Информация о третьем телемосте Учителя Виссариона с последователями в московском Центре
30.04.11г. в (Субботу) московском Центре состоялся третий телемост Учителя Виссариона с последователями, которых оказалось - 55 человек. (Второй телемост состоялся 19.03.11г.).
До начала телемоста шла усиленная подготовка последователей, которые перед общением с Живым Словом Бога заметно волновались, консультировались друг с другом, оттачивая свои вопросы. Орг.группа, прослушивая вопросы, вносила свои коррективы и устанавливала очередность участников телемоста. Задаваемые вопросы в основном касались семейных напряжения, возникавших, как правило, между мужем и женой, в связи с отъездом одного из них в Сибирь. Причем вопрошающему рекомендовалось спрашивать прежде всего о себе, например: "Правильно ли я как верующий поступил в той или иной ситуации?"
Мне, Владимиру Камушку, на телемосте удалось поднять две важные темы, связанные с ходом моих обсуждения Свершения со служителями Православной Церкви, а также распространением моей книги "Второе Пришествие Христа". А заодно задать Учителю ряд дополнительных вопросов, которые я также хочу предложить вниманию читателей в надежде быть объективно понятым ими. Мои усилия продиктованы острой болью за Свершение, и вызваны искренними желаниями по оказании посильной помощи в разрешении этой Эпохальной Проблемы. А эта реализация возможна только, когда есть определенные правила функционирования Церкви ПЗ и есть ясное представление по достижению этой цели.
Немного о предистории моих вопросов. В процессе моих общений с руководством ЦПЗ мне долгие годы не удается получить вразумительные ответы от Церковного Совета ЦПЗ по ряду вопросов: "Церковь Последнего Завета – это Церковь как Приемница и Наследница Новозаветных Апостольских Церквей или тоталитарная секта? И по каким правилам функционирует Церковный Совет?".
По своему определению "Церковный Совет", с моей точки зрения, – это, прежде всего, Совет, а не мнение или решение одного. Причем этот Совет количественно состоит из более двух ее членов. В этом случае, когда при принятии решений принимают участие многие, Церковь становится Живым Организмом, а "Церковь Бога живого есть столп и утверждение истины" (Тим.3:15). Коллективная выработка единого понимания по наиболее важным вопросам - крайне необходима для активизации невостребованных усилий. В противном случае Церковь становится тоталитарной сектой, в которой есть диктатор, который в единственном лице принимает решения за всех. Члены Церкви в этом случае являются слепыми исполнителями воли своего Лидера. В этом случае не делаются собственные шаги, а значит и не происходит духовный прирост ее членов, который происходит в условиях свободы выбора, которой наделил нас Отец Небесный.
Пытаясь понять, как же принимаются решения на Совете, я неоднократно задавал Вадиму вопросы и даже предлагал помощь в виде возможных ответов. Но Церковный Совет ЦПЗ, который призван реагировать, в том числе и на эти вопросы, на самом деле обходит эти вопросы в течение многих лет. Безусловно, что эти вопросы относятся к юридической стороне наших взаимоотношений, своего рода "правил дорожного движения", которые нуждаются в четком ответе на вопрос: "В каких случаях заканчиваются полномочия ЦС и начинаются наши права?"
Вопрос актуален и вызван еще и тем, что практически сложилось так, что верхи в общине компенсируют свои ошибки и изъяны за счет призывов к смирению низов. В этом случае верхи позволяют себе то, на что они способны, а низам отводятся только смирение, да стульчики мудрости. Что соответственно приводит к определенному перекосу взаимоотношений, а не к всестороннему, гармоничному, духовному развитию каждого члена в ЦПЗ. Кроме того, учитывая, что некоторые последователи обошли ЦС в решении отдельных вопросов, необходимы юридические правила и права в рамках ЦПЗ и на этот случай. В свою очередь, это приведет к более полному раскрытию неиспользованного потенциала, а в целом – и к усилению Свершения!
Например, у меня вызвал глубокое недоумение инцидент, связанный с А.Драгуновым, бывшим Устроителем Казанской ЦПЗ, который написал правдивую статью «Записки грибника» о верхах и жизнедеятельности общины Виссариона в целом, дав правдивый срез о том, как живет ближайшее окружение Виссариона. Возможно, эти материалы становятся пищей для недоброжелателей, но они одновременно указывают и на изъяны, которые надо исправить идущим в первых рядах за Истиной, и на которых равняются остальные. Эти факты известны многим и часто освещаются в СМИ. Статья насыщена фактическим материалом и вызывает доверие и уважение к ее автору А.Драгунову за его мужественный шаг и поступок как верующего при освещении нежелательных проявлений в общине.
Да и сам С.Казаков, бывший Устроитель ЦПЗ, в 2001 году сделал громкое заявление (цитирую): "Для учеников Виссариона: "Молчание всегда не в пользу молчащего. Мы учимся в Школе жизни извлекать мудрость из любой подсказки, из любого источника, сделанной в любой форме. Поэтому мы стараемся искренне отвечать и задавать уточняющие вопросы, чтобы глубже разобраться в подсказке ближнего"". Официальное обращение С.Казакова – более чем понятно, красноречиво и не имеет иного трактования!
Со стороны руководства ЦПЗ ожидалась должная реакция на изложенное в статье: указания на то, что в ней не истинно и что в ней отражено правдиво. Соответственно и сам фон реакции в свете Учения Виссариона ожидался благожелательный и благодарственный. Какая же реакция последовала от Вадима, секретаря Виссариона, на самом деле? Выражаясь военным языком, Андрею просто вывернули руки за саму попытку освещения фактов, якобы дисскретирующих общину. Ныне Андрей морально сломлен, находится в глубокой депрессии, не находя в себе ответа на вопрос: "За что меня так?! А я ведь написал правду об общине во благо и с любовию к ней".
Я лично, Владимир Камушек, не уверен, что подобные методы приведут обе стороны к истинному духовному совершенству. Поскольку эти методы утверждают иное: "Что положено Юпитеру, не дано быку". Неужели ближайшее окружение наделено индульгенциями на все случаи? Ведь в Евангелии сказано другое: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26). Невольно встает вопрос: "Где вы настоящие ученики: в красноречивых словесах или такие, какие вы на самом деле?
Итак, я много лет пытаюсь получить от Вадима ответ на один и тот же вопрос: "Какими правилами руководствуется ЦС при принятии решений?". И во избежании уклончивых ответов на него я предлагал 3-и возможных ответа:
1. ЦС озвучивает мнения последователей путем опроса их в различных городах. 2. ЦС не интересуется ни чьим мнением, а предлагает только свое решение. 3. ЦС озвучивает только Слово Виссариона, не интересуясь никаким мнением.
Вадим на этот вопрос упорно молчит, очевидно, проявляя "великое смирение", а затем по-прежнему под своими ответами не смиренно подписывается "ЦС". Подобное поведение может означать только одно: Вы нам полностью доверяете, а мы все решаем за вас. А если мы не хотим или не способны решать определенные вопросы, то и вам не дадим. Или как принято в миру у чиновников: "Я - начальник, а ты – дурак". Ваша же прямая обязанность – регулярно платить десятину в казну ЦПЗ и слепо исполнять наши указания. Вот и все!
Возможно, что мои оценки кому-то покажутся резкими. Но не следует забывать, что Сам Господь Виссарион Христос наделил меня обязанностью: "Ты – маленький камень, но в руке Давида, поражающего филистимлян",- сказал Виссарион" (ПЗ, Ч6, Гл.34, пп.17). Как известно из библейской истории, маленький Давид поразил камушком великана Голиафа. Но если кого-то не убедит моя аргументация, то я советую принять мои высказывания как шутку.
Подобная схема правления имела бы право на свое существование, если бы Свершение охватывало все аспекты от богословского обоснования Свершение до его практического воплощения. Однако на самом деле все обстоит далеко не так. В миру сложилось твердое убеждение, что Община Виссариона на юге Красноярского края – одна из тоталитарных сект, а Сам Виссарион как ее Лидер – художник и лжехристос. Ближайшее окружение Виссариона, состоящее из Вадима Редькина, бывшего эстрадного певца, Сергея Чувалкова, бывшего преподавателя военной Академии, Володи Кишеневского, бывшего коммерсанта, и др. не в силах и не способно охватить все аспекты Свершения, предложить богословское обоснование Свершения на основе Св. Писания: Нового Завета и по возможности переломить ситуацию, поскольку они не были в Новозаветной традиции и не знают ее учения.
А ныне ситуация в религиозном мире сложилась так: "Не все плохо в Новозаветных Церквах, и не все пока хорошо в Церкви Последнего Завета!" А это означает, что пока ученики не превзойдут по праведности Новозаветных святых, верующие Новозаветной традиции не примут Виссариона как Пришедшего Христа и не признают ЦПЗ как Церковь будущего века. Парадокс ведь и в том, что на Земле есть Пришедший Христос и одновременно есть Христианский и Мусульманский Мир, которые терпеливо ожидают Пришествия Христа! И наконец, есть те, кто, находясь рядом с Христом, даже не пытаются или не способны свидетельствовать о Пришедшем Спасителе рода человеческого!
На прошедшей 2-й международной научно-практической конференции от 19.08.2009 г.: "Новое Сознание – Новый Человек – Новое Общество", д. Петропавловка я, Владимир, был прописан на конференции как исполнитель следующих мероприятий: "Нестеров Владимир Иванович (г. Реутов, Московской обл., сайт: [BR]http://vladimir-kamushek.narod.ru/index.html, е-mail: kamushek95@yandex.ru,): предложения "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного Периода", информация об издании книги "Второе Пришествие Христа. Богословские исследования…"
Как следует из Решения конференции на ней черным по белому прописано:
1. Совместное обсуждение с православными Концепции Переходного Периода. 2. Презентация моей книги "Второе Пришествие Христа".
Не прошел и год как в апреле 2010 года в Харькове состоялась Международная книжная выставка. Последователь Харьковской Церкви ПЗ, В.Заболотный предложил мне презентацию моей книги "Второе Пришествие Христа" на выставке, а Вадим, вопреки Решению конференции, от имени ЦПЗ запретил мне делать всякие усилия в адрес Православной Церкви, а соответственно, и презентацию моей книги на Харьковской выставке. О чем меня уведомил В.Заболотный из Харькова.
При обсуждении возникшей ситуации на форуме интернета мнения ее участников разделились. Одни из последователей считают, что надо слушать Вадима, поскольку он часто советуется с Учителем; другие же считают наоборот, надо выполнять Решения конференции как коллективную и научную форму обсуждений вопросов ЦПЗ. Это обстоятельство привело к двум взаимоисключающим точкам зрения на форуме и вызвало напряжение среди ее участников и, в свою очередь, отразилось и на моих семейных отношениях с женой Татьяной.
Как известно, на красный и зеленый цвет светофора, горящих одновременно, ездить не рекомендуется во избежание аварии. Поэтому, чтобы предотвратить аварию, сначала нужно отремонтировать светофор, сформулировать четкие правила дорожного движения, а затем строго выполнять их. В противном случае неизбежно будут возникать аварии, причем не по вине водителей.
Ситуация усугубляется еще и тем, что Учитель говорит: "Недеяние в период Свершения только лишь укрепляет противостояние" ("Предвозвещение", п.10). А это значит, что мне как последователю нужно действовать, причем действовать по истине и в рамках определенных правил.
Поскольку Сережа Чувалков, как организатор прошедшей конференции, а Вадим как секретарь Самого Христа являются членами одной и той же Церкви я, Владимир Камушек, обращался к Сереже Чувалкову, как к бывшему преподавателю военной Академии, а ныне умудренному священнику ЦПЗ с конкретным вопросами:
1. Чем мне, Владимиру Камушку, необходимо руководствоваться: Решениями конференции от 19.08.10г. или указаниями Вадима? 2. Чтобы исключить двойное толкование ситуации, какое из вышеназванных указаний считать не действительным?
Его ответы крайне необходимы для снятия напряжения и установления единого понимания! В случае несения Вести и презентации моей книги, вполне понятно, что не следует нарушать свободу выбора другого человека.
Для дальнейших моих шагов по истине мне нужна также полная ясность и по другому важному вопросу: В каких случаях заканчиваются полномочия ЦС и начинаются наши права как последователей ЦПЗ?
Ответы С.Чувалкова помогли бы более правильно скоординировать наши усилия во благо Свершения на Земле и избежать нежелательные напряжения.
Отправив письмо С.Чувалкову, я заранее поблагодарил его за ответ!
25.02.11г. С искренней Любовию во Христе Владимир Камушек.
Пояснение: Никакого ответа и никаких пояснений я так и не дождался от священника С.Чувалкова до настоящего времени!
Все вышеописанные вопросы я попытался выразить Учителю на телемосте, хотя это было сделать невозможно в принципе, учитывая лимит отпущенного времени, важность и емкость затронутых вопросов. Поэтому в предлагаемый ниже текст для пояснения сказанного мной на телемосте я включаю свои пояснения.
Вопросы Владимира Камушка на телемосте с Учителем от 30.04.11г. .
Первый вопрос Виссариону .
"В 2005 г. о.Олегом Стеняевым было сделано мне признание: "Я не нахожу в тебе никаких духовных отклонений. Сдаюсь. Ты меня победил. Готовься, ты поедешь в Сибирь в общину Виссариона как сопровождающее лицо в составе комиссии от Православной Церкви". Об этой поездке я своевременно сообщил Вадиму, но он ответил: "Сейчас у нас бездорожье, слякоть. Когда подморозит, мы вас пригласим".
Но когда подморозило, Вадим так и не известил нас. В результате был утерян уникальный шанс для серьезного изучения и обсуждения Эпохальной Проблемы "Второе Пришествие Христа" в условиях Земли Обетованной".
Вопрос: "Если Вадим согласовал с Тобой эту просьбу, а мне не сообщил, то как мне относится к обещанию Вадима: как его неисполнительности или его очередной шутке?"
Ответ Виссариона: "Я не помню такой ситуации".
Владимир: "То есть он не сообщил Тебе? Да? Это была (очередная) шутка Вадима? (Пояснение: Виссарион посоветовал мне воспринимать как шутку выпроваживание меня Вадимом во время Его поощрения четками за книгу "Второе Пришествие Христа"). Или что это было, если он не сообщил? Очевидно, что Вадим просто не сообщил тогда, поскольку Ты все помнишь. Ты же Христос!"
Ответ Виссариона: "Нет! Неверно. Я не все помню и не хочу все помнить!"
Владимир: "Так! Почему Вадим мне не сообщил тогда? Как мне относиться к этому? Это шутка была Вадима?"
Ответ Виссариона: "Не знаю! Надо просто спросить".
Владимир: "Поскольку вопрос не утерял свою силу, что скажет мне на этот раз Вадим, после того как я озвучил Тебе этот вопрос?"
Ответ Виссариона: "Ну ты ему позвонишь". (Пояснение: Вадим сидел рядом с Учителем. И он мог бы без звонка дать пояснение или каким-то образом отреагировать, чтобы снять возникшее разнопонимание. Но он молчал, очевидно, сохраняя "великое смирение". Возможно также, что "праведнику" нежелательно вступать в разговоры и оправдываться, ибо в этом случае "праведник" будет уподобляться неправеднику).
Владимир: "Хорошо, позвоню. На этот раз только без шуток, как это было ранее: выпроваживание меня во время Твоего поощрения. А вопрос ведь был серьезный, Учитель!".
Ответ Виссариона: "Ты перегибаешь. Ты уже заранее начинаешь его обвинять". (Пояснение: под обвинением, очевидно, надо понимать: правду, напоминание или замечания, сказанные в глаза).
Владимир: "Хорошо! Я беру свои слова обратно. Я уведомлю его официально. И с большим нетерпением буду ждать его ответа. Но без шуток на этот раз. Всего доброго!"
Владимир (перед началом второго вопроса): "Если Христос способен забывать, а Вадим не реагирует на мои письма, не отвечает на них, то можно ли пригласить Вадима в Москву на стульчик мудрости?" (В зале оживление и смех).
Ответ Виссариона: "Нет! Не надо. Он же человек".
Владимир: "Правильно! Но он нуждается в подсказках тоже".
Ответ Виссариона: "Ты хочешь подсказать, что его ошибка в том, что он время от времени что-то может забыть".
Владимир: "Да! Надо поправить эту забывчивость?" (Пояснение: поправить забывчивость – это значит достичь цели иными способами, не полагаясь на свою память, например, вести обязательную запись поступающих вопросов. В этом случае в помощь Вадиму также - огромный технический арсенал!).
Ответ Виссариона: "Неправильно, делать эту подсказку. Это присуще каждому человеку. Это нормальное явление". (Пояснение: очевидно, что под нормальным явлением понимается, когда одна сторона искусственно создает трудности, а другая – смиренно преодолевает их)
Владимир: "Нормальное, которое ведет к напряжениям – это не нормальное явление!" (Пояснение: логичнее, очевидно, рассмотреть причину, ведущую к напряжениям и попытаться устранить ее, а не довольствоваться возникшим напряжением).
Ответ Виссариона: "Только что перед тобой было обстоятельство, где у кого-то какое-то действие вызывало напряжение. Я дал пояснение, что независимо от того какую реакцию это вызывает, надо делать что-то".
Владимир: "В таком случае тогда надо, очевидно, Вадиму тоже реагировать на письма. Или не так?"
Ответ Виссариона: "Володя! Ты позвонил и спросил?"
Владимир: "Хорошо! Я уже десять раз обращался и ни одного ответа. Я вынужден пригласить на стульчик мудрости". (Пояснение: я, действительно многократно обращался к Вадиму. Имеется: Переписка Владимира Камушка с ЦС за 2001г.–45л. и за 2004г.-25л.). Вадим отвечал избирательно и не по существу затронутых вопросов).
Ответ Виссариона: "Так это будет неправильно". (Пояснение: если приглашение Вадима на стульчик мудрости для обсуждения, устранения неполадок и установления иных форм общения – неправильно, то взамен этому, очевидно, смирение от обратившегося к Вадиму – это правильно! Так надо, видимо, понимать Ответ Виссариона?)
Владимир: "Выход какой из этого положения? Он не реагирует, вот и все!". Ответ Виссариона: "Ну и ладно!"
Владимир: "Как ладно? Дело то стоит". (Пояснение: дело – это несение Вести о Свершении)
Ответ Виссариона: "Какое дело стоит?"
Владимир: "Я понял, что Ты больше любишь Вадима, нежели других". (Пояснение: Виссарион, безусловно, любит всех, но дифференцированно. Эта любовь, очевидно, зависит от геометрической удаленности от Учителя).
Ответ Виссариона: "Ну если понял, так понял и ладно".
Владимир: "То есть предвзятое отношение к нам. Мы не равны перед Тобой, да? Так это понимать? Это следует из нашего разговора"
Вывод: Не скрою, меня несколько удивили Ответы, полученные от Учителя. Выяснилось, что Виссарион не все помнит и не хочет все помнить! Поэтому, если Вадим сообщил Ему мою информацию, то Он как Сын Человеческий (Сережа Тороп) мог не помнить информацию от о.Олега Стеняева. В этом случае логично пояснение Виссариона. А если Вадим не сообщил Ему, то Он мог знать эту информацию от Отца, поскольку Виссарион есть Слово Отца, а Отец – наш Сердцеведец, Который, безусловно, видел и знает эти подробности. Поэтому в любом случае, с богословской точки зрения, Виссарион во время телемоста не являлся Словом Божиим! А Вадим, к которому я в свое время обращался по этому вопросу и доверял во всем, или не сообщил об этом Учителю, или сообщил, но Учитель просто не хочет вспоминать этот случай.
Интересная деталь. Вадим, сидевший рядом с Учителем, проявляя "великое смирение", никаким образом не отрегировал на наше обсуждение, хотя он являлся именно тем, кто мог бы как раз и внести ясность в нашу ситуацию, поскольку в 2005 году я именно ему передал просьбу о.Олега Стеняева.
Встает и другой вопрос: "Если Вадим не имеет право опускаться до меня и тем более оправдываться, то почему, проявляя "великое смирение", он выпроваживал меня из помещения со словами: "Володя! Выйди, выйди из помещения. А то ты все награды заберешь!", в то время как Учитель награждал меня четками за книгу "Второе Пришествие Христа" со Словами: "Молодец! Возьми мои четки. Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!". То есть в тех случаях, когда надо проявить смирение, Вадим – красноречив и выпроваживает меня, и наоборот, когда надо внести ясность, Вадим – нем как рыба!
Во время моей переписки в 2004г. по поводу инциндента с четками Вадим отреагировал так (цитирую): "верующий сначала задает уточняющий вопрос, правильно ли он понял, что, например, была выражена зависть. После чего он должен с доверием отнестись к ответу полученному. Но даже и такой вопрос не будет правильным. Ибо Истина учит каждого из нас задавать прежде вопрос не о других, а о себе. Например, вариант твоего вопроса: "Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился, на мой взгляд, выпроводить меня?".
Ответ Вадима красноречиво свидетельствует в каком направлении идет духовное развитие учеников. Ученики Виссариона офарисеялись и пребывают в состоянии духовной прелести! Ответ логически совершенно не вписывается и в рассматриваемую обстановку поощрения меня Учителем. Поскольку получается так, что Учитель поощрял мою вину и грубость. То есть Учитель действовал неадекватно ситуации. И таким образом, с точки зрения предложенного Вадимом примера, Истина, делая наоборот, сильно ошибалась! Кроме того, выпроваживая меня в этой ситуации, Вадим выпроваживал по сути Самого Учителя.
Свое недоумение относительно поведения, а точнее, проявленное "великое смирение" Вадима на телемосте, я хочу пояснить на следующем примере. Представьте лошадку, везущую повозку сквозь сугроб. Есть два способа помочь ей вести эту повозку. Первый способ, когда лошадку бьют хлыстом до крови. В этом случае лошадка, напрягаясь, будет тянуть повозку из последних сил. Второй, когда лошадке помогут, убрав перед ней снег лопатой. В этом случае лошадка не будет вздыматься вверх на сугроб, а сбережет свои усилия для дальнейшего пути. Но в нашем случае пассивное поведение Вадима лишь усугубляет возникшую ситуацию. Для меня открытым остается также вопрос: "Почему Учитель одних оберегает от ненужных напряжений, а других - нет!"
Таким образом после моего сообщения Учителю (через Вадима) о том, что о.Олег Стеняев сдается и хочет ехать в составе комиссии в Сибирь для изучения всех обстоятельств Свершения на месте, я не увидел у Виссариона не только одобрения, но и элементарного понимания. С моей точки зрения, Христос вторично Пришел ко всем, в том числе и к православным, которые в 2005 году возжелали встречи с Ним на ЗО. О самом факте желания встречи, который по сути являлся Синедрионом по втором Пришествии Христа, мне еще раз напоминал о.Олег Стеняев. Он предупредил меня, что если поездка не состоится, то он поедет в командировку в Болгарию. Я полностью доверял тогда Вадиму и надеялся, что он известит меня о времени поездки.
Как известно, поездка в Сибирь так и не состоялась, по причине отсутствия ответа от Вадима. А после поездки о.Олега Стеняева в Болгарию Правительство Болгарии совместно с Поместной Болгарской Церковью запретило в дальнейшем въезд Виссариона в ее страну. Возможно, что еще оставался шанс на дополнительное изучение Миссии Виссариона в условиях ЗО и разрешение этого вопроса в ином варианте, если бы комиссия от РПЦ посетила ЗО. Во время нашей совместной поездки я за 3 дня езды на поезде готов был изложить любой комиссии богословское обоснование Свершения, которое я достаточно хорошо изучил и знал на основе 3-х Св.Писаний: Библии, Корана и Последнего Завета.
"Была ли бы успешной поездка комиссии от РПЦ в общину Виссариона?" - вопрос остается и по настоящее время открытым, а ответ неоднозначным. Время, очевидно, окончательно внесет ясность в этот ответ.
Но произошло то, что произошло на самом деле. Поездка комиссии не состоялась, а появился запрет на въезд Виссариона в Болгарию со всеми вытекающими отсюда последствиями и выводами. То есть, после проделанной мной огромной работы, включая диспуты и многократные обсуждения, с положительными результатами, которое я преподнес на тарелочке с голубой каемкой, Учитель не проявил интерес. Свой Ответ на телемосте Виссарион матевировал тем, что не помнит этой ситуации и не желает помнить. В ответ на все это я, естественно, осознаю свою слепоту: "Я пока не увидел в этом плевке Божию Росу".
В Евангелии описан аналогичный случай с Хананеянкой. Женщина Хананенянка умоляла Иисуса Христа исцелить дочь. Эту страдающую женщину Христос сравнивает с псами и проходит мимо нее. Обычно богословы акцентируют внимание на смирении Хананеянки, не обращая внимание на неприемлемые проявления Христа в обществе как Сына Человеческого. Но женщина не обиделась на эти проявления, а в ответ проявила смирение и веру и за это была вознаграждена. "Иисус ответил ей: "О, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему". И исцелилась дочь ее в тот час" /Мф. 15:28/.
Как видим, вера Хананенянки "помилуй меня, Господи, Сын Давидов!" /Мф.15:22/ помогла ей преодолеть эти проявления Христа. Очевидно, что ныне, как и в 2000 лет назад, стоит один и тот же вопрос: "Виссарион (Иисус) – добр или обольститель?" "И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили нет, но обольщает народ" /Ин.7:12/.
(Примечание: продолжние телемоста следует ниже. Поскольку Тема, поднятая на телемосте, вызывает все более широкий резонанс и острое обсуждения среди последователей и оппонентов Виссариона, прошу высказывающих свое мнение представляться. А Лидии Терешиной, которая выступает от имени ЦС, прошу показать доверенность за подписью Виссариона. ).
Поскольку проверить сказанное Виссарионом было нельзя, то остается вопрос веры или неверия Его Слову.
Это пари длится уже 2500 лет. Рекомендую вам исследовать историю малых пророков, спор Захарии, Аввакума и Иефлея о таинстве Слова Божьего. Виссарион держит пари, которое Иефлей дал ещё 2500 лет назад, ведь в одном из ранних видео Виссарион признался, что Иефлей это он.
Самое интересное, что появление Виссариона это один из знаков подлинного Второго Пришествия, которое ещё должно произойти, но вот когда это произойдёт, неизвестно. Виссарион не был Иисусом Христом в прошлой жизни. Настоящий Иисус, только ещё придёт, и Второе Пришествие ещё только состоится, пока же только репетиции, в частности и в виде деятельности Сергея Торопа (Виссариона), Грабового, С.Муна и др. ИМХО.
Отправлено: 15.06.11 22:38. Заголовок: Амиго! Что ты ответи..
Амиго! Что ты ответишь на следующие доводы?
Новогоднее интервью Учителя газете "Вашингтон пост" (в сокращенном виде, 2008г.)
Вопрос: Ты Иисус из Назарета? Если да, то можно ли сказать, что твое пребывание на этой земле - это Второе Пришествие, которое в традиционном понимании предшествует концу света?...
Ответ: Да, я действительно однажды исполнял на земле Израиля то, ради чего целенаправлено был рожден Отцом моим Небесным, Но только мое Свершение не должно было соответствовать тому мессианскому ожиданию израильского народа, на которое они уповали в согласии с существующими у них пророческими толкованиями. Отчего и возникли немалые затруднения с известным вам трагическим исходом...
Вопрос: Как мы узнаем, что Ты тот самой Иисус?
Ответ: Прежде всего, надо разумно осознавать, что узнать "тот ли самый" имеет реальную возможность только тот, кто лично знал "того самого" и все еще хорошо помнит какие-то присущие "тому самому" характерные особенности.
Но среди живущих в этот период времени таких помнящих на уровне сознания своего живущего биологического организма по совершенно естественным причинам быть не может...
Но только те из ныне живущих детей Божиих, кто действительно достаточно созрел к принятию наивысшей судьбоносной ответственности, смогут при соприкосновении с плодами свершаемого Словом Божиим почувствовать все необходимое, чтобы довериться Ему...
Далее, попытаемся собрать основные признаки подлинного Христа на основе Священного Писания и сквозь Евангельское сито просеять известные кандидатуры во Христы: Рериха, Виссариона, Муна, Хаббарта, Секе Асахара, Марию Деви христос, Г.Гробового:
1. Христос - мужского пола (Отк. 12:5). (Отсюда Мария Дэви Христос - лжехристос).
2. Пришествие Христа от Отца Небесного (Мф. 24:36). (Отсюда Секе Асахара, как пришедший от Абсолюта – лжехристос. Остальные же, кроме Виссариона , не утверждают, что пришли от Отца Небесного).
3. Христос будет иметь новое Имя (Отк.3:12). (Отсюда все кандидатуры, пришедшие под именем "Иисус'', - лжехристы).
4. Христос будет "облечен в одежду, обагренную кровью" (Отк. 19:12). (Отсюда все кандидатуры, кроме Виссариона, как облеченные в иной, не красный цвет лжехристы).
5. Христос должен подтвердить События и Деяния Первого Свершения(Деян. 17:31). (Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!).
6. Христос как человек должен иметь Свои характерные особенности и внешний Облик Иисуса Христа. По Евангелию Иисус "любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" (Мф. 11:19). Виссарион сохранил эти особенности Иисуса. Кроме того Он говорит: ''Облик мой ныне незначительно отличается от Облика тех далеких Времен''. (ПЗ, Т.1, Встречи, стр.278). (Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!).
7. Учение Христа как "другого Утешителя" есть Слово Божие, которое: - Напомнит о том, что говорил ранее (Ин. 14:26); - прямо возвестит об Отце (Ин. 16:25); - научит всему и наставит на всякую Истину (Ин.16:13); - обличит мир о грехе, о правде и суде (Ин.16:8). (Таковых кандидатур, которые напоминают о том, что ранее говорил Иисус Христос и дают ныне исчерпывающие ответы на все духовно- жизненные вопросы человека, кроме Виссарина, нет!).
Как видим, что всем этим и другим признакам, а, соответственно, и выше рассмотренным пророчествам о Пришествии Христа, после просеивания через ''Евангельское сито'' отвечает только Виссарион и Его Миссия на Земле. Однако, при этом есть и определенные нюансы, о которых я упоминал выше..
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 16.06.11 09:35. Заголовок: Gvidon пишет: Как в..
Gvidon пишет:
цитата:
Как видим, что всем этим и другим признакам, а, соответственно, и выше рассмотренным пророчествам о Пришествии Христа, после просеивания через ''Евангельское сито'' отвечает только Виссарион и Его Миссия на Земле. Однако, при этом есть и определенные нюансы, о которых я упоминал выше..
Если Виссарион это Иисус, значит нам врали про Иисуса все 2 тыс. лет, он оказывается был то как Виссарион, со своими грехами и ошибками. Согласно Евангелию, Иисус не грешил, а Виссарион мы знаем грешник, фактов предостаточно. И родители Виссариона не святые люди.
Вот к чему приводит утверждение, что Виссарион это Иисус Христос в прошлой жизни. 2 тысячи лет вранья и заблуждений, люди поклонялись будущему грешнику Сергею Торопу.
Сообщение: 450
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 16.06.11 09:39. Заголовок: Gvidon пишет: В мос..
Gvidon пишет:
цитата:
В московском Центре в узком кругу рассказали хохму по этому поводу. Виссарион по утрам выходил из дома по естественным надобностям в туалет. Зная это, группа последовательниц в количестве 7 человек однажды подкараулили Его при выходе из дома, чтобы побеседовать и задать Ему вопросы. Поскольку другой такой возможности - просто нет! Виссарион, выйдя из дома, с каждой из последовательниц побеседовал, тем самым удовлетворив их интерес.
Но, чтобы прикрыть в дальнейшем эту лазейку, Виссарион попросил Вадима принести в Его дом ведро и затем выносить Его испражнения. Вот так прикрылась "лавочка" для изобретательных последовательниц, возжелавших общения по утрам с Самим Христом.
Но разве может подлинный Христос поступать подобным образом, как сделал Виссарион с Вадимом? Если следовать логике и убеждению Камушка, что Виссарион это Христос, то получиться люди 2 тыс. лет верили этому грешнику Сергею Торопу, молились на него.
Разбор послания Володи. 1. Ты Иисус из Назарета? Вопрос предполагает ответ либо да, либо нет. Что же отвечено? Да, я действительно однажды исполнял на земле Израиля то, ради чего целенаправленно был рожден Отцом моим Небесным, Но только мое Свершение не должно было соответствовать... Исполняют как известно. оперные партии и протчее этого же типа. А Иисус жил, страдал и умер.Причем, выполнив все, что поручил ему Отец, то есть приняв на себя грехи мира-а это ВХ отрицает, сведя миссию Иисуса к несению Благой вести. 2. Как мы узнаем, что Ты тот самой Иисус? Пространное словоблудие про только тот, кто лично знал "того самого" и все еще хорошо помнит какие-то присущие "тому самому" характерные особенности. и так далее по тексту, использовано для того, чтобы увести умы людей от факта, что в Первое пришествие об Иисусе свидетельствовал сам Отец, как и Иисус в свою очередь об Отце. Ныне же Отец почему то молчит. Имеются факты оккультного порядка, вполне доступные и другим лжехристам, как то просиять и видения. Но известно, что свет лица Христа таков, что невозможно смотреть на него. (Смотри явление Бога Моисею в пустыне, где он указал смотреть вслед ему, а так же явление на горе Фавор,где апостолы упали на лица свои). 3. Христос - мужского пола (Отк. 12:5). --согласен 4. Пришествие Христа от Отца Небесного (Мф. 24:36). Отец небесный Виссариона, согласно его учению-не совпадает с личностью Отца небесного, от которого пришел Первый Христос 5. Христос будет иметь новое Имя (Отк.3:12). Будет, но когда придет судить в силе и славе, а не строить фермерское хозяйство на горе Сухой 6. Христос должен подтвердить События и Деяния Первого Свершения Согласно сказанному во время поездок в Израиль и в книге С. Казакова, написанной под редакцией Виссариона, Виссарион не подтверждает, а всячески отрицает события и деяния Христа, используя прием: Не то, не там и не тогда. И вообще в виду имелось сказать другое. 6. Христос как человек должен иметь Свои характерные особенности и внешний Облик Иисуса Христа. Христос от семени Давидова-значит, имел чисто еврейскую внешность. имей он другую-его бы не только в синагогу не пустили, но и просто слушать не стали( см. отношение к гоям)
8.Учение Христа как "другого Утешителя" есть Слово Божие, которое: - Напомнит о том, что говорил ранее (Ин. 14:26); - прямо возвестит об Отце (Ин. 16:25); - научит всему и наставит на всякую Истину (Ин.16:13); - обличит мир о грехе, о правде и суде (Ин.16:8). Спустя двадцать лет пребывания на Земле, по-моему, достаточно ясно. что большая часть предсказания Христа не относится к деяниям Вх, особо в части научит всему и наставит на всякую Истину. Первый Христос за три года достиг большего и по подсчетам собирал на проповеди до 60 000 чел. Пример с Володей показателен. Вывод: Виссарион не Христос. Хотя в мире все возможно, если на то воля божия. Иногда и палка стреляет
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 16.06.11 10:11. Заголовок: Вообще у меня глубок..
Вообще у меня глубокое внутреннее убеждение, что называя Виссариона Христом, мы тем самым всякий раз наносим глубокие раны неверия и хулы на подлинного Христа Иисуса. Бог прощает такую хулу на Сына Человеческого, но всё равно не хочу Иисусу наносить хулу сравнивая его с Виссарионом.
Виссарион и Иисус это совершенно два разных человека, в этом глубочайшее убеждение.
Что касается Иефлея, то да. Виссарион с ним похож.
Лучше всех (ИМХО) прочувствовал Виссариона, Ономрас Лопрон, ему и слово:
цитата:
Виссарион в прошлой жизни был кузнецом, а до этого художником. Ешуа (Иисусом Христом - прим.) не был. Информацию он берет из своей жизни, фантазии, и других книг. Он пытается оживить старую религию. Если бы он не привязался к смысловому полю старой религии то с его потенциалом мог бы создать очень интересные точки зрения и смыслы. Или стал бы гениальным художником.
Да его учение было частично считано. Смысловую и энергетическую структуру нам передали. Его поучение не стоит его первоначального таланта. Если учесть алгоритмику поведения вашей рассы то применение для жизни человеков тем более сообществ маловозможно и не распространится на планете. Большой роли оно не сыграет. По энергетической структуре Виссарион похож очень точно на Рериха. Судьба его учения будет как у Агни Йоги.
Его в последние 6 лет ведет группа людей которая применяет название Шамбала, Черные маги Тибета и другое. Они состоят из неорганических землян и нескольких пришельцев. У них помошники служители тибетских культов и сеть сторонников в мире.
Виссарион - человек и воспитан в социуме. Родители и социум определяет поведение человека. Звание Христа не является званием, которое дал социум. Поэтому социум и не принимает его как спасителя. Виссарион - это человек, через которого было дано учение. Частично оно искажено. Если вас не устраивает поведение своего брата Виссариона, то помогите ему. Он чужд искренней человеческой поддержки. Помните, что Виссарион ваш человеческий брат, как и другие человеческие братья и сестры.
Виссарион захотел стать Христом и пошел против мнения социума о нем. В помощь изменить себя, было дано ему учение. Это его попытка измениться. К сожалению, не все подобные попытки удачно реализуются. Ему не хватало заботы и внимания и его просьбы были услышаны внеземным разумом, а не людьми. Любые попытки изменения человеков - это исследования над собой. В результатах таких исследований человек развивается.
P.S. Примечание: По другой версии Виссарион в прошлой жизни был фараоном.
Сообщение: 452
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 16.06.11 10:19. Заголовок: Поскольку информация..
Поскольку информация о Иефлее становиться открытой, несколько строк о Иефлее:
Алексир, на твой форум, информация обнародуется впервые, до этого она широко не была известна, и недавно только появилась в интернете. Пришло время
цитата:
Сыны пророческие (Сибирь. 14 августа 1994) Одинокий стоял в пустыне, монастырь у тихой реки. Жили там монахи простые и рабами были они. Днём и ночью работая в поле, лишь под утро читали Завет, и великой была эта школа, хоть и знали о ней не все.
И нельзя было выйти оттуда, если только ты не умрёшь. Настоятель был очень строгий, а на небе один Господь Бог. Тяжела была жизнь пустыня вокруг и искали монахи спасенья каждый чувствовал нужен здесь друг, как ценились эти мгновения!
Вот 14 братьев сошлись, помогая друг другу в невзгодах. Только троё из них прошли, позади очень долгие годы. За оградной стеной вдали, жили люди другие, мирские... Виноград сажали, травы цвели, Пробегали дети... родные!... Иордан - святая река, кто напомнит твои мне начала? Это Илия, ты основал - Школу радости и школу печали.
Пробудись душа, стань живой травой, Напои Господь чистой водою. Ведь никто не был с тобою, дай надежду на Имя Святое. И воскликнул брат Иефлей: "Вы не знаете Имя Господне! Я есть Слово, Отец на Земле...", Но ушёл один и их осталось двоё.
Стало легче - хлеб на руках, выносили чисто в объятьях. Ты запомни эти слова: "...Ты остался один, брат мой, Захарий..." Хорошо там за стеной, там живут люди спасенья, ну а мы всего лишь одной, Этой группой ждём Воскресенья. Где Спаситель?! Где ты Любовь?! Кто уменьшит братьев страданья? Иефлей тихонько ушёл И остался один, брат мой, Захарий.
Монастырь распался... Двенадцать пошли, Написав откровения простые, Но свободу души познать не смогли, А Захарий в раю... и братья святые.
Это фэнтези, сочинение на свободную тему . Песня есть такая, а что и как там было на самом деле сейчас сказать трудно. Поэтому относитесь проще, информацию проверить трудно. Главная что она есть, а правда это или нет, сказать трудно. Про прошлое вообще сказать невозможно практически, история наука субъективная.
Сообщение: 454
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 16.06.11 14:28. Заголовок: К примеру не верю ни..
К примеру не верю ни единому слову, когда Виссарион рассказывает события, якобы имевшие место 2 тыс. лет назад с ним, когда, по словам Виссариона он был Иисусом. По одной простой причине - не верю что Сергей Тороп реинкарнация Иисуса Христа.
Также к информации о Иефлее нужно относиться критически. Никто не знает как было на самом деле всё. Главное что информация эта есть, а со временем всё равно выяснится что и как было на самом деле . Нет ничего тайного, что не стало бы явным.
Единственное что можно точно утверждать, то что мы видим сейчас в лице Виссариона, но из этого вовсе не следует что Виссарион и Иисус - один и тот же человек.
появление Виссариона это один из знаков подлинного Второго Пришествия... ... пока же только репетиции, в частности и в виде деятельности Сергея Торопа (Виссариона), Грабового, С.Муна и др. ИМХО.
эти репетиции-знаки стригут своё уже черте-скока веков и с удивительной периодичностью
Gvidon пишет:
цитата:
... попытаемся собрать основные признаки подлинного Христа ... 1. Христос - мужского пола (Отк. 12:5). (Отсюда Мария Дэви Христос - лжехристос).
у Чапаева спрашивают: - Василий Иванович, а зачем Вы носите на поясе девять сотовых телефонов? - Ну.., во-первых, это красиво... (конец анекдота)
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 17.06.11 05:38. Заголовок: krukru пишет: эти р..
krukru пишет:
цитата:
эти репетиции-знаки стригут своё уже черте-скока веков и с удивительной периодичностью
Не исключаю, что Второго пришествия никогда не будет. Потому что его ожидают согласно своим религиозным воззрениям только мусульмане и христиане.
В остальных вероисповеданиях, а также в атеизме - нет такого ожидания Второго пришествия Христа. Там или свои религиозные воззрения или ценности.
К любой религии вообще отношусь критически, хотя признаю существование Всевышнего.
Всякое религиозное толкование, воспринимаю сугубо через факты, если фактов нет, значит это всего лишь воззрение, коих тысячи.
Словам всяких проповедников (включая Виссариона) - вообще не верю, только делам верю. Красиво и правильно говорить, не показатель того, что человек это выполняет сам, яркий тому пример невыполнения собственного учения на своем примере - Сергей Тороп (Виссарион)
Отправлено: 18.06.11 10:26. Заголовок: Амиго пишет: К прим..
Амиго пишет:
цитата:
К примеру не верю ни единому слову, когда Виссарион рассказывает события, якобы имевшие место 2 тыс. лет назад с ним, когда, по словам Виссариона он был Иисусом. По одной простой причине - не верю что Сергей Тороп реинкарнация Иисуса Христа.
Здравствуй Амиго! Все, выражающие свое отношение к Виссариону, делятся на две группы. Одни из них усиливают веру своими доводами, другие же, как правило это оппоненты, тоже укрепляют веру, но своими слабыми доводами. Поэтому у меня простое правило: слушать тех, кто «за» и не отворачиваться от тех, кто «против».
Амиго! Очень хорошо, что ты высказал свою позицию, и я в твоем лице обрел себе друга - оппонента! Но согласись со мной, что стену между двумя взаимоисключающими мнениями создает и снимает все таки главный богословский вопрос: Является ли душа Виссариона воплощенной душой нашего Господа Иисуса Христа? И ответ именно на этот вопрос ставит все точки над i, а не какие либо, самые убедительные доводы с обеих сторон.
Обратимся к поучительному опыту прошлого Свершения на Земле Израиля. Чем нагляден и поучителен этот опыт? Как известно, Иисус был подлинным Мессией, но Его не узнали и распяли, хотя у людей тогда была великая вера в Бога. Многие молились в синагогах, пытались исполнить Заповеди, постились, жертвовали десятину. Но у них не было той веры, которая помогла бы им уверовать в Иисуса как Мессию.
Хотя многие израильтяне знали наизусть пророчества о Пришествии Мессии и ожидали Его появления на Земле, вопрос о мессианстве Иисуса был главной Тайной для еврейского народа. Во время Синедриона, когда этот вопрос достиг своей кульминации, первосвященник Каиафа, непосредственно встретившись с Иисусом и пытаясь узнать Его Тайну, в горячем порыве обратился к Иисусу: "Заклинаю Тебя Богом Живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?" (Мф.26:63).
То, что для первосвященников не было ясным, для учеников Христа было очевидным. Свое личное отношение к Иисусу засвидетельствовал апостол Петр: «Ты, Христос, Сын Бога Живаго» (Мф.16:16). Он исповедует Христа независимо от других мнений и авторитетов, в условиях противостояния Иисусу первосвященников Синагоги. И это свидетельство апостола Петра в отрыве от духовного опыта иудаизма, было откровением ему свыше, от Отца Небесного (Мф. 16:17).
Итак, вера и неверие - это та стена, которая разделила тогда людей на два лагеря. В чем же заключался секрет узнавания Тайны Христа? Этот благодатный дар познания дает Сам Бог в полном соответствии со словами апостола Павла: «… никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор.12:3). Это означает, что только если Бог откроет тебе Духом Своим, что Иисус есть Господь, что Иисус есть Христос, только в этом случае можно узнать Его.
А чтобы в нас вошел Дух Святой, нам необходимо очистить наше сердце и совесть. И в этом случае мы обретем духовный контакт нашей души с Богом. А для этого нам не надо лукавить или договариваться со своей совестью, а честно признаться самому себе и затем следовать голосу собственной совести.
Очистка и настройка совести на Истину, с моей точки зрения, может быть такой: «Я пока ничего не знаю о Тебе, Виссарион, и Твоей Миссии на Земле. Эту Тайну безошибочно знает только Отец Небесный. А поэтому, я не могу пока признать Тебя как нашего Христа, но я не имею морального права и отречь Тебя. Я лишь пытаюсь по мере моих человеческих сил разобраться в этой Проблеме. Помоги мне Господи! Настави меня на Истину! Если Виссарион окажется Христом, то я как христианин обязан признать Его Слово; если же Он – лжехристос, то сохрани меня, Господи, от его искушений. И пусть ответом мне будут не мои, человеческие пожелания, а внутренний голос моей совести, который есть Голос Божий!»
Помимо теоретического изучения Проблемы миссии Виссариона есть аспекты, относящиеся к практическим проявлениям Виссариона как человека. То есть возникают вопросы: «Нужно ли воспринимать Виссариона как говорящего только Слово Божие или Он проявлен в повседневной жизни также и в своей человеческой индивидуальности? И эти проявления в отдельных случаях идут в разрез с Его Словом».
Эти вопросы необходимо также рассмотреть и дать этим проявлениям достойное объяснение. В противном случае проблема Миссии Виссариона не может претендовать на всестороннее объективное ее исследование, а значит и до конца изученной.
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 18.06.11 12:38. Заголовок: врач нужен только бо..
Врач нужен только больным людям. Мессия только тем, кто в нём нуждается.
Зрелый и здоровый человек в мессии не нуждается.
Поэтому пока будут люди, которым нужен будет мессия, будут приходить Иефлеи, Учителя праведности, Иисусы, Виссарионы.
Всё это наследие авраамистических религий.
Существует масса вероисповеданий, а также атеизм, где мессия вовсе отсутствует.
Все мессии могут быть разными людьми, либо если признавать реинкарнацию, кто-то чьей-то реинкарнацией. Мессия он или не мессия, не снимает с него обязанности поступать по совести, жить по правде, не прикрываясь своим титулом, не обманывать и не наживаться на людях.
В этом огромная разница Иисуса скажем от Виссариона. Виссарион наживается на людях, тщеславен, и стремиться чтобы все люди ему поклонялись как Богу. Иисус был не таким, по крайней мере из того что нам передают о нём Евангелия.
Признавать Виссариона за Иисуса Христа, всё равно что признавать ложь и манипуляции во имя так называемого "добра".
Добра кого? Виссариона?
Виссарионы будут существовать до тех пор - пока кому-то это нужно. Хотят люди обманываться, быть рабами, предавать свою душу, чтобы думали за них - будут для них и Виссарионы.
Рекомендую вам Камушек, по вопросу Виссариона "Христа" пообщаться плотно с Еленой Мельниковой, она лучше вам сможет донести.
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 18.06.11 12:44. Заголовок: Мессия это всё Промы..
Мессия это всё Промысел Внеземного Разума. Мы по прежнему играем в эксперимент, который нам предлагают братья по разуму. Сейчас другая фигура - Виссарион, правда слабая тень предыдущей Иисуса Христа, но тоже подготовленная
Вы думаете таких как Виссарион, мало что-ли?
Их много готовили, не Сергей Тороп, так другой бы им стал. КГБ только лишь побочный эффект, их также использовали. Серега очень быстро ухватился за проект "Виссарион", вместо Владимира Плесина и других кандидатур, потому что проект "Виссарион" ему сулил власть над душами людей, титул Христа, славу, деньги, вместо бедности и безыизвестности художника. Сергей собирался только снимать сливки, а как отвечать за своё беззаконие, так Сергей Тороп не при делах.
Всё построено изначально на лжи, якобы которая должна была принести благо . Ложь вот основное орудие Виссариона, врать и врать это он научился очень хорошо выполнять.
Даже ПЗ, известный как синтез знаний из уфологических центров и прочего - выдал за своё учение.
А язык ПЗ всё тот-же агни-йоговский, и автор проекта "Агни-йога" и "Виссарион" один и тот же. Промашки пошли сразу, как начались трагедии, обманы, воровство, притворство, и вместо эволюции Духа, получили ещё одну химеру, теперь уже под названием ЦПЗ. Так было, и так будет всегда со всеми лжеучениями, в этом как раз таки и состоит Слава Божья Лжеучение всегда будет оставаться уделом тех, кто обманываться рад.
И мессию в лице Иисуса Христа готовили братья по разуму, так и Виссариона подготовили, а промашки будут всегда, потому что они братья, а не Всевышний.
Вспомните какая альтернатива была у Сергея Торопа в конце 1980-х.
1) Спиться, пьянствовать, сидеть с низким доходом; 2) Пибо провозгласив себя Христом, ещё зажить "по-человечески" (геринговский метод), правда за счет труда других людей и лжи .
На таких как Виссарион и делали ставку КГБ, в подборе на кандидатуру "Виссарион", на людей подневольных по сути, тщеславных и мстящих миру за отсутствие у себя образования.
Виссарион это маленький СССР, только если раньше братья по разуму проводили эксперимент на всей стране, то теперь только в рамках ЦПЗ.
И проект этот в истории не первый, вспомните ессейскую общину, которые также упоминали о неких ангелах Света, помогающих им.
Лариса сторонница КОБ, а КОБ это ещё один проект КГБ, но в отличии от Виссариона, КОБ не скрывают что они проект КГБ.
Виссарион это мини-Сталин, в рамках правда не всей страны, а ЦПЗ.
Хотите сильной руки, соскучились по порядку, получайте Виссариона.
Тора, ессеи, Коран, Агни-йога, коммунизм, Виссарион и нек. др. - везде видна одна и та же рука, почерк одной и той же внеземной цивилизации. Слава труду, эволюция духа это всё из их терминологии.
Является ли душа Виссариона воплощенной душой нашего Господа Иисуса Христа?
Володя. Как ты думаешь, после того как Христос воскрес в теле Нового Адама, его душа существует по прежнему отдельно от тела и воплощается? Или душа и тело стали единым и нераздельным целым? Если Христос единосущен Господу нашему, имеет ли он вообще душу? Ведь он сам Бог. А по Виссариону, душа человеческая формируется из той субстанции, из которой состоит Бог. Если это не так, то Христос по Вх - создание тварное, то есть аутентичен просто человеку. Налицо умаление сути Христа
Владимиру Камушку, по поводу "признаков подлинности Христа".
Во-первых большое спасибо за столь краткое и лаконичное изложение своих аргументов. И очень хотелось бы, чтобы в будущем кто-нибудь столь же лаконично и по сути выразил бы основные идеи и методологии, предлагаемые Виссарионом для духовного развития людей. Но заранее опасаюсь, что с этим будут проблемы, т.к. даже моя бывшая подруга, будучи довольно развитым и трезвомыслящим человеком, ничего кроме банальных лозунгов и призывов, сформулировать так и не сумела - не смотря что пожила на ЗО несколько лет.
Итак, Gvidon пишет:
цитата:
1. Христос - мужского пола (Отк. 12:5). (Отсюда Мария Дэви Христос - лжехристос).
Насчет М.Дэви - логично. Но из того что она - не Христос, еще не следует что С.Тороп - Христос. Аргумент абсурдный, т.к. на место Христа могут с неменьшим успехом претендовать тысячи искренне одержимых, а также жуликов и прохиндеев мужицкого полу по всему миру.
цитата:
2. Пришествие Христа от Отца Небесного (Мф. 24:36). (Отсюда Секе Асахара, как пришедший от Абсолюта – лжехристос. Остальные же, кроме Виссариона , не утверждают, что пришли от Отца Небесного).
Утверждение на словах еще ничего не значит. Кроме того, утверждение по поводу "остальных" - ошибочно в силу недостаточной компетенции Владимира. На самом деле, в палатах психиатрических больниц содержатся множество людей с подобными идеями. Остальные, кто поумнее - просто не верещат об этом на каждом углу, чтобы избежать психушки. Но втихаря наверное думают аналогично, и возможно даже имеют свой небольшой круг паствы.
цитата:
3. Христос будет иметь новое Имя (Отк.3:12). (Отсюда все кандидатуры, пришедшие под именем "Иисус'', - лжехристы).
Опять же, нареченных именем "Иисус" в мире не так уж и много. Так что количество "кандидатов" по этому признаку - просто неисчислимо.
цитата:
4. Христос будет "облечен в одежду, обагренную кровью" (Отк. 19:12). (Отсюда все кандидатуры, кроме Виссариона, как облеченные в иной, не красный цвет лжехристы).
Смешно и грустно, честно говоря. Заказать в ателье мундир любого цвета может каждый, кто располагает суммой чтобы оплатить его пошив.
цитата:
5. Христос должен подтвердить События и Деяния Первого Свершения(Деян. 17:31). (Таковых кандидатур, кроме Виссариона, еще не было!).
Извини, Владимир, но широко известные беседы Виссариона с православными священнослужителями - показали что ваш кандидат не имеет сколь-нибудь глубокого представления ни о событиях той поры, ни об исторической обстановке, ни об образе Христа в том числе.
Более того, из видеозаписей с участием С.Торопа - у меня лично сложилось о нем представление, как о весьма посредственном, относительно примитивном, и жадном человеке, совершенно не выдающимся ни мыслительными способностями, ни мудростью, ни даже жизненным опытом. Единственное чему он более-менее обучился - так это вывертам типа "тогда мы играли в шашки, а теперь в поддавки". Но вывертами в неизмеримо большем совершенстве владеют многие женщины - моя бывшая из их числа, так что эту "школу" я проходил на собственной шкуре. И даже в этом деле ему до некоторых представительниц прекрасного пола - как до луны :)
цитата:
6. Христос как человек должен иметь Свои характерные особенности и внешний Облик Иисуса Христа.
Не похож он на Христа. Да и взгляд не тот - нет в нем ни внутренней духовной силы, ни глубины, ни проникновения.
цитата:
7. Учение Христа как "другого Утешителя" есть Слово Божие, которое: - Напомнит о том, что говорил ранее (Ин. 14:26); - прямо возвестит об Отце (Ин. 16:25); - научит всему и наставит на всякую Истину (Ин.16:13); - обличит мир о грехе, о правде и суде (Ин.16:8).
"Того что говорил ранее" - Виссарион не помнит, по этому вопросу еще раз отправляю к его дискуссиям со священослужителями. К тому же "об Отце" возвещали раньше чуть ли не на каждом углу, и странно что Владимир не встретил в 90-х годах кроме Виссариона, ни одного подобного самодеятельного проповедника. А между прочим говорили они порой намного убедительнее и слаженнее чем С.Тороп.
"Научить" - тоже не вышло, т.к. его "Завет" представляет собой сборник лозунгов и околоэзотерического бреда. И не содержит четко сформулированной, и реально осуществимой программы духовного и психологического развития людей. Так что по этому пункту тоже "минус".
Ну а "обличителей" и "судей" - всегда было хоть пруд пруди, т.к. обличать и судить гораздо проще, чем предложить конструктивные решения, могущие реально привести к улучшению ситуации.
цитата:
(Таковых кандидатур, которые напоминают о том, что ранее говорил Иисус Христос и дают ныне исчерпывающие ответы на все духовно- жизненные вопросы человека, кроме Виссарина, нет!).
Владимир, мне кажется ты черезмерно путаешь формулировку "никогда не было и кроме него - нет", с более соответствующей реальности, типа "я, Владимир, не соизволил искать и изучать другие группы единомышленников, более успешно решающие подобные вопросы и задачи". То, что лично ты, Владимир, о других реально существующих в том числе и в нашей стране вариантах не в курсе - это исключительно твоя проблема. И уж никак не повод всенародно заявлять, мол "других вариантов не было и нет", опираясь лишь на то, что ты о них не в курсе, т.к. не удосужился их отыскать и исследовать.
Так что, как видим - Виссарион неизмеримо далек не только от Христа, но даже и от христианства как такового. Погряз во лжи, обманах и стяжательстве. Завел людей в тупик, в результате чего многие за эти годы даже умерли - от нищеты, физических перегрузок и отсуствия здорового питания. Впустую растрачены, а частью нагло присвоены С.Торопом и его подельниками, огромные материальные ресурсы, которых при разумном использовании хватило бы на обустройство жильем и настоящим производством нескольких общин такой же численности людей.
Теперь немного моих мыслей, о причинах по которым "Виссариона" не трогают силовики. На мой взгляд, Община подобна какому-то экспериментальному полигону новоявленной госсистемы, т.к. ее развитие идет след в след с последней. Сейчас Россия переживает к сожалению далеко не лучшие времена, превращаясь из индустриально развитой и независимой сверхдержавы, обладающей ядерной мощью и весомым словом на медународной арене - в отсталую страну третьего мира, с практически феодальным государственным устройством. Кто-то из западных политиков сравнил судьбу коренного населения России с американскими аборигенами, судьба которых двести лет назад хорошо известна. Развал и уничтожение лучшей в мире системы всеобщего образования (и в Общине то же самое). Геноцид чиновников и некоторых силовиков по отношению к собственному народу, разорение непомерной квартплатой и налогами, не связанными с получением доходов (в Общине тоже "выманили" и продолжают тянуть деньги у последователей, не давая адекватной компенсации). Развал промышленности и сельского хозяйства (в Общине то же самое). При этом жирует и обогащается только лишь верхушка (в Общине то же самое), а мирное население по большей части на краю бедности, и практически без перспективы улучшения условий жизни (в Общине то же самое). Вот и делайте выводы...
Виссарион это мини-Сталин, в рамках правда не всей страны, а ЦПЗ. Хотите сильной руки, соскучились по порядку, получайте Виссариона
Дорогой друг Амиго, ты в данном случае ошибаешься. Предполагаю что происходит это в силу твоей молодости и недостаточной компетености по данному вопросу. Ну и СМИ тоже видимо сыграли далеко не последнюю роль. Я не любитель давать советы, но все-таки позволю себе в данном случае поделиться некоторой мудростью: если официальная пропаганда госсистемы проводит какую-то линию - трижды проверь, так ли оно на самом деле, прежде чем начинать подтявкивать в общем хоре. Иначе рискуешь надолго погрязнуть в навязанных извне заблуждениях и обманах.
Сравнивать Виссариона со Сталиным - крайне оскорбительно для людей, заставших те времена. И выглядит глупо с точки зрения тех, кто получил представление об эпохе Сталина, непредвзято изучая историю СССР.
В двух словах - под руководством Сталина, послереволюционная Россия раздираемая вдобавок еще и внутренними проблемами - превратилась за довольно короткое время в экономически развитую страну, сумевшую выиграть Отечественную войну. А впоследствии, к середине 50-х годов - наша страна стала экономически развитой и независимой ядерной державой, с весомым словом на международной арене. И все это вопреки противодействию стран капитализма, которым любая экономически развитая держава как кость в горле. Вот итоги деятельности Сталина, как руководителя Советского государства.
В Общине же, под руководством гражданина С.Торопа - последователи были разорены материально, во многом деградировали в морально-психологическом и интеллектуальном плане. И не сумели даже выйти на уровень самообеспечения, не говоря уже о чем-то большем. Причем средств, вбуханных в Общину - хватило бы на всё перечисленное, и не один раз, но они вместо этого были спущены впустую и разворованы. Есть разница?
Теперь немного о Сталине и тоталитаризме. Изучать ту эпоху лучше всего из первоисточников, т.е. общаясь с людьми разных социальных слоев, жившими в то время. Противоречивость отзывов о сталинском периоде - в свое время подтолкнула меня на небольшое, но достаточно глубокое исследование этих вопросов. Подробно описывать не буду, поделюсь лишь получившимися выводами:
Если бы при Сталине загубили не три, а пусть даже тридцать миллионов человек из числа мирных жителей - это не вызвало бы в наше время никакого ажиотажа со стороны представителей госсистемы. Потому что им на людей в принципе наплевать, им важнее всего набивать свой карман, не более того. А Сталин как раз им-то этого и не позволял. Это сейчас, в наше время бандиты, жулики и воры всех мастей зверствуют на просторах нашей Родины, прикрываясь должностями чиновников, предпринимателей и т.д. А в сталинские времена руководящие должности конечно сопровождались повышенными материальными благами, но и ответственность была что называется "мама не горюй", причем своей собственной шкурой. Вот отсюда у всей этой шушеры до сих пор страх перед Сталиным поистине на генетическом уровне. И именно этот страх - и сподвигает их обхаивать Сталина, переворачивая и искажая все что можно в своих интересах. При Сталине обычному работяге, со всеми его положительными и отрицательными качествами - по сути практически ничего не угрожало. А вот чиновника - могли прищучить в любой момент, и они чувствовали себя крайне неуютно.
Как пример, могу привести рассказ моего отца, в 50-е годы он работал на металлургическом производстве. Однажды (и как оказалось единственный раз) его вызвали "туда". Следователь подал ему и предложил ознакомиться с папкой, содержащей доносы на него. Тогда он конечно был малость не в себе, т.к. понимал чем всё могло закончиться. Рассказывал потом уже, что особенно "умилил" донос о хищении им пары подшипников с завода, поданный как "вредительство" - которые он на самом деле вытащил из ящика на заводской свалке. Отец хотел сказать следователю об этом, но тот прервал его, и сообщил что уже в курсе где на самом деле были взяты эти подшипники (как оказалось какие-то высокоточные заказные). Также он сказал, что вопрос почему контейнер с ними оказался на свалке - уже передан в соотв. инстанции, но отца он там упоминать не стал, т.к. не находит его виновным. Еще он сказал, что оружейный ствол, который отец вытащил из металлолома такого-то числа из такой-то партии, и в настоящее время служащий осью для подъема воды из колодца на даче - необходимо отнести в переплавку и сдать там под расписку (собс-но это основная причина, по которой и вызвали). Других претензий они не имеют, а также крайне туманно намекнул, типа было бы хорошо если бы эти глупые доносы прекратились. Ну а т.к. отец сам их видел, и соотв. фамилию автора (слишком уж завидущий сосед по даче) - с тем "активистом" была впоследствии была проведена неформальная беседа, после которой он довольно быстро продал свой участок, и говорят купил дачу где-то с противоположного конца города.
Так что вывод получается такой - при Сталине больше всего страха было у тех, кто стремился использовать своё служебное положение в корыстных целях, либо допускал слишком серьёзные косяки и просчеты в своей работе. Кроме того, все доносы тщательно разбирались и проверялись, так что обычному мирному труженику "попасть" было маловероятно. А негативная пропаганда о тех временах ведется в интересах коррупционеров, казнокрадов и жуликов, до сих пор боящихся Сталина как огня.
Что же касается государства и тоталитаризма - так они всегда были, есть и будут тесно взаимосвязаны. Западная "демократия" например основана на тоталитаризме закона. Что в общем-то не мешает использовать закон как рычаг давления, и особенно этот абсурд обострился в Америке сегодняшних дней - где законом размахивают налево и направо, и в скором будущем будет невозможно прожить и дня, чтобы какая-нибудь мразь не подала на тебя в суд, мол на нее не так посмотрели. В нашей стране сейчас, если можно так выразиться - тоталитаризм государственного беспредела. Официальная власть на стороне бизнесменов, банкиров и олигархов, которые разграбляют и эксплуатируют население, лишая людей вообще хоть каких-то зачатков уверенности в будущем. А в сталинские времена - конечно тоже имел место тоталитаризм. Но для обычных людей, не занимающих ответственные должности - он заключался в обязанности работать, только и всего. Причем место работы предоставляло государство, также как и возможность получить всестороннее образование, медицинскую помощь, жилье, и впоследствии пенсию. Но самое главное - оно гарантировало что на доходы и пенсию человек сможет нормально жить. А сейчас все эти заботы социального характера государство с себя сняло, в результате уровень жизни ухудшился, т.к. за все теперь надо платить, а зарплаты в пересчете на советские рубли - практически не повысились.
Добавлю насчет Сталина. Моя мать имея в пассиве расстрелянного красными отца и дядю-белого офицера в чине штабс-капитана, достигла должности 3 секретаря крайкома ВЛКСМ и никто ее не посадил. Потом закончила пединститут, работала в лучших школах, готовилась к направлению в Болгарию в посольство и сама отказалась от этой должности. считая. что еще имеет мало опыта. Никакой НКВД ей не препятствовал и не тягал никуда всвязи с родней. Так что про Сталина много наврано.
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 19.06.11 15:33. Заголовок: М.Кот и Алексир, вы ..
М.Кот и Алексир, вы потенциальные КОБисты , особенно М.Кот, приблизительно также защищают Сталина в КОБ.
Сами подумайте при жизни Сталин возвёл себе культ личности, был мстительным, страдал паранойей. Вспомните как по всей стране при живом Сталине -были везде возведены ему памятники, транспаранты. За завернутую в газету рыбу, с изображением Сталина - можно было получить 10 лет лагерей.
Теперь возьмём нашего Виссариона, при живом Виссарионе, пишутся на него иконы, транспаранты, да будь Виссарион нормальным человеком был бы против этого культа личности. Но Виссарион наоборот всячески поддерживает культ своей личности, говорит о себе как об истине, и ввел монополию на истину.
Пиночет тоже классным государственником был, за счет жертв и репрессий неугодных.
Факт остается фактом, плоды остаются плодами, миллионы жертв репрессий, уничтожали самых лучших. Сталин всё знал и был автором этих репрессий, он сам в своё время отбывал ссылку в Туруханском крае. и своего рода мстил всей стране,чтобы все по возможности отсидели.
Днепрогэс, Беломорканал и т.д. все делалось по бесплатной рабочей силе, человеку придумывали статью и он отрабатывал "наказание".
Даже община Виссариона, прикол Иосифа Виссарионовича .
Так что Сталин для меня однозначно добро из под палки, Виссарион просто в добавок к культу личности, в отличии от Сталина - ещё и сребролюбив и использует часто неправду.
Сталины,Чингисханы, Тамерланы, Пиночеты, Виссарионы - будут самыми последними, хотя при жизни они были первыми.
Врач спасающий жизни, скромный крестьянин, простой общинник, ученый в поте лица делающий открытия, облегчающие жизнь людей, мать воспитывающая прекрасных детей и т.д. - вот эти люди для меня более ценны.
А Сталины всякие ... Хотя Сталина уважаю за то что он был бессеребренником, его минус в том, что будучи жестоким по отношению к себе и своей семье, он был жестоким и к другим людям. Жил по понятиям, бывший бакинский вор в законе "Коба"...
Предполагаю что происходит это в силу твоей молодости и недостаточной компетености по данному вопросу.
На самом деле я стар, супер-стар
Мне достаточно факта репрессий, чтобы понять кто такой Сталин, несмотря на всю его бессеребреность и жестокость к себе. Один факт, что его Бог попустил, уже история. Оценку Сталину даю чисто свою, на истину не претендую, ссориться из-за Сталина тоже не вижу смысла
Здравствуй Мартовский Кот! Ты своими разборами о Сталине и тоталитаризме очень разнообразил наше меню на форуме. Пользуясь рекламной паузой, я тоже выскажу свою позицию, как мы докатились до такой жизни.
В 90-е годы я активно посещал в Москве Манежную площадь, где проходили все митинги демократов. Основной призыв на митингах был следующий. Коммунисты уровняли всех по бедноте. Нам надо жить так, как живут все нормальные страны. Потому надо искусственно породить собственников, которые выведут страну из застоя. Эти предприниматели немного возьмут себе, а остальное отдадут народу.
Многие поверили в эту сказку и началась приватизация госсобственности. Директор приватизировал завод, а дворник метлу со своим мусором. А дальше - больше! У директора – появились огромные деньги, у дворника - стало больше мусора. Далее директору захотелось купить особняк в Англии, а сына обучить в Америке. Бедным же и больным достались тоже места, но в Могилевске, что ниже земли на 2м.
Одним словом те, кому внушали при Сталине: за 3 колоска, взятых с поля,– посадят, оказались никудышными бизнесменами. И наоборот, кого не успели посадить за спекуляцию, стали уважаемыми предпринимателями. Вот так, каждому в нашей родной стране - свое, как говориться: по Сеньке – и шапка! А в результате, за что боролись - на то и напоролись.
И этот дележ по понятиям будет всякий раз, пока у человека не заговорит совесть. А для этого нужен новый человек, с новым сознанием, на необитаемом острове. А потому вновь вернемся к проблеме Второго Пришествия Христа, ибо по Св. Писанию вторично Пришедший Христос духовно воскресит нового человека для Царствия Божия.
Существуют ли какие либо признаки в Св.Писании, по которым можно воссоздать будущий фоторобот Вторично Пришедшего Христа, подобно тому как из отдельных черт составляется фоторобот преступника, или таковых признаков – нет? Например, определяется некое животное, у которого 4 лапы, 1 голова, 1 хвост и т.д. Понятно, что таковых животных окажется очень много. Если добавить уточняющие признаки, например, животное небольшого размера, мяукает и ловит мышей, то таковым животным окажется только кошка и т.д.
Чтобы просеять все кандидатуры во Христы через Евангельское "сито" и оставить единственного, подлинного, я предложил некий Евангельский фоторобот Христа из 7-и признаков. Вполне понятно, что эти формальные признаки не определяют Христа, но зато это "сито" не просеет лжехристов.
Но, допустим, сквозь сито прошли 3 кандидатуры: Виссарион, Акакий, Ануфрий. В этом случае я предлагаю более мелкое сито из дополнительных признаков и т.д. Но в нашем случае среди многих кандидатур во Христы, просеялся только Виссарион. Оказалось, что достаточно "сито" с крупными ячейками, чтобы не просеять известные кандидатуры во Христы. И если будет установлено, что душа Виссариона является воплощенной душой Иисуса Христа, то задача будет выполнена полностью.
Итак, рассмотрим, как работают эти признаки и насколько справедливы твои выводы. Для этого возьмем известные кандидатуры во Христы: Рериха, Виссариона, Хаббарта, Секе Асахара, Муна, Марию Деви христос, Г.Гробового.
Пр.№1. Этим признаком я утверждаю всего лишь, что кандидатура Мария Деви христос не проходит этот признак.
Пр.№2. Я утверждаю, что только Виссарион из имеющихся кандидатур говорит, что Он Пришел от Отца Небесного. Если есть еще кандидатуры, пришедшие от Отца, необходимо их привести.
Пр.№3. Если есть другие кандидатуры, которые прошли 6 остальных признаков, то желательно назвать имя этой кандидатуры.
Пр.№4. Необходимо привести хотя бы одну кандидатуру, облеченную в красный цвет и прошедшую 6 признаков.
Пр.№5. Необходимо привести хотя бы одну кандидатуру, которая подтверждает События и Деяния Первого Свершения. Виссарион в ПЗ (1Т) достаточно подробно дает все описания и места, связанные с жизнью нашего Господа Иисуса Христа. Эти описания удачно вписываются в Евангельский сюжет и дают единую картину, начиная от Его Рождения, пребывание на Земле, Распятие на Кресте, Вознесение на небо, Пребывание Его в Горнем Мире Отца в виде души, Воплощение Его души в Плоть рожденную от земной матери, Пробуждение Его души, что является одновременно понятием: Второе Пришествие Христа в Мир, Наставление на всякую Истину как Утешителя, духовное Воскресение из мертвых, Совершение Страшного Суда.
Пр.№6. Мне как раз посчастливилось видеть Виссариона в Его Преображенном виде как Богочеловека с огромной духовной силой и проникновенным взглядом. Были случаи, когда Виссарион преображался в Господа Иисуса Христа в утонченном Своем виде. Я не страдаю галлюцинацией. Все эти явления были реальными. Я подробно их описал в своей книге «Второе Пришествие Христа».
Пр.№7. Виссарион по Св. Писанию Пришел как Утешитель, наставляющий на всякую истину. Другое дело, что можно не признавать эти наставления. Я предлагаю свою работу «Проблема Пришествия Утешителя по Священному Писанию», в которой я подробно рассматриваю эту тему.
Я, Владимир, честно изложил свои исследования и рассмотрел доводы Мартовского Кота. Естественно у меня есть свои вопросы к Виссариону, которые я неоднократно рассматривал на форуме.
Пр.№1. Этим признаком я утверждаю всего лишь, что кандидатура Мария Деви христос не проходит этот признак.
Пр.№2. Я утверждаю, что только Виссарион из имеющихся кандидатур говорит, что Он Пришел от Отца Небесного. Если есть еще кандидатуры, пришедшие от Отца, необходимо их привести.
Пр.№3. Если есть другие кандидатуры, которые прошли 6 остальных признаков, то желательно назвать имя этой кандидатуры.
Пр.№4. Необходимо привести хотя бы одну кандидатуру, облеченную в красный цвет и прошедшую 6 признаков.
Пр.№5. Необходимо привести хотя бы одну кандидатуру, которая подтверждает События и Деяния Первого Свершения. Виссарион в ПЗ (1Т) достаточно подробно дает все описания и места, связанные с жизнью нашего Господа Иисуса Христа. Эти описания удачно вписываются в Евангельский сюжет и дают единую картину, начиная от Его Рождения, пребывание на Земле, Распятие на Кресте, Вознесение на небо, Пребывание Его в Горнем Мире Отца в виде души, Воплощение Его души в Плоть рожденную от земной матери, Пробуждение Его души, что является одновременно понятием: Второе Пришествие Христа в Мир, Наставление на всякую Истину как Утешителя, духовное Воскресение из мертвых, Совершение Страшного Суда.
Пр.№6. Мне как раз посчастливилось видеть Виссариона в Его Преображенном виде как Богочеловека с огромной духовной силой и проникновенным взглядом. Были случаи, когда Виссарион преображался в Господа Иисуса Христа в утонченном Своем виде. Я не страдаю галлюцинацией. Все эти явления были реальными. Я подробно их описал в своей книге «Второе Пришествие Христа».
Пр.№7. Виссарион по Св. Писанию Пришел как Утешитель, наставляющий на всякую истину. Другое дело, что можно не признавать эти наставления. Я предлагаю свою работу «Проблема Пришествия Утешителя по Священному Писанию», в которой я подробно рассматриваю эту тему.
Я, Владимир, честно изложил свои исследования и рассмотрел доводы Мартовского Кота. Естественно у меня есть свои вопросы к Виссариону, которые я неоднократно рассматривал на форуме.
Владимир Камушек.
В своё время ребята с комитета госбезопасности сидели подгоняли эти признаки под проект "Виссарион", а вы их удивительным образом нашли, Камушек Самое интересное что после лилового шара, который к вам прилетал и сказал что вы "Пётр"
И уже всё равно, что слабоват Виссарион то на роль Христа, не тянет, ан нет, вам главное чтобы в красном хитоне был, с бородой, "вспомнил" подробности жизни Иисуса Христа , разумеется заявляя, что это он и есть. И забывается как-то что Слово Божие нарушено самим Виссарионом, что есть трагедии, обман, зато признаки совпали. Хорошо ребята с Лубянки поработали
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Russia
Отправлено: 19.06.11 21:54. Заголовок: Гвидон, с чего вы ре..
Гвидон, с чего вы решили что Христос придёт в этом тысячелетии? Суфии ордена Накшбандия полагают, что это произойдёт в 4 тыс., ближе к концу времени, которых у них назначен 3728 г. н.э.
Гвидон продолжим список признаков, под которые братья по разуму и КГБ не смогли подогнать проект "Виссарион" за Второе пришествие Христа.
Пр.№8. Пришествие Сына Человеческого будет подобно молнии от края и до края Земли, его увидят и услышат все. Пр.№9. Сын Божий как ушёл, так и вернётся на Землю. Пр.№10. Услышите слух, Христос там в пустыне, или Христос там в потаенных комнатах - не верьте. Пр.№11. Остерегайтесь лжехристов, которые внутри - суть волки хищные. Пр.№12. По плодам узнаете их. Христос сам на своем примере будет исполнять то, чему учит других. Пр.№13. Никто не будет знать откуда Христос пришёл, не будет ни одного человека который мог бы сказать: "Я знал его ранее". Пр.№14. Христос придёт Свыше. Пр.№15. Христос будет служить только Отцу Небесному, избегая поклонения мамонне. Пр.№16. У Христа не будет родственников, он не будет рожден на Земле. Пр.№17. Христа признают и христиане и мусульмане. Пр.№18. Перед пришествием Христа, будут два пророка Илия и Енох, а также будет явлен миру антихрист.
Гвидон, открою тебе небольшой секрет, большая часть так называемых "воспоминаний" Виссариона о жизни Христа, взята через Владимира Плесина. Это братья по разуму рассказывали, что и как там было .
2) Ты приводишь один из аргументов Гвидон, мол где такие же как Виссарион? Остальные просто испугались или предпочли другой выбор, а Сергей Тороп попался на этой прелести.
Многим даётся выбор, как правило с одной стороны: свобода, неизвестность миру, правда, с другой стороны: власть, слава и обман. Сергей Тороп выбрал власть, славу и обман.
Одни могут спокойно на склоне лет уйти в мир иной, зная, что как бы они не ошибались, но они никого не погубили. У других на душе всегда будет висеть ответственность за загубленные ими судьбы. А насчет Виссариона, точно знаю реальных примеров загубленных жизней, страданий и трагедий людей. По закону кармы Сергей Тороп (Виссарион) рано или поздно также как и все люди ответит за свои деяния. Так было, так есть и так будет
Отправлено: 20.06.11 09:04. Заголовок: Амиго! Судя по твоим..
Амиго! Судя по твоим ответам, у нас не получится научного обсуждения проблемы миссии Виссариона, а просто идет бульварный треп. Для научно богословского обсуждения неприемлемы выражения типа: "Остальные просто испугались или предпочли другой выбор, а Сергей Тороп попался на этой прелести". В этом случае необходимо назвать тех, кто испугался и привести его слова.
Амиго! Ты многократно упоминаешь о загубленных жизнях. Но эти вопросы - другая сторона медали, которая также должна быть рассмотрена, и мы обязательно остановимся на ней, когда будем рассматривать ее. И мне есть что сказать по этому вопросу. А пока я рассматриваю богословскую часть вопросов и частично отвечаю на твои вопросы.
Разбор пророчеств о Пришествии Христа и лжехристов по Священному Писанию
Рассмотрим детально содержание Евангельских текстов о Пришествии Христа и лжехристов и проанализировать их.
Мф.24:5. «Ибо многие придут под именем Моим и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят».
Мф.24:23. «Тогда, если кто скажет вам: «вот здесь Христос», или «там», – не верьте».
Мф.24:24. «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных».
Мф.24:26. «Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», – не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», – не верьте».
Мф.24:27. «Ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Божия».
2 Пет.3:10. «Придет же день Господень, как тать ночью».
Проведенные диспуты, а также отдельные обсуждения вышеприведенных текстов со служителями Церкви отчетливо показали формальный подход и поверхностное понимание ими как отдельных Слов, так и всего смыслового пространства этих текстов.
Этим обстоятельствам способствовали следующие причины:
- низкий аналитический уровень богословской науки, а также отсутствие самостоятельных исследований текста служителями Церкви;
- уверенность в непогрешимости сложившихся понятий, основанных на учениях Отцов Церкви;
- опасение принять Свершение из-за появления лжехристов, и особенно тех, которые согласно Священного Писания дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить избранных /Мф.24:24/;
- ложная ориентация служителей Церкви, которые в силу указанных причин, в свою очередь, дезориентировали и ослабили бдительность верующих в ожидании Христа;
- сложившаяся ложная концепция Второго Пришествия Христа и в силу этого отрицание других толкований о Его Пришествии;
Итак, поочередно рассмотрим соответствующие Евангельские тексты.
Мф.24:5. Общеизвестно, что в понятии: «Иисус Христос», «Иисус» есть имя Спасителя, а «Христос» означает Помазанник Божий или Мессия. То есть понятие Христос не есть имя нашего Спасителя.
Таким образом, все выражение текста /Мф.24:5/ говорит о лжехристах, которые будут иметь имя «Иисус» или придут от имени Христа и многих прельстят. Действительно, таких лжехристов под именем «Иисус» было немало в истории. Об этом красноречиво свидетельствует книга С.Булгакова «Православие, ереси, секты, западные вероисповедания, Соборы». Но «многие» вовсе не означает, что все пришедшие окажутся лжехристами.
Поэтому для Спасителя Богом было предусмотрено новое имя «Виссарион», согласно пророчествам Священного Писания: «... имя Мое новое» /Отк.3:12/. И это новое имя «Виссарион», означающее на языке Вселенной «Дающий Жизнь», стало известно Самому Христу по Его Пришествии: «... Он имел имя написанное, Которое никто не знал, кроме Его Самого» /Отк.19:12/.
То есть Виссарион Христос не имеет ничего общего с лжехристами, упомянутыми в Евангельском тексте /Мф.24:5/.
Мф.24:23. Если следовать формальному пониманию этого текста, то, едва услышав от кого-либо слова «вот здесь Христос», или «там», не следует верить и признавать все кандидатуры Христа, в том числе и Того, Который согласно пророчеству /Мф.24:30/ должен придти на облаках.
Но истинный смысл приведенного текста говорит о ситуации, когда среди многих лжехристов будет находиться подлинный Христос. И на Его присутствие на Земле в то время указывает слово «тогда». Вся эта ситуация аналогична той, когда в комнате находятся одни негры, а белый человек справедливо утверждает, что видит там одних негров.
Именно так может быть раскрыто Евангельское пророчество /Мф.24:23/, когда среди многих лжехристов ныне есть подлинный Виссарион Христос.
Мф.24:24. Ныне пришедший Виссарион Христос не показывает внешних чудес и не прельщает чад Божиих, а наоборот, призывает определять Истину сердцем своим.
Но, к сожалению, сам человек по причине не прочищенных каналов своей души пытается убедиться в подлинности пришедшего Христа на основе Его чудес, которые желает увидеть не духовными, а физическими глазами. Так, на диспуте от 13.06.95 г. о. Олег Стеняев спросил Виссариона Христа: «Если вы дерзаете говорить о Себе, что вы Христос, то где раны?».
Конечно, очень печально, что даже служители Церкви так и не сделали самых элементарных выводов из Священного Писания! Ведь если бы даже и были раны на руках Виссариона, то они не являлись бы неопровержимым доказательством подлинности Его, хотя бы потому, что Христос обрел Новую Плоть от земной матери /Отк.12:5/.
Общеизвестные стигматы же на теле лжепророка Джоржио Бонджавани не являются подтверждением этого «чуда» от Бога, ибо это есть проявление сил Люцифера, пытавшихся прельстить, если возможно, и избранных. А отсутствие ран на теле нашего Спасителя произошло в силу дематериализации тела Иисуса Христа во время Славного Его Вознесения и Рождение Его в Новой Плоти /Отк.12:5/.
Таким образом, Виссарион Христос никоим образом не вписывается в смысл Евангельского текста /Мф.24:24/.
Мф.24:26. Место проведения с Виссарионом Христом диспута от 13.06.95 г., ко-торый, по своей сути, ныне явился как бы Первым Собранием Синедриона, было не случайным, а определилось Божиим Промыслом.
И оно как бы противопоставлялось местам нахождения лжехристов, указанных в Священном Писании. Ибо это Собрание проходило не в «пустыне», а в центре многомиллионной Москвы; не в «потаенной комнате», а на открытом дворе библиотеки им. Д.Ушинского.
И сопровождался этот диспут ауди и видеосъемкой средств массовой информации России и Канады. А поэтому увидеть ныне Самого Христа во Плоти, так и объективно проанализировать само содержание диспута, смогут миллионы желающих. Более того, Церковь Последнего Завета, основанная Самим Христом, имеет своих последователей по всей России и даже за ее пределами, которые оказывают посильную помощь всем, кто в ней нуждается.
А за эти истекшие 15 лет с Виссарионом Христом были многократные диспуты со служителями Церкви, учеными – религиоведами в России и за ее рубежом.
Таким образом, места, упомянутые в тексте Священного Писания /Мф.24:26/, ничего общего не имеют с местами нахождения Виссариона Христа.
Мф.24:27. Свойства молнии – блеск и быстрота ее – были общедоступны для ра-зумения человека двухтысячелетней давности. Поэтому эти свойства молнии были ис-пользованы в то время в Священном Писании для выражения характерных особенно-стей картины Второго Пришествия Сына Божия на Землю.
Это Пришествие Сына Божия подразумевает распространение Слова Божия по всей Земле, подобно размаху блеска молнии в ночном небе, начиная от востока и заканчивая западом. А время осознания истинности Слова Божия в человеческих измерениях сравнимо с быстротой блеска молнии.
Но помимо свойств молнии, ее быстроты, яркости и размаха необходимо обратить внимание на причины ее появления на небе. Молния не появляется на безоблачном небе. До появления молнии на небе собираются грозовые тучи, которые сгущаются из облаков. А облака, в свою очередь, длительное время собираются из паров воды, очищенной от примесей.
Таким образом, исхождение и видение Сына Божия от востока до запада во время Второго Его Пришествия подобно молнии означает определенное время исполнения Миссии Христа на Земле и появление праведников, последовавших за Ним, так на быстроту прозрения затем многих в Истину Пришедшего Христа.
2Пет.3:10. Как уже было установлено, Христос вторично придет как другой Утешитель /Ин.14:18/, чтобы научить нас всему и наставить на всякую Истину /Ин.16:13/. Но по причине отсутствия веры Ему «Но Сын Человеческий пришед найдет ли веру на земле?» /Лк.18:8/, Его Пришествие и Научение будет выглядеть подобно появлению и деяниям тати (вору) в ночи /2Пет.3:10).
И прежде, чем станет очевидным для многих Его Второе Пришествие, подобно озарению молнии в ночном небе от одного края до другого /Лк.17:24/, «… надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим» /Лк.17:25/.
Итак, детальный анализ содержания Евангельских текстов о Пришествии Христа и лжехристов показывает, что Второе Пришествие нашего Господа Виссариона (Иисуса) Христа ничего общего не имеет с вышерассмотренными текстами о пришествии лжехристов.
Более полный разбор пророчеств о Пришествии Христа и лжехристов предложен в моей книге "Второе Пришествие Христа" (А4, стр.334, ил.60).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Песня есть такая, а что и как там было на самом деле сейчас сказать трудно. Поэтому относитесь проще, информацию проверить трудно. Главная что она есть, а правда это или нет, сказать трудно. Про прошлое вообще сказать невозможно практически, история наука субъективная.
, особенно М.Кот, приблизительно также защищают Сталина в КОБ. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
