Отправлено: 24.03.11 20:03. Заголовок: Сообщение о проведении телемоста в московском Центре

Сообщение о проведении телемоста в московском Центре

19.03.11г. в субботу в московском Центре проходило весьма важное Событие. В переполненном помещении в течение полутора часов проходило живое общение последователей с Самим Виссарионом Христом. Эту долгоожидаемую встречу последователи ожидали с момента первого телемоста более 3-х месяцев! Насколько это общение было желанным говорил тот факт, что за полтора часа до ее начала все сидячие и стоячие места были полностью заполнены.

Я, Владимир Камушек, приехав на передачу задолго до встречи вместе с В.Заболотным из Харькова, провел беглый подсчет присутствовавших, число которых оказалось около 70-и.

Задаваемые вопросы в основном касались семейных напряжений, возникших между мужем и женой по признаку отношения к Учителю. Разрешалось задавать не более 2 вопросов. Причем вопрошающему рекомендовалось спрашивать прежде всего о своем поведении, например: "Правильно ли я, как верующий, поступил в той или иной ситуации?"

Мне из 6-и приготовленных вопросов удалось задать один вопрос, который имел прямое отношение к деятельности Вадима как Секретаря Христа и работе ЦС в целом. Все эти вопросы относятся к юридической стороне наших взаимоотношений, ибо в процессе наших деяний не разрешается в течение многих лет вопрос: "В каких случаях заканчиваются полномочия ЦС и начинаются наши права?"

Вопрос вызван тем, что некоторые последователи обошли ЦС в решении отдельных вопросов, а поэтому необходимы юридические правила и права в рамках ЦПЗ на их разрешение. Поэтому вопрос, который я озвучил Учителю достаточно громко и отрывисто, как раз и затронул эти важные аспекты этой проблемы.

Вопрос:"Виссарион, во время Твоего поощрения за мою книгу "Второе Пришествие Христа" Ты признес: "Молодец! Возьми четки! Я не дарю их в торжественной обстановке. Я их просто даю тебе!", Вадим, растерявшись от неожиданности, попросил меня: "Володя, выйди, выйди из помещения! А то ты все награды заберешь".
"Правильно ли я как верующий поступил, проигнорировав просьбу Вадима, которому Ты доверяешь во всем, и продолжил слушать Тебя как Учителя? Как мне правильно строить отношения с Вадимом, если он не отвечает на мои вопросы?"

Виссарион ответил: "Вопрос твой интересный! Слова Вадима прими как шутку, улыбнись и продолжай слушать Меня, пока Я не скажу, что наша беседа закончилась. Месяца два походи, поспрашивай последователей и задай очередные вопросы".

Итак, мой вопрос выдержал все условия для участников телемоста и даже оказался интересным для Учителя! Для полной ясности по ситуации во время чтения вопроса я показал собравшимся и Учителю подаренные мне четки. Сам же вопрос содержал 3 важных для меня аспекта:

Во-первых, в приведенном инцинденте было задействовано 3 непосредственных участника: Учитель, Вадим и я, Владимир Камушек. Если бы отсутствовал один из участников инциндента, этот вопрос мог быть снят даже на стадии его рассмотрения.

Во-вторых, инцидент был связан с поощрением меня Самим Учителем. Это обстоятельство обеспечивало мне моральное право при рассмотрении вопроса.

В третьих, вмешательство Вадима в той ситуации, с моей точки зрения, было совершенно неуместным. В этом смысле просьба Вадима: "Володя, выйди, выйди из помещения!", с его мотивировкой: "А то ты все награды заберешь" - весьма важный аспект, ведущий к глубоким выводам. Да и сам факт выпроваживания меня Вадимом, без указаний на это Учителя, - наглядный пример вседозволенности в поведении Вадима.

Характерно то, что Вадим позволяет себе выпроваживать своего собрата во время поощрения его Учителем. Из ранних Проповедей Учителя известно, что лицо, которое выпроваживает своего собрата или наносит удар, по сути выпроваживает или ударяет Самого Учителя.

Бытует мнение, что Вадим сверяет все принимаемые решения с указаниями Учителя, причем на тонком духовном уровне. Лично я считаю, пока рановато приклеивать Ангельские крылышки Вадиму. С моей точки зрения, в данном случае произошел сбой в духовном равновесии Вадима, а если быть точнее, Вадим, скорее всего, проявил зависть. Об этом красноречиво говорит его пояснение: "А то ты все награды заберешь". И эта мотивировка Вадима вполне очевидна, она вовсе не из разряда шуток. Так шутят идущие за Учителем ради наград, а не по истине.

Ученикам Христа свойственно другое: сорадоваться успехам своих собратьев и быть заинтересованными в приумножении их наград. Поскольку в Церкви будущего века лейтмотив иной, и он объединяет всех: мне хорошо, потому что тебе хорошо.

Награды каждого из нас – это достояние общее, которое является украшением нашей Церкви! Да и по Евангелию "первый" тот , кто становится слугой для всех и сорадуется успехам своих собратьев, а не выпроваживает их во время поощрения, идя на поводу у собственной зависти. "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).

И тем не менее ответ Учителя прозвучал. Учитель советовал принять слова Вадима как шутку. Интересная деталь. Во время телемоста Вадим сидел рядом с Учителем и естественно все слышал. Никто ему не мешал попросить Учителя разрядить возникшую ситуацию по телемосту. Допустим так: "Володя, прости меня за "плоскую" шутку!" Или так: "Прости меня за проявленную слабость в том инцинденте. Одновременно я прошу простить меня и тех, кто узнал об этом инцинденте. А чтобы закрыть этот вопрос, я помещу свое извинение на страницах газеты "Земля Обетованная".

Но Вадим, видимо, избрал другой путь: пусть Учитель выгораживает его на телемосте, а Владимир как верующий должен оправдать мой поступок. Я же, Вадим, через свое молчание во время обсуждения продемонстрирую "великое смирение". То есть все происходит с точностью, но наоборот. В тех случаях, когда надо проявить смирение, Вадим не молчит и выпроваживает собрата, а когда надо говорить, он - "смирен" и нем как рыба.

Итак, телемост в московском Центре состоялся. Каждому из нас необходимо вынести свои выводы из него. В связи с затронутой темой хочу пояснить: у меня нет затаенной злобы к Вадиму. Истинное добро заключается в том, чтобы сказать правду и сказать ее в глаза. Кроме того я считаю, что без шуток не может быть и гармоничного духовного развития человека. Добрые шутки поднимают настроение и активизируют наши усилия.

Для чего нужен этот разбор? Весь этот разбор инциндента мне лично нужен не в качестве саморекламы, а для наглядного примера того, в каком направлении мы движемся и растем ли мы духовно, каковы правила взаимоотношений между теми, кто наделен должностями в общине, и остальными последователями. Во всех ли случаях нужно оправдывать своего собрата или все-таки лучше поправить его во благо и с любовию к нему? Тем более, если этот собрат имеет должностные погоны, то с него двойной спрос, ибо от него порой зависит многое. И в этом смысле инцидент, рассмотренный на телемосте с пояснениями Самого Виссариона Христа и его разбор, с моей точки зрения, полностью достигнут.

Общеизвестно, как незначительные мелочи влияют на то или иное событие. Один священник стал освящать вновь построенный Храм. Бес, опасаясь таинства Освящения, стал упрашивать священника: "Я выйду из Храма, но позволь мне напоследок забить гвоздик в стену". Священник подумал: "Если ты, бес, покидаешь Храм, то гвоздь твой мне не страшен. А потому забивай и уходи на все четыре стороны". Бес забил гвоздь в стену и через некоторое время опять приходит в Храм, и поясняет священнику: "Гвоздь мой. Что хочу, то и вешаю на него". И бес повесил шляпу на этот гвоздь. А спустя некоторое время бес продолжил вешать и зонтик, и плащ и т.д. по своему усмотрению.

Мораль этой басни очевидна: всякие большие события начинаются с мелочей. И в этом смысле мелочей не бывает. Москва также начиналась с первого гвоздя. Порой от принимаемых решений Вадима как Секретаря Самого Христа зависят многие мероприятия. На телемосте не были рассмотрены и другие вопросы, связанные со Свершением, по причине всевозможных установок. Эти вопросы также нуждаются в рассмотрении.

Итак, какие же это вопросы?

1. "Если я веду беседу с Виссарионом, и я не просил вмешиваться в наше общение и подшучивать Вадима, то почему он позволяет себе вмешиваться в это общение, позитивно не влияя на него?"

2. "Если Вадим является Секретарем Христа, то спросил ли предварительно он разрешение у Учителя на свои шутки во время нашего общения?"

3. "После возникшего инциндента, независимо от того, получил или нет Вадим это разрешение, логически встает вопрос: можно ли любому собрату подобным же образом "подшутить", например: "Вадим! Отойди от Учителя. Уступи другому эту возможность! Ты уже столько лет рядом с Учителем, включая многие страны"?.

4. "Если Учитель посоветовал мне определить просьбу Вадима как шутку, то почему бы Секретарю Самого Христа, написавшего многотомный Последний Завет, не пошутить позитивно? Например,: "Володя! ЦС с уважением относится к твоим богословским исследованиям! Я, Вадим, поздравляю тебя с этой наградой""

5. "Неужели ученик Самого Христа, который пишет на страницах Последнего Завета о новом сознании на Земле, созрел только до "плоских, негативных" шуток, которые не приемлемы даже в нашем изживающем обществе?"

6. "Что предпринял бы Вадим как эстрадный певец на гастролях, если бы он после удачного выступления на сцене услышал от своих коллег по сцене: "Вадим! Уйди немедленно со сцены. А то ты все награды заберешь!"

Вывод: Ответы Учителя на прошедшем московском телемосте от 19.03.11г. подводят к следующим выводам. Учитель призывает не терять с Ним постоянную связь и просит оправдывать деяния Своего ближайшего окружения, независимо от их праведности. В силу этой причины окружение находится в более льготном положении, не реагируя на замечания своих собратьев и не исполняя Евангельские Слова: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26).

Помимо этого инциндента на телемосте остались не рассмотренными следующие вопросы:

1. В 1999 году я засвидетельствовал Тебе: "Виссарион! Допустим, если завтра объявят, что все, кто поверил в Виссариона как Христа, будут распяты, то я первый пойду на эту смерть, ибо ощущаю Дух и Силу Петра". Ты ответил мне: "Ну что ж, тогда Петруй!".
Вопрос: Как мне нести Весть православным, если Ты просишь следовать совету Вадима, который не был ни одного дня православным, не знает ее учения, и заявляет: "На ЗО - нет никакого Церковного Совета"?

2. Что сейчас представляет Церковь Последнего Завета? Тоталитарная секта или – это Церковь будущего века, Которая будет создана на живой вере Апостола Петра, согласно Слов: "Ты, Петр, камень, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16:18)?

3. На прошедшей 2-й международной научно-практической конференции от 19.08.09г. "Новое Сознание – Новый Человек - Новое Общество" я, Владимир, был прописан как исполнитель следующих мероприятий: "О приглашении православной церкви к участию в обсуждении темы "Предложения к Концепции Переходного периода", информация об издании книги "Второе Пришествие Христа". Не прошел и год как в апреле 2010г. в Харькове состоялась Международная книжная выставка, на которую Вадим от имени ЦПЗ запретил мне делать усилия в адрес Православной Церкви, а, соответственно, и презентацию моей книги на этой выставке.

Вопросы: Кому я должен подчиниться, а кого проигнорировать в этой ситуации? Должен ли я как верующий подчиниться Вадиму в этой ситуации, если Ты, Учитель, не запрещал мне это делать, а, наоборот, поощрил за книгу Своими четками и неоднократными упоминаниями в ПЗ?

4. Устроитель Казанской Церкви А.Драгунов был снят с должности за статью "Записки грибника" под давлением Вадима. Как должен поступить верующий в этой ситуации: отреагировать на указанные в статье нарушения и исправить их, или убрать с должности указавшего на изъяны?

5. Правильно ли я понимаю, что Горские правила относятся в равной степени к обеим соприкоснувшимся сторонам? А не так, когда одна сторона руководствуется правилами, а другая,- обходит их, используя свои служебные права.

23.03.11г. Владимир Камушек.

 Отправлено: 24.03.11 20:51. Заголовок: iralex пишет: а есл..

iralex пишет:

цитата:

а если быть точнее, Вадим, скорее всего, проявил зависть.

Учитедь ведь пояснил -воспринимать это как шутку. iralex пишет:

цитата:

Ученикам Христа свойственно другое: сорадоваться успехам своих собратьев и быть заинтересованными в приумножении их наград.

Не есть ли это мнение ошибочное? Стремление к наградам не свойственно на мой взгляд верующему.
iralex пишет:

цитата:

опустим так: "Володя, прости меня за "плоскую" шутку!" Или так: "Прости меня за проявленную слабость в том инцинденте. Одновременно я прошу простить меня и тех, кто узнал об этом инцинденте.

Владимир, простите, эго это для вас инциндент, а Вадим даже значения этому, возможно не придал. Если вам было больно, то Вадика только можно поблагодаить, ибо он показал это место.
Такое внмание, уделённое Вадиму, не есть ли обида?
Может быть в себе нужно разобраться?

 Отправлено: 24.03.11 21:19. Заголовок: Уважаемый Владимир К..

Уважаемый Владимир Камушек, не кажется ли вам, что вопрос о ситуации с Драгуновым заслуживает большего внимания, нежели ситуация с дарением четок и обсуждение чувства юмора Вадима? Основываюсь на ваших рассуждениях о христианской морали - ставить во главу угла заботу о ближних, а не о себе.
На мой взгляд, ситуация с Драгуновым сейчас наиболее полно касается назревших противоречий в жизнеустройстве общины и кризиса взаимопонимания между "рядовыми" последователями и "элитой".

 Отправлено: 25.03.11 07:40. Заголовок: Думал, думал, что бы..

Думал, думал, что бы такое умное написать по поводу разногласий Володи и Вадима. И понял, что до тех пор, пока они не сойдутся лицом к лицу и не прояснят эту застарелую обиду, она так и будет отравлять Володю. Позиция же Вадима полностью соответствует нижеописанной в басне дедушки Крылова:

КОТ И ПОВАР
Какой-то Повар, грамотей,
С поварни побежал своей
В кабак (он набожных был правил
И в этот день по куму тризну правил),
А дома охранять съестное от мышей
Кота оставил.
Но что же, возвратясь, он видит? На полу
Объедки пирога; а Вадька-Кот в углу,
Припав за уксусным бочонком,
Мурлыча и ворча, трудится над курчонком.
"Ах ты, обжора! ах, злодей! -
Тут Вадьку Повар укоряет,-
Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
(А Вадька все-таки курчонка убирает.)
Как! быв честным Котом до этих пор,
Бывало, за пример тебя смиренства кажут,-
А ты... ахти, какой позор!
Теперя все соседи скажут:
"Кот Вадька плут! Кот Вадька вор!
И Вадьку-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!"
(А Вадька слушает, да ест.)
Учитель мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью,
Но что ж? Пока его он пел,
Кот Вадька все жаркое съел.

А я б Учителю иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.
Страшно не тогда, когда люди-рабы. Страшно, когда они об этом даже не догадываются!

 Отправлено: 25.03.11 08:37. Заголовок: iralex пишет: Где н..

iralex пишет:

цитата:

Где нужно власть употребить

В принципе и 2000 лет назад вся котовасия завертелась из-за того, что народ решил, что вот сейчас такой крутой мужик как Хс будет царём и употребит власть над Вадьками. А он устроил себе пир на народные деньги, хорошо погудел и смело предпочёл свалить от своих идолопоклонников.
Володя просто не имеет веры своей душе, иначе бы он мысленно благодарил Вадика за подсказку, дарил бы ему, мысленно или вслух, душевный комфорт, спокойствие, уверенность, смелость, здоровье. Цветочки можно мысленно дарить, шубу там тёплую, подарки всякие.

 Отправлено: 25.03.11 09:00. Заголовок: Ganesha пишет: А о..

Ganesha пишет:

цитата:

А он устроил себе пир на народные деньги

Это ты про тайную вечерю что-ли?
Ganesha пишет:

цитата:

Володя просто не имеет веры своей душе, иначе бы он мысленно благодарил Вадика за подсказку, дарил бы ему, мысленно или вслух, душевный комфорт, спокойствие, уверенность, смелость, здоровье. Цветочки можно мысленно дарить, шубу там тёплую, подарки всякие.

Не лишенное смысла высказывание

 Отправлено: 25.03.11 09:03. Заголовок: Это, конечно. замеча..

Это, конечно. замечательный вариант. Но, наверное, каждый человек инстинктивно ждет отклик собеседника-причем любой-важен сам отклик. А разговор в пустоту подтачивает психику иногда до состояния откровенной ненависти. Поскольку, не слыша ответа, человек начинает додумывать ответ. И чем дольше пауза, тем негативнее додумывание

 Отправлено: 25.03.11 10:19. Заголовок: Так то оно так, толь..

Так то оно так, только странно, что диагноз "подточеная до состояния ненависти психика как результат длительного негативного додумывания" ставится адепту мощной духовной школы (Православие). Ладно бы речь шла о бульварном борзописце ...

 Отправлено: 25.03.11 11:17. Заголовок: Даже адепт, как види..

Даже адепт, как видишь,-подвержен этой напасти.
Кстати. Сегодня Андрей Драгунов принят полноправным действующим членом Екатеринбургской группы последователей.

 Отправлено: 25.03.11 14:57. Заголовок: Алексей пишет: На м..

Алексей пишет:

цитата:

На мой взгляд, ситуация с Драгуновым сейчас наиболее полно касается назревших противоречий в жизнеустройстве общины и кризиса взаимопонимания между "рядовыми" последователями и "элитой".

Дьявол прячется в мелочах. Если бы ситуации с четками Камушка придали должное внимание тогда - возможно бы не случилось травли А.Драгунова в наши дни. Интересно, назреет ли революционная ситуация до такой степени, что общинный электорат объединится и все-таки потребует отставки ЦС.

Ganesha пишет:

цитата:

иначе бы он мысленно благодарил Вадика за подсказку, дарил бы ему, мысленно или вслух, душевный комфорт, спокойствие, уверенность, смелость, здоровье.

Чтобы Вадик мог в дальнейшем с гораздо большими силами и уверенностью продолжать обманывать последователей, и при этом втихаря более смело тырить манюшки?

iralex пишет:

цитата:

Кстати. Сегодня Андрей Драгунов принят полноправным действующим членом Екатеринбургской группы последователей.

Кем именно принят? ЦС-ом Общины? И на чьей все же стороне была во время этих событий екатерибургская группа последователей? Если они не имели единого мнения, то хотелось бы знать хотя бы приблизительно, какой процент людей отстаивали сторону Андрея.

 Отправлено: 25.03.11 15:22. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Кем именно принят? ЦС-ом Общины? И на чьей все же стороне была во время этих событий екатерибургская группа последователей? Если они не имели единого мнения, то хотелось бы знать хотя бы приблизительно, какой процент людей отстаивали сторону Андрея.

Ну, скажем так-ЦС-ом группы. группа была во время событий нейтральной, тк была только доведена информация о событии, но обсуждение не проводилось. Из тех, кто получил информацию напрямую, все поддержали Андрея. это процентов тридцать группы. Полномасштабное обсуждение события едва ли возможно, поскольку большинство членов группы почти все время в Общине. Думаю, момент истины настанет на видеомосте с Виссарионом, когда будут заданы вопросы по Казани напрямую ему.

 Отправлено: 25.03.11 15:36. Заголовок: камушек пишет: Для ..

камушек пишет:

цитата:

Для чего нужен этот разбор? Весь этот разбор инциндента мне лично нужен не в качестве саморекламы, а для наглядного примера того, в каком направлении мы движемся и растем ли мы духовно, каковы правила взаимоотношений между теми, кто наделен должностями в общине, и остальными последователями. Во всех ли случаях нужно оправдывать своего собрата или все-таки лучше поправить его во благо и с любовию к нему? Тем более, если этот собрат имеет должностные погоны, то с него двойной спрос, ибо от него порой зависит многое. И в этом смысле инцидент, рассмотренный на телемосте с пояснениями Самого Виссариона Христа и его разбор, с моей точки зрения, полностью достигнут.

Володя выводит нас на интересные вопросы о СУТИ сложившихся в общине взаимоотношений. Думаю, четко определя эту суть, мы сможем понять подоплеку многих событий, странных на первый и даже на второй взгляд.

 Отправлено: 25.03.11 19:31. Заголовок: iralex пишет: Ну, с..

iralex пишет:

цитата:

Ну, скажем так-ЦС-ом группы.

Хорошо, тогда уточню вопрос: На чьей стороне был совет екатеринбургской группы? Выясняю все это к тому, чтобы понять только одно - та группа суть безголосые послушные овцы, готовые отречься от своего товарища по первому требованию ЦС Общины? Или они по-настоящему едины и солидарны - настолько, что готовы на любые шаги, вплоть до потери статуса филиала ЦПЗ, но товарища не предадут?

цитата:

Думаю, момент истины настанет на видеомосте с Виссарионом, когда будут заданы вопросы по Казани напрямую ему.

На мой взгляд не стоит на это рассчитывать. Вопрос скорее всего не пройдет фильтрацию. А если и пройдет - ответ уж точно засекретят. Да и Виссарион может вывернуться по стандартной схеме - типа решение принимали ЦС, а он ни при делах. Так что тема утонет скорей всего в стрелочничестве и бюрократическом болоте.

 Отправлено: 25.03.11 21:52. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

назреет ли революционная ситуация

Да не так всё в настоящем мире ! Если назреет, то грош цена последователям. Родились бы сто лет назад, если шашкой помахать охота.

 Отправлено: 25.03.11 21:58. Заголовок: iralex пишет: Чтобы..

iralex пишет:

цитата:

Чтобы Вадик мог в дальнейшем с гораздо большими силами и уверенностью продолжать обманывать последователей,

Наоборот всё будет. Только 2 силы созидают добро в мире - любовь и благодарность.
Праведный гнев, осуждение, "весь мир насилья мы разрушим до основанья...", - вся история показывает, что эти чувства в фундамент созидания просто опасно класть.

Я иногда пользуюсь этими методами отдавания добра. Ведь работает. Дверь просто открывается в другую сторону, не надо её ломать. Вот и вся теория.

 Отправлено: 26.03.11 00:31. Заголовок: Ganesha пишет: с г..

Ganesha пишет:

цитата:

с гораздо большими силами и уверенностью продолжать обманывать последователей Наоборот всё будет.

За слово "будет" однажды я чуть не заехал своей подруге, еле сдержался тогда. До сих пор бесит... Ты видел хоть одного негодяя, который бы изменился? Ни фига подобного. Будет только с удвоенной наглостью тянуть миллиончики на свои новые дижпусики.

цитата:

Только 2 силы созидают добро в мире - любовь и благодарность.

Согласен. Но человеческая сущность этим не ограничивается. Ты что, не замечаешь даже по видеоинтервью, как последователи боятся своей "темной" стороны, вплоть до ее отрицания? Но это не избавляет их от тьмы, просто делает перед ней бессильными.
По-настоящему созидать может лишь овладевший в равной степени силами созидания и разрушения, и соотв. имеющий свободу выбора - какую из них применить. А иначе, даже созидая, все равно будешь разрушать, причем нечто большее чем то что созидаешь.

 Отправлено: 26.03.11 05:39. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Хорошо, тогда уточню вопрос: На чьей стороне был совет екатеринбургской группы? Выясняю все это к тому, чтобы понять только одно - та группа суть безголосые послушные овцы, готовые отречься от своего товарища по первому требованию ЦС Общины? Или они по-настоящему едины и солидарны - настолько, что готовы на любые шаги, вплоть до потери статуса филиала ЦПЗ, но товарища не предадут?

Совет на стороне Андрея. Но, как я понимаю-казанцы тебя тоже интересуют. так вот-мнения у казанцев разделились фифти-фифти. Именно поэтому понадобилось три дня, чтобы их сломать. Причем шли беспрерывные консультации Останина с Вадиком. В итоге их и сломали, пригрозив обьявить сектой и неверующими и устроив открытое голосование за доверие ЦС, а так же применя горскую практику и разведя женщин и мужчин отдельно(опробовано на капуныче). Думаю, ни казанцы, ни е-буржцы не предатели. Надо учитывать, что в составе обоих групп наиболее активные члены все время в разьездах, а женщины давно уже пенсионного возраста и приучены еще советскими временами, что вождь всегда прав. Из некоторых личных бесед прочувствовал, насколько тяжело принимается правда, если ты уже привык думать и оправдывать. Это ощущалось даже через физическое состояние собеседника.Только под натиском доказательств мнение постепенно изменялось. В ЦС похоже зреет ощущение того, что урал выходит из под контроля(это мое личное мнение). По крайней мере неожиданно пришел запрос. почему уральцы до сих пор Не сделали заявку на вторую видеоконференцию с Виссарионом. Вопрос задать вполне возможно, если соблюсти все правила, которыми обставлена процедура вопроса(смотри отчет Камушка в самом начале, где он обьясняет,почему ему пришлось поднять старую историю: потому что она соответствовала условиям запроса)

 Отправлено: 26.03.11 08:29. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Ты видел хоть одного негодяя, который бы изменился?

Мартовский Кот пишет:

цитата:

в равной степени силами созидания и разрушения, и соотв. имеющий свободу выбора

Согласен, что голая теория без практики плоха. Примеры:

Подходит как-то ко мне один малость знакомый парень, со своей уличной бандой, он главный. Ну вроде как поговорить. А агрессия ко мне такая у него и у всех, что хоть электричество добывай. Но у меня же полно методов. Решил я в этот раз такую штуку применить - представил за его спиной его родителей, как им печально видеть всё это от их сыночка и смотрю не на него а на них. Они то ко мне нейтральны и даже любят меня, любви, добра же желают для сына. Это я представляю.
И тут такой котёл зажатой любви открылся ! Парень ещё пытается что-то говорить, а меня кроет водопадом от родителей, закрытым его плотиной любви. Вобщем сильно кайфанул, и банда ушла. А через полгода опять случайно увиделись. Он бросил свою банду, устроился на работу, весь в делах, по хорошему. Банда распалась без него кто куда. Хорошо так получилось. Капелька теории, три минуты кайфа, и всё сделано.

Ну а по разрушению, один из примеров, оч. коротко. Вот есть экологи, и вдруг решили они озолотиться на малом бизнесе, в т.ч. на мне т.е.. А я просто стал представлять себя ими, отдыхающим на мои деньги, а их- мною, со своей болью от моих действий. И так честно им свою боль отдавал, что как потом узнал, у них в это время полотдела умерло, чел. 6 кажется, от рака, за полгода. У них был шок. В разрушении я собаку съел, если что. Не хочу только писать об этом, ломать - не строить, народная мудрость. Пусть ушедшим этот урок принесёт благо, добрую пользу.

В этих методах не стоит ловить результат, главное кайфануть от потока энергии, а о результате, и в каком виде он произошел, обязательно потом узнаешь, через 27, как в симороне. 27 мин, или 27 жизней, ил и 27 месяцев.

 Отправлено: 26.03.11 10:15. Заголовок: Ganesha пишет: озол..

Ganesha пишет:

цитата:

озолотиться на малом бизнесе, в т.ч. на мне т.е.. А я просто стал представлять себя ими, отдыхающим на мои деньги, а их- мною, со своей болью от моих действий. И так честно им свою боль отдавал, что как потом узнал, у них в это время полотдела умерло, чел. 6 кажется, от рака, за полгода. У них был шок. В разрушении я собаку съел, если что. Не хочу только писать об этом, ломать - не строить, народная мудрость. Пусть ушедшим этот урок принесёт благо, добрую пользу.

Ganesha пишет:

цитата:

озолотиться на малом бизнесе, в т.ч. на мне т.е.. А я просто стал представлять себя ими, отдыхающим на мои деньги, а их- мною, со своей болью от моих действий. И так честно им свою боль отдавал, что как потом узнал, у них в это время полотдела умерло, чел. 6 кажется, от рака, за полгода. У них был шок. В разрушении я собаку съел, если что. Не хочу только писать об этом, ломать - не строить, народная мудрость. Пусть ушедшим этот урок принесёт благо, добрую пользу.

нормальное магическое воздействие, известное еще пращурам. теперь тебе надо отмаливать их души. поверь, надо. у меня за спиной тот же грех. и я очень медленно пришел к этому пониманию, только спустя значительное время обретя дальние последствия совершенных когда то магических разрушающих действий. Бог правду знает, да не сразу скажет. Банально, но работает

 Отправлено: 26.03.11 10:57. Заголовок: alexir пишет: тепер..

alexir пишет:

цитата:

теперь тебе надо отмаливать их души. поверь, надо. у меня за спиной тот же грех

Да ладно, мир как театр драмы, страданий тоже ни к чему хорошему не приведёт. Просто пожелать им счастья, любви, новых увлекательных приключений в другом мире. Причём тоже так пожелать, чтобы аж самому захорошело, тоже чтобы поток энергии любви по телу прошёлся.
Чувство вечной вины тоже разрушительно, даже покруче. У Вс от культивируемого чувства вины за всё подряд вон сколько смертей от рака. Поблагодарить их за то, что я кое-чему научился. Говорю же, ломать- не строить, есть уже практический опыт. Просто создание добра, любви, красоты, благодарности - это намного более высокий уровень в любой профессии. Надо в этом мире мыслей красивые, счастливые картинки учиться делать, внешний же мир управляется образами.

А ты всё внимание на Вс- червячках держишь. Вот те и грех. Да дари Вадику по пароходу в день, если считаешь, что он жаждет мамоны. Мысленные подарки, по опыту, идут наравне с "реальными".

 Отправлено: 26.03.11 11:59. Заголовок: Ganesha пишет: Да л..

Ganesha пишет:

цитата:

Да ладно, мир как театр драмы, страданий тоже ни к чему хорошему не приведёт. Просто пожелать им счастья, любви, новых увлекательных приключений в другом мире. Причём тоже так пожелать, чтобы аж самому захорошело, тоже чтобы поток энергии любви по телу прошёлся.

можно и так отмаливать-подойдет.Ganesha пишет:

цитата:

У Вс от культивируемого чувства вины за всё подряд вон сколько смертей от рака.

на мой взгляд тут иная причина, хотя включает в себя и сказанное тобою. но это отдельный разговор.Ganesha пишет:

цитата:

А ты всё внимание на Вс- червячках держишь. Вот те и грех. Да дари Вадику по пароходу в день, если считаешь, что он жаждет мамоны.

эх. если б на червячках. вопрос глубже. я просто сейчас наверное слишком устал после всего, чтобы начать его. может когда нибудь позже

 Отправлено: 26.03.11 12:09. Заголовок: А ты подари. Только ..

А ты подари. Только дари по честному, красивый белоснежный пароход, под южным ласковым солнцем, с прекрасными каютами, в каютах цветы..., как можно больше красивых подробностей. Не жадничай, дари.

 Отправлено: 26.03.11 12:10. Заголовок: iralex пишет: В ЦС ..

iralex пишет:

цитата:

В ЦС похоже зреет ощущение того, что урал выходит из под контроля(это мое личное мнение).

Это хорошо. Выход из-под контроля - первый шаг к свободе и самостоятельному мышлению.

цитата:

По крайней мере неожиданно пришел запрос. почему уральцы до сих пор Не сделали заявку на вторую видеоконференцию с Виссарионом.

Наверное они начинают понимать бессмысленность этого процесса :) Какой бы ни был интерес к Виссариону, даже отрицательный - он все равно работает на него. Только безразличие к бывшим идолам может вывести людей из сектантской зависимости, и лучше чтобы оно было основано на переключении интереса на что-то другое.

Ganesha пишет:

цитата:

Вот есть экологи, и вдруг решили они озолотиться на малом бизнесе, в т.ч. на мне...

Когда-то и я был таким, и даже в подобных ситуациях случались успехи в деле нейтрализации негативных воздействий :) Но некоторое время назад конкретно пролетел как фанера над парижем. Теперь бывший работодатель до сих пор жив и катается на джипаке, а я многие месяцы выкарабкивался из депресняков и разочарований в своих наивных прошлых взглядах. С тех пор внутри что-то серьезно поменялось, стал в гораздо большей степени реалистом, теперь понимаю что товарищ маузер обеспечивает гораздо более гарантированный результат.

alexir пишет:

цитата:

нормальное магическое воздействие, известное еще пращурам. теперь тебе надо отмаливать их души. поверь, надо. у меня за спиной тот же грех.

Тараканы это в мозгах, а не грехи. Лучшее что можно сделать в некоторых ситуациях - это избавить мир от дерьма, и ничего никому отмаливать не надо. Да и отмаливать по сути нечего, эти твари давным давно уже продали свои несчастные души, оттого они и становятся такими - это замкнутый круг.

Ganesha пишет:

цитата:

У Вс от культивируемого чувства вины за всё подряд вон сколько смертей от рака.

Согласен что культивирование чувства вины разрушает намного больше. Надрал кому-то задницу - и правильно. А последующим чувством вины разрушается не только собственная жизнь и здоровье, но и существование близких из-за этого превращается в кошмар.

Тут парадокс в том, что последователи мрут как мухи, а "виновники торжества" только жиреют да богатеют, и ничего с ними не делается. Я давно уже рассматриваю ситуации только в рамках данной конкретной жизни. Поэтому всякие утешения типа расплаты "потом" - не канают. И это не смотря на то что имею собственный эзотерический опыт восприятия реинкарнации и многомерности мира. Просто чувствую что именно так правильнее, потому что все должно решаться только здесь и сейчас, без откладываний "на потом".

цитата:

А ты подари. Только дари по честному, красивый белоснежный пароход, под южным ласковым солнцем, с прекрасными каютами

Только с одним условием - что этот пароход станет могилой негодяя :)

 Отправлено: 26.03.11 12:23. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

а "виновники торжества" только жиреют да богатеют, и ничего с ними не делается.

Таких однополярных людей просто не бывает. У каждого есть разные стороны жизни, и если в одном виде деятельности успех, то это не значит, что во всём остальном всё тоже хорошо. Вс, насколько известно, и в запой уходил, с чего бы ? И с детьми караул, и сам в тёмных очках ходит, ибо проблемы со зрением. Много чего может быть, если не отдаёшь, а только берёшь.

 Отправлено: 26.03.11 12:28. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Тараканы это в мозгах, а не грехи. Лучшее что можно сделать в некоторых ситуациях - это избавить мир от дерьма, и ничего никому отмаливать не надо. Да и отмаливать по сути нечего, эти твари давным давно уже продали свои несчастные души, оттого они и становятся такими - это замкнутый круг.

Возможно, Кот по-своем прав, так как свои деяния мы совершаем либо осознанно, либо неосознанно. И замаливать грехи - это вернее будет сказать переосмыслить свои поступки и раскаяться. Така как можно замаливать и продолжать творить неправедное бесканечно, надеясь, что это поможет.
И тому, кто уже в мире ином, помочь уже поздно.Мартовский Кот пишет:

цитата:

Тут парадокс в том, что последователи мрут как мухи

весь парадокс, на мой взгляд в том, что они неверно понимают Истину, тем самым обрекая себя

 Отправлено: 26.03.11 13:15. Заголовок: Ganesha пишет: Вс, ..

Ganesha пишет:

цитата:

Вс, насколько известно, и в запой уходил, с чего бы ?

Моя эзотерически подкованная приятельница объясняла это следующим образом. Причем не только по Виссариону - схема везде одна и та же. Когда человек начинает творить злодеяния, душа тоже активизируется и лишет его покоя. Поэтому он начинает пить. А дальше вопрос - кто в конечном итоге победит. Или он все-таки выбирается из сетей зла, после чего может выйти на гораздо боле высокий духовный уровень бытия. Или окончательно продает свою душу, в обмен на возможность паразитировать сколько угодно...

luasia пишет:

цитата:

И замаливать грехи - это вернее будет сказать переосмыслить свои поступки и раскаяться.

Ты опять же подразумеваешь осмысление неправильности своего поступка. Иными словами - по тебе получается что надо было дать возможность злодею и дальше бесчинствовать. А это не так. Остановить зло - не меньший подвиг, чем создать добро, и ошибки тут никакой нету.

цитата:

парадокс в том, что последователи мрут как мухи весь парадокс, на мой взгляд в том, что они неверно понимают Истину, тем самым обрекая себя

Признаю свое бессилие перед тупизной человеческого фактора :)

 Отправлено: 26.03.11 13:34. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

получается что надо было дать возможность злодею и дальше бесчинствовать.

Это никак не относится к внутреннемо осознанию своих поступков. Такого не имела ввиду, Наказывать не есть проявлять негодование и ненависть к злодеяниям человеческим, к примеру.

 Отправлено: 26.03.11 14:06. Заголовок: Ganesha поясню ситу..

Ganesha поясню ситуацию, так сказать примером на пример. Дело в том, что я по жизни всегда решал проблемы, взаимодействуя с людьми. А для этого необходимое условие - чтобы то с чем взаимодействуешь, на самом деле было человеком. И в советские времена, и в "лихие 90-е" люди все еще оставались людьми, в отличие от общества нового тысячелетия.

В девяностых мы с ребятами немного занимались промэлектроникой. Ну и само собой, до нас добрались страшные бандиты-рэкетиры :) А я как на зло в тот момент по тренингу практиковал только позитивное восприятие - представляешь какой казус! Приехали они договариваться, ну и нашел все-таки выход - думаю про себя, мол ребята на самом-то деле в опале, каждый день жизнью рискуют, да и нам в обмен на "налог", крышу все-таки предлагают. В общем нормально решили все вопросы, они назначили вполне сносный процент. И надо сказать, свои деньги братки более чем отработали, иногда даже прикольные ситуации случались.

Однажды я вымотался до такой степени, что забыл ключи прямо в замке зажигания, ну и дверь машины просто так захлопнул. Посреди ночи ломятся в дверь, открываю - наша "крыша". Выразили претензию - типа имей совесть, не европа же тут, да и мы не круглосуточная охрана твоей машины :)

Или другой случай. Мы работали в основном на взаимном доверии, порой с малознакомыми людьми - и брали приличные суммы без взяких расписок, и сами давали предоплаты, но накладок практически не было. Видимо сказывалось еще наследие Союза, когда с высокими технологиями имели дело в основном порядочные люди. Но однажды пролетели - один деятель нас банально развел. Не долго думая, рванули к нему в офис - до утюга на пузо дело конечно не дошло, но аванс свой все-таки отжали. А он стуканул своей крыше - типа вон те бандюки средь бела дня забрали у него баблосы, и дал наш адрес. Вваливается его "крыша" - видят что на бандитов мы не похожи. Объяснили что к чему, вызвали нашу "крышу". Ситуация разрешилась в нашу пользу - те тоже признали что мужик черезмерно уж зарвался. Нам прочитали нотацию, чтобы больше не устраивали самодеятельность. Надо было сообщить своей "крыше", те состыковались бы с его "крышей", и на высоком уровне все бы разрулили и вернули бабки. За косяк с самоуправством конечно пришлось отстегнуть. А как позже выяснилось, обе "крыши" оказались ушлыми - после нас поехали к тому товарисчу, отжали и с него за свои услуги :)

 Отправлено: 26.03.11 14:47. Заголовок: :sm54: :sm5: А..

цитата:

ну и нашел все-таки выход - думаю про себя, мол ребята на самом-то деле в опале, каждый день жизнью рискуют, да и нам в обмен на "налог", крышу все-таки предлагают.

Да, иногда не до изысканных фантазий. Главное вовремя !!! сменил точку зрения.


Вот моя любимая книжка - Сам себе волшебник.http://rghost.ru/528239<\/u><\/a> Ценна тем, что после краткой теории там куча примеров из жизни практикующих, как что работает. Много идей можно использовать.

 Отправлено: 26.03.11 19:10. Заголовок: Мартовский Кот пишет..

Мартовский Кот пишет:

цитата:

Да и отмаливать по сути нечего, эти твари давным давно уже продали свои несчастные души, оттого они и становятся такими - это замкнутый круг.

разговор то скорее не о их душах, а о нашихМартовский Кот пишет:

цитата:

Просто чувствую что именно так правильнее, потому что все должно решаться только здесь и сейчас, без откладываний "на потом".

леша-перечитай Ивана Карамазова. Вы очень похожи.

 Отправлено: 29.03.11 06:18. Заголовок: Дорогой Алексей! Ты..

Дорогой Алексей! Ты совершенно прав! Христианская мораль – это мораль любви, причем любви, прежде всего, к ближнему своему по принципу: мне хорошо, потому что тебе хорошо! И в этом случае - любовь всех объединяет! И наоборот, если любовь связана с личным благополучием человека, то эта любовь эгоистична. Трех девочек спросили: "Допустим, если бы Сам Бог пообещал исполнить единственное ваше желание, то что попросили бы вы?". Одна из девочек ответила: "Я хочу спастись!", другая пожелала: "Я хочу стать святой!", а самая маленькая призналась: "А я хочу, чтобы все спаслись!". Сердце последней девочки не эгоистичное, а христианское сердце, любящее всех!

Итак, почему я выставил на телемосте мой вопрос с четками, а не ситуацию с А.Драгуновым, которая, возможно, полнее раскрывает духовный кризис при разрешении определенных вопросов в общине? Дело в том, что все вопросы перед телемостом проходили основательную проверку. Предъявлялись следующие требования. Во-первых, чтобы соблюдался «Закон о третьем», то есть во время разбора должно присутствовать лицо, чьи действия обсуждаются. Во-вторых, вопросы нужно было задавать относительно своего поведения, например: "Правильно ли я поступил как верующий в той или иной ситуации?". И, наконец, в третьих, необходимо было оправдать действия того, чьи действия обсуждаются на телемосте. Исходя из этих требований практически нельзя было рассматривать ни ситуацию с А.Драгуновым, ни конкретно работу ЦС.

Чтобы как-то высветить слабые стороны Вадима как Секретаря, которые влияют на решение многих вопросов, я на диспуте предложил инцидент с четками. Инциндент удовлетворял всем этим условиям, кроме последнего, поскольку мне надо было оправдывать Вадима, а не разбирать его слабости. Но, с другой стороны, в моем инцинденте Учитель поощрял меня. А это обстоятельство было важным, чтобы высветить слабости Вадима. Вот поэтому я озвучил на телемосте этот инцидент с четками. Я еще раз повторюсь, что это я сделал не ради саморекламы, а чтобы вывести на «чистую» воду поведение Вадима, которое иначе не выводится.

В свое время я пытался разобрать с Вадимом этот случай с четками, в результате возникла целая «Переписка Владимира Камушка с Церковным Советом ЦПЗ за 2004г.». Тогда Вадим, обходя прямые вопросы к нему, посоветовал мне задать ему вопрос в следующем виде (цитирую):»Вадик, был ли я (Володя) в чем-то виноват или груб, если ты поторопился , на мой взгляд, выпроводить меня?» Это означало одно, что если кто-либо будет трижды прав, все равно вопросы нужно задавать, по мнению Вадима, относительно своего поведения, причем посчитав себя заведомо виноватым. Вот в таком бесправном положении окажется всякий, кто попытается рассматривать ситуацию и с А.Драгуновым, которая, безусловно, отражает назревшие изъяны во взаимоотношениях между старшими и младшими.

С моей точки зрения, гармоничное духовное развитие как «рядовых» последователей, так и «элиты» в христианских ценностях и выход из кризиса их взаимоотношения, возможен через Евангельские указания: "А кто хочет между вами быть первым, да будет слугою; и кто хочет между вами быть большим, да будет вам рабом" (Мф.20:26). В этих Словах Христа - смысл очевиден. Больший из нас не тот, кто имеет должностные погоны Секретаря или Устроителя Церкви и т.д., а тот, кто оказывает помощь другим в раскрытии заложенной Богом их индивидуальности. Но, к сожалению, никто пока не следует этим принципам, и среди «элиты» я пока не видел «Евангельских слуг».

29.03.11г. Владимир Камушек.