Мир, а также множество других духовных Путей испытывают духовный кризис и острую потребность в Живом Слове Христа как для разрешения образовавшихся противоречий в вероучениях Апостольских Церквей и других духовных Путей, так и единения их в одно стадо Христово на основе Истины в чистом виде.

По этой причине происходит переход отдельных православных верующих в мусульманство. (Например, принятие ислама в 1999 году бывшим православным священником, протоиереем Вячеславом Полосиным), а внутри самой Православной Церкви наблюдается противостояние мнений между учеными-богословами по богословским проблемам, которые неразрешимы в рамках незавершённого православного вероучения. Эти проблемы изложены в брошюре архимандрита Рафаила Карелина "Какое согласие между Христом и профессором А.И.Осиповым?" Название брошюры, говорящее об остром противостоянии, является перифразом "Какое согласие между Христом и Велиаром?" /2 Кор.6:15/. Велиар – это диавол.

Если взгляды преподавателя Семинарии и Академии Троице-Сергиевой Лавры А.И.Осипова, который признан "светилом" православной богословской науки, с точки зрения консервативного учёного богослова о. Рафаила, не являются Учением Христа, то это явно свидетельствует о кризисе и серьёзных противоречиях в православном вероучении!

Неужели эти взаимоисключающие суждения двух ведущих богословов и есть плоды научений на всякую Истину другим Утешителем, Который определен Апостольской Православной Церковью как бесплотный Дух?

Наставлять нас на всякую Истину должен, через Слово Своё(!), Вторично Пришедший Христос, другой Утешитель, Который в свое время предупреждал своих учеников: "Не оставлю вас сиротами; приду к вам" /Ин.14:18/. И Его ученики узнают обещанного Утешителя: "...Но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас" /Ин. 16:22/.

Он, Христос, и ученики Его будут свидетельствовать об Иисусе Христе: "0н будет свидетельствовать о Мне, а также и вы будете свидетельствовать..." /Ин.15:26,27/. А это свидетельство есть прерогатива не бесплотного Духа, а Христа во Плоти и Его учеников.

(Тема встречи учеников со Вторично Пришедшим Христом, другим Утешителем, рассмотрена отдельно).

Почему же пророк Мухаммад не является другим Утешителем в свете Учений Евангелия и Корана?

Во-первых, Иисус Христос, говоря о Его увидении вторично в контексте о другом Утешителе, естественно, имел в виду не пророка Мухаммада, а Себя: ''Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня..." /Ин.16:16/.

Во-вторых, другой Утешитель должен прийти от Отца Небесного /Ин.16:28/. Пророк Мухаммад же – Посланник Аллаха (Единого), /Сура "Аль Ахзаб", 33:46/.

В-третьих, Мухаммад – пророк, который передает то, что слышит от Бога. Христос же не пророк, Он есть Живое Слово Своего Отца /Ин.1:1-18/, которое:
- напомнит о том, что говорил ранее /Ин.14:26/;
- прямо возвестит об Отце /Ин.16:25/;
- научит всему и наставит на всякую Истину /Ин.16:13/;
- обличит мир о грехе, о правде и суде /Ин.16:8/.

В-четвертых, Мухаммад не продолжил миссию ушедшего Утешителя, Иисуса Христа /1Ин.2:1/, а лишь напомнил о Нём /Сура "Аль Имран", 3:50/.

И, наконец, в-пятых, пророк Мухаммад дает знания и выражает интересы только одной, мусульманской, традиции /Сура "Аль Маида", 5:3/, а Вторично Пришедший Христос как другой Утешитель, должен наставить нас на всякую истину.

То есть Он должен дать Единую Истину как для четырех мировых религий: Даосизма, Буддизма, Христианства и Ислама, – так и дать исчерпывающие духовные знания по другим религиозным течениям, согласно Словам: "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привесть: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" /Ин. 10:16/.

Как же нам, христианам, воспринимать бывшего православного священника В. Полосина, доктора философских наук, в этой ситуации?

Безусловно, что высказывания и выводы В.Полосина, преломившего православное вероучение через ислам, крайне интересны! Мне неоднократно приходилось обсуждать с ним в московской мечети проблему другого Утешителя, но получить вразумительный ответ в свете Священного Писания так и не удалось.

Очевидно, что В.Полосина не устраивало православное учение о другом Утешителе как бесплотном духе, а потому его выводы были соориентированы на пророке Мухаммаде, более позднем Свершении. И как следствие этих сравнений – выбор В.Полосиным мусульманской традиции. Вполне очевидно, что В.Полосин, созрев до определенных понятий в христианстве и не дождавшись Второго Пришествия Христа, поторопился со своими выводами и ошибочно принял в 1999 году мусульманство.

Весьма ответственный и судьбоносный шаг В.Полосина призывает нас, христиан, к более внимательному изучению проблемы "Пришествие Утешителя" по Священному Писанию. И да поможет всем нам и В.Полосину Сам Господь разобраться в этой проблеме, которая непосредственно связана с картиной Второго Пришествия Христа – Спасителя всего человечества!

(Продолжение следует)

 Отправлено: 23.06.11 15:00. Заголовок: Книга Камушка рассчи..

Книга Камушка рассчитана на тех, кто ещё не попал в секту Виссариона, и ничего не читал из ПЗ.

Почитав Камушка, человек ничего не знающий о Виссарионе, скажет: "как мудро!", а потом узнает о Виссарионе и воскликнет - сбылось! Мол некий Владимир Нестеров, православный священник - писал про это.

Человек искушенный - в сети Камушка не попадет, если знает из независимых источников о Виссарионе.

Книги Камушка настраивают на волну ПЗ неподготовленных читателей, если сказать проще кодируют, чтобы в будущем человек попал в секту Виссариона.

Тайным и хитрым языком Камушек подводит читателя, взяв фразы из ПЗ (даосизм,буддизм, ислам и т.д.). У Камушка и теология уже виссарионовская (Аллах и Отец Небесный - разные боги и т.д.)

 Отправлено: 24.06.11 18:05. Заголовок: Проблема Пришествия Утешителя по Священному Писанию (Продолжение)

(Продолжение)

Проблема Пришествия Утешителя на основе Священного Писания

б. Разбор телепроповеди Митрополита Кирилла (ныне Святейшего Патриарха) о приходе Утешителя

Теперь рассмотрим цепочку логических рассуждений с соответствующими выводами Кирилла, Митрополита Смоленского и Калининградского, в телепередаче от 17.02.96г., которые выражают Православное вероучение по проблеме "Пришествие Утешителя" и проанализируем их. Текст этой воскресной проповеди привожу ниже:

1. "Во время прощальной беседы с учениками Христос обещал другого Утешителя, Духа Истины: "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, которого мир не может принять..." /Ин.14:16,17/.

Что же это за Дух Истины? Кто Он? Каково Его отношение к Отцу? Каково Его отношение к Иисусу Христу?

2. Господь отвечает на эти вопросы: "Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне" /Ин.15:26/.

3. Итак, Дух, Который посылает Спаситель в Мир, есть не только Его Дух, но и Дух Отца. И более того, Он исходит только от Отца. Но если это Дух Отца, то значит Он обладает той же природой, что и Отец. Значит Дух есть Бог! Значит Дух, Который Сын посылает от Отца в Мир, есть Божественный Дух!

Итак, Божественный Дух, исходящий от Отца, будет свидетельствовать о Сыне.
В чем же будет заключаться это свидетельство? Каким образом Дух будет свидетельствовать о Сыне? Как Он будет продолжать Дело Сына?
В этой же беседе Господь говорит ученикам: "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" /Ин. 14:26/.

4. Итак, это свидетельство о Сыне будет выражаться в научении. Дух Святый будет учить людей тому, что проповедовал Сын.

5. И когда мы говорим, что сведения, полученные нами об Иисусе Христе через евангелистов, есть сведения непогрешимые, безошибочные.

6. Что святые Апостолы выразили в полной мере все то, что Господь сказал им, а через них Миру, то мы этим самым свидетельствуем, что Дух Святой управлял Апостолами.

Он вдохновлял их, когда они писали свои Евангелия. Он учил и учит нас через Слово Божие. Но не только в написании евангельских текстов действие Силы Святаго Духа! Ведь Святой Дух живет и действует среди нас и в нас.

7. Он послан ради нашего спасения Иисусом Христом. И Он постоянно и многообразно напоминает нам о Сыне. Это напоминание происходит в Церкви, в общине Веры, где живет и действует Святой Дух. Он напоминает нам о Спасителе не только Словом Священного Писания, но и особым действом, которое осуществляется в Таинствах Церкви. Он учит нас об Истине.

8. Именно так сказал Господь Своим ученикам в прощальной беседе: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам" /Ин. 16:13,14/.

Итак, выше приведенные рассуждения и выводы Владыки Кирилла в силу буквального понимания отдельных Слов и Выражений нашего Спасителя, взятых вне всего Евангельского контекста о другом Утешителе, свелись к пониманию Его как бесплотного Духа. Эта богословская ошибка, в свою очередь, привела к искажению истинной картины Второго Пришествия Христа как другого Утешителя во Плоти.

 Отправлено: 24.06.11 22:23. Заголовок: (Продолжение) Пробл..

(Продолжение)

Проблема Пришествия Утешителя на основе Священного Писания

Проанализируем поочередно эти выводы и сопоставим их с соответствующими евангельскими текстами. Интересующие нас места проповеди подчеркнуты и обозначены соответствующими номерами.

1. Дух Истины другого Утешителя /Ин.14:16,17; 16:13/ – это Дух Истины, исходящий от Отца, и находящийся во Плоти Вторично Пришедшего Христа, другого Утешителя, Который пошлет Дух Истины Отца.

2. Выражение текста /Ин.15:26/ более понятным будет таким: "Когда же придет Христос, другой Утешитель во Плоти, то тогда Он, Христос, /т.е. Я/ пошлет Дух Истины, Который от Отца исходит, и Он, Утешитель, будет свидетельствовать о Мне, Христе".

То есть Душа Иисуса Христа будет содержаться во Плоти другого Утешителя, Который пошлет Дух Истины Отца и будет свидетельствовать об Иисусе Христе.

Весьма важным доводом в пользу того, что другой Утешитель есть не просто Дух Отца (иной Утешитель), а Плоть, содержащая Дух Отца, является выражение "Когда же придет Утешитель" /Ин.15:26/. И вот почему:

Во-первых, Дух исходит от Отца всегда и везде, ''Дух дышит, где хочет'' /Ин.3:8/, а Христос во Плоти по Своем Втором Пришествии Приходит однажды. И в этом смысле слово "когда" указывает на конкретное время Его Пришествия.

Во-вторых, приходит не Дух, а Христос во Плоти. Дух же исходит, подается, является, посылается и т.д.

И, наконец, в третьих, если Первоисточником и Первопосылателем Духа является Отец, то Христос как Посредник /Тим.2:5/ нужен не на небе, а на Земле для посылки Духа Истины и озвучивания воли Отца через Слово.

3. Из тождественности природы Отца и Духа Отца вовсе не следует, что Дух
есть весь Бог. Ибо понятие "Духа, исходящего из Отца", ближе к понятию "солнечных лучей, исходящих из солнца", а не как подобие вод океана и части воды, взятой из него. И как солнечные лучи, являющиеся частью солнца, не есть само солнце, так и понятие "Отец" богаче и содержательнее, нежели понятие "Дух Отца".

4. Дух Святой (иной Утешитель) передает абстрактные, иррациональные понятия. Чтобы научение выражало рациональные понятия необходимо Слово из Уст Христа, другого Утешителя во Плоти. И этот другой Утешитель /Ин.14:26/ должен быть эквивалентным ушедшему Утешителю во Плоти, Иисусу Христу, "Ходатаю", "Заступнику" /1 Ин.2:1/.

5. Сведения, полученые об Иисусе Христе через евангелистов, хотя и содержали истину, но они не были гарантированы от ошибок, ибо:

- не ошибается только один Бог /Втор.32:4/;
- евангелисты, хотя и были движимы Духом Святым, но не были роботами - исполнителями. Они воспринимали, а, соответственно, и передали нам все то, что могли в силу своих человеческих возможностей /Ин.21:25/;
- только Христос есть единый Посредник /1 Тим.2:5/, Слово Своего Отца /Ин.1:14/ и кратчайший Путь к Богу /Ин.14:6/;
- и, наконец, Истину в чистом виде знает только Сама Истина, Христос, /Ин.1:1-14/, все остальные могли лишь приближаться к Ней по мере своего духовно- го прироста.

6. Человеческие и технические возможности Апостолов были ограниченными. Сам Господь мог сказать им только то, что они могли вместить тогда /Ин.16:12/. Но даже то, что сотворил тогда Иисус, они не могли подробно описать /Ин.21:25/.

7. Необходимо разграничивать три различных случая исхождения Святаго Духа:

- Дух Святый, исходящий от Отца через Иисуса Христа /Ин.20:22/;
- Дух Святый, сошедший от Отца в день Пятидесятницы на Апостолов и
верующих /Лк.24:49/; Деян. /1:2; 2:1-4,33; 4:31; 6:5; 10:44,45; 11:15; 15:8/;
- Дух Святой, исходящий от Отца через Виссариона /Иисуса/ Христа, другого Утешителя /Ин.14:16,17,26; 15:26; 16:7/.

8. Способностями "приходить", "наставлять", "говорить", "слышать", "будущее возвещать", "прославлять", "брать" /Ин. 16:13,14/ обладает не Дух, а Плоть Человека. Евангельский текст: "Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите ибо; Я иду к Отцу" /Ин.16:16/ – уточняет, что этой Плотью Человека будет Вторично Пришедший Христос, другой Утешитель.

Таким образом, Апостольская Православная Церковь своим Соборным Решением ошибочно определила понятие "другой Утешитель"/Ин.14:16/, как действие бесплотного Святаго Духа на Апостолов и верующих в день Пятидесятницы /Деян.1:2;10:44/.

И в силу этой причины Дух Святой был определён в Священном Писании как Личность и Бог и одновременно как одно из Лиц Пресвятой Троицы: Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух. Что, соответственно, привело к серьёзным догматическим ошибкам как в богословии, так и к искажению истинной картины Вторичного Пришествия Христа.

Ибо согласно учению, которого придерживаются верующие Православной Церкви, все необходимое для спасения рода человеческого уже дано со дня Пятидесятницы, и эта Истина постоянно напоминается в Таинствах Церкви через Дух Святой. И эту Апостольскую Церковь создал Сам Христос через Апостолов и учеников.

А отсюда, считают служители Церкви, и нет необходимости в промежуточном Пришествии Христа и Его наставлении на Истину через Слово. Христос ожидается лишь для совершения Суда Божиего над всеми народами.

Но Утешитель /Ин.14:26/, Который пошлёт Дух Истины, исходящий от Отца, есть Плоть Виссариона Христа, Который, как Личность, ныне напоминает нам всё то, что Он (Иисус) говорил во время Первого Свершения и Духом Святым продолжает наставлять нас на всякую Истину через Слово Своё /Ин.16:13/, и прямо возвещает нам об Отце /Ин.16:25/, ибо любой человек по своей природе погрешим и ограничен, и для своего наставления нуждается в Живом Слове Христа.

Поэтому Церковь, о Которой сказано: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её" /Мф.16:18/ – создаётся только сейчас Лично Вторично Пришедшим Виссарионом Христом.

О двух периодах проповедования Христом Слова Божия на Земле подтверждает и Коран: "Он будет разговаривать с людьми (еще) в колыбели, и в зрелости. Он будет из числа праведников" /Сура "Аль Имран ", 3:46/:

– первый период, "в колыбели", когда Христос проповедовал в юном возрасте (Первое Пришествие);
– второй период, "в зрелости", когда Христос призывает к истинной вере в зрелом возрасте (Второе Пришествие). Слово "кехлен", выражающее период зрелости, на арабском языке означает возраст от 30 до 50 лет.



Рассмотрев один из узловых богословских вопросов, проблему Пришествия другого Утешителя, становится ясно, почему искренне верующие христиане ныне ожидают Пришествие Христа не как своего Спасителя, а для совершения Страшного Суда Божиего над всей Вселенной, причём в свете Православного вероучения и в буквальном смысле на облаках, во Славе Своей, при гласе Архангела и трубе Божией.

А поскольку верующие ожидают Пришествия Христа не как другого Утешителя, Который продолжит наставлять на всякую Истину через Слово Свое /Ин.16:13/ и прямо возвестит об Отце /Ин.16:25/, то в силу этого предубеждения они не в состоянии признать Его как Вторично Пришедшего Христа. О чем наш Спаситель предупреждал еще 2000 лет тому назад: ″Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?″ /Лк.18:8/.

И по этой же причине ожидающие Пришествия Христа, соответственно, не могут принять и Его Слово. Об этом красноречиво свидетельствуют выводы о.Олега Стеняева на последнем диспуте от 17.10.02г. с Виссарионом Христом: "Вы создали Учение, оно очень стройное. Я не буду этого оспаривать. Но вот сама эта стройность меня и настораживает, сама эта стройность, потому что Истина – Она намного сложнее!"

Безусловно, что проблема Пришествия Утешителя является центральной и узловой в откорректированной богословской концепции Второго Пришествия Христа, которая все ставит на свои места и в свете Священного Писания отвечает на главные вопросы:

- что произошло с Телом нашего Господа после Его Вознесения на небо?
- в каком качестве и с какой целью вторично Придет Христос на Землю?
- Утешитель, наставляющий на всякую истину /Ин.16:13/, - это Плоть Пришедшего Христа или бесплотный Дух?
- как произойдет Воскресение из мертвых по Втором Пришествии Христа?
- как будет совершаться Страшный Суд Божий? И как произойдет отделение праведников от грешников?
- что будет в дальнейшем на Земле с Апостольскими Церквами?
- когда и как будет зарождаться Церковь будущего века, основанная Самим Христом?
- и каким образом будут практически исполнятся Слова Христа на Земле: ''…и будет одно стадо и один Пастырь'' /Ин.10:16/.

Эти и другие вопросы более подробно и обстоятельно рассмотрены в моём богословском труде объёмом (ФА4, стр. 334, ил.60):
"Второе Пришествие Христа"
(Богословские исследования на основе Проповедей Христа, личных встреч, диспутов, переписок с Патриархией и её структурами, Священных Писаний: Библии, Корана и Последнего Завета).

В моём богословском труде исследованы, с точки зрения Вторично Пришедшей Истины, также и другие богословские проблемы, ранее не нашедшие однозначных толкований в православном вероучении, которые я хотел бы предложить для рассмотрения и последующего обсуждения со служителям Православной Церкви.

Я, Владимир, как любой человек – погрешим! А поэтому я заранее благодарен всем тем, кто, в свою очередь, укажет мне на возможные ошибки в моих богословских исследованиях.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 25.06.11 06:33. Заголовок: Никакой проблемы на ..

Никакой проблемы на самом деле нет.
Второе Пришествие озарит сердца людей всего мира в одно время.
Никаких доказательств никому не потребуется, что это ОН, ибо все одновременно узнают ЕГО.
Развеет ОН царство Антихриста и свершит свой СУД, но эти времена наступят в далёком будущем, а не при этом кратком миге истории, сроки и даты знает только Отец, глагольствующие от его имени и провозглащающие эти времена ставят себя на одну ступень с Отцом, и они понесут кару Его.

Не нуждается ОН в доказательствах, это также верно, как то, что кого вы почитали за Иисуса не был Мессией.


Ваш ישוע

 Отправлено: 25.06.11 08:43. Заголовок: Привет тебе, JH, рад..

Привет тебе, JH, рады твоему приходу на форум. Мнение твое ценно, но печалит, что оно пока только в виде голого утверждения. Автор же работы-Владимир Камушек, рассчитывает на квалифицированный разбор своей книги. Причем как ЗА, так и ПРОТИВ. Надеемся, что ты ответишь аргументированно. Админ

 Отправлено: 25.06.11 10:27. Заголовок: 1. И вам привет alex..

1. И вам привет alexir! К сожалению могу сказать, что на форум попал совершенно случайно, но почитав, немного всё-таки решил поговорить.
То что вы называете "голословным утверждением" является не более чем в простой форме выраженным мировозрением некоторой части людей о Втором Пришествии. Поэтому для них проблемы развитой в данной теме для них не существует. Кстати утверждение не более голословно, чем речь о состоявшемся Втором Пришествии.
Теперь о самой книге В.Камушка (я всё-же взял за труд себя почитать). К сожалению квалифицированный разбор книги пока невозможен в силу того, что автор не знает собственно предмет - Священное Писания, на основе которого он строит свои теории.
У меня один к автору простой вопрос "Как звали на самом деле близкие Иисуса Христа?" (дословно) пока не будет ответа соотвествено квалифицированный диалог невозможен.

2. Проблема Второго Пришествия невозможна без рассмотрения Первого. А было ли оно?
А кто приходил?
Я просто пока немного поцитирую с комментариями:

«Как упал ты с неба, Денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «взойду на небо, выше звёзд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней». Исаия 14, 12-15

Считается что Сатана. Всё дело в том, что в Септуагинте - греческом тексте Библии, вместо нейтрального «Денница», употреблённого в русском синодальном переводе стоит слово Ewsforos, что в буквальном переводе означает «приносящий день». Аналогичную ситуацию мы имеем в Вульгате - латинском тексте Библии. Там соответствующий персонаж назван Lucifer - "несущий свет", иногда "дающий свет". А тогда кто-же несёт (дарит) тьму? Интересный вопрос не правда-ли? Выражение "ангелы света" представляется теперь совершенно в другом "свете".

«Я, Иисус, послал Ангела Моего, засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя» Апокалипсис 22, 16

И греческое Ewsforos, и латинское Lucifer, и древнерусское Денница - различные наименования утренней звезды - планеты Венера. То есть в выше процитированном тексте Иисус фактически говорит о себе, что он и есть Люцифер.

Если в кратце мнение о книге, не увидел я там "богословского труда" о Проблеме Второго Пришествия. Довольно пафосные псевдодоказательства притянутые из строк славянского варианта Септуагинте о приходе "Дающего жизнь", который почему-то ассоциирует себе с библейским "Несущим Свет"



Мира и счастья!

 Отправлено: 25.06.11 11:47. Заголовок: Спасибо за быстрый и..

Спасибо за быстрый и интересный ответ. Любопытно прежде всего оказалось для меня, т.к. я с темой тождественности Люцифера и Иисуса носился где то в году 2006. причем ассоциировал с ним не Иисуса христа, а Виссариона Христа. Потом это прошло. Сейчас внутренне уверен, что Люцифер и Христос все таки разные личности. Но первая очень ловко маскирует себя под Вторую. В том числе и через имена

 Отправлено: 25.06.11 16:22. Заголовок: К сожалению Камушек,..

К сожалению Камушек, удаляет иногда то ли случайно в силу своей неопытности в интернете, то ли потому что этот форум его, то ли по другим причинам - ответы по темам, поэтому приходиться копировать сообщения на форум Надишаны.

 Отправлено: 25.06.11 16:26. Заголовок: JH пишет: И греческ..

JH пишет:

цитата:

И греческое Ewsforos, и латинское Lucifer, и древнерусское Денница - различные наименования утренней звезды - планеты Венера. То есть в выше процитированном тексте Иисус фактически говорит о себе, что он и есть Люцифер.

Есть одна неувязка в вашей стройной концепции, Иисус был распят, вы полагаете Люцифер дал бы себя распять?

 Отправлено: 25.06.11 16:35. Заголовок: JH, а также Камушек ..

JH, а также Камушек раз уж пошёл такой полный разнос, предлагаю рассмотреть также кораническую традицию о Христе, которая скромно пока умалчивается.

Согласно Корану, Иисус не был распят, а вместо него распяли другого человека. JH - кораническая традиция о Христе весьма попадает под вашу концепцию, что Иисус=Люцифер, или нет?

 Отправлено: 25.06.11 16:58. Заголовок: В том-то и дело, что..

В том-то и дело, что это одна из точек зрения, причём довольно известная. Есть другая - например у Св.Иеговых. У них вобще каким-то образом есть вывод что ИсХ был аж есмь Архангел Михаил в человеческом обличии - предводитель божьего воинства. Доказательства? Да полно.. в том-же Писании. Есть ещё одна: а откуда взял В.Камушек, что это Второе Пришествие? А если почитать внимательно "Авесту"?
Не изучив прочие "пришествия", не нужно говорить и о "Втором".
Вообще-то разные авестийские тексты дают разные версия предсказаний грядущего, по-своему уточняя и дополняя сделанное когда-то изустно пророчество. Есть даже мнение, что Заратустра- это Первое Пришествие, ИсХ - Второе, между ними Антихрист (кто кого трактует по искажённой Истории). Между тем есть мнение, что это Пришествий было несколько (сюрприз! Писание нигде не говорит, что их Два).
В Авесте сказано еще и о третьем Спасителе, который явится в мир.

Аналогии Авесты и Нового Завета вполне соизмеримы. Аналогии Заратустры и ИсХ вполне укладываются. Авеста даёт и имя третьего Спасителя - это "Воплотившей Истину".
Если следовать логике: Первый Спаситель - был Заратустра, второй ИсХ, третий будет "Воплотившей Истину" (имя ему Саошьянта) , причём как это будет так:


Восстанет Астват-Эрета
Из озера Кансава,
Гонец Ахура Мазды,
Сын Виспатаурвари,
Размахивая грозно
Оружием победным.
Которое Трайтона
Носил с собой, когда он
Убил Дахаку Змея.

"В те дни, когда в мир явится последний Саошьянта, тридцать дней в тридцать ночей золотая колесница Михра неподвижно простоит в зените небес.
Целый месяц солнце не должно заходить над горизонтом. Для средней полосы это немыслимо, разве только произойдет какая-либо астрономическая катастрофа..."

А может быть. Спаситель родится в летний период, там, где в это время длится нескончаемый полярный день?

Впрочем это ещё одна точка зрения...

P.S. Для того, чтобы правдиво изучать описанную "Проблему Второго Пришествия... " с моей точки зрения (и не только) нужно минимум:
1. Знать несколько языков: греческий и древнегреческий, иврит и древнееврейский (несколько есть разница), латынь, древнеславянский, арабский, персидский, ведический, язык Ригведы, староавестийский (или язык Гат) и младоавестийский. Это только необходимый минимум

2. Прочитать на данный момент наиболее сохранившиеся варианты священные тексты на языках из п.1.

3. Посетить святые места и поговорить с разного рода адептами разных религий, о том как они трактуют эти писания, в том числе и как разного рода переводы коверкали Ветхий и Новый Завет (Кстати "Талмуд" В.Камушек видимо не посчитал нужным изучить). Причём нужны как ортодоксальные точки зрения, так и наоборот - чем больше, тем лучше.

4. Мнение простых людей разных национальностей и религий.

5. Беседы с действующими пророками.

6. Чтение разного рода литературы о Свершении. А ещё лучше историю религий, хотя-бы христианства и ко-всему историю создания Нового Завета.

Так вот, это всё сделал В.Камушек, прежде чем писать подобное ? В этой книге о Втором Пришествии "богословского труда"- этого собственно труда нет, а тем более богословского.

Понимаете человека к Богу приближает не только любовь в сердце и сострадание ближнему, но и "Искру божья" - Разум, Его главный дар человеку, чтобы мы могли думать и рассуждать, и нести своё слово другим (общаться), в том числе и о подобных Проблемах.
К сожалению без указанных свыше минимальных шести пунктов нельзя признать книгу о Втором Пришествии какой-либо мало-мальски квалифицированной, мнения и отзывы так называемых "авторитетов" о ней несколько озадачивают, но и они в принципе понятны с их точки зрения и меры восприятия мира.
Основа книги В.Камушка:
1. "Новый Завет" - несколько искажённый славянский перевод текстов Нового Завета, появившегося в разное время, начиная со второй половины I века н. э., и которые были написаны на греческом койне, который считался общеупотребительным языком восточного Средиземноморья в первые века н. э. Эти книги Нового Завета были канонизированы христианской церковью на Вселенских Соборах, причём часть из них была отсеяна (апокрифы), кстати текст менялся Собором несколько раз.
2. Сопоставление образа описанного в книге из пункта выше с образом нарисованном в реальности одним из людей.



Мира и счастья! Да не покинет вас Искра Божья!

 Отправлено: 25.06.11 17:15. Заголовок: Амиго пишет: Соглас..

Амиго пишет:

цитата:

Согласно Корану, Иисус не был распят, а вместо него распяли другого человека. JH - кораническая традиция о Христе весьма попадает под вашу концепцию, что Иисус=Люцифер, или нет?

О да! Я просто ещё до этого не дошёл. :) Я даже помню кто-то: "на самом деле они все -христиане молятся, чтобы Он никогда не пришёл, был вечно распят, но когда Он придёт, тогда все поймут как заблуждались". нравиться?

 Отправлено: 25.06.11 18:43. Заголовок: Коран... Религиозна..

Коран...

Религиозная параллель: греческая фраза pais tou theou, ‘раб Божий’, имеет точно ту же самую коннотацию, что и мусульманское имя Абдулла – ‘слуга Аллаха.
В Коране решительно осуждается превознесение 'Исы как сына Аллаха, второго Бога, утверждается, что он только раб Аллаха, его слово, посланник и пророк, как Муса (Моисей) и Мухаммед.

«Я — посланник Аллаха к вам, — заявляет 'Иса сынам Израиля, — благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад (Мухаммед)!» (61:6).
Таким образом, все пророчества Иисуса о своем втором пришествии были переопределены в мусульманстве как пророчества о Мухаммеде, миссия которого стала продолжением и завершением деятельности библейских пророков («посланников Аллаха»), включая Иисуса Христа"


Тоже как-бы всё правильно - Последнее Пришествие было, и последний завет с некоторой точки зрения - Коран. Однако это не всё... :)

 Отправлено: 25.06.11 20:08. Заголовок: Амиго пишет: К сожа..

Амиго пишет:

цитата:

К сожалению Камушек, удаляет иногда то ли случайно в силу своей неопытности в интернете, то ли потому что этот форум его, то ли по другим причинам - ответы по темам, поэтому приходиться копировать сообщения на форум Надишаны.

камушек замучился с помещением на форум своей статьи-слетает кодировка. твое сообщение ему я пока перенес в архив. а то он его может случайно удалить. потом верну. так что оно не потерялось

 Отправлено: 25.06.11 20:26. Заголовок: Как раз по теме, жес..

Как раз по теме, жесть. Обратите внимание на глаза Виссариона.

 Отправлено: 25.06.11 20:52. Заголовок: Честно сказать мне н..

Честно сказать мне непонятно, зачем давать всем админские функции? - если могут по незнанию удалить. И проблемы не будет с удалением, и четко будет понятно если удалил, то админ и если удалил, то не просто так.

А JH правильно заметил, во многих религиях ждут спасителя, зороастрийцы Соошианта, буддисты Майтрею и т.д.

 Отправлено: 25.06.11 21:02. Заголовок: Амиго пишет: естно ..

Амиго пишет:

цитата:

естно сказать мне непонятно, зачем давать всем админские функции?

понимаешь. все же хотелось бы, чтобы камушек вел свою территорию сам.

 Отправлено: 25.06.11 22:29. Заголовок: JH пишет: «Я — посл..

JH пишет:

цитата:

«Я — посланник Аллаха к вам, — заявляет 'Иса сынам Израиля, — благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад (Мухаммед)!» (61:6). Таким образом, все пророчества Иисуса о своем втором пришествии были переопределены в мусульманстве как пророчества о Мухаммеде, миссия которого стала продолжением и завершением деятельности библейских пророков («посланников Аллаха»), включая Иисуса Христа" Тоже как-бы всё правильно - Последнее Пришествие было, и последний завет с некоторой точки зрения - Коран. Однако это не всё... :)

Вот вот. Этой же точки зрения придерживается В.Полосин, бывший православный священник, принявший ислам. И нравиться кому-то или нет, но В.Полосин трактует Утешителя именно как Мухамата пророка, Ахмат с арабского "Наиславнейший, достойный похвалы". Ну чем Ахмад не Утешитель?

P.S. alexir пишет:

цитата:

понимаешь. все же хотелось бы, чтобы камушек вел свою территорию сам.

для этого вовсе необязательно быть админом.

Создается несколько иллюзорная, благодушно-благостная, но лживая атмосфера, если говорится только то - что хочет админ. Админы хороши - если правила форума нарушены.

Правила форума не нарушаются.

Для чего темы создавать, если нелицеприятные ответы к ней - удаляются или переносятся?

В принципе согласен , Камушка форум - может забанить при желании, но тогда об этом нужно сказать, мол ребята - удаляется всё, что не нравиться, а то получается, что Камушек пишет - а ему и ответить другим нечего, типа вроде как все согласны , но на самом деле просто желание пропадает дискутировать.

 Отправлено: 25.06.11 23:36. Заголовок: (Окончание) Пробле..

(Окончание)

Проблема Пришествия Утешителя на основе Священного Писания


Рассмотрев один из узловых богословских вопросов, проблему Пришествия другого Утешителя, становится ясно, почему искренне верующие христиане ныне ожидают Пришествие Христа не как своего Спасителя, а для совершения Страшного Суда Божиего над всей Вселенной, причём в свете Православного вероучения и в буквальном смысле на облаках, во Славе Своей, при гласе Архангела и трубе Божией.

Далее вместо текста идет буквенный массив.

Поэтому Алекс, я прошу тебя оказать тех. помощь.
Я пришлю текст по почте, а ты вмонтируй его в окончание проблемы.

А всех участников форума я прошу извинить меня и пока не делать поспешные выводы. Я готов ответить на вопросы, но у меня возникли тех. трудности.
Владимир Камушек.

 Отправлено: 26.06.11 04:10. Заголовок: Gvidon пишет: проб..

Gvidon пишет:

цитата:

проблему Пришествия другого Утешителя, становится ясно, почему искренне верующие христиане ныне ожидают Пришествие Христа не как своего Спасителя, а для совершения Страшного Суда Божиего над всей Вселенной, причём в свете Православного вероучения и в буквальном смысле на облаках, во Славе Своей, при гласе Архангела и трубе Божией.

о! глубокая мысль - "верущие верят в Пришествие согласно их вероучения".

 Отправлено: 26.06.11 04:45. Заголовок: Амиго пишет: Как ра..

Амиго пишет:

цитата:

Как раз по теме, жесть. Обратите внимание на глаза Виссариона.

Площадь со свечами- зрелищно!

 Отправлено: 26.06.11 08:35. Заголовок: Недавно друг скинул ..

Недавно друг скинул видео, пришлось создать тему по лжеистории http://nations.u.qip.ru/?1-6-0-00000021-000-0-0

У людей не хватает критического взгляда не только по религии, но и по истории и по другим дисциплинам.

Они спецом серьёзным голосом научным говорят, но от этого научность не приобретается

 Отправлено: 26.06.11 09:30. Заголовок: Амиго пишет: Обрати..

Амиго пишет:

цитата:

Обратите внимание на глаза

Я всегда говорю, что Виссариону надо почаще пересматривать вот этот ролик. Подсказка для него.

 Отправлено: 26.06.11 09:59. Заголовок: Ganesha пишет: Я вс..

Ganesha пишет:

цитата:

Я всегда говорю, что Виссариону надо почаще пересматривать вот этот ролик. Подсказка для него.

Спасибо Ганеша! К себе скопирую.

 Отправлено: 26.06.11 12:02. Заголовок: Амиго пишет: хотелос..

Амиго пишет:

цитата:

хотелось бы, чтобы камушек вел свою территорию сам. для этого вовсе необязательно быть админом.

Категорически присоединяюсь к вышесказанному. Чтобы технически обслуживать свои посты, или даже целый раздел - достаточно быть просто пользователем, и никаких админских прав для этого не требуется. Админ на форуме должен быть только один, и точка. Причем компетентный именно в технических вопросах.

На мой взгляд, необходимо срочно провести следующие реформы:
- оставить админские права только у alexir.
- сменить пароль alexir, чтобы больше никто не мог заходить под его логином.

Насколько понимаю, тут дело упирается лишь в бардак и маразматические представления о "благодушии".

 Отправлено: 26.06.11 14:02. Заголовок: Ну вот, вернул пост ..

Ну вот, вернул пост Амиго-причем на то же самое место. а иначе он просто бы потерялся. Кстати, Амиго. ты не в курсе, почему, когда Камушек ставит текст, он у него превращается в нечитаемый набор знаков?

 Отправлено: 26.06.11 14:04. Заголовок: Володя. Какого года ..

Володя. Какого года твой Word? Админ.

 Отправлено: 26.06.11 14:10. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

На мой взгляд, необходимо срочно провести следующие реформы: - оставить админские права только у alexir. - сменить пароль alexir, чтобы больше никто не мог заходить под его логином.

не согласен. у нас отличная группа админов и модераторов. Я-как нейтрал. амиго-тех. сторона. Ты-как анализ и хранитель порядка. миша-от последователей. учитывая что я сейчас работаю 2 через два, просто не хватает времени на все одному.
К тому же широкая административная группа гарантирует соблюдение свободы слова. Впрочем если все члены группы поддержат тебя-то я естественно выполню решение--это по нашему уставу

 Отправлено: 26.06.11 14:46. Заголовок: Я собственно сам зан..

Я собственно сам занимаюсь форумной жизнью много лет, причём прошёл путь: пользователь-модер-админ, ну и обратно :).
В какое-то время стало понятно - "форумный тип общения умирает"- было жаль, но на данный момент соц.сети, мессенджеры с групповыми чатами проявляют уровень интерактивности лучше и выше по варианту общения, но я скорее привычно чувствую себя лучше в форумах.

 Отправлено: 26.06.11 14:50. Заголовок: Я говорил только о т..

Я говорил только о том, чтобы не раздавать налево и направо технический функционал управления. Это всё равно, что посадить за руль автомобиля человека, не умеющего им управлять. Дурдом короче.

А насчет "умирания" форумной жизни по причине более высокой интерактивности соц. сетей - на мой взгляд дело обстоит совсем наборот. Так можно было бы утверждать только в том случае, если бы эти возможности соц. сетей не сопровождались побочными эффектами столь отрицательного характера, что ставится под вопрос сообще целесообразность в них участвовать:

- денежные поборы

- засилие рекламы

- неоправданное требование использовать более навороченные браузеры, с поддержкой скриптов, до предела увеличивающие угрозу безопасности данных

- опять же неоправданное требование снижать уровень защиты фаервола, что приводит к печальным последствиям.

Когда-то еще давно я зарегистрировался в "одноклассниках", но затем движок системы поменяли, и интерфейс стал просто безобразным. "В контакте" в те времена было намного лояльнее, да и поддержки скриптов не требовалось. Но со временем и "вконтактовский" интерфейс превратился в тяжеловесную, и сверх всякой меры навороченную помойку, с которой стало неприятно взаимодействовать - поэтому я оттуда тоже свалил. Видимо господа уэб-программисты настолько web'нулись, что совсем уже забыли что для нормальной работы вполне достаточно тексто-графического интерфейса, ну плюс еще аудио-видео контент. Устанавливать навороченные скриптовые надстройки, или дырявые новые браузеры ради идиотских рюшечек нормальный человек не станет. А web'нутые программисты считают эти фантики чуть ли не самыми главными в своих задачах. Хотя могли бы оставить и старую версию интерфейса - на выбор, вдруг кто-то предпочтет именно её.

 Отправлено: 26.06.11 16:24. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

А насчет "умирания" форумной жизни по причине более высокой интерактивности соц. сетей - на мой взгляд дело обстоит совсем наборот

У меня просто своя точка зрения. Наверно нужно создать тему отдельно где-то на форумах вэб-прогера или около того (там мы можем посоревноваться в остроумии или наоборот придти к полному согласию), но здесь я думаю не стоит развивать тему, хотя в некотором смысле вы всё-же правы.

 Отправлено: 26.06.11 19:01. Заголовок: Так ведь проблема-то..

Так ведь проблема-то в общем и целом одна и та же - бардак и сумасшествие. Дело ведь не в ошибках и заблуждениях самих по себе, а в том, что они не рассматриваются, не решаются, не исправляются, вместо этого превращаясь в закостенелые бессмыленные проблемы. Что примечательно - один к одному с подходом, практикуемым в Общине. У меня до сих пор волосы дыбом встают, когда вспоминаю как приучал свою бывшую к подходу, что ни к чему терпеть проблемы, которые можно и нужно просто взять и решить, раз и навсегда.

Кстати, с вэб-прогерами говорить бесполезно, уже давно пройденный этап. Это из серии "мы не ищем легких путей", а при необходимости создаем дурдом и на ровном месте...
А то что тут творилось, да и периодически вылезает до сих пор - это уже давно вышло за пределы разумного: Еще давно ведь я предложил простое и эффективное решение - раз Камушек не может настроить себе логин, ну пусть alexir ему поможет, т.е. создаст сам, настроит и отдаст ему пароль. Отчасти это было сделано... Но вот беда - наш уважаемый богослов по необъяснимым причинам почему-то не умеет заходить под своим пользовательским логином, а под логином alexir - всегда пожалуйста.

В сети существуют определенные правила общения, и это наверное единственный форум в сети, где любой участник может заходить под любыми логинами. В результате происходила, да и до сих пор иногда случается страшная путаница, когда разобраться кто автор поста - можно только из контекста. Не говоря уже об исчезновениях постов - опять же вместо решения, ищутся оправдания. Хотя казалось бы чего уж проще - раз Gvidon научился логиниться сам - сменить пароль alexir'у - и всего-то делов. Так ведь нет - банальный "вопрос о покупке чернильницы" будем обмусоливать до посинения, вместо того чтобы за пять минут просто взять и сделать.

Кроме того, вообще необъяснимо в разумных рамках - зачем было присваивать админский уровень пользователю, явно не имеющему достаточного уровня технической подготовки? Ответ, данный ранее - несостоятелен, т.к. не разъяснено, что именно подразумевается под "самостоятельностью". И главное - не учтены проблемные "побочные эффекты". В общем лично я расцениваю ситуацию в целом, как полный и беспросветный бардак.

 Отправлено: 26.06.11 19:22. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Категорически присоединяюсь к вышесказанному. Чтобы технически обслуживать свои посты, или даже целый раздел - достаточно быть просто пользователем, и никаких админских прав для этого не требуется. Админ на форуме должен быть только один, и точка. Причем компетентный именно в технических вопросах. На мой взгляд, необходимо срочно провести следующие реформы: - оставить админские права только у alexir. - сменить пароль alexir, чтобы больше никто не мог заходить под его логином. Насколько понимаю, тут дело упирается лишь в бардак и маразматические представления о "благодушии".

Полностью поддерживаю все пункты Я за.

 Отправлено: 26.06.11 19:25. Заголовок: alexir пишет: ты не..

alexir пишет:

цитата:

ты не в курсе, почему, когда Камушек ставит текст, он у него превращается в нечитаемый набор знаков?

Скорее всего - Он пишет на Лексиконе, и кодировку ставит KOIR-8, Ему нужно писать в Times New Roman, Arial, или Verdana - и другие общедоступные шрифты, с кодировкой Windows 1251

Скинь мне его какой-нибудь текст по почте, тогда точно смогу сказать причину

 Отправлено: 26.06.11 21:20. Заголовок: Амиго пишет: Иисус ..

Амиго пишет:

цитата:

Иисус был распят, вы полагаете Люцифер дал бы себя распять?

Амиго пишет:

цитата:

предлагаю рассмотреть также кораническую традицию о Христе, которая скромно пока умалчивается. Согласно Корану, Иисус не был распят, а вместо него распяли другого человека.

Амиго сам себе противоречит. Он утверждает Иисус был распят. И в то же время он ссылается на Коран, что Иисус не был распят.

Рассмотрим кораническую концепцию мусульманских богословов об истории Христа, согласно которой вместо Иисуса распяли другого человека, и проанализируем ее.

Итак, мусульманские богословы видят следующее развитие событий, связанных с трагической смертью Иисуса. Принято считать, что схватившие пророка Ису в результате коварного заговора римляне и иудейское духовенство казнили его через распятие на кресте. Весь христианский мир именно таким образом признает это событие, однако, в то же время они веруют, что после смерти пророк Иса, воскреснув, вознесся на небо.

Однако Всевышний Аллах сообщает нам в Коране, что истинные события были иными: «Воистину, мы убили Мессию Ису, сына Марйам, посланника Аллаха». (Мы воздали им такое наказание). Тогда как они не убили его и не распяли. Им было показано (его) подобие. Воистину, те, которые расходятся во мнениях об этом, находятся в явном сомнении. Нет у них об этом никакого знания, кроме как следования за предположением. «Они, конечно же, не убили его. Нет, Аллах вознес его к Себе. Аллах Велик. Мудр!» /Сypa «Ан Нисаа», 4:157-158/

Истина, сообщаемая нам в айате, очевидна. Подстрекаемые иудейским духовенством римляне, попытавшиеся убить пророка Ису, не смогли сделать этого. Выражение айата «им было показано (его) подобие» проливает свет на действительный ход событий. Пророк Иса не был убит, но Аллах вознес его к Себе. Более того, те, кто утверждают о смерти пророка, на самом деле, не имеют никакого знания истины, а лишь следуют своим предположениям.

Проведем лингвистический анализ арабских слов и выражении Корана, которые раскрывают существенные детали при описании событий, связанных с распятием пророка Исы. Так для выражения смерти и насильственного умерщвления пророков в Коране использованы особые слова «катала» – убивать, «мата» – умирать, «халака» – быть погубленным, «салаба» – вешать.

Тогда как о последних земных днях пророка Исы в Коране говорится: «они не убили (ма каталаху) его и не распяли (ма салабаху)», подчеркивая, что Иса не был умерщвлен, людям было просто показано подобие этого. На самом же деле Иса был вознесен к Аллаху. В Суре «Аль Имран» говорится, что Аллах упокоит его, вознеся его к Себе: «Вот сказал Аллах: «О, Иса! Я успокою тебя и вознесу тебя к Себе, и очищу тебя от тех, которые не уверовали, а тех, которые следовали за тобой, возвышу над теми, которые не уверовали, до Дня Воскресения. Потом только ко Мне будет ваше возвращение, и Я рассужу меж вами относительно того, о чем вы меж собой разногласили» /Сура «Аль Имран», 3:55/.

Слово «упокоить», использованное в айате, в русском языке имеет много значений, отличных от понятия «смерть». При изучении арабского текста айата становится очевидным, что пророк Иса не умер в обычном понимании этого слова. Событие смерти пророка выражается так: «Я был свидетелем тому, что делали они, пока находился среди них. Когда же Ты меня предал смерти (только) Ты видишь, что творят они. Ведь Ты – Свидетель всему сущему» /Сура «Аль Маида», 5:117/.

Употребление в этих айатах слова, означающего на русском языке как «убиение» или «предание смерти», в арабском языке образуется от корня «тауаффа» и означает не «смерть», а «забирание души».

Таким образом, мы можем предположить, что пророк Иса был введен в состояние, подобное сну, и вознесен к Аллаху. Это не была смерть в привычном понимании слова, а лишь переход из этого состояния в иное. (Истина известна только Аллаху).

Разбор выводов мусульманских богословов о распятии Иисуса Христа


Итак, проанализируем выводы мусульманских толкователей Корана относительно обстоятельств, связанных с крестной смертью нашего Господа Иисуса Христа, с точки зрения Евангелия и уточнений Вторично Пришедшего Христа, которые не знал никто на Земле до настоящего времени. Чтобы понять истинный смысл слов вышеприведенной Суры «Ан Нисаа», 4:157-158, попытаемся восстановить Евангельские события и обстановку двухтысячелетней давности на земле Израиля до распятия на кресте Иисуса Христа.

Иисус проповедовал новое Учение, которое нашло поддержку в народе, но не нашло понимания и одобрения со стороны служителей Синагоги, поскольку это Учение подрывало основы иудейской традиции. Как же поступили раввины в этой ситуации с Иисусом? Они, естественно, пытались устранить проповедника Иисуса, который, обладая большим влиянием в народе, все более увлекал его за Собой. Для этого служители Синагоги привели Иисуса к римскому прокуратору Понтию Пилату, который вынес приговор о распятии Христа на кресте.

В святом Евангелии даны описания суда над Иисусом Христом, Его крестного пути на Голгофу и смерти на кресте /Мф.27:1-66/, /Мк.15:1-47/, /Лк.23:1-56/, /Ин.19:1-42/. Эти описания четырех независимых евангелистов подтверждают достоверность этих Событий.

Ныне от Самого Вторично Пришедшего Христа стали известны уточнения и дальнейшие подробности этих великих Событий:
«Истина сего времени Горя и Славы Божией дошла до сознания вашего в несколько измененном виде. Но это не повлияло на исполнение великого замысла Отца Небесного. Хотя в последние времена на основе незнания истины стали появляться разнообразные небылицы и многие толкования. Но ныне пришло время расставить все по местам...

Пребывание на кресте длилось полтора дня, где ночью подвыпившие воины увеличивали страдания, обжигая горящими поленьями ступни ног. Сие для вас осталось неизвестным. Казнь длилась до тех пор, пока еще теплилась жизнь в теле осужденного. И лишь в исключительных случаях, необходимых римским властям, смерть могла быть ускорена.

Полтора дня пребывания на кресте явились тяжелым испытанием, и лишь на второй день после захода солнца последователи сняли с креста тело Учителя и захоронили его, обернув пеленами и привалив массивным камнем вход в пещеру, уготованную для погребения» /ПЗ, Т.1, стр.273/.

А вот как объясняют эти События некоторые мусульманские толкователи, ссылаясь на Евангелие от Барнабы:
«Когда солдаты вместе с Иудой приблизились к тому месту, где находился Иисус, Иисус испугался и отошел в дом. Одиннадцать его учеников спали. Аллах увидел опасность, возникшую для Его раба, и повелел ангелам Джабраилу, Микаилу, Исрафиму и Азраилу взять Иисуса из земной жизни. Ангелы вынесли его через окно, обращенное на юг, доставили на третье небо и навсегда оставили в обществе ангелов, постоянно поющих хвалу Аллаху.

Иуда резко вошел в эту комнату и увидел лишь спящих. Аллах сотворил чудо. Он изменил у Иуды манеру речи и лица настолько, что тот стал полностью похож на Иисуса. Когда он разбудил спящих и стал спрашивать, где учитель, те удивились и ответили: «Ты наш Учитель. Разве забыл нас?»

… Затем Иисус попросил Всевышнего ниспослать его на землю после вознесения, чтобы он увидел свою матушку и своих учеников. Он действительно вернулся на три дня. Христос порицал многих за то, что они поверили, что он умер. «Разве вы считаете меня и Господа лжецами? Господь мне даровал жизнь до наступления времени конца света. Я уже сказал вам и вновь подтверждаю, что я не умер, умер предатель Иуда.

Предостерегаю вас, ибо сатана будет делать все, чтобы сбить вас с пути
истины. Будьте моими свидетелями для всей Иудеи и для всего света, всего того, что вы видели и слышали» /Ахмат Бахджат «Пророки Аллаха», стр.153,155, Уфа: Медресе им. Марьям Султановой, 2002г./.

По мнению мусульманских богословов, этот текст раскрывает смысл слов Корана: «Тогда как они не убили его и не распяли. Им было показано (его) подобие... Они, конечно же, не убили его. Нет; Аллах вознес его к Себе. Аллах Велик, Мудр!» /Сура «Ан Нисаа», 4:157/.

Рассмотрим смысловую суть текста. В приведенном тексте евангелия от Барнабы обращают на себя внимание прежде всего следующие обстоятельства:

Во-первых, текст не имеет ничего общего с основными Событиями Первого Свершения, изложенными в общепризнанных, базовых Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.

Во-вторых, в тексте приведены неприемлемые выражения относительно нашего Господа Иисуса Христа, например, выражение «Иисус испугался и отошел в дом». Поскольку это несвойственное поведение Иисуса Христа вовсе не следует из Евангельских Слов: «Отче Мой, если возможно, да минует Меня чаша сия, впрочем, не как Я хочу, но как Ты» /Мф.26:39/. То есть смысл слов "да минует Меня чаша сия" не означает испуг, страх, трусость Иисуса.

И, наконец, в-третьих, подменена и извращена искупительная миссия Пришествия Иисуса Христа. На Кресте страдает, якобы, не Спаситель рода человеческого, Христос, как описывают канонические Евангелия и подтверждают Слова Вторично Пришедшего Христа, а предатель Иуда. Причем странно то, что Иуда, изменивший Христу, ошибочно пригвожденный ко кресту, страдает вместо Иисуса добровольно и безропотно.

Эти толкования мусульман опровергает также Сам Вторично Пришедший Христос, отвечая на следующий вопрос: «Некоторые западные исследователи пришли к выводу, что у Христа был двойник, и после Воскрешения видели именно его, а не самого Иисуса, тело Которого было дематериализовано. Как Вы к этому относитесь?'

Ответ: «Путаница и здесь постигла сознание ищущих Истину. Три дня и три ночи Матушка Мариам и Иоанн бесконечно возносили молитвы к Богу. Уверовавшие претерпели значительное смятение от случившегося. Многие из них поколебались в вере своей. Но на утро четвертого дня пробегавшие мимо дома дети возвестили, что вход от дома мертвых открыт. Сие известие потрясло Матушку и Иоанна.

Иоанн бегом бросился к месту захоронения, но от волнения ноги плохо слушались его. Как только он подбежал и увидел открытый вход, страх окончательно сковал его ноги. Иоанн не решился войти внутрь, но тут подбежал Петр, также получивший Божию весть, и со свойственной ему решимостью смело шагнул под своды пещеры. Иоанн последовал за ним. Внутри они увидели ложе, с которого свисали пелены, и двух голубей, кои сидели у изголовья.

Голуби вспорхнули и полетели к выходу, а сии чада услыхали Глас Божий, который придавил их к Земле. Отец Небесный возвестил им, что сотворил так, как и обещал. После сего пораженные Петр и Иоанн пошли к выходу и увидели Учителя. Он сказал им: «Идите и возвестите весть, что Я пришел, как и обещал вам. И пусть соберутся люди у подножия горы Благовестия, где захоронен был Я. И пусть собираются сии чада сорок дней, ибо эти дни Я буду рядом и буду доносить до вас Слово Отца, вновь Пославшего Меня к вам, дабы завершить начатое Творение».

После этих слов Петр побежал в город, а Иоанн к Матушке. Когда Иоанн прибежал домой и рассказал о случившемся, то это так потрясло Матушку, что силы чуть было окончательно не покинули Ее. Иоанну пришлось вести Ее, поддерживая под руки.

У горы собралось много людей, но когда Матушка, подойдя, увидела Сына,
то ноги Ее вновь подогнулись, и Она упала к стопам Его. Ученики подняли Ее и поддерживали под руки, дабы Она вместе со всеми могла слушать Учителя.

Он, как и прежде, стал говорить об Истине Отца Своего и молвил в завершение: «В следующий раз я приду как вор ночью, «дабы разделить вас на праведных и неправедных. Отныне не будет единственного лица Моего, ибо приду под кровом новым, о коем не ведомо некому, даже Мне. Но сие свершится неизменно, как то, что стою пред вами во духе плотном. И нет Мне равных в Свершениях сих.

И многие придут под именем Моим, но распознать их могут лишь возлюбившие Меня и все вокруг, ибо Я есть порождение Его. И буду творить богоугодные дела, творя Любовь Его повсюду на Земле, ибо Дух Мой бессмертен, и нет конца Его Творениям. Во Имя Отца Я вновь приду, дабы завершить начатое Отцом Моим во Славу Его и возрождение Истинности на Земле. Да свершится сие! Аминь».

После этой речи из толпы людской вышел Фома и подошел к Учителю. Кровь слегка сочилась из раны под сердцем, хотя боли не было. Фома приложил руку к боку Учителя, и кровь проступила наружу, обагрив руку Фомы. И тогда все вновь услышали Слово: «Отныне кровь Моя на руках каждого неверующего, ибо он ранит сердце Мое своим неверием. Каждый, кто отвергнет Учение Мое, возымеет, на перстах своих кровь Умершего во благо ваше...»

Встречи с учениками продолжались в течение сорока дней. И вот наступил день расставания. Вместе с учениками вышли подальше от посторонних глаз. Небосклон был затянут облаками. Над головой Учителя облака немного расступились, и оттуда опустился яркий столб Света, осветив всю фигуру Его. После чего началось медленное Вознесение, что немало взволновало взиравших на Славу Господню.

Но после того, как облачный покров был пройден, произошла яркая вспышка, и материального тела не стало, ибо оно совершенно ни к чему в Высшем Мире Отца Небесного. Посему, ежели должно будет вновь сотворить на Земле во Славу Божию, то нужен будет новый кров, рожденный на Земле от человека. И сие есть Слава Божия. Так было и так будет!» /Последний Завет, Т.1, стр.274-275/.

Итак, мы рассмотрели доводы мусульман о том, что Иисус не был убит посредством распятая на кресте, а также евангельские описания смерти Иисуса Христа на кресте с соответствующими уточнениями и подробностями этих крестных страданий от Самого Вторично Пришедшего Христа.

В связи с этим встает вопрос: «если крестная смерть Иисуса Христа была, то тогда как понимать Слова Корана «Воистину, мы убили Мессию Ису, сына Марйам, посланника Аллаха. (Мы воздали им такое наказание). Тогда как они не убили его и не распяли. Им было показано (его) подобие... Они, конечно же, не убили его. Нет; Аллах вознес его к себе. Аллах Велик. Мудр!» /Сура «Ан Нисаа», 4:157-158/?


Общеизвестно, что человек помимо тела имеет душу. Рассматривая проблему смерти человека по Святому Евангелию, мы установила ранее, что существует как физическая смерть плоти человека, так и духовная смерть его души. Если плоть можно убить через распятие на кресте, то душу человека нельзя убить упомянутым способом, ибо душа – нематериальная, она бессмертна по благодати, а после физической смерти человека душа концентрируется в маленькую светящуюся точку, соразмерно еѐ духовному развитию.

В свете этих выводов упомянутая Сура Корана обретает совсем иной смысл, нежели толкования, предложенные самими же мусульманскими богословами.

Так, на кресте, безусловно, было распято Тело Господа нашего Иисуса Христа, которое затем претерпело физическую смерть. Об этом красноречиво свидетельствуют Слова Корана: «Воистину, мы убили Мессию Ису, сына Марйам, посланника Аллаха». Далее в тексте идет уточнение: «Тогда как они не убили его и не распяли», ибо в этих Словах речь шла о Душе Христа.

Понятие же «(его) подобие», приведенное далее в Суре, относится не к Его Душе, которую, действительно, убить нельзя и не, к иным телам, якобы подменившим Тело Христа, например, тело Иуды, а оно относится к Телу Иисуса Христа.

По прошествии сорока дней Его пребывания на Земле в Теле Христос был Вознесен на небо к Богу.
Ныне Христос восполнил эту картину подробностями: «И после того, как облачный покров был пройден, произошла яркая вспышка, и материального тела не стало. Ибо оно совершенно ни к чему в Высшем Мире Отца Небесного».

Эти пояснения соответствуют смыслу арабского слова «тауаффа» как «забирание души». Это обстоятельство подтверждает и Коран: «Они, конечно, же, не убили его. Нет; Аллах вознес его к Себе. Аллах Велик, Мудр!»?

Итак, рассмотрим Суру с учетом наших пояснений.
«Воистину, мы убили Мессию Ису – (Тело).
Тогда как они не убили его – (Душу) и не распяли – (Душу).
Им было показано его подобие – (Тело).
Они, конечно же, не убили его – (Душу).
Нет; Аллах вознес его к себе» – (Душу и Тело до облачного покрова).

Таким образом, в приведенной Суре Корана говорилось о распятии на кресте Тела Господа нашего Иисуса Христа, в результате чего Христос умер физически. Но суть человека не в теле, а в бессмертной душе, которую нельзя убить и распять. После Воскрешения Плоти Христос на 40-й день был Вознесен на небо. Этот важный вывод помогает раскрыть истинный смысл следующего айата Корана и, соответственно, выявить ошибки в его толковании мусульманскими богословами, которое приведено ниже.

Обратим внимание на логическую сторону их доводов. «И будет на мне мир и в день, когда я родился, и в день моей смерти, и в (Судный) день, когда я буду воскрешен» /Сура «Марйам», 19:33/. При сравнении данного айата с 55-ым айатом Суры «Аль Имран»: «Вот сказал Аллах: «О, Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя к Себе, и очищу тебя от тех, которые не уверовали...», – выявляется очень важное обстоятельство. В Суре «Аль Имран» указывается на вознесение Исы к Аллаху.

Между тем в 33-м айате Суры «Марйам» ведется речь о дне смерти пророка Исы: «И в день моей смерти». Следовательно, эта смерть может наступать только после его повторного прихода на землю и определенного срока жизни на ней. (Истина известна лишь Аллаху).

Итак, рассмотрим приведенные выше доводы мусульманских богословов, и, более внимательно изучив текст айата, выявим ошибки. Прежде всего, все События в Суре «Марйам», конечно не случайно, изложены в строгой хронологической последовательности и имеют вполне определенный духовный смысл, а потому их не следует переставлять местами: «я родился», «моей смерти», «я буду воскрешен».

Однако, эта последовательность была изменена мусульманскими богословами по причине отрицания ими крестной смерти Иисуса Христа и введением своих толкований. А поэтому, упомянутая в Суре смерть Христа была ошибочно перенесена на момент завершения Его Миссии по Втором Пришествии.

Далее, не раскрыт в контексте айата чрезвычайно важный вопрос – суть Воскрешения Христа, который прямо связан с наступлением Судного дня, «И в (Судный) день, когда я буду воскрешен» /Сура «Марйам», 19:33/.

В свою очередь, этот Судный день является знамением приближения Конца Света и Часа Господнего Суда над живыми и мертвыми: «Истинно, он (Иса) знамение (Судного) часа. Нисколько не сомневайтесь в этом и следуйте за Мной. Это и есть правильный путь» /Сура «Аз Зухруф», 43:61/.

Итак, о каком воскрешении (физическом, духовном) Христа говорится в Суре «Майрам»?

Вместо раскрытия богословской сути Воскрешения Христа в Судный день толкователи Корана приводят примеры об ожившем человеке после 100-летнего сна /Сура «Аль Бакара», 2:259/ или семи юношей, пробывших в пещере во сне «долгие годы», а затем пробудившихся к жизни /Сура «Аль Кахф», 18:10,11/, полагая, что Иисус – один из этих примеров. (Книга «Иисус вернется», стр.63-65).

Если следовать этим пояснениям мусульман, то возникают логические неувязки следующих обстоятельств:
1. Могла ли возникнуть необходимость в физическом Воскрешении Христа, если не было Его крестной или иной смерти согласно толкованиям мусульман?
2. Какое отношение имеют примеры оживших на земле людей к не умиравшему небожителю Христу после Его Вознесения?

Кроме того, если физическая смерть Христа наступит после завершения Его Миссии по Втором Пришествии, а затем Христос будет похоронен как один из пророков в земле, в то время как произойдет всеобщее Воскресение и восстание мертвых из могил, то видно очевидное противоречие.

Неужели в этом случае, по мнению толкователей, на всей Земле будет одна-единственная могила Христа? Все эти и другие вопросы и противоречия находят полное разрешение в откорректированной богословской концепции Второго Пришествия Виссариона (Иисуса) Христа.

Итак, рассматривая ранее отправные понятия в свете Святаго Евангелия, мы установили, что Воскресение из мертвых по Втором Пришествии Христа есть понятие «духовного Пробуждения умерших в Боге людей под воздействием Святаго Духа». Эту Истину Воскресения мертвых людей подтвердил Сам Христос: «Я есмь (духовное) воскресение и (духовная) жизнь; верующий в Меня, если и (духовно) умрѐт, (духовно) оживѐт» /Ин.11:25/. «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда (духовно) мѐртвые услышат глас Сына Божия и услышавши (духовно) оживут» /Ин.5:25/.

Это духовное Воскресение мертвых, умерших в нашем прародителе Адаме, произойдет во время Второго Пришествия Христа в своем порядке: первым Воскреснет Христос, потом Его последователи, а затем все остальные: «Как в Адаме все (духовно) умирают, так во Христе все (духовно) оживут. Каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его» /1Кор.15:22,23/.

Таким образом, Христос был не только физически Воскрешен из мертвых на земле Израиля, но по Своем Втором Пришествии Христос является первенцем среди всех духовно умерших, перевоплощенных людей: «Но Христос (физически) воскрес из мертвых, первенец из (духовно) умерших» /1Кор.15:20/.

Вполне понятно, что духовное Воскресение безгрешного Христа – другого порядка, нежели остальных людей. После духовного Воскресения Христа начнется Суд Божий над всей Вселенной: «Ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, (духовно) воскресив Его из мертвых» /Деян.17:31/.

Духовный смысл Евангельских текстов находит свое полное подтверждение и в айатах Корана:
«И будет на мне мир и в день, когда я родился (I Пришествие),
и в день моей (физической) смерти (I Пришествие),
и в (Судный) день, когда я буду (духовно) воскрешен (II Пришествие)" /Сура «Марйам», 19:33/.
Это духовное Воскрешение Христа прямо связано с Его Вторым Пришествием на Землю.

Итак, на основании вышеприведенных текстов Евангелия, Корана и Пояснений Вторично Пришедшего Христа Второе Пришествие в Мир Христа под Новым Именем /Отк.3:12/ «Виссарион» сводится к понятию: духовное Пробуждение (Оживление, Воскресение) вторично Воплотившейся Души Иисуса Христа.

Владимир Камушек.

 Отправлено: 26.06.11 21:55. Заголовок: Владимир, я честно г..

Владимир, я честно говоря не совсем въезжаю, что именно, какие выводы ты пытаешься сделать из приведенной тобой аналитики по христианскому и мусульманскому толкованиям?
Имеем более-менее однозначный факт, что пророк покинул свое физическое тело в обоих случаях, а также то что его духовная сущность не исчезла бесследно, а продолжает существовать где-то в неведомых мирах. Это по сути одинаково и в христианской, и в мусульманской версиях. А конкретные подробности - они всё равно неизвестны, и чтобы получить конкретный ответ, надо располагать как минимум машиной времени. Так что получается спор в общем-то ни о чем.

Каким только местом ты искусственно приплел туда еще и Виссариона - пусть это остается на твоей совести, раз уж столь упорно цепляешься за Подарившего Тебе Возможность Петровать.

И еще вопрос, ты в курсе к примеру о жизни и деятельности Порфирия Иванова, который в реальности достиг больших подвижек в духовном плане, на самом деле излечивал людей, и самое главное - претворял в жизнь то же, чему и учил своих последователей. Вот наиболее показательный пример, когда слова не расходятся с делами. И в отличие от твоего ставленника - Иванов прекрасно осознавал себя самим собой, не пытаясь претендовать на чье-то место.

 Отправлено: 26.06.11 22:21. Заголовок: История Виссариона о..

История Виссариона о последних днях жизни Иисуса полностью противоречит всем Евангелиям и апокрифам. Более того. он говорит за Иисуса Христа, приписывая ему то, что не засвидетельствовано никем. Так же он полностью дезавуирует факт схождения Святого духа, перенося место проповедей на место захоронения. Исчезновение из истории Марии Магдалины так же симптоматично,ибо она, а не Иоанн с Петром первая встретила Христа. В общем. святотатство чистой воды, а так же откровенное незнание Писания, либо злонамеренная ложь. Типичный святотатец, о судьбе коих пророчествовал Иисус, говоря о хуле на Святого Духа. Правда на земле мы этой кары не увидим-она их ждет не дождется на небесах.

 Отправлено: 27.06.11 00:08. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

В общем лично я расцениваю ситуацию в целом, как полный и беспросветный бардак.

 Отправлено: 27.06.11 00:27. Заголовок: Gvidon пишет: Амиго..

Gvidon пишет:

цитата:

Амиго сам себе противоречит. Он утверждает Иисус был распят. И в то же время он ссылается на Коран, что Иисус не был распят.

Да не противоречу брат Камушек себе, нисколько . Вообще сторонник версии, что Иисус был распят, просто в Коране пишется что он не был распят, вот и привёл это как версию. Не мусульманин, а даос, Коран уважаю как Священное Писание, но в данном случае согласен с христианской теологией, которая утверждает что Иисус был распят. А что было на самом деле, увы неизвестно, больше верю христианской версии.

Общаюсь с суфиями в Уфе, многие тоже сторонники что Христос был распят, хотя в Коране пишется другое, так что иметь отличную точку зрения от Корана - есть не только у немусульман, но даже среди самих мусульман - есть сторонники христианской версии.

Вообще как историк, могу объяснить почему в Коране дана именно другая версия. Если интересно могу поделиться своими соображениями на сей счёт

 Отправлено: 27.06.11 00:35. Заголовок: Вот кстати сугубо му..

Вот кстати сугубо мусульманская точка зрения о последних днях Иисуса на Земле:
Мусульмане считают, что вместо Иисуса был распят другой человек.

цитата:

"Когда Аллах послал Ису ибн Марьям к иудеям с ясными знамениями и наставлением, они позавидовали его пророчеству и изумительным чудесам, которыми одарил его Аллах. Тому, как он с соизволения Аллаха исцелял слепых и прокаженных, оживлял мертвых и т.п. Однажды он слепил птицу из глины и вдохнул в нее жизнь: она превратилась в живую птицу, и люди видели, как она взлетела в воздух по воле Аллаха, Всемогущ Он и Велик. Несмотря на это они сочли его лжецом, противились ему и всеми силами стремились причинить ему вред, пока пророк Аллаха Иса не перестал жить с ними в городах и не отправился странствовать со своей матерью. Но они не удовольствовались этим и оклеветали его перед тогдашним правителем Дамаска – греком-язычником, который поклонялся планетам. Иудеи представили правителю это дело так, будто в Иерусалиме есть человек, сеющий смуту среди людей, вводящий их в заблуждение и настраивающий свой народ против его власти. Правитель разгневался и послал своему наместнику в Иерусалиме письмо с повелением схватить этого человека, распять и надеть ему на голову венок из колючек. Когда Иерусалимский наместник получил письмо, он подчинился и отправился с группой иудеев к дому, в котором находился Иса. В тот момент он был вместе с двенадцатью-тринадцатью своими сподвижниками. Говорят, что это происходило в пятницу, ближе к заходу солнца, то есть в вечер на субботу. Они окружили дом, и когда он (Иса) почувствовал, что либо они неизбежно ворвутся, либо он должен выйти к ним, он сказал своим сподвижникам: "Кто хочет стать похожим на меня и быть моим спутником в раю?" Один юноша добровольно вызвался, однако Иса счел его молодым для этого. Он повторил свои слова во второй раз, и в третий, но никто, кроме этого юноши не отзывался. Тогда Иса сказал: "Ты будешь им!". И Аллах изменил его облик на облик Исы так, что они стали совершенно похожи. Затем в крыше дома открылось отверстие и Иса впал в дремоту. В таком состоянии он вознесся на небеса, как сказал об этом Всевышний: "О, Иса! Я возвращу тебя и вознесу к Себе..." (Коран, 3:55). Когда он вознесся, его ученики вышли. Евреи, увидев этого юношу, приняли его за Ису, схватили его ночью, распяли и надели ему на голову венок из колючек. Иудеи объявили всем, что они добились его распятия, и хвастались этим. Некоторые из людей поверили этому. Остались лишь те, кто был в том доме вместе с Исой и был свидетелем его вознесения" [1, с. 34-35].

 Отправлено: 27.06.11 02:11. Заголовок: iralex пишет: В об..

iralex пишет:

цитата:

В общем. святотатство чистой воды, а так же откровенное незнание Писания, либо злонамеренная ложь.

Давно хотел поделиться байкой одной.

Пару раз ко мне в гости в конце 90-х заезжала одна дама - дальняя родственица жены.
Вполне миловидная женщина лет 30, правда с безумными глазами.
Работать она не любила и не хотела, даже по дому, но муж и сын есть (очень странные оба типы кстати). От нечигонеделания, лени и скуки в её голове рождались безумные проекты. Сама о себе она рассказывала много и с охотой. Так вот в её подъезде, в одной из квартир начали собираться некие общинники, судя по всему какое-то протестантское направление. Ежедневно у них было причащение красным вином, причём одну чашу оставляли "для Духа Святого". Cудя по описаниям руководители собрания читали проповеди о близком конце света и скором Втором Пришествии Христа. Так вот дама пошив себе белые одежды с крестами заявилась на собрании и с порога объявила, что она Второе Пришествие в новом обличии, при этом выпила чашу вина предназначенную для "Святого Духа", закусила конфеткой и начала вещать...Так продолжалось несколько вечеров подряд, общинники при этом с её слов испытали большое потрясение, но почему-то куда-то потом исчезли, так она их и не нашла. Потом стала она ходить по городу, стучаться в квартиры и проповедовать, особенно часто по своим знакомым. Кончилось приводом в милицию и объяснением ей дальнейшей её плачевной судьбы, если не прекратит.

На мой вопрос: "А сама ты веришь в то, что ты Второе Пришествие Христа?", она ответила:
"Да что ты, главное чтобы они в меня поверили", и вздохнув "'эх а какая могла бы быть замечательная жизнь".

 Отправлено: 27.06.11 08:20. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 27.06.11 08:45. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Вот это и есть Бог?

 Отправлено: 27.06.11 08:47. Заголовок: http://shot.photo.qi..

скорее олигарх средней руки

 Отправлено: 27.06.11 09:07. Заголовок: Амиго пишет: Вообще..

Амиго пишет:

цитата:

Вообще сторонник версии, что Иисус был распят, просто в Коране пишется что он не был распят, вот и привёл это как версию.

Я сторонник того, что Иисус был распят и в Коране все написано правильно, но не правильно понят мусульманскими богословами смысл Суры «Ан Нисаа», 4:157-158.

«Воистину, мы убили Мессию Ису, сына Марйам, посланника Аллаха. (Мы воздали им такое наказание). Тогда как они не убили его и не распяли. Им было показано (его) подобие... Они, конечно же, не убили его. Нет; Аллах вознес его к себе. Аллах Велик. Мудр!» /Сура «Ан Нисаа», 4:157-158/?

Еще раз вкратце пояснению смысл его. Общеизвестно, что человек помимо тела имеет душу. Рассматривая проблему смерти человека по Святому Евангелию, мы ранее установили, что существует как физическая смерть плоти человека, так и духовная смерть его души. Если плоть можно убить через распятие на кресте, то душу человека нельзя убить упомянутым способом, ибо душа – нематериальная, она бессмертна по благодати, а после физической смерти человека душа концентрируется в маленькую светящуюся точку, соразмерно еѐ духовному развитию.

В свете этих выводов упомянутая Сура Корана обретает совсем иной смысл, нежели толкования, предложенные самими же мусульманскими богословами.

Так, на кресте, безусловно, было распято Тело Господа нашего Иисуса Христа, которое затем претерпело физическую смерть. Об этом красноречиво свидетельствуют Слова Корана: «Воистину, мы убили Мессию Ису, сына Марйам, посланника Аллаха». Далее в тексте идет уточнение: «Тогда как они не убили его и не распяли», ибо в этих Словах речь шла о Душе Христа.

Понятие же «(его) подобие», приведенное далее в Суре, относится не к Его Душе, которую, действительно, убить нельзя и не к иным телам, якобы подменившим Тело Христа, например, тело Иуды, а оно относится к Телу Иисуса Христа.

По прошествии сорока дней Его пребывания на Земле в Теле Христос был Вознесен на небо к Богу.

Ныне Христос восполнил эту картину подробностями: «И после того, как облачный покров был пройден, произошла яркая вспышка, и материального тела не стало. Ибо оно совершенно ни к чему в Высшем Мире Отца Небесного».

Эти пояснения соответствуют смыслу арабского слова «тауаффа» как «забирание души». Это обстоятельство подтверждает и Коран: «Они, конечно, же, не убили его. Нет; Аллах вознес его к Себе. Аллах Велик, Мудр!»?

Итак, рассмотрим Суру с учетом наших пояснений.
«Воистину, мы убили Мессию Ису – (Тело).
Тогда как они не убили его – (Душу) и не распяли – (Душу).
Им было показано его подобие – (Тело).
Они, конечно же, не убили его – (Душу).
Нет; Аллах вознес его к себе» – (Душу и Тело до облачного покрова).

Таким образом, в приведенной Суре Корана говорилось о распятии на кресте Тела Господа нашего Иисуса Христа, в результате чего Христос умер физически. Но суть человека не в теле, а в бессмертной душе, которую нельзя убить и распять. После Воскрешения Плоти Христос на 40-й день был Вознесен на небо. Этот важный вывод помогает раскрыть истинный смысл следующего айата Корана и, соответственно, выявить ошибки в его толковании мусульманскими богословами.
Владимир Камушек.

 Отправлено: 27.06.11 09:38. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 27.06.11 09:46. Заголовок: Любопытно. что почем..

Любопытно. что почему то никто не обращает внимание на слова МЫ и ОНИ. Пророк пишет МЫ УБИЛИ-возможно он имеет в виду прямой смысл. Приход Мухаммада (по Мухаммаду) сделал не нужным истины Исы и тем самым "убил" его Учение (душу). Тогда как иудеи "убили" тело, но не смогли ни убить, ни распять Учение Иисуса. Я совершенно не знаток Корана. Сужу чисто с бытовых позиций. Опять же-откуда мусульмане могли знать подробности, как и каким образом был схвачен Христос, если историки даже свидетельствам апостолов не доверяют. Получается, арабы прямо в доме апостолов присутствовали, а Петру почудилось, что он в Гефсиманском саду уши рубил. Как то это все отдает сказками, которые складываЮтся, как удобнее и полезнее сказителям от Корана. Вообще видимо к сказительству склонны все новые Учителя и учения. Практически везде находишь лейтмотивом мысль. Типа-мы конешно не отрицаем и даже подтверждаем, вот только все было немножечко не так. А к концу чтения понимаешь, что все было не так. Виссарионское учение всего лишь характерный пример. Пока нужна была опора в виде Евангелий-можно и про заповеди было поговорить. А потом шаг за шагом началось уничтожение образа Христа Евангельского и подмена его на Христа Виссарионовского-более похожего на друга ШриШри Тагора. А кончилось практически полным отрицанием Писаний,анафемой православию и выдвижением своей персоны на роль единой и непогрешимой Истины. Вот только если взглянуть на жизнь последователей ВХ, то видно, что если что и работает в его Учении-то это заповеди Христовы и то, что им соответствует. Все остальное-разрушается само собой, как это произошло с треугольниками или эпопеей с Едиными семьями, которые ВХ пытается упорно строить не по библейскому канону. Симптоматичный пример. ребята в одной из деревень начали медленный и вдумчивый прием в семью. Не понравилось теоретикам. теперь принимают валом. Качество будет соответствующее.

 Отправлено: 27.06.11 11:03. Заголовок: iralex пишет: скоре..

iralex пишет:

цитата:

скорее олигарх средней руки

гордыня и сребролюбие - великие грехи.

 Отправлено: 27.06.11 11:15. Заголовок: JH пишет: гордыня и..

JH пишет:

цитата:

гордыня и сребролюбие - великие грехи.

Жаль что всем нам они свойственны. Потому и реагируем на чужие "успехи" в этих областях, как будто украли из нашего личного кармана и влезли на нащу персональную шею, как на по стамент

 Отправлено: 27.06.11 12:39. Заголовок: iralex пишет: Жаль ..

iralex пишет:

цитата:

Жаль что всем нам они свойственны

не всем, далеко не всем они свойственны...

 Отправлено: 27.06.11 16:58. Заголовок: До сих пор не доказа..

До сих пор не доказано есть ли переселение душ, ад и рай и т.д. Это всё вопросы веры

JH пишет:

цитата:

не всем, далеко не всем они свойственны...

полностью согласен, есть люди у которых нет сребролюбия и гордыни , или одного из этих грехов. Сталина в этой теме вспоминали, он не был сребролюбивым.

 Отправлено: 27.06.11 17:03. Заголовок: iralex пишет: Любоп..

iralex пишет:

цитата:

Любопытно. что почему то никто не обращает внимание на слова МЫ и ОНИ.

В Коране, 'Мы' синоним Бога, от первого лица в Коране Бог не обращается, как скажем это сделано в Ветхом Завете, а только от лица Сообщества.

К примеру, Мы послали вам, Мы защитили и т.д.

Иногда Сообщество называется в Коране словом Аллах, встречаются местоимения Он, Него и т.д.

2) 'Они' - обычно в Коране, те кто каким-то образом (негативно ли или позитивно) - взаимодействовал с Мы.

 Отправлено: 27.06.11 17:07. Заголовок: iralex пишет: Опять..

iralex пишет:

цитата:

Опять же-откуда мусульмане могли знать подробности, как и каким образом был схвачен Христос, если историки даже свидетельствам апостолов не доверяют. Получается, арабы прямо в доме апостолов присутствовали, а Петру почудилось, что он в Гефсиманском саду уши рубил. Как то это все отдает сказками, которые складываЮтся, как удобнее и полезнее сказителям от Корана. Вообще видимо к сказительству склонны все новые Учителя и учения. Практически везде находишь лейтмотивом мысль. Типа-мы конешно не отрицаем и даже подтверждаем, вот только все было немножечко не так. А к концу чтения понимаешь, что все было не так.

Никто не знает что на самом деле было 2 тыс. лет назад. Коран это просто другая версия событий жизни Иисуса Христа. Можно принимать евангельскую версию. Теология мусульман и христиан - также разная.

 Отправлено: 27.06.11 17:24. Заголовок: JH пишет: не всем, ..

JH пишет:

цитата:

не всем, далеко не всем они свойственны...

А если копнуть?
Амиго пишет:

цитата:

В Коране, Мы синоним Бога, от первого лица в Коране Бог не обращается, как скажем это сделано в Ветхом Завете, а только от лица Сообщества. К примеру, Мы послали вам, Мы защитили и т.д.

Ну коли так, то получается следуюшее-Бог убил Ису , а евреи не убивали и не распинали
Амиго пишет:

цитата:

Никто не знает что на самом деле было 2 тыс. лет назад. Коран это просто другая версия событий жизни Иисуса Христа. Можно принимать евангельскую версию. Теология мусульман и христиан - также разная.

конечно никто не знает, что и дает возможность в нынешнем времени отдельным личностям говорить, А вот когда Я служил Христом в Иудее, я им прямым текстом говорил..... а они как всегда не то услышали

 Отправлено: 27.06.11 17:30. Заголовок: iralex пишет: Ну ко..

iralex пишет:

цитата:

Ну коли так, то получается следуюшее-Бог убил Ису

с точки зрения Корана, всё добро и зло во власти Бога, только зло (дисгармония) обычно твориться людьми, искушаемых Иблисом и страстями.

Считается что всё предопределено.

У христиан же Бог это Любовь, Троица
Не знаю что у тебя получилось, но в Коране пишется только о вознесении Христа, но не о его убийстве, и Иисус считается пророком, а не Богом, в Коране. Троицу Коран не признает.

 Отправлено: 27.06.11 17:35. Заголовок: Какое бы зло на свет..

Какое бы зло на свете не творилось, вообще всё что происходит в мире, - всё во власти Бога. Сатана (Иблис) с точки зрения Корана может действовать на Земле, только с попущения Божьего.

 Отправлено: 27.06.11 17:35. Заголовок: Gvidon пишет: Слова..

Gvidon пишет:

цитата:

Слова Корана: «Воистину, мы убили Мессию Ису, сына Марйам, посланника Аллаха».

Согласно Амиго мы-это бог. подставляем и получаем-воистину, Бог Убил Мессию Ису"

 Отправлено: 27.06.11 17:42. Заголовок: iralex пишет: Согла..

iralex пишет:

цитата:

Согласно Амиго мы-это бог. подставляем и получаем-воистину, Бог Убил Мессию Ису"

Согласно Амиго 'Мы' это Бог, а не 'мы'.

Ты вырвал из контекста Иралекс, поэтому возникла путаница.

Читай внимательно: они говорили: "мы убили Ису, посланника Аллаха", т.е. в данном случае, цитируется, слова от они, т.е. тех - которым казалось что они убили Ису.

 Отправлено: 27.06.11 17:46. Заголовок: Иралекс, на будущее,..

Иралекс, на будущее, лучше сам прочти Коран, желательно в переводе Крачковского (академический перевод), а не вырывай из контекста, из цитат Камушка А то так скоро дойдёшь до того, что Иса закончил жизнь самоубийством , вырывая из сообщений Камушка цитаты.

 Отправлено: 27.06.11 18:51. Заголовок: Коран прочту. А пока..

Коран прочту. А пока понравилось вот это-http://www.pravoslavie-i-islam.ru/abdel.htm

 Отправлено: 27.06.11 19:01. Заголовок: Амиго пишет: Читай ..

Амиго пишет:

цитата:

Читай внимательно: они говорили: "мы убили Ису, посланника Аллаха", т.е. в данном случае, цитируется, слова от они, т.е. тех - которым казалось что они убили Ису.

мне кажется если посмотреть на фразу согласно Учения Виссариона, то "мы"-это внеземной разум. Братья по разуму видели, как убивают Христа, но не смогли ничего сделать, так как не могут вмешиваться в дела людей.
Кстати, Амиго, я как-то попытался начать читать Коран. Очень трудная Книга! Ничего не понятно.

 Отправлено: 27.06.11 19:09. Заголовок: iralex пишет: http:..

iralex пишет:

цитата:

http://www.pravoslavie-i-islam.ru/abdel.htm

статья написана в духе противоречия, именно такие статьи становятся причиной религиозных войн.

2) Все мы большей частью дети СССР, и поэтому рассматривать россиян, скорее нужно именно как бывших советских людей, а не как мусульман, христиан и т.д. К примеру отец был материалистом, мать просто молилась, обычные советские люди.

 Отправлено: 27.06.11 19:21. Заголовок: daniyar пишет: мне ..

daniyar пишет:

цитата:

мне кажется если посмотреть на фразу согласно Учения Виссариона, то "мы"-это внеземной разум. Братья по разуму видели, как убивают Христа, но не смогли ничего сделать, так как не могут вмешиваться в дела людей. Кстати, Амиго, я как-то попытался начать читать Коран. Очень трудная Книга! Ничего не понятно.

Это дело привычки, к примеру когда в 1991 году впервые прочел Евангелие - тоже ниче не было понятно. Коран легко читаю, всё понятно и доступно

Вот достоверный перевод Корана http://www.ko-ran.ru/krachkovskiy/koran.html

Насчёт, "Мы" это Внеземной Разум? Согласен, Данияр. Всевышний если и обращается на Землю, то только через братьев по разуму (имхо), которые в религиях называются ангелами.

Только если в Ветхом Завете, обращалась какая-то одна внеземная цивилизация, от первого лица (Азм есмь (Я Есть), Азм воздам (Я воздам) и т.д.), то в Коране уже Коалиция - Мы послали вам, Мы защитим вас и т.д.

Так и были даны на Землю Тора, Коран и т.д. Что касается Иисуса, то Иисус если говорить современным языком - все делал от Собственного ИМХО, по Воле Божьей (т.е. в гармонии).

 Отправлено: 27.06.11 20:21. Заголовок: Так от собственного ..

Так от собственного ИМХО или по БОЖЬЕЙ ВОЛЕ?

 Отправлено: 27.06.11 20:45. Заголовок: iralex пишет: Так о..

iralex пишет:

цитата:

Так от собственного ИМХО или по БОЖЬЕЙ ВОЛЕ?

По твоему ИМХО не может быть по Божьей Воле?


Иисус в Евангелии всегда говорит от собственного имени, от первого лица:
"Не Я говорю, Отец который во Мне, творит дела".

 Отправлено: 27.06.11 20:48. Заголовок: Иисус: "Древние..

Иисус:

"Древние учили..., а Я говорю вам...", т.е. Иисус говорил собственную точку зрения по Божьей Воле, именно поэтому он считается Сотворцом, Словом. Иисус это не просто пророк, который транслирует чужое мнение, поэтому в Коране Иисус также назван Мессией, Словом Бога.

 Отправлено: 27.06.11 20:53. Заголовок: Амиго. иоанн Богосло..

Амиго. иоанн Богослов писал-"Все что есть у Отца, есть мое, поэтому и говорю вам, от моего возьмет .." извини-пишу по памяти. Ну не излагает он свою точку зрения-он Слово божие и передает Слова Отца. насчет Корана. Есть и еще одна часть мусульманских священных книг-хадисы. ТЕ высказывания пророка, записанные со слов слышавших.В хадисах Мессия предстает как победитель даджжала (антихриста), восстановитель истинной веры в единого Бога, утверждающий на земле на 40 лет царство мира и справедливости: «...И напомнив о приходе ложного мессии, он [Иисус] добавил: "Я сойду с небес и я его убью. Люди будут возвращаться к себе, когда народы Гога и Магога ринутся со всех сторон и устремятся им навстречу, жадно поглощая воду и все опустошая на своем пути. Люди возопят к Богу - и я призову Его. Бог уничтожит этих чудовищ и земля наполнится смрадом от их гниения. И люди вновь возопят к Богу - и я призову Его. Бог ниспошлет дожди с небес, которые унесут их трупы и смоют их в море. Потом горы будут опрокинуты и земля станет гладкой, как небесный свод. Мне открыли, что когда все это случится, Час для людей неотвратимо приблизится, подобно женщине на сносях, родители которой не знают, когда она разрешится» (Ибн Маджа). В другом хадисе от Саида бин ал-Мусайабб, который слышал от Абу Хурайры, который рассказывал: "Посланник Аллаха сказал: "Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро сын Марии сойдет к вам как судия справедливый. Он разобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, что один земной поклон станет предпочтительней земного мира и всего, что есть в нем". Когда Иисус придет в преддверии Судного Дня, то он подтвердит закон Мухаммада, последнего пророка, и восстановит его. Иисус будет справедливым судьей, потому что в то время не будет больше ни мусульманского султана, ни судьи, ни муфтия. Создатель заберет у людей Знание. Когда Иисус сойдет, он будет знать по воле Всевышнего все, что ему будет необходимо чтобы мочь судить между людей. Верующие соберутся вокруг него и провозгласят судьей над ними, потому что не будет никого более богобоязненного чем он.

 Отправлено: 27.06.11 20:54. Заголовок: Почти по апокалипсис..

Почти по апокалипсису-не правда ли. за небольшим уточнением А вообще еще раз прошу извинить меня-я пока что в теме Корана не компетентен.

 Отправлено: 27.06.11 20:57. Заголовок: Амиго пишет: "Н..

Амиго пишет:

цитата:

"Не Я говорю, Отец который во Мне, творит дела".

так и Мухаммед это говорил

 Отправлено: 27.06.11 20:57. Заголовок: iralex пишет: Ну не..

iralex пишет:

цитата:

Ну не излагает он свою точку зрения-он Слово божие и передает Слова Отца.

Иисус излагает свою точку зрения, как раз таки потому что он Слово Божие, а не вопреки этому. Если говорить современным языком, Иисус действовал в рамках гармонии, и нарушить закон он не мог, по одной простой причине, что он его выполнял.

Именно поэтому он и называл себя Сын Человеческий.

 Отправлено: 27.06.11 20:58. Заголовок: iralex пишет: так и..

iralex пишет:

цитата:

так и Мухаммед это говорил

дословную цитату, пожалуйста. Где говорил, как говорил? Малейшее другое значение слова - и смысл меняется. Приведи цитату.

 Отправлено: 27.06.11 21:03. Заголовок: iralex пишет: Почти..

iralex пишет:

цитата:

Почти по апокалипсису-не правда ли. за небольшим уточнением А вообще еще раз прошу извинить меня-я пока что в теме Корана не компетентен.

Считаю, что планета Земля, нуждалась в Мессии, вот и братья по разуму, сперва через Тору подготовили к Мессии людей, потом прислали Иисуса. Обрати внимание, часть людей даже не спросили, а жестко - хотят они того или нет - привели к Христу. К примеру, Савла. Не будь Савла - не было бы и христианства в том виде, в котором мы видим его сейчас. Значит существовал огромный проект, и нужные люди в своё время сыграли в нём определенную роль, даже если выбор их души был против Христа, их заставили прийти к Христу. С Савлом яркий пример, его просто ослепили. Так появился новый человек - ап.Павел.

 Отправлено: 27.06.11 21:07. Заголовок: Отвлечемся немного о..

Отвлечемся немного от темы. Представим, что таких деградирующих цивилизаций во Вселенной как наше человечество - несколько. Как будут с ними братья по разуму (боголюди) поступать? Посылать Мессию. Иисус во вселенском масштабе, конечно же является одним из таких боголюдей, Иисус выбрал планету Земля, по Воле Божьей (по Гармонии).

 Отправлено: 27.06.11 21:09. Заголовок: согласен-только при ..

согласен-только при чем тут инопланетяне? опять поиски микрофона для бога. тогда и ВХ-чем не микрофон? все ж может быть,а мы его и так и этак. негодные
Бог захочет-пенек захохочет

 Отправлено: 27.06.11 21:10. Заголовок: iralex пишет: Есть ..

iralex пишет:

цитата:

Есть и еще одна часть мусульманских священных книг-хадисы. ТЕ высказывания пророка, записанные со слов слышавших.В хадисах Мессия предстает как победитель даджжала (антихриста), восстановитель истинной веры в единого Бога, утверждающий на земле на 40 лет царство мира и справедливости: «...И напомнив о приходе ложного мессии, он [Иисус] добавил: "Я сойду с небес и я его убью. Люди будут возвращаться к себе, когда народы Гога и Магога ринутся со всех сторон и устремятся им навстречу, жадно поглощая воду и все опустошая на своем пути. Люди возопят к Богу - и я призову Его. Бог уничтожит этих чудовищ и земля наполнится смрадом от их гниения. И люди вновь возопят к Богу - и я призову Его. Бог ниспошлет дожди с небес, которые унесут их трупы и смоют их в море. Потом горы будут опрокинуты и земля станет гладкой, как небесный свод. Мне открыли, что когда все это случится, Час для людей неотвратимо приблизится, подобно женщине на сносях, родители которой не знают, когда она разрешится» (Ибн Маджа). В другом хадисе от Саида бин ал-Мусайабб, который слышал от Абу Хурайры, который рассказывал: "Посланник Аллаха сказал: "Клянусь Тем, в чьих руках моя жизнь. Скоро, очень скоро сын Марии сойдет к вам как судия справедливый. Он разобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножит богатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, что один земной поклон станет предпочтительней земного мира и всего, что есть в нем". Когда Иисус придет в преддверии Судного Дня, то он подтвердит закон Мухаммада, последнего пророка, и восстановит его. Иисус будет справедливым судьей, потому что в то время не будет больше ни мусульманского султана, ни судьи, ни муфтия. Создатель заберет у людей Знание. Когда Иисус сойдет, он будет знать по воле Всевышнего все, что ему будет необходимо чтобы мочь судить между людей. Верующие соберутся вокруг него и провозгласят судьей над ними, потому что не будет никого более богобоязненного чем он.

это всё братья по разуму высылали пророчества, часть видимо люди не так записали Ты правильно заметил Алексир, Апокалипсис напоминает

 Отправлено: 27.06.11 21:19. Заголовок: iralex пишет: согла..

iralex пишет:

цитата:

согласен-только при чем тут инопланетяне? опять поиски микрофона для бога. тогда и ВХ-чем не микрофон? все ж может быть,а мы его и так и этак. негодные Бог захочет-пенек захохочет

видишь ли Алексир в тебе проскальзывает помимо православного понимания, виссарионовщина.

По пунктам:
1) Кто тебе сказал, что у братьев по разуму нет души? Виссарион сказал?
2) С чего ты взял что есть реинкарнация?
3) На каком основании ты решил, что богов два, Единый и Отец Небесный, только потому что это сказал Виссарион?

А ты очисти свои мысли от виссарионовщины, научись сам находить ответы, и ты поймёшь, утверждать 100% ничего нельзя.

Также можно утверждать:
1) Что у братьев по разуму есть душа,
2) Что после смерти на этой планете, мы уходим на другие планеты.
3) Что Бог один, Аллах он же Отец Небесный и т.д.

Для этого вовсе необязательно быть Виссарионом.
Сергей Тороп выбрал свою судьбу, но действует он также - хочет он того или нет - по попущению Божьему. Никогда не будет получаться как хотим мы, в т.ч. Виссарион - всегда будет выходить так как хочет Бог. Каждый из нас творит ровно столько сколько даст нам Всевышний.

P.S. Всевышний не может обращаться персонально, потому что он Творец Вселенной. Творец не обращается к творению, а если и обратится - то по известным и понятным только Всевышнему закону. Скорее всего то что люди называют Богом, на проверку оказывается волей братьев по разуму. История человечества это подтверждает, и история христианства в том числе .

 Отправлено: 27.06.11 21:26. Заголовок: по пунктам. 1. где ..

по пунктам.
1. где я сказал что у инопланетян нет души? я всего лишь сказал что приписывать им роль микрофона нелепо.
2 где я сказал про реинкарнацию? я всего лишь пошутил что вх тоже пойдет на роль микрофона
3. где я сказал что богов двое? Бог един-он же Святая троица (это его имя)
Аллах-тоже его имя. А в устройстве Бога нам никогда не разобраться

 Отправлено: 27.06.11 21:27. Заголовок: С чего вы взяли что ..

С чего вы взяли что Последний Завет дается от Отца Небесного, а скажем не от внеземной цивилизации, которая раньше давала Агни-йогу?

С чего вы решили, что вообще существуют внеземные цивилизации?

Где у вас гарантия, что Виссариона не курьирует какой-нибудь инопланетный разум, одной из внеземных цивилизаций?

Дать учение и запудрить мозги людям, проще простого, если другая внеземная цивилизация по отношению к нам, как европейцы к папуасам, ведь мы можем отставать от другой цивилизации в развитии.

 Отправлено: 27.06.11 21:29. Заголовок: iralex пишет: 1. гд..

iralex пишет:

цитата:

1. где я сказал что у инопланетян нет души? я всего лишь сказал что приписывать им роль микрофона нелепо. 2 где я сказал про реинкарнацию? я всего лишь пошутил что вх тоже пойдет на роль микрофона 3. где я сказал что богов двое? Бог един-он же Святая троица (это его имя) Аллах-тоже его имя. А в устройстве Бога нам никогда не разобраться

1. также нелепо отказывать инопланетянам роль микрофона. Как нелепо отрицать существование инопланетян или также нелепо отрицать их отсутствие
2. шутка принимается.
3. не знаю

 Отправлено: 27.06.11 21:33. Заголовок: Амиго пишет: С чего..

Амиго пишет:

цитата:

С чего вы решили, что вообще существуют внеземные цивилизации? Где у вас гарантия, что Виссариона не курьирует какой-нибудь инопланетный разум, одной из внеземных цивилизаций? Дать учение и запудрить мозги людям, проще простого, если другая внеземная цивилизация по отношению к нам, как европейцы к папуасам, ведь мы можем отставать от другой цивилизации в развитии.

1. я не решал. это кто то где то.... рэшил
2. о-небесный засланец. хорошо бы он раскрыл нам кто его курирует. нэ так ли, тов. Берия?
3. мы им такие нужные. такие важные-ну весь космос без нас никуда. а может это у папувасов гордыня непомерная?

 Отправлено: 27.06.11 21:39. Заголовок: iralex пишет: 1. я ..

iralex пишет:

цитата:

1. я не решал. это кто то где то.... рэшил 2. о-небесный засланец. хорошо бы он раскрыл нам кто его курирует. нэ так ли, тов. Берия? 3. мы им такие нужные. такие важные-ну весь космос без нас никуда. а может это у папувасов гордыня непомерная?

1. ну да, если ты будешь нужен Богу, а ты будешь против по собственному выбору, заставят как Савла, можешь даже не сомневаться
2. на этот счёт Иисус нам оставил подсказку: "Судите только по плодам". Если человек с бородой, в хитоне, всё красиво говорит и правильно, и люди за ним идут толпами, просто судите по плодам и всё.
3. Скорее у папуасов гордыня непомерная. Таких деградирующих цивилизаций - как наше человечество, - может во Вселенной несколько , а может - мы одни. Со временем всё узнаем, не мы - так наши потомки узнают

 Отправлено: 27.06.11 23:12. Заголовок: Последнее новость Вл..

Последнее новость Владимира Камушка для последователей и оппонентов Виссариона

Еще свеж в памяти московский телемост от 30.04.11г., на котором Виссарион просил меня, Владимира Камушка, позвонить Вадиму и задать ему вопросы.
Передаю фрагмент этого диалога.

Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"

Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь".

Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".

Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять".

Владимир: "Хорошо! Я беру свои слова обратно. Я уведомлю его официально. И с большим нетерпением буду ждать его ответа. Но без шуток на этот раз. Всего доброго!"

Катя Брунова 23.05.11г. по моей просьбе обратилась к Вадиму по скайпу со следующим вопросом: «Вадим! Если мы приедем в Сибирь (Володя Камушек и Катя Брунова), будешь ли ты разговаривать с Володей по общепринятым в Мире цивилизованным правилам разговора, или ему не имеет смысла ехать?»

Итак, на сегодня 27.06.11г. прошло более месяца, но Вадим хранит упорное молчание, игнорируя как мой вопрос, так и прямые указания Виссариона на телемосте. Факт - налицо!

Почему? Возможно, что Вадим вновь проявляет «великое смирения», не принимая неудобный для него вариант разговора? Поскольку этот вариант разговора будет на равных, без всяких для него преимуществ как секретаря.

Вадим, возможно, видя свою значимость как секретаря Самого Христа на ЗО, привык к другим правилам ведения разговора, когда нужно обращаться к нему, например, так: «В чем я, Владимир, был неправ, если ты, Вадим, не отвечаешь на мой вопрос?»

И эту форму и само поведение Вадима поддерживает Виссарион. А Виссарион считает правильным то, что Он считает правильным только Он Сам.

Неужели это и есть то новое сознание, о котором говорилось на научной конференции от 18.08.09г. и которое никак не стыкуется с общепринятыми, цивизованными в Мире правилами?

С моей точки зрения, Вадим как человек – труслив и не порядочен, а как ученик – не исправившийся двоечник! Я лично не вижу у него ангельских крылышек и праведности.

28.06.11г. От себя я сделал еще одну попытку обратиться к Вадиму СМС по скайпу:

"Я, Владимир Камушек, обращаюсь к тебе, Вадим,: «Вадим! Если мы приедем в Сибирь (Володя Камушек и Катя Брунова), будешь ли ты разговаривать со мной по общепринятым в Мире цивилизованным правилам разговора, или мне не имеет смысла ехать?»

Почему я предлагаю вести разговор по общепринятым в Мире правилам?

Мои прошлые попытки общения с тобой сводятся к тому, что ты всякий раз предлагаешь правила, заведомо удобные для тебя. И эти правила и тебя, Вадим, поддерживает Учитель.

Это не ведет к единению всех на основе единой истины, общей для всех. А происходит компенсация неопрятностей окружения Учителя за счет призыва к смирению остальных последователей. Об этом перекосе в духовном развитии последователей говорят многие.

Владимир Камушек".

По возникшему инцинденту я прошу высказать свое понимание как последователей, так и оппонентов Виссариона.

Владимир Камушек. 28.06.11г.

 Отправлено: 28.06.11 02:00. Заголовок: iralex пишет: А есл..

iralex пишет:

цитата:

А если копнуть?

"Я не страдаю манией величия, великие люди этим не страдают"

 Отправлено: 28.06.11 04:21. Заголовок: Амиго пишет: А то т..

Амиго пишет:

цитата:

А то так скоро дойдёшь до того, что Иса закончил жизнь самоубийством

Читал и такую точку зрения, мол Иса знал как оно всё будет и ничего не делал, соответсвенно
добровольно отправил себя на казнь (самоубийство?...)


Чтоб окончательно "запутать вопрос" , немного информации :

1) В староанглийском варианте Послания Св. Апостола Павла к Галатам (Гал. 3, 1). Оно гласит: «O Foolish Galatians, who hath bewitched you, that ye should not obey the truth, before whose eyes Jesus Christ hath been evidently set forth, crucified among you?»,
По-русски дословно «О, Неразумные Галаты, кто заколдовал вас, чтобы вы не подчинялись истине, на чьих глазах Иисус Христос был со всей очевидностью выставлен напоказ, распят среди вас?» И по-гречески «Galatai ... kat ojtalmouz Ihsouz Cristoz proegrafh estaurwmenoz...»

Галаты жили в Галатии - малоазиатской области южнее Царьграда-Константинополя, т.е. нынешнего Стамбула, но и на Дарданеллах и в северозападном Причерноморье: в районе г. Галац, рум. Galati в Румынии, а вовсе не в Палестине (ср. также Галатасарай = Золотой дворец в Стамбуле).


Казалось бы причём тут галаты? :)

2) Количество "Пришествий" до "Первого":

- Гор, Египет, 3000 лет до н.э. Родился 25 декабря от Изиды-девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения Спасителя. В 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял дух посвящения от человека по имени Ану. У него было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса - исцелял и ходил по воде. Его называли Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь, Агнец Господен и др. После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, похоронен, а через 3 дня воскрес.

- Аттис, Фригия, 1200 лет до н.э. Рождён девой Наной 25 декабря. Распят, воскрес через 3 дня.

- Митра, Персия, 1200 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом... Днём поклонения Митре было воскресенье.

- Кришна, Индия, 900 лет до н.э. Рождён девой Деваки. Приход обозначила звезда на востоке. Творил чудеса со своими учениками. После смерти воскрес.

- Заратустра. 628—551 годах до н. э. Заратустра родился в семье Спитама — это имя древнего священнического рода. Его имя означает "Золотая Звезда" или "Золотой Свет".
Зороастрийские священники пришли благословить святого младенца в момент его появления на свет. пророк оставил пророчество о том, что Спаситель рода человеческого родится от девы и знаком к тому будет появление на небе необычной кометы в виде венца.
Первый в истории пророк, провозгласивший полноценную монотеистическую религию - религию истинного Единобожия. Зверски убит ортодоксальным духовенством. Зороастрийцы верят, что в мир должны прийти 3 саошьянта (спасителя)


- Дионис, Греция, 500 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. Путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли Царём Царей, Альфа и Омега и др. эпитетами. После смерти воскрес.


:)

 Отправлено: 28.06.11 04:40. Заголовок: Амиго пишет: 3. Ско..

Амиго пишет:

цитата:

3. Скорее у папуасов гордыня непомерная. Т

Некоторым папуасам свойственна особая форма человеколюбия гастрономического характера- каннибализм. У них существует убеждение, что сила и др. положительные свойства поедаемого переходили к поедающему. Религиозно-магический характер этого действия местными аналогами духовенства-папуасами, ногда носит характер приобщения к духам предков и духов-прародителей, духов-животных и т.п. т.е. аналоги богов. Чем сильнее был воин - через поедание его сердца перейдёт его сила, чем сильнее был шаман через поедание его печени - перейдёт его магическая сила.
Теперь представим - появляется в джунглях Папуа среди каннибалов человек и объявляет себя сыном Божьим во плоти...Думаю, что долго ещё будут храниться воспоминания, какой он был вкусный. С точки зрения самого племени это будет "приобщение к богу"- что им тут скажешь, они такие вот от рождения.

 Отправлено: 28.06.11 08:15. Заголовок: JH, вы случаем не ст..

JH, вы случаем не сторонник Новой Хронологии, согласно которой Иисус был распят в 12 в. н.э., и распят в Бейкозе?

Аббревиатура JH - Jesus Hristos?

 Отправлено: 28.06.11 08:17. Заголовок: JH пишет: 2) Количе..

JH пишет:

цитата:

2) Количество "Пришествий" до "Первого": - Гор, Египет, 3000 лет до н.э. Родился 25 декабря от Изиды-девы. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения Спасителя. В 12 лет он учил детей богача. В возрасте 30 лет принял дух посвящения от человека по имени Ану. У него было 12 учеников, с которыми он совершал чудеса - исцелял и ходил по воде. Его называли Истина, Свет, Сын Божий, Пастырь, Агнец Господен и др. После предательства Тифоном, Гор был распят на кресте, похоронен, а через 3 дня воскрес. - Аттис, Фригия, 1200 лет до н.э. Рождён девой Наной 25 декабря. Распят, воскрес через 3 дня. - Митра, Персия, 1200 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. У него было 12 учеников. Творил чудеса. После смерти был захоронен и через 3 дня воскрес. Его называли Истиной, Светом... Днём поклонения Митре было воскресенье. - Кришна, Индия, 900 лет до н.э. Рождён девой Деваки. Приход обозначила звезда на востоке. Творил чудеса со своими учениками. После смерти воскрес. - Заратустра. 628—551 годах до н. э. Заратустра родился в семье Спитама — это имя древнего священнического рода. Его имя означает "Золотая Звезда" или "Золотой Свет". Зороастрийские священники пришли благословить святого младенца в момент его появления на свет. пророк оставил пророчество о том, что Спаситель рода человеческого родится от девы и знаком к тому будет появление на небе необычной кометы в виде венца. Первый в истории пророк, провозгласивший полноценную монотеистическую религию - религию истинного Единобожия. Зверски убит ортодоксальным духовенством. Зороастрийцы верят, что в мир должны прийти 3 саошьянта (спасителя) - Дионис, Греция, 500 лет до н.э. Рождён девой 25 декабря. Путешествовал и творил чудеса, такие как превращение воды в вино. Его называли Царём Царей, Альфа и Омега и др. эпитетами. После смерти воскрес.

Да вы правы. В исторической науке даже есть целое направление, отмечающие эти сходства в мифологии.

Что скажете про Аполлония Тианского?

 Отправлено: 28.06.11 08:33. Заголовок: Амиго пишет: JH, вы..

Амиго пишет:

цитата:

JH, вы случаем не сторонник Новой Хронологии, согласно которой Иисус был распят в 12 в. н.э., и распят в Бейкозе?

Это Фоменко с Носовским?
нет боже упаси от них. Но историческое летоисчеление требует всестороннего глубокого анализа и изучения, для этого нужны факты, которых к сожалению очень мало пока, чем и пользуются такие вот Фоменки - ну хочется им всемирной славы и признания.

 Отправлено: 28.06.11 08:39. Заголовок: Амиго пишет: Аполло..

Амиго пишет:

цитата:

Аполлония Тианского?

Читал про него к сожалению мал. Помню, что было противопоставление Аполлония Иисусу и всей христианской истории. Попробую перечитать как-нибудь.

 Отправлено: 28.06.11 08:53. Заголовок: Амиго пишет: Аббрев..

Амиго пишет:

цитата:

Аббревиатура JH - Jesus Hristos?

а если так? вы ещё-бы мой пароль узнали, совсем интересно бы стало :)
Нет конечно: аббревиатура JH - John Henry, просто псевдоним-логин.

 Отправлено: 28.06.11 09:03. Заголовок: JH пишет: Это Фоме..

JH пишет:

цитата:

Это Фоменко с Носовским? нет боже упаси от них. Но историческое летоисчеление требует всестороннего глубокого анализа и изучения, для этого нужны факты, которых к сожалению очень мало пока, чем и пользуются такие вот Фоменки - ну хочется им всемирной славы и признания.

Ну Слава Богу А то уж подумал, не фоменковец ли вы

По историческим параллелям в истории (Саргон Великий, Моисей и др. Скинул туда и ваше сообщение) http://nations.u.qip.ru/?1-6-0-00000024-000-0-0-1309239658

Про Аполлония Тианского http://nations.u.qip.ru/?1-6-0-00000025-000-0-0-1309239739

 Отправлено: 28.06.11 09:06. Заголовок: Gvidon пишет: С мое..

Gvidon пишет:

цитата:

С моей точки зрения, Вадим как человек – труслив и не порядочен, а как ученик – не исправившийся двоечник! Я лично не вижу у него ангельских крылышек и праведности. 28.06.11г. От себя я сделал еще одну попытку обратиться к Вадиму СМС по скайпу: "Я, Владимир Камушек, обращаюсь к тебе, Вадим,: «Вадим! Если мы приедем в Сибирь (Володя Камушек и Катя Брунова), будешь ли ты разговаривать со мной по общепринятым в Мире цивилизованным правилам разговора, или мне не имеет смысла ехать?» Почему я предлагаю вести разговор по общепринятым в Мире правилам? Мои прошлые попытки общения с тобой сводятся к тому, что ты всякий раз предлагаешь правила, заведомо удобные для тебя. И эти правила и тебя, Вадим, поддерживает Учитель. Это не ведет к единению всех на основе единой истины, общей для всех. А происходит компенсация неопрятностей окружения Учителя за счет призыва к смирению остальных последователей. Об этом перекосе в духовном развитии последователей говорят многие. Владимир Камушек". По возникшему инцинденту я прошу высказать свое понимание как последователей, так и оппонентов Виссариона.

С моей точки зрения Вадим обычный человек, у вас Камушек конфликт с Вадимом. Когда конфликт, обычно вспоминается всё самое плохое в человеке. А плохое и хорошее есть в каждом

P.S. Давно хотел сказать насчёт вашего компа, Камушек. Попросите сына или внука настроить ваш комп, пусть объяснят вам как шрифтами пользоваться и т.д.

 Отправлено: 28.06.11 09:19. Заголовок: Амиго пишет: По ист..

Амиго пишет:

цитата:

По историческим параллелям в истории (Саргон Великий, Моисей и др. Скинул туда и ваше сообщение)

кстати прикольный форум у вас там, надо почитать в целом.

 Отправлено: 28.06.11 09:33. Заголовок: Амиго пишет: Ну Сла..

Амиго пишет:

цитата:

Ну Слава Богу

Кстати можно было бы действительно зарегистрироваться Jesus Hristos, включить ноутбук с "облачной операционной системой" Jolicloud OS и зайти через "облако" eSobi, при этом в аватаре указав цветок "Труба Ангела". И "Глас Божий" вроде какой-нибудь вычурной подписи можно придумать. Всё этом можно было-бы трактовать, что мол Христос явился на форум на облаке, всё вполне в соответствии с Писанием. Правда надо будет обсудить кандидатуру Антихриста

 Отправлено: 28.06.11 10:23. Заголовок: Амиго пишет: Когда..

Амиго пишет:

цитата:

Когда конфликт, обычно вспоминается всё самое плохое в человеке. А плохое и хорошее есть в каждом

Дело я думаю проще, я думаю автор алчет быть на месте этого самого Вадима, да и конфликт происходит односторонний со стороны В.Камушка - им движут эмоции: гнев, обида, удивление, неразрешимое противоречии "как-же так можно.." и т.п. С обратной стороны судя по всему этого не происходит, вероятно по простому "чихать хотели". Если бы я был неким "гуру-учителем" такого "богослова" постарался бы держать на далёком расстоянии, проекции (тексты его книг) эмоционального состояния его разума на действительность имеют довольно нестабильную форму и могут измениться под воздействием и накоплением полученной более подробной информации, при более тесном общении, т.е. вероятен исход будущего, когда автор начнёт с удвоенной силой выпускать обличительные труды против "гуру" после приближения.

 Отправлено: 28.06.11 11:21. Заголовок: Мое личное мнение по..

Мое личное мнение по вопросу поездки Камушка в общину, что ждать какого то особого приглашения к разговору бессмысленно. Его не будет. Есть возможность поехать-надо поехать и использовать любой повод для разговора. Нет возможности, значит в ней нет необходимости. По сути, все ответы по ситуации имеются в Последнем завете . Причем на любой вкус-как Володи, так и Вадима. Каждый может выбрать свое и гордо считать себя полностью правым. А личная встреча скорее всего сулит взаимобитие Заветом по голове оппонента

 Отправлено: 28.06.11 11:33. Заголовок: iralex пишет: личн..

iralex пишет:

цитата:

личная встреча скорее всего сулит взаимобитие Заветом по голове оппонента

ну это-же интересно

 Отправлено: 28.06.11 12:07. Заголовок: JH пишет: Это Фомен..

JH пишет:

цитата:

Это Фоменко с Носовским? нет боже упаси от них

- как бы вот подобрать слова к тому, что меня здесь смущает...
Слышал также и от других умных людей, от Капицы, например, примерно схожие комментарии.
А не потрудился ли кто для легковерных, типа меня, дать более развернутую критику?
может дадите ссылки какие?
А то впечатление, что указанные господа уж вот уж вот настолько сильную ахинею напридумали, что и комментировать сурьёзным людям в лом.
Может где-то критикуется их оценка точности углеродного анализа, ну и прочее, на что они опираются?
Буду премного благодарен.

 Отправлено: 28.06.11 12:18. Заголовок: krukru пишет: А не ..

krukru пишет:

цитата:

А не потрудился ли кто для легковерных, типа меня, дать более развернутую критику? может дадите ссылки какие?

незнаю осилите-ли http://fatus.chat.ru/foma.htm
http://www.arhimed007.narod.ru/h2.htm
Здесь обсуждать это наверное не стоит- будет слишком уж грубый оффтоп.